G1041 海辺の村 (9/16 22:15 に更新) rss

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mode :
村長 ヴァルター、1票。
少年 ペーター、5票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ の 4 名。
672. 少女 リーザ 22:16
言うまでもなく【ペーターは人間だったよ】
ペーター、ヤコブ、お疲れ様だ。

……さて。この厄介な盤面でLW探しか。
673. 青年 ヨアヒム 22:19
ヤコブが襲われたのか・・・ そしてペーターもお疲れ様。
さて、僕的には狼:羊>村と思うんだけども。
というかヴァルターはセットもしてないのか。
674. 羊飼い カタリナ 22:20
【ペタ人間、ヤコブ襲撃確認】
ごめんね、ヤコ。
実は4dから最終日ヤコブ残ったらステ位置狼だから絶対吊るって決めてた。
なのでヤコブ襲撃は結構嬉しいデス。

ですが逆にLWドコーですネ。
もっかい最初から要素取りしないとなのかorz
675. 青年 ヨアヒム 22:29
これ、やっぱり村長狼なんかね?
青狼でも羊狼でもヤコブ残すほうが楽じゃん・・・orz
逆に村狼はヤコブ食わないと絶体絶命なんだよなぁ。

とまあ、これを見越した羊狼もありえるのか・・・・
ヤコブより僕の方が組みしやすそうだしねぇ。
676. 羊飼い カタリナ 22:31
>>673見て思った。
コレは長自吊り?ボク、ヤコが入れたんだと思ってたんだけど違うのカナ?

なぜ▲ヤコブ?
確かに必死に白上げして疑ってる様子を見せなかった。が、羊>>667、青>>668を見て農疑われてるって思うと思うんだよネ。
なぜコレ無視してきたのかが分からない。

回しときます【非狩】
すっごい序盤で非狩が透けてたから使えないと思ったけど羊>>654は一応狩ブラフ撒いて見ました。
677. 青年 ヨアヒム 22:37
>>676 カタリナ:本決定付近に居ないから自吊りの可能性は高いと思う。
本決定付近に居なければ最後の顛末は見ていないはずだね。

僕も一回だけ>>356狩ブラフやったっけ。なわけで僕も【狩人ではない】
678. 少女 リーザ 22:38
待て!【狩非狩は回すな】!
最終日狼に安全な噛み先を与えてどうする!
何を考えて回した!?
679. 青年 ヨアヒム 22:41
やべ!? そういや偶数進行だっけか・・・orz
先にやられたからうっかり回してしまった・・・
680. 少女 リーザ 22:44
間に合わなかったか……

狩人が生存していればまだ1回GJで縄が増えた可能性があったというのに……。狩人が明らかになると狼はそこを噛めば確実に今日で終えられるじゃないか。
そもそも狩人が明らかになってなんの情報が落ちるというんだ。

>>676 ★羊
狩回しについて納得の行く説明を求めるよ。
681. 少女 リーザ 01:31
ヴァルターは無理だ。判断できない。
他2人を見、どちらも白打てたら長が狼と考えるしか無い。
リーザの考えを出していく。異論があれば頼む。

ヨアヒム。
>>158 吊り占い希望の当て方に一貫性があるのは積立白要素。
>>178 書へのツッコミは微妙だが、真贋つかない状況での印象落としは狼利に繋がらないか。
>>313 占い先変更が十分ありえる場面、実質LWにこれは言えないだろう。
682. 少女 リーザ 01:31
>>422 書上げ、▲書を想定した狼の動きではない。
>>497 多少違和感があるが、怒りの感情があったならば納得。
3d商襲撃、寡黙を黒に見ると明言している商は▼長になる事が見えている。青狼なら一日早い。

襲撃考察>>618、年羊長の差がよくわからないな。
★ どのへんで差をとったのか詳しく頼む。
683. 少女 リーザ 01:32
カタリナ。
>>172 吊り占い希望の当て方に違和感なし。積立白。
>>320 >>575で言及済み。白。
>>335>>555は納得出来る所。2d序盤から態度を明確にするのも非狼感。一応、書下げは▲書と合致。
3d商襲撃は前述青評同様。ロックオンされていた分、青の白よりは一段落ちるが。

>>389 時系列矛盾。
★ ちょっとこの辺り詳しい説明欲しい。

次は他灰からの考察見直すか。
684. 羊飼い カタリナ 07:32
☆妙>>680
ボク視点灰に狩がいれば残りの灰がLW。
ここで狩CO回さないという考えの方が考えられないカナ。

時系列矛盾はなんともなー。
●屋はしたくないって意味で発言したんだろうぐらいしか。その時何を考えていたのかと言うのは推理面ならまだしもそこまできっちり覚えてないし今となっては言えないカナ。
685. 羊飼い カタリナ 07:37
屋の占いを当てる当てないで質問来てると思うんだけれども、商が質問した時と今は状況が変わってる。
ボクが霊判定白の屋の占の第2希望の理由が曖昧だからだと言って、それはLWを探す手がかりとなるのか?ならないとボクは思う。なのでこれについてはここまでで。
686. 羊飼い カタリナ 07:48
ヴァルターの寡黙狼逃げ切りだとスッキリしないのでとりあえず【来れるかこられないか、発言出来るならいつなのか】ぐらい発言してくれても良いんじゃないかなと。

夜明け前に発言出来ない可能性がかなり高いので出来る時に色々落としておきたいという気はある。
長狼はほとんど可能性切ってるんだけ、もしここ狼だったら最初になんらかの処理しなかったってコトが敗因ってコトで【▼青】セット。(変えれない可能性あるし)
687. 羊飼い カタリナ 07:56
青の非狼要素ってどこかあったかな?
初回占いを屋からスライドで当たる時に斑になったら吊ればいいって言ったコトぐらいだけなんだけど実際占当たってもないから非狼要素としては使えないかもしれない。
むしろ偽視されてる書を急いで抜きに行くぐらい占いに近かった人物で、商からの寡黙は思考隠し発言、ヤコブ抜きは長青のどちらにも当てはまる。
そして最終日にこのメンバーを残せば良いと考えたのは誰だろうね。
688. 羊飼い カタリナ 08:06
農より商を白いって思ってたのも2人とも当てはまるし▲妙せず▲農したのはなぜか。
GJ避けとも考えられるが、羊農と残ると表向きお互い白挙げしまくってたボクらがLWから見てお互いに票を入れないんじゃないかと考えたのでは?
そこまで議事読める時間があったと思うのは青だけど、長不在詐欺もあるからなー。
そして直近の青の「偶数進行発言」にボクは今までの青像からだと出てこない言葉だと思ってただけにビックリ。
689. 羊飼い カタリナ 08:11
でも昨日の年吊り反対してた農が最終日残ってどこいれるつもりだったのかというとヴァルターっぽいんだよね。
で▲妙だとしたら青羊長農の4人。
★>>青
もしこの4人だったとしたら昨日の時点でヨアはどこに投票した?

ボクは▼農▽青で出したと思う。理由は白位置の農が最後まで残ってるのがおかしいから。長狼だとしたら生存意欲がなさすぎるから。
690. 羊飼い カタリナ 08:17
でも長村とすればあれだけでた質問をスルーするだろうか。
で、狼なら答えないコトによって発生する印象ダウンは怖くなかったのか。
なのでちょっと上がった長の灰考察をどうみたかが気になる。
青狼ある場合は1d青で特に何も感じなかったケド、2dから若干不慣れ臭がした。そして最終日剥げた感じ。
これが2人目の不慣れ騙り懸念。
灰考察とか視点の偏り方は騙りじゃないと思うんだけどなぁともやもやしてる。
691. 村長 ヴァルター 08:55
昨日寝落ちした。仕事午前だから午後に考察します
692. 村長 ヴァルター 09:06
と、思ったけど鳩から少し考察。

青狼は今まで無いと思ってたし、農噛みでもっとないと
思った。
羊が今まで臭かったけど、農噛みでわからなくなった。

個人的にはそのどちらかが其処を見越した噛みをしたと見てる。
693. 村長 ヴァルター 09:11
もう1つ吊れれば一応霊偽を見たいところなんだけど...

まあ、それは仕方ないか...

ここまで来たら真で見るしかないかな,..
694. 村長 ヴァルター 09:13
狩CO非狩COはしない方針でいいよね?
695. 村長 ヴァルター 09:38
てか、村なら非狩COするメリットあるだろうか?狼ならメリットあるけど...

これだけで踏み込んだ考察はしないほうがいいと思うけど、その点でもリーザは真かな
696. 少女 リーザ 10:42
やあ、おはようだよ。一撃だけ。

>>684
返答感謝するよ。
狩COがあったとしても、その真贋は確定しない。見極める自信があったのか?
リーザはこういう矛盾、結論ありきで後から根拠を作った狼がやりやすいものだと思っているから、村のミスなのか狼のミスなのか見極めたかったというのが質問意図だね。
まあ忘れたと言われてしまっては仕方ないからここの追求は打ち切るが。
697. 少女 リーザ 10:45
>>694
狩非狩については任せる。
羊青が非狩してしまった以上、どちらかに狼がいれば▲長、長狼ならば誰を噛んでもいい状況になってしまったからね。
698. 村長 ヴァルター 11:09
>>697 そっか...2人COしたら同じなのか...
でも、一応COしないでおくよ
699. 羊飼い カタリナ 11:14
☆妙>>696
屋の回避回りと護衛日記で大分真贋絞れると思うカナ。
本当は昨日の遺言で全員狩回しを希望したかったけど全員対応出来そうになかったから提案せず。

見極めたかったは了解。
700. 羊飼い カタリナ 12:10
垂れ流し。
>>687で農襲撃の動機は青長どっちもあり得るっていったけど、青はほんのり白見てもらってたよね。
妙はどうだろうか。昨日▼長から▼年に変えて、翌日▼長する気があったように見えたのか?
ボクはヨアに長吊る気はないっていった。

うぇ…コレは読めないわ。
701. 少女 リーザ 17:39
>>699
返答感謝するよ。
うーん、GJも出ていない現状、狩日誌見ても判断は難しかったと思うが。
昨日の遺言CO回しがしたかったというのなら多少は納得か。

垂れ流し。
羊狼なら羊白視を明言していた農を抜くのは不利。青は一度、感情由来の羊ロックをしている。羊狼ならばここを残しておくのは危険。
どちらか片方ならともかく農噛み青残し、両方あるのは羊狼としてどうだろう。
702. 少女 リーザ 17:41
ヴァルターがなあ。
これだけ村中から寡黙だ、喋れ、判断できない、とボコボコにされているのに、全く焦りの感情が見えないのがどうしても不自然に思えるんだよね。
>>690で印象ダウンを恐れない事を村要素と取っているが、寡黙型の狼は印象ダウンを気にしないのではないか、と思うよ。

さて離席。
703. 青年 ヨアヒム 18:03
ふぃ~。早めにモ○ハンが一段落したから箱前へ。

>>682 リーザ:
年羊村での差はSGの作りやすさかな。商は羊を一番黒いと言ってたので「年は商襲撃は羊の仕業と言い易い」から。
年は2番目になるので羊が年に言うにはインパクト不足なので若干下に見たんだ。
村はぶっちゃけデータ不足。選択肢が多すぎて商である必要性が年羊に比べると落ちるかなと思ってその順になってるよ。
704. 青年 ヨアヒム 18:12
あ、さっき☆付け忘れた・・・

>>689 カタリナ:☆この中だと村羊の二択で迷って▼羊に挙げそうかなぁ。
>>668青で言ってるけど農狼ならあそこまで年吊りに反対しないよ。「年は村人に見えるべ、だどもリーザが言うなら従うべ」くらいで落ち着くんじゃないかな?
なので農村人を決め打ってると思う。
705. 村長 ヴァルター 20:35
俺はリーザ真で見てるから、青か羊のどちらかが狼だと思ってる。
よくわからない非狩CO回し始めた羊が狼なんじゃないかな..,?
706. 青年 ヨアヒム 20:43
現状違和感。

>>684 カタリナ:狩人CO案があるのは分かる。だけどまとめ役の了承を得なかったのが違和感。>>510では皆の意見聞いてるのにねぇ。
ところどころで皆に意見聞いてるのに今日だけは独断でやってる。引っかかった僕が言うのもなんだけどね・・・ ★独断でやれるものだと思ってた?

>>692 ヴァルター:★青or羊狼だとしてどういう風に裏をかいたから農襲撃になったのか? を聞いてみたい。
707. 青年 ヨアヒム 20:49
おっと言葉足らずだった。

カタリナへの質問部分。★非狩までしたカタリナは村人なわけだけど、唯の村人が独断で狩/非狩COさせるのは有りだと思ってた?
708. 青年 ヨアヒム 21:03
って言うかちょっとヤバイ状況かな?

【カタリナ、自分が村人だと主張するなら無理しても出てきて!】

理由は詳しく言えないので出てきて~!!!!
709. 羊飼い カタリナ 21:13
☆青>>708
ボク視点狩回しすることによって灰狭めできると思ってたから独断でも回す価値はあったと思ってるよ。
妙に聞かなかったのは聞いた時点で非狩が透ける+あぶり出しに見えると思ったから。
710. 青年 ヨアヒム 21:17
来た! 一旦投票先リセット!
来なかったら村狼だとランダム発生するんだけど!
711. 少女 リーザ 21:20
リアルに拉致られているので鳩対応。最終日だというのに申し訳ない。

>>703
返答感謝するよ。
>>706
カタリナは1d非霊は独断で行っている。
CO回しにおいては一貫性と見ることはできないか?
712. 羊飼い カタリナ 21:21
今日の吊り先に関してはどうするのがいいんだろう。
妙の決定まち?

★青>>710
ランダム発生って青羊のランダム?
713. 羊飼い カタリナ 21:25
ぶっちゃけると青がそれほど黒く見えなくなって来てるように感じるが、長とどっちがって言うと要素がなさすぎてはっきり決めきれないな。
714. 青年 ヨアヒム 21:25
カタリナ、投票先変更できないかもって言ってたから焦った。もし総意で▼村になった場合、本当に村狼なら村が▼青にしたら村村青青でランダムになる。
>>709 は見た。 独断に躊躇無いってのと透けは理解。
715. 青年 ヨアヒム 21:39
>>711 リーザ:カタリナの霊COって二人(年屋)してるからCO回ししてると思ってしたんじゃなかったっけ?

>>709 カタリナ:でも勝手にやるのってまとめ役居るんだから不評をかう個人的デメリットは考えないんだなぁと。それに結局あぶり出しも疑われるんじゃない?
ああ、これは個人的な興味なので返答はEPでお願い。
716. 青年 ヨアヒム 21:43
決めた! ヤコブの白取り能力を信じてみる。価値観の不揃い過ぎて微妙だけどここまで微妙なのが一貫してるから狼なら流石にやりすぎか。

【▼ヴァルター】

でお願い。
717. 少女 リーザ 21:46
反応遅れてすまない。
うーん、最終日の吊り決定をリーザが出すのは違う気がしているが、票がバラけるのは怖いか。
カタリナ、投票先の変更はあるか?
ヨアヒムは投票先を明言できるか?
718. 少女 リーザ 21:49
青の投票先見た。
>>715
うーん、意見を求めずに非霊という事で一貫して見えたが、確かに他の非霊を見てから、ならまた別か…
719. 羊飼い カタリナ 21:54
ボクは▼青かと思ってるが、正直頑張ってる青を見ると長でも反対はしないというレベルかな。
720. 羊飼い カタリナ 21:59
ヴァルター来ないのか…。
721. 少女 リーザ 21:59
>>719
把握したよ。
透け透けだっただろうが、リーザの疑い先はヴァルターだ。
カタリナ、ヨアヒム共に村人だと判断している。
カタリナが村人ならヴァルターに票を合わせてくれると嬉しいよ。
722. 羊飼い カタリナ 22:02
了解!
723. 青年 ヨアヒム 22:05
既にヴァルターセット済み!
次の日へ
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