G1043 断崖の村 (9/20 23:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、1票。
行商人 アルビン、1票。
少女 リーザ、2票。
パン屋 オットー、4票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 23:15
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、少女 リーザ の 6 名。
1395. ならず者 ディーター 23:17
ふう、終わらなかったな。
オットー、クララおつかれさまだ。

さて2択だ。殴り合いだ。
おらは互角の勝負ならオットーの遺言を加味して旅に投票すると思う。今のところ互角じゃねーけどな。

少し考察を落としてみよう。
1396. 旅人 ニコラス 23:21
ちょっとまって終わんないの!? 妙かよ…。

>>1383
屋が人だった時に妙は当然狼。
屋が狼だった時に妙が人でかつ他が狂…、これ昨日妙狼だと思って、他の人の狂要素探ししたんだけどやっぱりしっくり来ないので、妙人のパターンはほぼ無いなと。妙は狂前提で考えてた節もあるけど。ちょっとオーバーに書き過ぎたかもしれんな。
1397. 老人 モーリッツ 23:21
判定はいらんじゃろうけど【オットー人間じゃ】
クララオットーおつかれさんじゃよ

リーザ視点[羊兵旅]狼確定
ニコラス視点[羊兵妙]狼確定
じゃね

今日みると投票のばらつきが怖いんで、【現時点で狼と思う方にセットよろしくじゃ】
あと決定時間を念のため【仮22:15本22:45 希望出し22:00】とするよ
1398. 行商人 アルビン 23:21
書はお疲れ様でした。殿堂入りです。
さて旅か妙ですか・・・妙狂なら旅狼となるわけで。慎重にいかないとダメっぽいね。
1399. 行商人 アルビン 23:22
屋もお疲れ様。銅メダルあげちゃう。

【伏せるけどセット済】
1400. 神父 ジムゾン 23:23
オットーさんクララさん、おつかれさまでしたorz
終わりませんでした…オットーさん、初日からうまく要素取れなくて本当にすみませんでしたorz

とりあえず今日は落ちますノシ
墓下っ[ふぐの一夜干し][ササミジャーキー]
1401. 旅人 ニコラス 23:23
以下全部僕目線の話になる。

今日▼妙すれば村の勝ち。ここ狼。
今日▼旅でも良いけど、それなら者商神の中に狂人が居ないことを決め打ってもらわないといけない。正直僕は妙を狂だと強く思っていたので、これでRPPで負けるのが本当に怖い。ここまで来てRPPで負けたくはない。
1402. ならず者 ディーター 23:24
>>1398
妙狂なんてケースは考察から吹き飛ばしていい。する価値がない。その場合はどっちを吊っても村勝ちだからな。

神商者の誰かが狂人なんだよ。
1403. 旅人 ニコラス 23:27
あーでも村目線だと▼妙にしても者商神の中に狂が居ないことを決め打たないと、僕が狼だった時にまずいね。
うーん、灰の殴り合い苦手なんだけど…。昨日狂人探してもしっくり来なかったんだけど…。
1404. 老人 モーリッツ 23:29
>>1401
今日▼旅の場合の懸念は村視点だとどちらを吊ってもつきまとうものじゃし、理解できるんじゃ
★昨日の時点で外すとこうなることは明白だったんじゃけど、昨日は気づかんかったかのぅ?
まあ屋もおんなじこと言ってたんじゃけどね

リーザニコラスにやってほしいのは
■それぞれ視点で確定した狼陣営考察
■者神商の狂の可能性
この辺かのぅ
1405. 旅人 ニコラス 23:29
ちょっと自分でもぐるぐるしてて何言ってるかよく解らなくなってきた。
とりあえず頭冷やしてくるけど、今日は者商神をもう一度見直すことと、皆の質問に答えることをメインに喉を使おうと思う。
妙考察っつってもなあ…突っ込みどころ満載すぎて逆にどこから突っ込めばいいのかハテナなんだけど…。
1406. 行商人 アルビン 23:29
既に墓の下っていう可能性もあるからね。
ただこの場合、狂がいるといないでは状況が全然違う。確白の中にいる前提で考察を進めたほうが勝率にプラスなのは確かだね。
1407. ならず者 ディーター 23:34
>>365
おらは狂アピととったが、占い真狼の視点漏れととることもできる。
「どっちも狼で相談できる時間」?
書は15秒でCOしているだろ?差をつけたくないのか?
>>495【●者】
>>614>>618「兵には触れていない」

>>722【●者▼宿】
>>1024GS白:長>>[兵神旅屋年]修:黒
兵にはノータッチ
1408. ならず者 ディーター 23:39
妙は白要素も大してない変わりに黒要素もそれほど多くない。白+3、黒−5くらい。

兵の>>1129とかは他要素からの白要素かな。
+1くらいしておく。修の狩CO前なので狼それほど絶望していないからそんなもん。商者のどちらかが狩人なら狂人関係なく勝負になる形だったので、兵がきちんと誤誘導のための発言をしている可能性もある。
1409. 旅人 ニコラス 23:44
>>1404
☆一応>>1286で触れてはいるんだけどね。この頃屋は狼無いんじゃないかとか言っといてなんで▼屋にしたんだろうね…。素直に妙吊れば良かった。商者神についても昨日時点軽く見直してきたけど、やっぱり妙を抑えて狂って言えるほどのものがなかったのよ。だから僕の頭のなかでほぼ自動的に妙狂・屋狼の図式が出来上がってしまった。正直、本当に昨日で終わると思ってたから、ガックリ来てるのよ…。
1410. ならず者 ディーター 23:45
>>1404
狂人の可能性とか考察はいらないぞ。●神をした昨日からな。白に狂人がいる前提で行動とかも別にいらないんだ。もはや結果はかわらん。ただ灰から黒を見つけて吊るそれだけのことだ。

おらが初日から潜狂の可能性を考えて行動していたのは占い機能が存在したからだ。
1411. 行商人 アルビン 23:49
>>1410
え、考えなくていいの?いるかどうかで全然環境違うと思うんだけど・・・灰2人を見ていくにあたって狂の存在を考えても邪魔だって意味?
1412. 老人 モーリッツ 23:56
>>1410
商者神は特にいらないと思っとるけど、まあ確かに旅妙にもそこに喉を使わせてしまうよりシンプルにいくべきじゃのぅ

旅妙>>1404の狂に関しての部分は無しでいいんじゃ
>>1409はありがとさんじゃ
1413. ならず者 ディーター 23:59
>>1141
特殊な考察があるなら別にいい。旅が狼の時は絶対に長が狂人で妙が狼ならほぼ神が狂人だ。

みたいな考察があるなら▼妙→▼旅で吊るべきだしな。
ただ、今日▼狼すれば勝ちなんだからよほどの自信があるとき以外は純粋に「妙旅」どちらが黒かを当てる方が分がいいだろう。
1414. 行商人 アルビン 00:02
>>1415
なるほど。
ここまできたら純粋に黒当ての方がよさそうだね。気分的にだけど、こういう二択に迫られたときは他の要素を考えながら吊り先を選ぶと勝ちが逃げていく気がするよ。

それではあれこれ考えずに今日は寝ます。**
1415. 老人 モーリッツ 00:06
>>1409
★昨日>>1278>>1302では狼ありそうなのは妙の方だったはずじゃよね?
>>1372でも両方吊っちゃえばいいという姿勢は>>1302と変わらずなのに狼予想だけが逆転しとるのはなぜかのぅ?

>>1327
★ここまでの他人から自分への評価を分析して、人外視されとるのは割と真剣になぜだと思うかのぅ?
ちなみに[羊兵旅]陣営とわかって読み直すと、何か気づくことはあるかのぅ?
1416. 老人 モーリッツ 00:16
んーと旅>>1409
つまり>>1302以降で消去法的に妙狂が第一予想になったために屋狼となったんかのぅ
ただニコラスは5d>>1195の時点でも潜狂第一予想が妙じゃよね?
>>1278でも妙狼「狂何処行ったって感じ」>>1284でその狂何処の答えが用意できない以上「やっぱり妙は狂>狼」となるのがネックと言っておるしのぅ
結局うやむやのまま、しかし最初は▼妙だったのがどうも不思議なんじゃ
1417. ならず者 ディーター 00:23
妙の黒要素を1つ上げるとするなら羊が危険を犯してまで宿に黒を出したことかな。書真確の危険は大きい。▲老or書を通してから黒出す方が安全。あの日宿が確白なら恐らく▼妙になったと思われる。あそこで首尾よく▲書が出来ていれば霊結果で▼羊。▼宿→▼羊と2縄経過して羊黒と噛み先を見ると流れが変わる可能性があった。
1418. ならず者 ディーター 00:26
妙が村人宣言もどきをしていなければ、妙非狼なら宿を斑にして▼も▼妙も狩人候補を1人減らせるのは同じだろ?と言えるが、あの場合妙は非狩で見るだろうから宿に黒出す理由にはなる。だが若干の黒要素にはとりたいな「-1」。

明日は旅を考える。最後は兵羊の動きから。
今日は寝る。おやすみ。
1419. 旅人 ニコラス 00:57
・妙考察
結論から言うと、妙は「フリーダム村人認定 or 狂人視されて占われず 生き残る狼を目指していた」ものと考えられる。
1D、老とCOについてやり取り。>>238>>248でRP解除して弁明。これは疑われて盤面処理されてしまっては意味が無いため。>>366内の論理矛盾等、スキル隠しの傾向。占希望すら出してないのでライン見ようが無い…。ちなみに2D兵が1D占い希望聞いたところ>>474●商。
1420. 旅人 ニコラス 00:57
2D、>>474「マイペース」ノイズとしては吊られたくないような発言。>>479で●者希望。ここは初日2Dと妙と同じく思考が読めない枠だったので、妙目線●出す位置としては妥当。>>520 >>612と兵とやり取り。●者を正当化しつつ、兵の白要素稼ぎ? 2Dも吊り希望すら無い…。>>671で仮決定時には居るのに希望出しは無し。意図的に思考を隠している。ちなみに3D>>867によると▼年だったらしい。
1421. 旅人 ニコラス 00:57
これも前日●商と合わせて結果に後出ししただけ。この日殆どの人が妙を吊り希望に挙げる>>659

3D、この日宿が斑。今日結果を割ってきたのは、結局ここで割らないと▼妙とされ得るから。>>722で●者▼宿。●者に拘り。>>709「どっち守ってたんだろ」霊噛み想定無し。>>802羊とのライン切り? >>822で「やっぱ白いけど●者」>>847 書真ほぼ決め打ち。しかし▼宿してから決め打ちたいという姿
1422. 旅人 ニコラス 00:57
勢。>>867▼妙が挙がり始めてから☆に答えて考察を落とす。 >>873 改めて●者▼宿。>>925 黒いと言われて吊られるのは良いがノイズで吊られるのは嫌。結局自分が黒だから、黒と思われ吊られるのは納得だけどノイズで吊られるのは嫌ということ? 2Dとの流れも考えると、狼側としては▼妙は避けたい状況であったと考えられる。兵羊も▼宿。

4D、>>950狩霊守り想定。これ3Dの>>709を考えるとな
1423. 旅人 ニコラス 00:57
んか違和感。形容し難いけど。>>1024「少しでも村のためにと思って死にたくないと思って頑張って考察してる」果たしてそうだろうか? >>1025気になる人は尼。>>1027黒視している訳ではない。兎に角思考が見えない。 >>1092 ネタに突っ込むけど希望出し無し。これ本当に「少しでも村のために」なってる? 狂人視されたい&思考隠ししたいということなんだと思う。

5D、ここから具体的な考察   
1424. 旅人 ニコラス 00:58
>>1205以下)が出てくる。これは兵に黒が出てもう狼が自分しか居ないから生存する必要が有るためだと考える。屋を「典型的な狼」>>1225とする。>>1250 占希望出さず。

6D、>>1273殴り合い宣言。>>1327墓下を含めるなら狂人は年。白要素は「マイペース」そりゃねえ…。 >>1343以下旅考察。「>>1346白決め打ち」>>1357屋追加考察。結論は無いが全体的に「屋狂人」説。  
1425. 旅人 ニコラス 00:58
>>1225と視点が全く違い、かつ>>1327と矛盾。そもそも>>1346で旅白決め打ち、>>1357以下で「屋狂人」って…、狼はどこ? 6Dの希望出しも無し。

全体的に見て、兵羊とは完全に隔絶された動き。そもそも希望が出てないからラインも出ようがない。完全にフリーダム狼。殴りにくいことこの上ない。

>>1415
まず>>1284以下で屋は人なんじゃ?でもライン切りまくる狼もある? とぐる
1426. 旅人 ニコラス 00:58
ぐる。>>1302▼妙で良いんじゃない、というのは述べているようにこの時点屋より妙の方が狼あるか?と思っていたから。でも結局このネック>>1284が解決しない。またそれ以降の屋の発言に>>1320とか、書が突っ込んでたけど>>1356下段等、今までの屋とは違うブレのようなものが見えた。以上のことを踏まえて、やっぱり屋狼あるんじゃない?と考えて▼屋とした。正直迷いでブレたと言わざるを得ない。
1427. 旅人 ニコラス 01:05
ごめんちょっと明日昼に顔出せるか微妙なのでここで考察だけ落とさせてもらう。たらたらと書いたせいで喉が大分苦しいんだけど、質問にはできる限り答えたいと思うので、少しでも気になるところがあったら★投げて欲しい。
こっちも、理解して貰えるように努める。

また当然僕は今日【▼妙】に投票する。おやすみなさい。 @6
1428. 少女 リーザ 07:57
にゃんふにゃん!
[ネットが切れてめちゃあせった!【諸々確認】仕事行ってくるまた夜に!]
1429. 神父 ジムゾン 12:29
こんにちは!

前提として、旅狼なら妙狂、妙狼なら狂不明(>>1296-1298に詳細)。昨日の2人を見直してみますね。

旅はちょっと攻撃的になったかな、と思いましたが、屋が話す前まではそうでもないんですよね。うーん…。

対して妙の方はというと、「本気出すぜ!」な感じで、ものすごくまともな精査を出してきました。これが村人で超吸収力の結果だったら賞賛に値しますが…やっぱりこれまでの挙動から考えて
1430. 神父 ジムゾン 12:29
そうは思えません。

妙人外前提で考えます。2縄ある状態で旅狼妙狂の場合の勝ち筋はありません…よね。

逆に妙狼の場合、狼目線からも確信はできていないと思いますが、白の中に狂が残っている可能性もあり、RPP有り得るかもしれません。極細の道筋ではありますが勝ちj筋は残っています。

勝ち筋が無い状態で本気を出すとは考えにくいんじゃないかな、と思いました。

元々旅は単体では真っ白いですし、いずれにし
1431. 神父 ジムゾン 12:30
ろ▼妙が一番確実だと思います。伏せた方がいいのかな、とも思いましたが、どうせ昨日>>1373で言っちゃってますしいいですよね。

なので>>1373>>1379から考えは変わっていません(1373の「妙残しもOK」は「妙吊もOK」の誤記です…申し訳ありません;)。今のところ【▼妙希望】
1432. 行商人 アルビン 14:07
灰を見るといいつつ物足りなかった妙が具体的な考察を落とし始めたのは羊兵が判明してから。これをLWになって生存しなければならないからと考えるのが一番頷ける。
書がスキル偽装の人外と評したとき、僕は人外なら狂だと思ってたけど今の状況では狼も十分考えられる。
白要素は序盤のフリーダムさと宿吊りのときの身軽さが取れる。ただあのときはまだ狼露呈してない点を考慮しなくちゃいけないかな。
1433. 行商人 アルビン 14:12
それと、初日老につつかれたときRPを解除したけど今はずっと猫だよね。あまり追い込まれてないんだろうか?と考え中。

神は旅狼なら妙狂と仮定してるけど、旅狼なら案外白かったりするのかな?とも。
1434. 神父 ジムゾン 15:09
妙が村人、ですか…。
ないと思うんですけどね;というかないと信じたい;
他に狂人らしい人を探すというのはキリがないですし、一応、間に合えばあとで全力白塗りを試みてみます。
でも非騙り狂と村の動きの違いが難しいかも…;
1435. 神父 ジムゾン 17:10
白塗りと言ったけど、結局問答形式になりました。

<妙は人外か否か?>
・初日からフリーダム全開で吊られに行っている。狼や狂人の動き方とは思えない。
→反論:しかし、兵羊は妙を▼第一希望に妙を出したことはない。それに1dから宿が斑になるまで書を黒視するのも妙の発言力の無さからいって狼の方策とずれない。
→羊は1d●妙。発言力は無いのだからどちらを偽視していてもあまり効果はない。
→反論:●妙が通る
1436. 神父 ジムゾン 17:10
ことはない。

・いくら中盤までよりは思考開示増えたとはいえ、LWにしてはにゃんにゃん呑気すぎではないだろうか?
→反論:中盤までの内容のなさと比較すれば現在内心焦っているのは明白。
→4d8喉、5d10喉、6d7喉も余らせている。
→反論:量の問題ではなく質の問題。質は序盤と比べ物にならない。

・狂人と考えるならここに来て思考開示し始めたのはおかしい。狼の代わりに吊られなければいけないだろう。
1437. 神父 ジムゾン 17:11

→反論:吊られるためには狼に見られなければならない。
→そもそも狂人だとするならもう詰んでいる。旅狼ならもう投降してくれているはずだ[FA:妙は非狂人]

・結局スキル偽装なのか否かについて。>>1327見れば褒められて嬉しがる不慣れに見える。妙は初日に資料もらってゲーム中に並行して勉強した頑張り屋さんの村人だろう。
→スキル偽装試みるレベルなら感情偽装もお手の物だろう。第一、それだとちょくちょ
1438. 神父 ジムゾン 17:11
>>628「者は今後ものすごく伸びる気がする」>>763「予想どおりかなり伸びてきてるね!」「殴り愛は嫌い」などの発言から経験が見え隠れしている理由が説明つかない。

>>826兵「今日灰吊りするならここ吊りたい」と言っている。
→反論:結局兵は>>877で▼宿or妙としながら>>889以降かなり強く▼宿を推していた。それに、同発言内で「スキル偽装って紛れるためにするもんだよなって思うと目立っ
1439. 神父 ジムゾン 17:11
てんだよな」とさりげなく誘導しているように感じた。
→そこは誘導ではなく正論だろう。

>>4d兵は妙についてほとんど触れていない。GS枠外に妙。両狼ならこんな露骨に特別扱いするだろうか?
→反論:触れなくてもおかしくないスタイルだから問題ない。正直私もできることなら5dのような精査はしたくなかった。逆に、>>1103で修に妙の色をどう思うか聞いているのは仲間の生存率を探っているようにも見える。
1440. 神父 ジムゾン 17:11
あと考えたいのは3d視点漏れ疑惑>>709についてとか、でしょうか。正直妙のスタイルなら普通にありそうで判断困っている点です。とりあえず、妙狂人は考えなくてよかったんですね。まさに「こんな狼いないだろ」を地でいく感じですが、完全フリーダムというわけでもなく柔軟な対応を取っています。この点はヘイトを買いすぎないよう気を付ける狼に…白塗りのつもりが結局黒っぽく見えてしまいました。正直、私はロック体質の
1441. 神父 ジムゾン 17:14
自覚はありますし色眼鏡がついている可能性もあります。後はみなさんの考察やご本人たちを参考にしたいです。

また夜に来ますノシ@8
余白できたのでついでに…
リデルーーーー!見てますかーーー!?リデルの占吊まとめ役に立ちましたよーーーー!ありがとーーー!
他の皆さんの星や指摘も役に立ちました。ありがとうございます。
少女 リーザ 18:51
さて、勝てないのはわかってるけど精一杯やろうかね
1442. 少女 リーザ 18:55
今戻った。しばらくRPなしでいくよ。旅狼確定だね。てかえええ・・・ここから黒要素さがすってきつい・・・旅さん敵ながら見事すぎる白さだよ・・・さて、見てくる
1443. 少女 リーザ 19:46
>>1415☆そうだねぇ・・・みんな共通して言ってるのは「フリーダム過ぎ」だよね。実際自分でもそう思ってる。決してふざけてるわけじゃないし、本気で取り組んでいる。そして、大概の人の僕の考察を読むとはおそらく「ここまで来ると狼っぽくない。でも確実に村人じゃない」と思ってるはず(違ったらごめんね)。要するに、僕の性格が素で黒いんだと思うんだよ。それが人外視される理由かな?

さてと・・・この状況で言
1444. 少女 リーザ 19:47
さてと・・・この状況で言うのもなんだけど・・・
旅白すぎて黒塗りしろってのが無理。でも確実に狼なんだよ。どうすれば狼にしてここまで白くなれるのか。
>>1409の下段「本当に昨日で終わると思ってたから、ガックリ来てるのよ…。 」僕も同感だよ。君は白、屋を狂人と言ってたけど、君も突っ込んだけどじゃぁ誰が狼?って話だから、屋が狼、商者神に狂人がいると考えてた。でそのへんでネットが切れて修復できたのが今
1445. 少女 リーザ 19:48
でそのへんでネットが切れて修復できたのが今朝。終わってるもんだと思って見てみれば続いてるから「旅狼かよぉ・・・白すぎだよぉ・・・」ってなりました。
さて、僕がフリーダム過ぎてどこから見ればいいのかわからないなら旅は白すぎてどこから見ればいいのかわからない。完璧な狼だよこれは。
結論からいうと旅は「超ハイレベル素白狼」だね。
少女 リーザ 19:50
旅黒塗りするとか無理無理wwwww白すぎて穴がないよwwwwなんで旅が灰で残ってるのさwwww
1446. 少女 リーザ 19:52
さて、質問等あるならいくらでもどうぞ。ここまで来てノイズとして吊られるのはごめんだね。
1447. 行商人 アルビン 20:10
旅は超ハイレベル白狼と言われても質問のしようがないよ・・・せめて村にしては引っかかるものとかないのですか。
1448. 老人 モーリッツ 20:17
こんばんわじゃ

>>1446とりあえずわしの>>1415をよろしくじゃ
それと、旅についての昨日のわしの発言>>1333>>1336
>>1342辺りとその付近の旅の反応を狼とわかって読み直して、気づいたこと、思ったことを教えてじゃ

あと今日の老旅のやりとりについてもじゃ

それと、まずわしは、自分の発言の中の矛盾を妙にあやまる必要があるのぅ
1449. 老人 モーリッツ 20:18
わしが思う村人像に沿った動きをしないというだけで妙を狂だの人外だのとしておったけども、>>1329では潜狂は吊られるために潜伏してるわけじゃないと自分で言っとるね
この部分は一旦撤回じゃごめんじゃ

しかし能力判定にかかってない灰について判断するときどこを見るかというと、状況的な部分や狼との切れもそうじゃけど、結局は発言判断の比重がかなり大きいのはリーザも理解しとると思うんじゃ
1450. 老人 モーリッツ 20:19
とゆーわけで
★1序盤~中盤にかけて、白と見ておった者に関してだけ考察を出し他灰に関して思うことをほとんど出してなかったのはなぜかのぅ?
わしから見ると、狼を探してる感じがあまりしなかったんじゃ

★2リーザ自身が自分を客観的に見たときに、狼を探す姿勢が見えると思う発言が「ここ!」っていうのがあれば教えてほしいんじゃ
1451. 老人 モーリッツ 20:46
>>1426
>>1302で狼:妙>屋と考えていたのは理解したんじゃ
ただ最後に「狂もあるし」とついておるのぅ

ネックが解決してなかったというのはわかるんじゃけども、
[羊兵LW+狂]のとき、妙が狼狂どちらなのかで狼陣営の動きや狙いの考察はかなり変わると思うんじゃ

この辺に関して詰めずにとりあえず吊りというのは、すごく雑に感じるんじゃよね
1452. 老人 モーリッツ 20:47
▼宿の日にぐるぐるしていた、迷わない人を気にするくらいに迷ってたニコラスの印象とはぶれる感じじゃのぅ

加えて昨日>>1338で聞いたまま回答はなかったけども、3d時点で▼宿しない場合どうするつもりだったのか、という部分じゃけど、

この部分は前日の時点で灰吊り筆頭の印象があった▼妙を先に済ませようとする動きにも見えてしまうんじゃ
1453. 老人 モーリッツ 20:47
それとニコラスが昨日になって5dの妙狂予想をひっくり返したのは6d更新後~>>1302までで触れてる屋非狼を取ったことが理由じゃよね
>>1426にあるブレのようなものとここをつき合わせて考えることはしたんかのぅ?
「ブレのようなもの」という感覚は、昨日前半の非狼要素が覆るほどだった?

この部分も、6d蓋をあけたら▼屋希望が多いことで乗り換えた感じに見えるんじゃよ
1454. 老人 モーリッツ 20:51
もちろんニコラスが村なら「迷いでブレた」という発言の通りなんじゃろうけども、
昨日時点ニコラスは、自分以外の灰を吊れば勝てるという考えが>>1286>>1302>>1372とかなり出てたわけじゃ

この部分と、ぶれたのは狼を考えて迷ったから、という話が一致せんのじゃよね
1455. 老人 モーリッツ 20:59
妙は昨日旅白決め打ち、屋のことは追加考察でなぜか狂らしい部分をあげてるけども、まあ前日時点屋狼予想じゃのぅ

中盤までの部分については質問の返事待ちなんじゃけど、少なくとも昨日の段階、はっきりと結論を出してた灰は3人の中では妙1人じゃし、
自分以外を吊れば勝てるという、周りから見るとそれを理由には選びようがない意見で結論を出したのは屋旅じゃ

一旦おわりでみんなの意見待ちじゃ
1456. 老人 モーリッツ 21:04
あ、ごめんじゃ>>1452の真ん中は関係ございませんのじゃ
聞こうとして読んでたら自己解決できたんじゃ

中段は削除ということでよろしくじゃ!

じーちゃん目もかすんでるからケアレスミスが多いんじゃ
ばーさん目薬はどこかのぅ
1457. 少女 リーザ 21:07
>>1450☆1.そのへんはごくごく単純にほかの人見てなかった。もうすでに気づいていると思うけど、僕ロック体質ってか、いっぺんにほかの人を見ることができないんだよ。要するに馬鹿。で、者が怪しかったからずーーっと見てた。
☆2.そうだねぇ・・・>>1025>>1079だね。多分今までの妙の発言等で一番まともじゃないかな?

この状況で僕が言うのもあれけど、やばい、軽い思考停止状態だ。
1458. 少女 リーザ 21:10
おk、じゃぁ、とりあえず、何か意味あるかどうかわからないけど、質問する。
>>all(旅以外)★現時点「妙」と「旅」どっちが狼っぽい? 理由も添えてお願い
1459. 旅人 ニコラス 21:16
>>1453
☆ブレのようなもの、は非狼要素を覆すようなものではなかった。しかし迷わせる程度の影響力は持っていた。後付け足すと、屋の非狼要素として挙げた>>1284以下が>>1340>>1362>>1370で「案外そうでもない」というような評価がなされているように思えて、非狼要素自体がぼんやりとしたものになった。結局どっちとも言えなくなって、屋狼あるんじゃない?→屋狼、妙狂ならしっくり来る→▼
1460. 旅人 ニコラス 21:16
屋という思考になったんだと思う。

☆確かに自分以外の灰を吊れば勝てるが、昨日と今日は違う。今日は明日のRPP懸念も絡む。狼を吊れるなら当然昨日の方が良かった。僕は昨日でより狼な方を吊ろうと思っていた。なので僕に関して言うならば、そのブレは連動していた。なので>>1372どっちが狼?と言われれば▼屋。という結論になった。 @4
1461. ならず者 ディーター 21:50
さて、旅についてだ。

その前に・・・神>>1430
これは【妙人外】に対する【解答】だろう。
妙が人外であれば、妙狼だろうと妙狂人だろうと【▼妙】さえしてしまえば村に負けはない。

>>神
★なぜ昨日旅は「▼妙をごり押ししなかった」と思う?
1462. ならず者 ディーター 21:50
>>旅

★なぜ昨日【▼屋】だった?
>>1372
希望出し…僕目線もう両方吊っちゃえば詰みなんで最悪どっちでもいいんだけど、どっちが狼?と聞かれたら【▼屋】かなあ。
「妙は、狂>>>>狼>>(超えられない壁)>>人」

妙が非村と思うなら、旅視点「▼妙」で勝ちだろう。
妙屋両方吊っちゃえば詰み?楽観しすぎじゃないか?
老が疑っていたのも、者評価で旅妙の差が少ないのもわかっていたんじゃないかな?
1463. ならず者 ディーター 21:51
確実に勝ちにいくなら全力で「▼妙」推し。万一「▼旅」になったら遺言で明日は妙を吊ってくれ。で人外要素並べればいいんじゃないか?
旅の「妙:狂>>>>狼>>(超えられない壁)>>人」という見方だと、▼旅→▼妙だろうと▼妙→▼旅だろうと勝てる可能性が高い。
妙狼、商者神狂で妙を吊り逃した場合のみ負ける。

★全力で妙を吊りにいきたいと思わなかったのかい?
1464. ならず者 ディーター 21:54
>>神
旅はスキル的に神>>1430と同じ思考ができると思う。
では、なぜ▼妙を目指さないのか。この点をもう一度考えてみないか?
老が▼旅でプレッシャーをかけたことで吊れる方に票を投じた可能性も見えてこねーか?
1465. ならず者 ディーター 22:00
>>1458
☆妙だ。

が、それを見極めるために最終日がある。
神は旅白視で老は旅黒視している。際どいはずだ。がんばれ。
1466. 旅人 ニコラス 22:13
>>1462
☆まず者の指摘する点については至極もっともだと思う。▼妙も考えた。しかし僕が▼屋を推したのは、端的に言うならば、希望出しの時点で▼屋で終わると思っていた。 >>1409 >>1459など。屋が狼、妙が狂と考えるとしっくり来るなと思った。なので▼屋を推した。狼を先に吊りたいという意識が強かったため。
後細かい点だけど、希望出しの順番は旅→神→老→屋→本決定→者。確認お願いしたい。3
1467. 神父 ジムゾン 22:19
>>1458どちらを村と決め打ちできるか?と考えると、やはり旅が村人に見えます。思考の推移や着眼点などがシンクロすることがかなり多いからです。昨日の屋に違和感を覚えてしまったのも同じですし。妙は…うん、言われていますが、フリーダム系やロック系だとしてもそれぞれのやり方で狼探しますが、その動きにも見えません;

>>1461>>1464ああ、昨日の時点で2択だった旅には▼妙の方が確実に見えていた
1468. 神父 ジムゾン 22:19
だろう、というのは確かにそうですね。でも、村が妙残しの方向に進んでいるなら、旅の性格なら村に反発せずそのまま狼っぽい方を上げるかな、とも思います。私と違って無駄に「反対!」と叫ぶタイプにも思えませんし。あれ?慎重そうなタイプだから逆に淡々と妙吊のメリットを説明してもおかしくないような…。ちょっと微妙かもしれません;でも妙村人にはとても思えないんですよね;困った。★妙の村人要素挙げてみてください。
1469. 老人 モーリッツ 22:21
>>1457
☆1者狼を疑ってたならストレートに狼と結論を出さなかったのはなぜじゃろ?
リーザはフリーダムで白っぽいけどもしもがあると言ってたんじゃよね
フリーダムを非狼ぽい、という要素に捉えるということは、妙自身が自分の動きを非狼とみせるためにやっている可能性も十分あると言えるわけじゃね

わしへの回答>>1443で、まさにそう思われていそうという分析もあるしのぅ
1470. 少女 リーザ 22:33
者のおかげで旅の白が少しずれた。確かに者の言うとおり旅は昨日▼妙を意地でも勧めたようには見えなかった。旅視点僕を人外と決め打ちするなら僕を吊れば村の利しかなかったわけだ。じゃぁ何故それを進めなかったか?例えば旅狼だとして、旅の気持ちになって考えると、こうなるんじゃないか。
「妙吊りでも屋吊りでもどっちでもいいんだよなぁ・・・妙や司は僕を白として見てくれてるし、ちょっとこれ利用しようかな・・・現時点
1471. 少女 リーザ 22:33
現時点屋の吊り希望が多いし、妙なんてどっからでも黒塗りできる・・・二人吊ればRPPも狙える!よっしゃ、現時点真っ白な僕ならできる!っとなると今日妙吊っちゃうと屋は下手すりゃ伸びるかも・・・よし、先に屋を吊って明日妙を吊ろう!」
って感じじゃないかな。僕視点ほぼ真っ白な旅の唯一といっていい黒要素。だけどこれだけ感じ取ることができた。【▼旅】で希望を出す。
1472. ならず者 ディーター 22:40
>>1468
ああ、妙が村に見えないなら▼妙希望でかまわない。神の言うとおり旅狼でも妙狂なら▼妙で勝ちだからな。
だが、旅が真っ白ってのが主な理由なら旅の黒要素はおらなりにとっているぞって意味で神の目でも確認してもらいたかったんだわ。
1473. 老人 モーリッツ 22:42
>>1460
「昨日と今日は違う」「今日は明日のRPP懸念も絡む」どちらもその通りじゃけどね、更新後にも言ったけども、昨日外せばこうなることは明らかだったんじゃよ
そういう意味では違うけど同じなんじゃ

回答自体は理解したんで、これは怪しいとかと別の話じゃけどね

【商神者は一応希望をお願いするんじゃ】
1474. ならず者 ディーター 22:42
>>1471
旅が狼ならな、黒要素を多くとっていない妙を残すよりも▼妙して「ああ、やっぱり屋狼だったんだね、ここも黒い、ここも黒いよ」ってやる方が多分楽だと思うんだわ。
★旅狼だとして、最終日に考察出し(妙黒要素)がめんどい▼屋を選んだ理由はなんだと思う?
1475. ならず者 ディーター 22:44
>>1473
意見を統一する必然性もないだろ。
今日は決定23:05くらいでいいぞ。
むしろ自由投票でもいいくらいだ。妙旅の弁明を全部聞かせてくれ。@4
1476. 神父 ジムゾン 22:46
>>1472★他に旅の黒要素で強そうなところ上げてみてください。
>>1473今のところ>>1431から変わらず【▼妙希望】妙は村人には見えません。そして今日の考察から狂人はないので、狼だと思っています。ですが、妙白要素と旅黒要素で納得いくものが増えれば変えるかもしれません。優柔不断でごめんなさい。
1477. 老人 モーリッツ 22:48
>>1475
自由は考えたけども、わし偶数ランダム嫌なんじゃ
まあそれは個人的な話じゃけどね
それに時間は別にぎりぎりでもいいけども、自分以外の村側の結論をお互いに参考にする必要もあるじゃろ
それぞれが1人で考える必要はないんじゃ
1478. 旅人 ニコラス 22:51
妙が何故この日まで残っているか。妙の白要素って何だろう?「こんな狼いない?」そう思われる事こそが妙の狙いだった。本当に「こんな狼いない」は白要素なのか? もう一度妙を見返して欲しい。
妙は、吊られそうになる場面では考察を投げ落とす、2Dでは次の日斑が出て▼妙を免れる等(>>1419以下参照)目的を持って行動をしていたと考えられる。
もう一度、議事録を見返して欲しい。本当に「こんな狼いない」? @2
1479. 老人 モーリッツ 22:51
>>1476
ありがとさんじゃ
とりあえずわしも▼旅と決めてないことを言っておくんじゃ
まだ悩み中じゃし、旅を黒視してる部分もあるけども、妙に人要素を感じる部分が少ないのはジムゾンに同意じゃよ
自分の考える村人像ていう枠から外して改めて見直しても、旅と比較して強く人だと思える部分はまだ見つかっておらんのじゃ
なもんで今のセットは▼妙じゃね
1480. 少女 リーザ 22:52
>>1474☆僕は始まった時から意味がわからない存在と言われてきた。対する屋は黒っぽいと言われながらもしっかり口論していた。旅の心の声を出すと「ここで屋を残しておけば屋はもしかしたら化けるかもしれない。じゃなくても下手すれば痛いところをつかれそうでかなり怖い。妙は伸びてはいれども脅威じゃない。妙の黒塗りなんかいくらでもできる。」こうなると思う。
1481. ならず者 ディーター 22:53
>>神
1つ考えてほしいのは▼宿or▼妙になりそうだったあの日・・・「修狩」だった=「書GJ濃厚」だったで見るよな?狼は少しでも早く狩人候補を始末したいはずだ。妙が狼なら▼妙は絶対に狩人候補が減らないよな?可能性は低くても▼宿、もしくは妙が出力を上げまくって▼寡黙にしたほうが狩人候補が減る。兵が許容するのかな?その狼不利を。

妙の態度は狩人保護になるからいいやと割り切った村と見れねーかな?
1482. 行商人 アルビン 23:10
うーん、正直決めがたい・・・どうみても人っぽいVSどうみても狼っぽくない
というかなんというか・・・残り五分なんだけど正直どっちが正解なのかわからない。単純な勝率(狂要素込み)なら▼妙なんだろうか?
1483. 神父 ジムゾン 23:10
>>1481ごめん、改めて見直しましたが狩保護で割り切った村には見えませんでした;そもそも狩保護考えるなら初日にあれはない;あと、兵羊は終盤かなり強く▼宿推していましたけど…。あと、▼宿は>>1269辺りで言いましたが、狩狙いあると思います。
少女 リーザ 23:11
さてと・・・
終わったときのためにここに手紙を残すよ。
まずは、僕が味方でごめんなさい。
ソフト、初狼なのに僕が苦手だって理由だけで占い騙りに出てくれてありがとう。
アウ、いい感じの位置で僕たちをサポートしてくれてありがとう。
終わりは突然だったけど
とても楽しかったよ。
まさかアウが占われるとは思ってなかった。
僕は早々に吊られるべきだったのに、LWになってしまってごめんなさい。
本当ならここで
少女 リーザ 23:12
本当ならここでうまく言いくるめてRPPに持ち越すんだろうけど
僕にはそんな力量がない。
僕が力不足なばかりに、意味のわからない位置にいたせいで負けてしまって本当にごめんなさい。
君たちに言われたとおり、いろいろあったけど、とても楽しむことができたよ。
ありがとうね。

ドコモより
1484. 神父 ジムゾン 23:12
>>1482妙狂は考えなくていいと思います。旅狼妙狂なら詰んでます。
1485. 老人 モーリッツ 23:12
そういえばアルビンどこかのぅ
時間も近いけど妙旅は他に言うことはあるかのぅ?

ディーターは今日の結論は伏せたままにする予定かのぅ?
まあ任せるんじゃ
とゆーわけで>>1479以降はあまり増えてないが、わしの最終結論は【▼旅】ということにしておくんじゃ

悩みつつじゃけども、狼予想は[羊兵旅]じゃな
狼の狙いがわかる3d襲撃関連、5d以降のLW勝ち筋が1つになって以降の動きを見ての結論じゃ
1486. 少女 リーザ 23:14
そうだねぇ・・・
僕の思ってる事はだいたい話したと思う。
てことで、【▼旅】を激しく推すよ。
1487. 旅人 ニコラス 23:14
僕は当然▼妙から動かしません。
本当に妙は「こんな狼いない」で村と思いますか?

もう結論が変わらずに、僕が吊られるのであれば、明日に狂人が残っていてRPPにならないことを願うことしか出来ません。申し訳ありません。
1488. ならず者 ディーター 23:14
さて、最後に言うことがある

(@・ω)めぇ

【狂人CO】

【老を残してほしい】
1489. ならず者 ディーター 23:14
というのも【商者神旅】で残った場合、【商者神】が【3人とも狂人CO】をして自投票宣言をすると
旅が誰に投票していいかわからなくなるからだ。

【RPPの投票先】として【老を残しておいてくれ】

老が残っていれば誰が狂人かわからなくても問題ない。
1490. ならず者 ディーター 23:14
(@・ω)カタリナ様はなぜ死んだ?
(@・ω)じーちゃんが宿に白を出したからだ。
(@・ω)許せん!仇はとるめぇ

旅がご主人様のお仲間なら明日【▼老】で仇をとろうめぇ
噛まずに吊ってこそ花。明日が来ますように、めぇ
少女 リーザ 23:14
僕は、僕なりに、やり遂げた
次の日へ
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