プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 23:17
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LW探しで占・吊で黒から詰めていけばいい、いままで指摘してた者がスルーはおかしい（兵と同じでスキルとのずれ） な に よ り も >>1141これいわなくていい 狼への気遣いかもだけど EPモード以上の 村なら狼への最大の侮辱 狂だからこそ言える言葉 総じて狂度は者>妙 なんとなく適当に考察したらこうなった |
1395. ならず者 ディーター 23:17
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ふう、終わらなかったな。 オットー、クララおつかれさまだ。 さて2択だ。殴り合いだ。 おらは互角の勝負ならオットーの遺言を加味して旅に投票すると思う。今のところ互角じゃねーけどな。 少し考察を落としてみよう。 |
ならず者 ディーター 23:20
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昨日の灰はおそまつだったな。 短期の感覚で物を言ってしまった。これは長期だ時間は十分ある。おらが狂人COして自投票を宣言しても狂人もCOして者投票を宣言するだけだ。 ひっかけるとすると、更新直前に狂人CO、そして老を残すように呼びかけるくらいか。 残り1分くらいだと、狼と狂人も連携とれないかもしれない。適当に嘘ついて「老を残す」ように呼びかけてみるか。 |
1396. 旅人 ニコラス 23:21
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ちょっとまって終わんないの！？ 妙かよ…。 >>1383 者 屋が人だった時に妙は当然狼。 屋が狼だった時に妙が人でかつ他が狂…、これ昨日妙狼だと思って、他の人の狂要素探ししたんだけどやっぱりしっくり来ないので、妙人のパターンはほぼ無いなと。妙は狂前提で考えてた節もあるけど。ちょっとオーバーに書き過ぎたかもしれんな。 |
1397. 老人 モーリッツ 23:21
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判定はいらんじゃろうけど【オットー人間じゃ】 クララオットーおつかれさんじゃよ リーザ視点[羊兵旅]狼確定 ニコラス視点[羊兵妙]狼確定 じゃね 今日みると投票のばらつきが怖いんで、【現時点で狼と思う方にセットよろしくじゃ】 あと決定時間を念のため【仮２２:１５本２２：４５ 希望出し２２：００】とするよ |
負傷兵 シモン 23:21
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オットー、俺もオットーの事白いと思ってたよ！ そういや村長は長より俺からだったんだな。長から辿って俺に来たのだとしたら長考察先にこねーかなとはちょっと思ってたけど、ばれてたとは。どこで目を付けられたかは、エピのお楽しみってとこか。 |
1400. 神父 ジムゾン 23:23
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オットーさんクララさん、おつかれさまでしたorz 終わりませんでした…オットーさん、初日からうまく要素取れなくて本当にすみませんでしたorz とりあえず今日は落ちますノシ 墓下っ[ふぐの一夜干し][ササミジャーキー] |
1401. 旅人 ニコラス 23:23
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以下全部僕目線の話になる。 今日▼妙すれば村の勝ち。ここ狼。 今日▼旅でも良いけど、それなら者商神の中に狂人が居ないことを決め打ってもらわないといけない。正直僕は妙を狂だと強く思っていたので、これでRPPで負けるのが本当に怖い。ここまで来てRPPで負けたくはない。 |
村長 ヴァルター 23:25
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ここからが本当に面白い 妙をあれだけ狼だろうと思ってた村が 本当に狼なのかって拾わないでいい白を拾ってきて 狼ではないだろうという人の黒をひろってくる いわゆるギシアン（疑心暗鬼）状態 これは今日割りと楽勝に見えて村側は上にいるときついぞ |
1403. 旅人 ニコラス 23:27
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あーでも村目線だと▼妙にしても者商神の中に狂が居ないことを決め打たないと、僕が狼だった時にまずいね。 うーん、灰の殴り合い苦手なんだけど…。昨日狂人探してもしっくり来なかったんだけど…。 |
1404. 老人 モーリッツ 23:29
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旅>>1401 今日▼旅の場合の懸念は村視点だとどちらを吊ってもつきまとうものじゃし、理解できるんじゃ ★昨日の時点で外すとこうなることは明白だったんじゃけど、昨日は気づかんかったかのぅ？ まあ屋もおんなじこと言ってたんじゃけどね リーザニコラスにやってほしいのは ■それぞれ視点で確定した狼陣営考察 ■者神商の狂の可能性 この辺かのぅ |
1405. 旅人 ニコラス 23:29
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ちょっと自分でもぐるぐるしてて何言ってるかよく解らなくなってきた。 とりあえず頭冷やしてくるけど、今日は者商神をもう一度見直すことと、皆の質問に答えることをメインに喉を使おうと思う。 妙考察っつってもなあ…突っ込みどころ満載すぎて逆にどこから突っ込めばいいのかハテナなんだけど…。 |
村長 ヴァルター 23:32
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オットーそんなこといってるけど、本当は黒度から 狂度は者>屋>妙です！（無礼） ていうか、適当にひろってきてなんだけど 潜伏狂人探すの無理ちゃうか・・・ 普通にLW探しだわな、やっぱ あと自分は墓下で考察すると外れるというジンクスが シモンの巨乳？でも妄想してコーヒーでも飲んでくる |
村長 ヴァルター 23:38
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エピ議題 ■1.戦歴 ■2.希望職種→実際 ■3.村の別名 ■4.MVP □1.BBS１０戦目かな □2.村＞村 □3.【真占と】あなたは私が守るわ【狼の恋】 □4.兵、見事な白狼+占を完全懐柔 忌々しい狩リデルの二名、GJ２なければ兵にやられてた |
村長 ヴァルター 23:38
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割りと今日EPはいるだろうと 用意して速攻おとして、ﾄﾞﾔｧするつもりでした。恥ずかしい！！！！！！！ お前が一番狼陣営なめとるわ ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)`Д)･:←村長 そして、もう喉@6である |
1408. ならず者 ディーター 23:39
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妙は白要素も大してない変わりに黒要素もそれほど多くない。白＋３、黒−５くらい。 兵の>>1129とかは他要素からの白要素かな。 ＋１くらいしておく。修の狩CO前なので狼それほど絶望していないからそんなもん。商者のどちらかが狩人なら狂人関係なく勝負になる形だったので、兵がきちんと誤誘導のための発言をしている可能性もある。 |
旅人 ニコラス 23:45
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先に謝っておきます。なんか負ける気がしています。 凄くもう頭のなかがごちゃごちゃで、屋を吊ってしまったのがまず申し訳ないし、村をこんな状況に追い込んでしまって本当に申し訳ないです。 昨日の夜から発言がふらついてるのが原因で、吊られて、RPPになってしまいそう…。そうなったらもう土下座じゃ済まんのです。 |
1410. ならず者 ディーター 23:45
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>>1404老 狂人の可能性とか考察はいらないぞ。●神をした昨日からな。白に狂人がいる前提で行動とかも別にいらないんだ。もはや結果はかわらん。ただ灰から黒を見つけて吊るそれだけのことだ。 おらが初日から潜狂の可能性を考えて行動していたのは占い機能が存在したからだ。 |
パン屋 オットー 23:47
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あー、僕はたぶん天然狂人的ななにかだったんですよ（白目 そんちょ議題早い。 旅おおかみだろおおおおお 者>>1143これ自分で言うかああああああああって思ってた。 あと、夜明け前なんとなくディタ旅の方狼だって思ってそうな感じがしたんだけど気のせいかな。気のせいですかそうですか。 |
村長 ヴァルター 23:48
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とりあえずアルビンの票は、RPPの時はここにする意志 「狂か狼の意志」 （今日アルビン噛まれなければね） 狂の票あるならどれだ、、、ニコへの票かな 村側に懸念をあびせるために ていうか、まじ誰だ本決定以外にセットしてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
1413. ならず者 ディーター 23:59
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商>>1141 特殊な考察があるなら別にいい。旅が狼の時は絶対に長が狂人で妙が狼ならほぼ神が狂人だ。 みたいな考察があるなら▼妙→▼旅で吊るべきだしな。 ただ、今日▼狼すれば勝ちなんだからよほどの自信があるとき以外は純粋に「妙旅」どちらが黒かを当てる方が分がいいだろう。 |
1414. 行商人 アルビン 00:02
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者>>1415 なるほど。 ここまできたら純粋に黒当ての方がよさそうだね。気分的にだけど、こういう二択に迫られたときは他の要素を考えながら吊り先を選ぶと勝ちが逃げていく気がするよ。 それではあれこれ考えずに今日は寝ます。** |
司書 クララ 00:03
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墓下全部読んだわ。村長は狩ブラフありがとう。オットーさんは、見抜けなくてごめんなさい。 商>>1271 「これでもう明日は書がいなくなると思っていいんだね。」 が狂アピに見えたけど、気にすること無いかなとか思ってたわ。遺しておけば良かったかしら。 色々と反省だらけ。普段の武器が占真贋だから、自分が占い師というのはとてもやりにくかったわ。 |
パン屋 オットー 00:06
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とか言ったらいたわ。 出さなかったけど僕のクララ評のタイトル「超俺様系ドヤ顔占い師」でした。あんまりにも意見がはっきりしすぎてびびったけど、性格だろうなって事になりました。 |
司書 クララ 00:07
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俺TUEEEEは初めて言われたけど、実際そうだと思うわ。 推理は全力でやって、間違ってたら謝るのが私の根幹だから。 あ、私狂人よ。【パメラちゃんのパンツの色は白】ということしかわからなかったわ＞＜ |
パン屋 オットー 00:11
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真のTUEE陣営は推理外しても恥ずかしくないもんって開き直るんだよ。まじアイアンメンタル。 えっクララもロリコンだったのか･･･。 墓下の喉倍にするかptにして欲しい（まがお |
羊飼い カタリナ 00:11
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ええええええええええ。 クララが狂人だったってことは・・・・。もういちど考え直さなくちゃ。ＬＷクララじゃなかったから、神かなーと思ったけど、よく考えたら老じゃないかって思ってきた。 真霊は潜伏してたのね・・・。パメちゃんじゃないかと思うわ。パンツも白だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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クララお疲れ様さね！あまり力になれなくて申し訳なかったさね。 話は変わって…その猫（ロリーザ）はうちの飼い猫だから勝手に一緒にお風呂はダメさね！猫レンタル料金支払うさね！ |
司書 クララ 00:14
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＞屋 本当狼探し苦手なんです！人間を見つけるのは得意なんですが。旅は人間間違いないと思ってます。 ちなみに、薔薇より百合が好きね。対抗のロリーナちゃんの食べこぼしとかをペロペロしたかったのだけど、どうも地上だと照れ隠しして偽要素指摘とかしかできなかったわ＞＜ ＞レジさん お黙りなさい。黒を打っても良いのよ？ |
羊飼い カタリナ 00:18
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>>クララ 私なんてクララそのものをペロペロがぶがぶしたかったわ。結局、ＬＷにクララ独り占めで食べられちゃったけど・・・。 あ・・・いえ・・・私は狂人だったわ。間違えちゃったわ。（汗 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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＞クララ やっぱり狼占さね！しかも変態さね！私は間違ってなかったさね！でもカタリナも真ではないさね（狂）やはりシモンが潜伏占は本当だったさね！ ともかくここまで誰も宿泊代払ってないさね、猫しか払ってないさね、人間なら猫より先に払うがよろしいさね！ |
1417. ならず者 ディーター 00:23
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妙の黒要素を１つ上げるとするなら羊が危険を犯してまで宿に黒を出したことかな。書真確の危険は大きい。▲老or書を通してから黒出す方が安全。あの日宿が確白なら恐らく▼妙になったと思われる。あそこで首尾よく▲書が出来ていれば霊結果で▼羊。▼宿→▼羊と2縄経過して羊黒と噛み先を見ると流れが変わる可能性があった。 |
司書 クララ 00:25
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＞ロリーナ うっかりも可愛いわね。洗いっこしましょうか。ほら、洗い残しがあるといけないわ。 ＞レジさん でも、狼送りこんだわ！（ドドドドヤヤヤァァァアアア ＞ロリーデル ありがとうございます！ありがとうございます！ |
1418. ならず者 ディーター 00:26
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妙が村人宣言もどきをしていなければ、妙非狼なら宿を斑にして▼も▼妙も狩人候補を1人減らせるのは同じだろ？と言えるが、あの場合妙は非狩で見るだろうから宿に黒出す理由にはなる。だが若干の黒要素にはとりたいな「-1」。 明日は旅を考える。最後は兵羊の動きから。 今日は寝る。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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＞オット 宿泊代は安くないさね、パン代分だけ割り引いてあげるから残りを払うさね。 ＞クララ うちには飼い猫がいるから犬（狼）はいらないさね！諦めて宿泊代払うさね。 …リデルがロリって設定忘れてたさね。リデルの危機さね！地毛とか嘘付いてる親御さんはどこで何してるさね！ もう寝るさね、ぐぅ(-_-)゜zzz… |
村長 ヴァルター 00:47
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とりあえず、RPP意思表示co＞商 妙のAFK装った自殺票＞狼co（事実は不明） 者は狼coとみて、妙に援護射撃を始めた 以下、夜明けに真面目に考えてみた（投票coだけで） また夜明け後ー |
村長 ヴァルター 00:49
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割りと老が妙非狼とってるし 者と妙次第で最終日まで持つれこむとおもう （旅が狼ならわかんね） どっちの陣営もがんばれー もしこれで狼陣営RPPまでいけたらMVPはLWと狂に移動だわい |
1427. 旅人 ニコラス 01:05
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ごめんちょっと明日昼に顔出せるか微妙なのでここで考察だけ落とさせてもらう。たらたらと書いたせいで喉が大分苦しいんだけど、質問にはできる限り答えたいと思うので、少しでも気になるところがあったら★投げて欲しい。 こっちも、理解して貰えるように努める。 また当然僕は今日【▼妙】に投票する。おやすみなさい。 ＠6 |
旅人 ニコラス 01:07
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本当に本当にごめんなさい。 ▼屋はただの迷い。それを理屈付けしようとしたら完全に論理が破綻してしまっていた。これで負けたら僕の責任と言わざるを得ない。 皆を信じているけど……。怖い。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 06:38
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おはよう 兵7d23:21は者の事全部長って言ってて訳分からんくなってるなｗ者から俺疑いって言ってたとこな。 んでクララが変態。そう、俺達はリデルを守ろうと書を始末しようと思ってたのにリデルが護ってたとは…全く。 |
負傷兵 シモン 06:45
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そう言えば書長は俺が占懐柔してって言ってたけど、それは買い被りだな。狙った相手の好みに動けるほどスキル高くない。占に取り入っても今回みたいになったら意味無いしな。クララ村だったらなーと赤でも言ってるが偶然だな。 |
パン屋 オットー 08:34
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いやーラインとか幻想ですしー。 あとは昨日のクララの自分狼なら～って質問の回答が真面目に思いつかなくてひねり出したのがアレだったからねー。 でも、自分狼やったらライン切りまくるのかなー(´▽｀)？ |
シスター フリーデル 08:43
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クララさんを護らないでパパを護ってればよかった… ライン、赤添削、赤指導は幻想なの 赤窓気にせず普段通り発言するのがベストなの 狼さんなんて、襲撃機能の付いたただの村人にすぎないの |
羊飼い カタリナ 09:21
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リデル、リナを守っておくべきだったのよ。 クララは本当に占いができたかもしれないけど、変態でありロリコンでもあるの。占いができるとかできないとかそんなの全然関係ないわ。幼女にとって狼よりももっと恐ろしい存在だったのよ。 村にとって本当の脅威は狼じゃないのよ！変態ロリコンなのよ！ |
1429. 神父 ジムゾン 12:29
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こんにちは！ 前提として、旅狼なら妙狂、妙狼なら狂不明(>>1296-1298に詳細)。昨日の２人を見直してみますね。 旅はちょっと攻撃的になったかな、と思いましたが、屋が話す前まではそうでもないんですよね。うーん…。 対して妙の方はというと、「本気出すぜ！」な感じで、ものすごくまともな精査を出してきました。これが村人で超吸収力の結果だったら賞賛に値しますが…やっぱりこれまでの挙動から考えて |
1430. 神父 ジムゾン 12:29
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そうは思えません。 妙人外前提で考えます。２縄ある状態で旅狼妙狂の場合の勝ち筋はありません…よね。 逆に妙狼の場合、狼目線からも確信はできていないと思いますが、白の中に狂が残っている可能性もあり、RPP有り得るかもしれません。極細の道筋ではありますが勝ちj筋は残っています。 勝ち筋が無い状態で本気を出すとは考えにくいんじゃないかな、と思いました。 元々旅は単体では真っ白いですし、いずれにし |
司書 クララ 13:42
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お昼の鳩よ。何故か変態とかロリコンとかいう単語だけ目が滑るので無視するわ。 皆は赤添削とかしないのね。私は発言チェックとかお互いにしたりされたりするタイプだわ。 ラインに関しては、今回兵長キレから兵狼見えたのもあって、幻想とまでは思わないわね。「仲間だからこうした」より、「仲間だとこれはありえない」で見るわ。 |
パン屋 オットー 13:52
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ぽっぽっぽー 赤添削はしてない狼もいたり、しているのもいたり…。どっちかと言えば同スキル程度の狼の方が相互監視とかしているイメージかなー。 あとはメタなこといえば今回の狼さんたちはみんなやる気があるみたいだしねー。 |
シスター フリーデル 14:06
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赤で狩人日記書いてたなあ… ｢仲間だとこれはありえない｣ はリデルもそう考えていた時期があったの… 昔、狼どうしの茶番を見て、その考えも捨てたの 赤は雑談、EPでみんなを笑わせる為にネタる場なの |
1432. 行商人 アルビン 14:07
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灰を見るといいつつ物足りなかった妙が具体的な考察を落とし始めたのは羊兵が判明してから。これをLWになって生存しなければならないからと考えるのが一番頷ける。 書がスキル偽装の人外と評したとき、僕は人外なら狂だと思ってたけど今の状況では狼も十分考えられる。 白要素は序盤のフリーダムさと宿吊りのときの身軽さが取れる。ただあのときはまだ狼露呈してない点を考慮しなくちゃいけないかな。 |
1433. 行商人 アルビン 14:12
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それと、初日老につつかれたときRPを解除したけど今はずっと猫だよね。あまり追い込まれてないんだろうか？と考え中。 神は旅狼なら妙狂と仮定してるけど、旅狼なら案外白かったりするのかな？とも。 |
1434. 神父 ジムゾン 15:09
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妙が村人、ですか…。 ないと思うんですけどね；というかないと信じたい； 他に狂人らしい人を探すというのはキリがないですし、一応、間に合えばあとで全力白塗りを試みてみます。 でも非騙り狂と村の動きの違いが難しいかも…； |
1435. 神父 ジムゾン 17:10
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白塗りと言ったけど、結局問答形式になりました。 ＜妙は人外か否か？＞ ・初日からフリーダム全開で吊られに行っている。狼や狂人の動き方とは思えない。 →反論：しかし、兵羊は妙を▼第一希望に妙を出したことはない。それに1dから宿が斑になるまで書を黒視するのも妙の発言力の無さからいって狼の方策とずれない。 →羊は1d●妙。発言力は無いのだからどちらを偽視していてもあまり効果はない。 →反論：●妙が通る |
1436. 神父 ジムゾン 17:10
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ことはない。 ・いくら中盤までよりは思考開示増えたとはいえ、LWにしてはにゃんにゃん呑気すぎではないだろうか？ →反論：中盤までの内容のなさと比較すれば現在内心焦っているのは明白。 →4d8喉、5d10喉、6d7喉も余らせている。 →反論：量の問題ではなく質の問題。質は序盤と比べ物にならない。 ・狂人と考えるならここに来て思考開示し始めたのはおかしい。狼の代わりに吊られなければいけないだろう。 |
1437. 神父 ジムゾン 17:11
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→反論：吊られるためには狼に見られなければならない。 →そもそも狂人だとするならもう詰んでいる。旅狼ならもう投降してくれているはずだ[FA：妙は非狂人] ・結局スキル偽装なのか否かについて。>>1327見れば褒められて嬉しがる不慣れに見える。妙は初日に資料もらってゲーム中に並行して勉強した頑張り屋さんの村人だろう。 →スキル偽装試みるレベルなら感情偽装もお手の物だろう。第一、それだとちょくちょ |
1440. 神父 ジムゾン 17:11
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あと考えたいのは3d視点漏れ疑惑>>709についてとか、でしょうか。正直妙のスタイルなら普通にありそうで判断困っている点です。とりあえず、妙狂人は考えなくてよかったんですね。まさに「こんな狼いないだろ」を地でいく感じですが、完全フリーダムというわけでもなく柔軟な対応を取っています。この点はヘイトを買いすぎないよう気を付ける狼に…白塗りのつもりが結局黒っぽく見えてしまいました。正直、私はロック体質の |
1441. 神父 ジムゾン 17:14
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自覚はありますし色眼鏡がついている可能性もあります。後はみなさんの考察やご本人たちを参考にしたいです。 また夜に来ますノシ@8 余白できたのでついでに… リデルーーーー！見てますかーーー！？リデルの占吊まとめ役に立ちましたよーーーー！ありがとーーー！ 他の皆さんの星や指摘も役に立ちました。ありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 17:17
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>>1092「それでも僕はロリコンを信じる」これって実は「この村にはロリコン多いから僕は吊られないよ！安心して！」ってことじゃないでしょうか。だが残念！私はロリコンではなく 親 バ カ です！ロリの王国など作らせはしません！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:49
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拝啓、地毛ゾンさん。あなたの娘リデルは変態さん（クララ）の驚異にさらされようとしています。もし貴方が娘を大切に思うのなら今日、狼を吊らなければなりません。明日まだ続くようならリデルは間違いなく毒牙にかかってしまいます。そこのところをお忘れなきよう… なんとかこの手紙を地上に届けたいさね！ |
シスター フリーデル 18:37
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パパーーーーッ！！ リデル、ちゃんと見てるよーーーーっ！！ リデル、パパの役にたてて、とーっても嬉しいよーーーーっ！！ だから早く狼さん吊ってねーーーーっ！！ ＞宿 ５日目あんなにライン考察落としておいて言うのもなんだけど、リデルもラインから狼さん探すのは苦手なの そのうちなんとかなるの(単純 |
1443. 少女 リーザ 19:46
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老>>1415☆そうだねぇ・・・みんな共通して言ってるのは「フリーダム過ぎ」だよね。実際自分でもそう思ってる。決してふざけてるわけじゃないし、本気で取り組んでいる。そして、大概の人の僕の考察を読むとはおそらく「ここまで来ると狼っぽくない。でも確実に村人じゃない」と思ってるはず（違ったらごめんね）。要するに、僕の性格が素で黒いんだと思うんだよ。それが人外視される理由かな？ さてと・・・この状況で言 |
1444. 少女 リーザ 19:47
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さてと・・・この状況で言うのもなんだけど・・・ 旅白すぎて黒塗りしろってのが無理。でも確実に狼なんだよ。どうすれば狼にしてここまで白くなれるのか。 >>1409の下段「本当に昨日で終わると思ってたから、ガックリ来てるのよ…。 」僕も同感だよ。君は白、屋を狂人と言ってたけど、君も突っ込んだけどじゃぁ誰が狼？って話だから、屋が狼、商者神に狂人がいると考えてた。でそのへんでネットが切れて修復できたのが今 |
1445. 少女 リーザ 19:48
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でそのへんでネットが切れて修復できたのが今朝。終わってるもんだと思って見てみれば続いてるから「旅狼かよぉ・・・白すぎだよぉ・・・」ってなりました。 さて、僕がフリーダム過ぎてどこから見ればいいのかわからないなら旅は白すぎてどこから見ればいいのかわからない。完璧な狼だよこれは。 結論からいうと旅は「超ハイレベル素白狼」だね。 |
パン屋 オットー 20:10
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昨日からジムゾン面白いやつだなーｗ ニコラス狼だったら素白とかじゃなくてただの超ドM戦法の使い手という感じだよー。でも、昨日ニコラスの性格分析やっててやっぱり若干、旅村なら取りそうな行動と違う行動性があるような気がしたんだよねー。なんか上手く言語化できないんだけどね。 これで妙狼だったらまじ僕の黒塗りが徒労に終わるよねｗｗ まあ一回吊られかけた時の生存欲のなさをどう取るかでも違うのかなって。 |
シスター フリーデル 20:17
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今更ノイズとか言ってもねぇ やっぱり、たとえ妙が村でも最初に吊ればよかったの… >>1143〜1146 そんな適当な考察はどうでもいいの 今はどうにかしてこうにかして旅の黒要素をでっち上げでも曲解解釈でもなんでもいいから探すべき時なの 旅頑張ってー たとえ狼さんでも、リデルは旅を応援するのー |
パン屋 オットー 20:18
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ニコラス狼だったらーたぶん発言からの決定的な矛盾を拾うのはたぶん無理ゲーなので、ニコラスの性格分析して、まだ開示していない思考開示要求して、村なら帰ってきそうな反応想定しつつ突く準備して、ボロださないか待つスタイルかな。 あとは、とっさの質問とわざと煽るスタイルな質問して感情出させてみたりとかとか？そうだなー殴り愛による感情の推移が自然かどうか。 まあ、ぶっちゃけ昨日は▼妙だと思ってました（白目 |
1449. 老人 モーリッツ 20:18
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わしが思う村人像に沿った動きをしないというだけで妙を狂だの人外だのとしておったけども、>>1329では潜狂は吊られるために潜伏してるわけじゃないと自分で言っとるね この部分は一旦撤回じゃごめんじゃ しかし能力判定にかかってない灰について判断するときどこを見るかというと、状況的な部分や狼との切れもそうじゃけど、結局は発言判断の比重がかなり大きいのはリーザも理解しとると思うんじゃ |
1450. 老人 モーリッツ 20:19
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とゆーわけで ★１序盤～中盤にかけて、白と見ておった者に関してだけ考察を出し他灰に関して思うことをほとんど出してなかったのはなぜかのぅ？ わしから見ると、狼を探してる感じがあまりしなかったんじゃ ★２リーザ自身が自分を客観的に見たときに、狼を探す姿勢が見えると思う発言が「ここ！」っていうのがあれば教えてほしいんじゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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ヾ(〃ﾟωﾟ)ﾉﾀﾀﾞｨﾏ☆つ［タコライス］［いか飯］［ナシゴレン］［ロコモコ］ じいちゃんが猫を見極めようとしてるさね。まとめとしていい姿勢さね。今のところ神が▼猫かね。者は▼旅にするかもしれないさね。 |
1452. 老人 モーリッツ 20:47
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▼宿の日にぐるぐるしていた、迷わない人を気にするくらいに迷ってたニコラスの印象とはぶれる感じじゃのぅ 加えて昨日>>1338で聞いたまま回答はなかったけども、3d時点で▼宿しない場合どうするつもりだったのか、という部分じゃけど、 この部分は前日の時点で灰吊り筆頭の印象があった▼妙を先に済ませようとする動きにも見えてしまうんじゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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もし猫が偽装猫じゃなくて素の自由猫なら…狼ある気がしてきたさね。 5dでの屋評は細かく安価つけてスキルありそうで6dでの旅評は最初こそスキルありそうだが4d5d6d旅評がなんか凄く簡単に流してる。そんで今日の旅評がなんか急に最初の頃に戻ったようなつかみどこの無い発言。 自由猫でも5dは兵がいて赤で添削してもらっていたと考えれば5d屋評もわかるし6d以降は一人になり自由猫に戻ったのかも？って邪推。 |
1455. 老人 モーリッツ 20:59
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妙は昨日旅白決め打ち、屋のことは追加考察でなぜか狂らしい部分をあげてるけども、まあ前日時点屋狼予想じゃのぅ 中盤までの部分については質問の返事待ちなんじゃけど、少なくとも昨日の段階、はっきりと結論を出してた灰は３人の中では妙１人じゃし、 自分以外を吊れば勝てるという、周りから見るとそれを理由には選びようがない意見で結論を出したのは屋旅じゃ 一旦おわりでみんなの意見待ちじゃ |
1456. 老人 モーリッツ 21:04
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あ、ごめんじゃ>>1452の真ん中は関係ございませんのじゃ 聞こうとして読んでたら自己解決できたんじゃ 中段は削除ということでよろしくじゃ！ じーちゃん目もかすんでるからケアレスミスが多いんじゃ ばーさん目薬はどこかのぅ |
1460. 旅人 ニコラス 21:16
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屋という思考になったんだと思う。 ☆確かに自分以外の灰を吊れば勝てるが、昨日と今日は違う。今日は明日のRPP懸念も絡む。狼を吊れるなら当然昨日の方が良かった。僕は昨日でより狼な方を吊ろうと思っていた。なので僕に関して言うならば、そのブレは連動していた。なので>>1372どっちが狼？と言われれば▼屋。という結論になった。 ＠4 |
旅人 ニコラス 21:17
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だめだな、「こんな狼いるはずない」理論に負けてしまいそう。 村として頑張ってきたけど、昨日のブレで一気に崩壊しちゃったかな。ごめんなさい。 こんな狼いるはずない…居るんだよね。そして恐らく者が狂。つらつらと思ったことはあるけどここでは省略。恐らく最終日RPPだと思う。 大変申し訳無い。 |
パン屋 オットー 21:26
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昨日も今日も状況変わらんだろｊｋ なんか、ここにきて随分視野が短期的というか単発的になったんじゃないですか。そういう場面ですかね。むーん。 妙のあの生存欲のなさを下手なライン出す前に吊られておこうみたいな諦め狼だったかどうか。どうなんだろうねー。 5dだけ？妙の僕評はなんか出来上がるまで速いなって思った。仮に赤あったとして、わざわざ赤添削入る必要性ってあったのかな･･･？なぞだ。 |
司書 クララ 21:33
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戻ったわ。 昨日は私がオットー吊りウーマンでしかなかったから申し訳ないわ。私の目が黒い内にオットーさんを吊りたかったの（白目 妙本人はスキル偽装云々にもっと怒って良いのよ。初日の老との対立からも、感情的になりがちなのよね。その割に、私が3dからずっと人外人外スキル偽装スキル偽装にたいして、一切反応がない。むしろ「嬉しい」と来た。 妙村人なら、抑えてたとしても不満がにじむと思うのだけど、それが出な |
司書 クララ 21:40
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旅は昨日、真剣に屋の白要素を拾おうとしてたわ。もっと言うと一昨日からね。「黒塗り対象を襲撃するのか？」ということを皆に聞いてたわ。（私狼なら指示するから要素取れなかったけど） 普通に▼妙、ああやっぱり終わらなっかった▼屋、が狼として一番自然じゃないかなと思うけど。 まあ妙が狼として自然じゃないというのはあるけど、妙自身が狼なら狂視されるのに意味がある。 |
1461. ならず者 ディーター 21:50
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さて、旅についてだ。 その前に･･･神>>1430 これは【妙人外】に対する【解答】だろう。 妙が人外であれば、妙狼だろうと妙狂人だろうと【▼妙】さえしてしまえば村に負けはない。 >>神 ★なぜ昨日旅は「▼妙をごり押ししなかった」と思う？ |
パン屋 オットー 21:50
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書>>7d21:46 いやーその場合普通に狂人がいたら狂COすりゃ問題ないでしょ。自吊すりゃRPP発生するんだし。 まあ、旅は正直すっげー思考に一貫性あったしあーもう白でいいんじゃねー妙吊ればいいんじゃねー、と思いつつも旅狼だったらやだなーって思って昨日つついてました（白目 最近、素村で入るとやけに真占い師から目をつけられる（しかし占われない）んですけど何故でしょうか（白目 |
1462. ならず者 ディーター 21:50
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>>旅 ★なぜ昨日【▼屋】だった？ >>1372 希望出し…僕目線もう両方吊っちゃえば詰みなんで最悪どっちでもいいんだけど、どっちが狼？と聞かれたら【▼屋】かなあ。 「妙は、狂＞＞＞＞狼＞＞（超えられない壁）＞＞人」 妙が非村と思うなら、旅視点「▼妙」で勝ちだろう。 妙屋両方吊っちゃえば詰み？楽観しすぎじゃないか？ 老が疑っていたのも、者評価で旅妙の差が少ないのもわかっていたんじゃないかな？ |
司書 クララ 21:50
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まあ妙は、>>1458その質問を出すなら自分で発言読んできなさいとは。 思考停止というか、妙視点旅狼で陣営が確定してるから、あとは説得だけ。こういう意識が村視点作り切れてないのかと思ってしまうわ。とはいえ、そうすると所々で出るスキルギャップは何かとなるのだけど。 |
1463. ならず者 ディーター 21:51
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確実に勝ちにいくなら全力で「▼妙」推し。万一「▼旅」になったら遺言で明日は妙を吊ってくれ。で人外要素並べればいいんじゃないか？ 旅の「妙：狂＞＞＞＞狼＞＞（超えられない壁）＞＞人」という見方だと、▼旅→▼妙だろうと▼妙→▼旅だろうと勝てる可能性が高い。 妙狼、商者神狂で妙を吊り逃した場合のみ負ける。 ★全力で妙を吊りにいきたいと思わなかったのかい？ |
1464. ならず者 ディーター 21:54
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>>神 旅はスキル的に神>>1430と同じ思考ができると思う。 では、なぜ▼妙を目指さないのか。この点をもう一度考えてみないか？ 老が▼旅でプレッシャーをかけたことで吊れる方に票を投じた可能性も見えてこねーか？ |
ならず者 ディーター 21:57
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（＠・ω）めぇ。 自投票可能な上に時間がある。一度でもPPしたことあるならば狼が「狂人は者投票ね」と一言言えば事足りるのはわかるから意味ないと思うだろ？ おらは損にならないことは全部やるめぇ。 ギリギリで狂人COしてみるめぇ。他のこと考えていたらうっかりするかもしれねーし（＠・ω）めぇ。 |
パン屋 オットー 21:59
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あっ、対抗策あったわ。狂COが出た場合村人も対抗COすればいけるかな。狼がどっちが本物の狂人か悩むみたいな感じ。それか狂CO出る出ないに関わらず狂COしてわざと狼に票を入れさせさえすればいいんだからー。 んー、者は旅を吊りたいのかねー。神を説得しにきているけど。 喉がっ足りないっ！！@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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者はやけに旅を攻めるさね、クララの言う通り者狂なら妙狼を見て動いてるってことね。神さえ説得できれば最低でも旅3票：猫3票になる？ って思ったら>>1464か。私には最初から最後まで者が読みきれなくてわからないさね |
司書 クララ 22:10
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＞宿 まあ者狂なら妙狼以外ないでしょうね。3dでも真狼なら妙白だから吊らないという発言があったはず。▼旅への誘導にしか見えないわ。 村長が今日の夜明けで言っていたけど、者は狼陣営を励ますような言葉かけが多いわね。5d詰みじゃないという計算がすぐできたのは狂だからなら筋も通るわ。 動き見つつ喉温存@4 |
司書 クララ 22:17
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そういえば、昨日は普通に神を占って白だったのだけど、屋に黒判定出して、反応から狼探ろうかと思い付いたのが夜明け後だったわ。 ここの反応で屋白が恐らく取れたはずだから、まっすぐ▼妙に行けたと思うと残念。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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＞書 なるほど、あの時墓下で見てて私はもう詰んでないかい？と思ってて者がすぐにまだ詰んでないことを指摘したのを見て単純に者スキル高！って納得してたけど…自分が狂ならすぐにその視点が出るってがあるのね。 私も成り行きを見守るさね |
1468. 神父 ジムゾン 22:19
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だろう、というのは確かにそうですね。でも、村が妙残しの方向に進んでいるなら、旅の性格なら村に反発せずそのまま狼っぽい方を上げるかな、とも思います。私と違って無駄に「反対！」と叫ぶタイプにも思えませんし。あれ？慎重そうなタイプだから逆に淡々と妙吊のメリットを説明してもおかしくないような…。ちょっと微妙かもしれません；でも妙村人にはとても思えないんですよね；困った。★妙の村人要素挙げてみてください。 |
パン屋 オットー 22:22
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書22:17 ！？ あぅ･･･でもそういう突発的ブラフの方が反応取り易いよね。わかるー。 旅はなーなんか昨日の変な突き方で売り言葉に買い言葉的な状況にしちゃったんじゃないかなーと今思ったり。てへ。 喉がない･･･。夜明けまでクッキー焼いてる･･･。 [...はどさどさとクッキーが大量に入った袋を置いていった]@0 |
司書 クララ 22:26
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＞兵屋 オットーさん狼だったら、素直にエピモードになったと思うし、狩炙りの心配もないし、ちょっとやってみたかったわね。 灰狼や灰に狂居るなら偽装が難しそうで要素取れただろうし。 [クッキー]いただくわね。そういえば地上でネタやる余裕なさすぎた・・・@2 |
1470. 少女 リーザ 22:33
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者のおかげで旅の白が少しずれた。確かに者の言うとおり旅は昨日▼妙を意地でも勧めたようには見えなかった。旅視点僕を人外と決め打ちするなら僕を吊れば村の利しかなかったわけだ。じゃぁ何故それを進めなかったか？例えば旅狼だとして、旅の気持ちになって考えると、こうなるんじゃないか。 「妙吊りでも屋吊りでもどっちでもいいんだよなぁ・・・妙や司は僕を白として見てくれてるし、ちょっとこれ利用しようかな・・・現時点 |
1471. 少女 リーザ 22:33
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現時点屋の吊り希望が多いし、妙なんてどっからでも黒塗りできる・・・二人吊ればRPPも狙える！よっしゃ、現時点真っ白な僕ならできる！っとなると今日妙吊っちゃうと屋は下手すりゃ伸びるかも・・・よし、先に屋を吊って明日妙を吊ろう！」 って感じじゃないかな。僕視点ほぼ真っ白な旅の唯一といっていい黒要素。だけどこれだけ感じ取ることができた。【▼旅】で希望を出す。 |
1472. ならず者 ディーター 22:40
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神>>1468 ああ、妙が村に見えないなら▼妙希望でかまわない。神の言うとおり旅狼でも妙狂なら▼妙で勝ちだからな。 だが、旅が真っ白ってのが主な理由なら旅の黒要素はおらなりにとっているぞって意味で神の目でも確認してもらいたかったんだわ。 |
1473. 老人 モーリッツ 22:42
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旅>>1460 「昨日と今日は違う」「今日は明日のRPP懸念も絡む」どちらもその通りじゃけどね、更新後にも言ったけども、昨日外せばこうなることは明らかだったんじゃよ そういう意味では違うけど同じなんじゃ 回答自体は理解したんで、これは怪しいとかと別の話じゃけどね 【商神者は一応希望をお願いするんじゃ】 |
1474. ならず者 ディーター 22:42
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妙>>1471 旅が狼ならな、黒要素を多くとっていない妙を残すよりも▼妙して「ああ、やっぱり屋狼だったんだね、ここも黒い、ここも黒いよ」ってやる方が多分楽だと思うんだわ。 ★旅狼だとして、最終日に考察出し（妙黒要素）がめんどい▼屋を選んだ理由はなんだと思う？ |
少年 ペーター 22:42
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＞シモン 前世がねー、凄い白飽和してて真占いも結構長い事生きててもう誰占って貰ったらいいか分かんないよーってなってた記憶が残っててああいう発言しちゃったんだよね。あそこは、後日振り返って要素として取り直すかもしれないって言うべきだったよね。失言だったー |
司書 クララ 22:45
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ペタ君は本当にごめんね。初日とか動きの軽さから白取ってたのに。兵の指摘見た瞬間狼確信したとかそんな。 というか2dで一番怖かったのが▲羊の意図的狂襲撃から、狼視して▼書にもっていかれることだったの。だから書狼視してる人たちがその伏線にしか見えなくて・・・ 者吊りたいでござる・・・@1 |
1477. 老人 モーリッツ 22:48
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>>1475 自由は考えたけども、わし偶数ランダム嫌なんじゃ まあそれは個人的な話じゃけどね それに時間は別にぎりぎりでもいいけども、自分以外の村側の結論をお互いに参考にする必要もあるじゃろ それぞれが１人で考える必要はないんじゃ |
1478. 旅人 ニコラス 22:51
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妙が何故この日まで残っているか。妙の白要素って何だろう？「こんな狼いない？」そう思われる事こそが妙の狙いだった。本当に「こんな狼いない」は白要素なのか？ もう一度妙を見返して欲しい。 妙は、吊られそうになる場面では考察を投げ落とす、2Dでは次の日斑が出て▼妙を免れる等（>>1419以下参照）目的を持って行動をしていたと考えられる。 もう一度、議事録を見返して欲しい。本当に「こんな狼いない」？ ＠2 |
1479. 老人 モーリッツ 22:51
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神>>1476 ありがとさんじゃ とりあえずわしも▼旅と決めてないことを言っておくんじゃ まだ悩み中じゃし、旅を黒視してる部分もあるけども、妙に人要素を感じる部分が少ないのはジムゾンに同意じゃよ 自分の考える村人像ていう枠から外して改めて見直しても、旅と比較して強く人だと思える部分はまだ見つかっておらんのじゃ なもんで今のセットは▼妙じゃね |
1480. 少女 リーザ 22:52
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者>>1474☆僕は始まった時から意味がわからない存在と言われてきた。対する屋は黒っぽいと言われながらもしっかり口論していた。旅の心の声を出すと「ここで屋を残しておけば屋はもしかしたら化けるかもしれない。じゃなくても下手すれば痛いところをつかれそうでかなり怖い。妙は伸びてはいれども脅威じゃない。妙の黒塗りなんかいくらでもできる。」こうなると思う。 |
1481. ならず者 ディーター 22:53
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>>神 １つ考えてほしいのは▼宿or▼妙になりそうだったあの日･･･「修狩」だった＝「書GJ濃厚」だったで見るよな？狼は少しでも早く狩人候補を始末したいはずだ。妙が狼なら▼妙は絶対に狩人候補が減らないよな？可能性は低くても▼宿、もしくは妙が出力を上げまくって▼寡黙にしたほうが狩人候補が減る。兵が許容するのかな？その狼不利を。 妙の態度は狩人保護になるからいいやと割り切った村と見れねーかな？ |
司書 クララ 23:01
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＞年 さあ君も、ドヤ顔決め打ち陣営になろう！ ＞者 宿は自吊り許容から非狩だわ。妙のスキルをどう見てるかわからないけど、「狩人保護」なんて自身のスキル申告からは出る発想では無い。 [羊兵妙]-[者]で提出。エピで会いましょう（フラグ)@0 |
1482. 行商人 アルビン 23:10
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うーん、正直決めがたい・・・どうみても人っぽいVSどうみても狼っぽくない というかなんというか・・・残り五分なんだけど正直どっちが正解なのかわからない。単純な勝率（狂要素込み）なら▼妙なんだろうか？ |
少女 リーザ 23:11
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さてと・・・ 終わったときのためにここに手紙を残すよ。 まずは、僕が味方でごめんなさい。 ソフト、初狼なのに僕が苦手だって理由だけで占い騙りに出てくれてありがとう。 アウ、いい感じの位置で僕たちをサポートしてくれてありがとう。 終わりは突然だったけど とても楽しかったよ。 まさかアウが占われるとは思ってなかった。 僕は早々に吊られるべきだったのに、LWになってしまってごめんなさい。 本当ならここで |
少女 リーザ 23:12
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本当ならここでうまく言いくるめてRPPに持ち越すんだろうけど 僕にはそんな力量がない。 僕が力不足なばかりに、意味のわからない位置にいたせいで負けてしまって本当にごめんなさい。 君たちに言われたとおり、いろいろあったけど、とても楽しむことができたよ。 ありがとうね。 ドコモより |
1485. 老人 モーリッツ 23:12
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そういえばアルビンどこかのぅ 時間も近いけど妙旅は他に言うことはあるかのぅ？ ディーターは今日の結論は伏せたままにする予定かのぅ？ まあ任せるんじゃ とゆーわけで>>1479以降はあまり増えてないが、わしの最終結論は【▼旅】ということにしておくんじゃ 悩みつつじゃけども、狼予想は[羊兵旅]じゃな 狼の狙いがわかる3d襲撃関連、5d以降のLW勝ち筋が１つになって以降の動きを見ての結論じゃ |
1487. 旅人 ニコラス 23:14
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僕は当然▼妙から動かしません。 本当に妙は「こんな狼いない」で村と思いますか？ もう結論が変わらずに、僕が吊られるのであれば、明日に狂人が残っていてRPPにならないことを願うことしか出来ません。申し訳ありません。 |
1489. ならず者 ディーター 23:14
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というのも【商者神旅】で残った場合、【商者神】が【3人とも狂人CO】をして自投票宣言をすると 旅が誰に投票していいかわからなくなるからだ。 【RPPの投票先】として【老を残しておいてくれ】 老が残っていれば誰が狂人かわからなくても問題ない。 |
1490. ならず者 ディーター 23:14
次の日へ
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（＠・ω）カタリナ様はなぜ死んだ？ （＠・ω）じーちゃんが宿に白を出したからだ。 （＠・ω）許せん！仇はとるめぇ 旅がご主人様のお仲間なら明日【▼老】で仇をとろうめぇ 噛まずに吊ってこそ花。明日が来ますように、めぇ |
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