G104 日の沈まぬ村 (7/21 18:15 に更新) rss

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老人 モーリッツ は、突然死した。
老人 モーリッツ、6票。
仕立て屋 エルナ 18:15
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー の 5 名。
675. 青年 ヨアヒム 18:15
おわらねええええええええええ
676. 村娘 パメラ 18:16
ひどいなこれ。長吊り希望です
677. 仕立て屋 エルナ 18:16
なんですとー!
678. 村娘 パメラ 18:17
ああ、長がいなかった。青か。
仕立て屋 エルナ 18:17
さて、どうなるか…。慎重に、慎重に。
679. 農夫 ヤコブ 18:19
ガチバトル突入か… orz
最悪の事態だけは回避されたけど。
680. 青年 ヨアヒム 18:21
うーん、終わってないからわかってはいるんだけど、パメラが判定すら出さないところが、また。。。。
夜にまた来ます
681. 仕立て屋 エルナ 18:26
うう、最初の発言で言い落としてしまいました。モリさんと村長さんの冥福を祈ります。
しかしこれはまいりました…。オトさんの発言に注目です。また後で来ます。
仕立て屋 エルナ 18:27
オトさん、応援してます! というか、好きです!(告白)
682. パン屋 オットー 18:28
えっ…終わって無いの…どうしようこれ…\(^o^)/

【パメラ狼】…だと…\(^o^)/
仕立て屋 エルナ 18:30
キャー! ステキー!(ハイ)
仕立て屋 エルナ 18:30
落ち着こうデネブ。勝負はこれからです。
683. 村娘 パメラ 18:34
続いてるから霊能結果書かなくてもわかると思って書きませんでした。
当然人間ですよ
684. 農夫 ヤコブ 18:46
屋娘が両者とも狼陣営だったら、LWが正体表して今頃わんわん祭り。そうならなかったのが救いといえば救い。

さて、屋娘のどちらを信用するかという選択と同時に、青服農の灰色のみなさんとの殴り合いもしなくてはならなくなったわけだが。
エルナは屋妙の2人に占い白貰ってるんで一番白いけど、クララからは認定貰ってないので確定ではなかったり。
胃の痛くなる話だけど、どっちを先にしようか…?
685. 村娘 パメラ 19:03
昨日理由を書きましたが、屋と私の真偽が判断出来ても出来なくても
灰>私
の順で吊るのが村の勝ち筋です。今は真偽ではなく灰狼を見つけましょう。
686. 農夫 ヤコブ 19:14
とりあえず口火を切るか…。

村に現在残っている人狼は1匹ないし2匹。LW単独の場合と、LW+自称能力者。LWをうまいことツモれれば、自称能力者の片割れが狂人だった場合に村の勝ち。
よって、胃が痛いけど今日は灰3人での殴り合いを提案したい。
個人的に屋=狂人だと思ってるので、村にはLWしか残っていないとみる。
687. 青年 ヨアヒム 20:06
ちょっと覗いた
パメラ パメラ視点ではオットー偽確定なのに、灰狼探すって意味がわかんないんだが。まだワオーンがないところをみると、2狼or 狼+狂or狼(オットー)のはずで、灰を間違えて吊った場合、狼狼灰or狼狂灰の可能性もあるんだよね?なんで今日は灰吊なの?オットー吊りとか考えないの?なんか俺が間違えてるのかな?
688. 青年 ヨアヒム 20:25
ん?2狼はないか。狼+狂か狼(オットー)しかないのか。狼+狂の場合、オットーは両方ありうるね。つうことは、パメラ視点、今日はオットー吊りが最適のはずなんだが。灰吊って、終わらなければ私ね、だと、明日がないよね?うーん、パメラが微妙になってきた。
仕立て屋 エルナ 21:32
ヨアさんがうまい具合にパメさんと対立の様相。
そのままそのまま…。
全体が▼青に流れるように、じわーっと、じわーっと行きましょう…。
689. 仕立て屋 エルナ 21:34
最悪の事態ではない…のですよね。オトさんはまだ判定発言のみ…
パメさんに黒出しということは、屋視点:老娘妙+書が狼陣営ということになります。これは、ちょっと信じ難い構成です。パメさんの屋真意見の徹底ぶりも、リザさんのやり取りとかも、全部演技?それはちょっと、ありえないというか、仲間切りとして機能していないように思います。何のための演技なのか理解できません。
690. 仕立て屋 エルナ 21:35
なので、オトさんの判定が偽りで屋狂と見ています。こうなるともうLWの位置は限られてくるのですが…自分の考えに自信がなくなってきたので、ここは慎重に判断したいと思います。

>ヤコさん 胃の痛くなる話は、灰狼探しに私も同意です。
仕立て屋 エルナ 21:37
オトさんを狂人だから吊りから外すこと…という流れにできればOk。
さて、ヨアさん吊れるでしょうか…。
691. パン屋 オットー 21:53
ええとまず何だろう、パメラが今まで襲撃されてなかったのと今日の村長襲撃は狼要素か。
正直昨日はパメラ食われてると思ったので。それにしても何で占ロラ止めるような判定出したんだ…
いや…これは俺うんこだな…明日また箱から発言するわ…ちょっと今日は寝かせてくれ…
あれだ、明日必ずパメラ吊るって言うなら今日白吊ってもまだ大丈夫だよ。とだけ。村視点の計算にでも。やべーなこれ…どうしよう…
692. 村娘 パメラ 22:25
>>687
私は続いた場合のことを、昨日全て理由も含めて書いてるのに読んでないんですね。そして読み込んでないのに、それを狼要素として変わり身をしてる点は狼要素に見えます。
そして、青は昨日から狼っぽい動き(人の発言を理解せずに偽要素の理由として挙げている)をしてるので気になります。
693. 青年 ヨアヒム 22:46
パメラ ぶっちゃけ、昨日は読んでなかった。終わると思ってたので。なので、いま読んできた。
パメラ>>627「私真の場合の狼は兵、・・・余裕がありません。」ここまではOKだ。つまり、今日時点で、[オットー狂・LW・村・村・パメラ]ってことだよね?で、今日灰を吊って、終わらなかったら、[オットー狂・LW・灰かパメラ]の3人だよね?そしたらワオーンで終わっちゃうんじゃね?
694. 青年 ヨアヒム 22:51
まして、村視点では、[オットー狂(狼)・村・村・村・パメラ狼]もあり得るわけだよね?
うーん、パメラ真だと思ってたので、つうかいまでも思ってるけど、これがパメラにわかんないわけないんだよね。なんか昨日から必死に今日の灰吊を目指してるように見えるんだけど。上のパターンって間違ってるのかね?違ってるなら具体的に指摘Plz
695. 青年 ヨアヒム 23:07
なんど読み返し&考え直ししても、上しか思いつかない
★パメラ視点では、現状[オットー狂・LW・村・村・パメラ霊]か[オットー狼・村・村・村・パメラ霊]しかありませんが、灰吊りが良いという理由を失敗した場合のことも込みで教えてください。昨日説明したとかなしね。
灰村のひとたち、これどう思います?
696. 農夫 ヤコブ 23:14
屋真・娘真なら村勝利で終了していた。だからこれだけは無い。
屋偽・娘偽なら、これまでの人狼霊視結果が嘘であり、灰に潜むLWが正体を現れてハフハフカーニバr…

…いや待てよ。つい「LWは灰に潜む」という固定観念に囚われてたけど、屋狼・娘狼に狂人が潜む構図も有り得るんじゃないか?!
このケースの場合、PPが発動してない理由は、誰が狂人が分からない or 既に狂人が吊られたか間違って食っちゃった場合。
697. 農夫 ヤコブ 23:14
ごめんなさい>>686は撤回します。ヨアヒムがツッコんで>>688くれなかったら、不毛な白同士の潰し合いが始まってたかもしれなかった。
頭を冷やして、どんな盤面パターンがあり得るかを考え直します。

村長>>497 今更なツッコミだけど、村人13人の限界集落だから村長も世襲だと思うの。
村といっても名ばかりで、最大でも2~3家族の血縁同士じゃね? ああ、狼にスナッチされて起こる骨肉のサスペンス。
698. 仕立て屋 エルナ 23:37
にんにん。(今日は言うの忘れていました…)知恵熱が出そうです。

>ヨアさん>>694
パメさん霊なら、屋狂+灰狼だと私は思ってます。なので灰狼探しが最優先の意見です。屋狼・娘霊の場合、初日から狼全騙り(占2、霊1)だったことになると思うのですが…、それがあり得るという意見なのですか?
699. 仕立て屋 エルナ 23:42
>ヤコさん>>696
潜伏狂の可能性は疑問です。占に村騙りがあったということですよね。吊られたリザさんではないだろうし、クラさんが撤回しないまま襲撃死したなんてことがあるでしょうか…。
占に狼2なら、屋娘妙のチームですよ。▼妙を仲間が強烈に推すのおかしくないですか? 対抗の兵がいなくなった後に? 実際に吊ってるんですよ?
700. 仕立て屋 エルナ 23:44
えーなんで二人揃ってそんなレアケースまで言い出しているのですか。そんなことが本当にあるんですか? 私の考えが甘いの?
…自分が考え違いしているような気がしてきた。ちょっと、私も頭を冷やして改めて考え直します。
701. 青年 ヨアヒム 23:47
エルナ うーん、ちょっと違う。俺も、屋狂でLWがいると思ってるよ。なので、灰狼探しが優先とは思ってる。ただ、今日灰吊って、白だった場合は、村負けになるんだよね。(屋狂+LW+村)なのに、パメラが「灰吊って終わらなければ私吊って」と言ってるのが気になるんだ。灰吊って終わらなかったら、明日ないじゃんってね。
また明日~
702. 仕立て屋 エルナ 23:51
あ、ちがうのか、屋娘妙のチームじゃなくて占に屋・妙の狼2で娘真霊なら、▼妙もありなのかな? その場合、狂どこって話になってヤコさんの意見になるのか。

…と、去るといいながら考え続けていたらヨアさんの解説が。ありがとうです。うーんやっぱり一眠りしてから冷静に考え直します。
仕立て屋 エルナ 23:53
HAHAHAHA.迷え迷え人間ども!(酔っ払い)
仕立て屋 エルナ 23:53
いや、こっちが発言の程度を調節するのに熱が出そうです…。
703. 農夫 ヤコブ 00:13
昨日のパメラの意見なんだけど、むつかしい推理をすっ飛ばして(ごめんね)要約すると「狂人は戦うに値せず。それより灰に潜むLWを確実に叩け」と理解したんだけど、合っている?
で、ヨアヒムの指摘で目が覚めたんだけど、どうもパメラさんは「LWが灰に潜んでいる」ことに拘り過ぎていると感じた。熟練者には常識なのかもしれないけど、今回の占3CO=真狼狼という奇手を繰り出している可能性を捨ててはならないと思った。
704. 農夫 ヤコブ 00:13
もし占3CO=真狼狼の可能性を既に推理で潰せてるならごめんね。改めるから。

2狼が残ってて狼吊りに失敗したら今日でこの村滅亡。なので、今日やるべきことは確実に狼をツモることで、この点については同意です。
最後に白狂狼が残ったらどうしよう、というヨアヒムの懸念も分かるんで、残りの狼勢が狂狼の2人組と「確信できるなら」、狂を吊るのも一手だと思います。
705. 村娘 パメラ 00:49
>>703私視点狼残り1ね。屋と私どっちを真とみるかでいろいろ変わってくると思います。
>>694あってます。
☆どうして今日灰吊りかと言いますと、屋を今日吊っても結局灰は狭まらないんですよね。そして情報も増えません。おそらく今日屋を吊るとすると私襲撃かな?私を襲撃しないなら私吊りに扇動してくるでしょう。前者だとすると、灰は狭まらないし確定白はいないしになりますね。灰吊り失敗したらと言いますが
706. 村娘 パメラ 00:49
屋>灰という順番で吊っても、灰から吊っても灰3から狼を見つけることには変わりがないです。それなら今日の段階で狼を見つけたほうがいいと思いました。
それ以上に明日農と私が残ると私吊りが確定しそうで怖いです。それならば前提条件として今日灰を吊って明日私を吊ると決めておけば私視点灰から1吊りしか出来ないという状況と、屋視点のLW吊りが並行して行えるので希望しました。
707. 農夫 ヤコブ 01:10
可能性の一つとして聞いてね。全然精査してないただの思いつきだから。

占3CO=真狼狼だったとして、狼3匹は屋妙兵。シモンは救おうとして、リーザは切り捨てられた。狂人との連携は失敗し、間違って食ったか事故死した。特に、爺さんあたりが潜伏狂人だったのではないかと思ってる。爺さんについては、狂人と知ってか知らずかSGとして切り捨てられた。
もしこの思いつきが正しければ、オットーを吊れば勝てる。
708. 農夫 ヤコブ 01:40
>>707の思いつきが正しかったとして、狼の狙いは占乗っ取りだった。狼は仲間が見えるので、占い結果を完全にトレースできる。
あまり信用されてなかった真占クララを真っ先に食い、狂人であるかのように吹聴。そしてリーザをSGとして切り捨てて乗っ取り完了。
709. 村娘 パメラ 01:42
>>708
その場合は狂人どこ?ちなみにSGの意味はスケープゴート。灰に対して使う言葉だから占いには言わないよ。
710. 農夫 ヤコブ 01:58
>>709 お仲間の狼リーザを、こいつが狼でございとスケープゴートにした…の意味で使いました。人狼用語としての使い方とはズレてるかもしれませんが。
狂人は既に死んだか、まだ灰の中に生存してるかも。しかしLWオットーさえ吊れば勝ちだから、狂人が残ってても関係なし。

筋書きが正しいか精査してみるけど、矛盾を感じないのでボクの中では確信してます。
既に【▼屋】ロックオン。クララ待ってろ、仇を取るぞ。
711. 村娘 パメラ 02:00
>>709
それで明日続いたらどうするのか一応示しておいてね。
今日屋吊りするなら明日私吊りって言うのであれば今日の屋吊りは全力で否定させてもらいます。
712. 農夫 ヤコブ 09:13
>>707の時点では娘=真を前提に考えてたけど、>>711で尻尾を出したな。
パメラ、あんたの正体は【狂人】だ。

今にして思えば、1dでの屋へのすり寄り>>128は狂アピだった。占3COが出たときの屋妙とのやり取りも、狂アピや占内訳の打ち合わせに見える。あとは占=真狂狼・LW=灰潜伏をたびたびアピールして誤誘導。狼側も、妙が喧嘩吹っかけたり>>152、屋も貶したり>>189してライン切りを演出。
713. 農夫 ヤコブ 09:13
パメラが襲われなかったのは、狼側もパメラ=狂人と認識していたため。恐らく>>147の時点で確信していた。
本物の霊能者は、残念だが何もしないまま病死したシスターか。あるいはやっぱりシモンが真霊で、票を緻密に計算して「狼が真霊を吊ろうとした」かのように演出したのかもしれない>>544
パメラは一貫して霊ローラーに反対していた>>320。できるだけ生き延びて引っ掻き回してやろうという狂要素の傍証。
714. 農夫 ヤコブ 09:13
二人はたびたび決め打ちするようアジっている>>354>>356>>338>>396>>411>>458>>469>>490>>563
妙を使ってこんな誤誘導も>>379。▼娘を表明したときの慌てぶり>>444>>479>>641
さりげなく娘が真だと強調>>445>>522>>589、屋が真だと強調>>532>>538>>539>>547>>596
715. 農夫 ヤコブ 09:13
屋を狂視した老にこの発言>>489。妙SGへの誘導>>501>>502>>525>>555>>563
人狼CO>>612、それを指摘したら逆ギレ>>631。灰吊り誘導>>624>>627>>628>>632
716. 農夫 ヤコブ 09:13
襲撃先は、パメラへの真霊決め打ちを渋っていたり>>301>>306>>419>>432>>484>>509>>604>>619>>625>>437、屋娘の正体に近づきつつあった>>493>>497>>605>>606>>619>>620>>621>>174>>331村長やおかみさんを抜いたのか、と思う。
717. 農夫 ヤコブ 09:14
星取表を作りつつ検討するつもりだったけど、もう必要ないだろう。
あとは信用勝負だ。ヨアヒムさん、エルナさん、力を貸してくれ。
団結しないと狼勢に勝てない。クララの無念を晴らしてやってくれ。

>>711で恫喝されたけど、ボクは明日も続くとは思っていない。もし灰にまだLWが隠れているなら、この場でハフハフ祭りだからだ。それでも続くなら完全な読み間違いだから、明日でもエピでも罵倒してくれていいよ。
718. 農夫 ヤコブ 09:36
幾つかアンカ打ち間違えたぽい件 orz 笑ってスルーしてくれると嬉しいです。でもこれだけ証拠が揃えば充分だろう。

【▼パン屋 オットー】でロックオン。仮に賛同が得られなくても決して変えない。
人狼め、今日がお前の命日だ!
719. 村娘 パメラ 09:48
>>717
もう一度訊きますが、明日続いたら私を吊らないのなら屋吊りでもいいですよ。正直変な理論展開されると狼だと思ってしまいます。ロジックも何もない。
屋を吊るとすると、十中八九農と私が残る気がします、そして明日私狼って言い出しそうで怖い。本音を言わせてしまうと明日残る人を考えてたんだけど、農がいる状況で殴り合いしたら村負ける気がしてならない。今日の段階で灰狼吊らないとどうしようもないと思いま
720. 村娘 パメラ 09:56
す。
農の>>718みていろいろ脱力しました。もう吊ろうよ。ここ吊って負けても別にいいとまで思ってしまいました。最後の2行がどうしようもない気がします。
質問にも答えないし。
正直な話、続く可能性を考えてない人たちは全員吊りたい。いくら屋を真視してても他の人の発言を見てないのはどうかと思うし。コミット出来れば話は別だけど、今日続いた瞬間に昨日のログを読み漁るのは当然のことだと思いますし。
721. パン屋 オットー 10:29
ヤコブの発言読もうと思ったがJindolfが今日のログを読み込んでくれなかった。アンカーが追えない件。
俺から言えるんはあれだ、誰かまともな人、助けて。なんつーか黒ならあれなんだが、白だからどうしようもないと言うか…まあ俺吊って明日が来たらわかるんじゃね…
ヤコブ★明日パメラ吊るなら、俺は今日の吊りを受け入れる。明日はどうするつもりだ?罵れとかそういう問題じゃないから、答えてくれ。
722. 青年 ヨアヒム 10:31
おはようにゃん。ヤコブの演説はまだ見てないので、コメントはあとでね。
パメラ 返答ありがとう。まあ、予想していた返答だ。LW見つけるのは明日でも一緒、には同意。ただ、俺が気になってるのは2点。
>>632「灰>私」の「>私」部分だ。パメラ視点で、灰吊って終わらなければ明日はないのは前述。そんなに難しい話ではない。でも、今日になってもそれを言い続け、それを指摘した俺を黒いとも言い出した。もう一回言う
723. 青年 ヨアヒム 10:32
けど、そんなに難しくないんだ。なのになぜ、それに気がつかなかったのかが疑問。一応言っておくけど、村視点では灰吊りで失敗しても終わらない可能性があるんだ。オットー真の場合ね。でも、パメラ視点ではオットー偽確定してるんだよね。
もう一点は、じゃあ、誰吊るの?って話。村視点オットー真なら明日もあるからいいんだけど、パメラ視点灰吊りで白だったら明日はないのに、いまだにどこを吊るのかがでてこない。オットー偽
724. 青年 ヨアヒム 10:32
なのを知ってるのはパメラだけなにの、村にその焦りを伝えることもなく、灰吊を言うだけだ。あぁ、初めに青吊りって言ってるけど、普通はそのあとに理由とかくるんじゃないの?説得しないとダメなんだから。一連の発言は、灰狼当てないと負けるって自覚のある霊の発言とはちょっと見えないなあ。
>>720 俺から見ると、続く可能性を一番考えてないのはあなただ。
725. 青年 ヨアヒム 10:59
ヤコブの演説読んだ。
はっちゃけてるなあw こういうのを覚醒って言うのかなあ。すまん、アンカーを全部追ったわけじゃないんだけど、だいたい言わんとするところはわかった。まさにロックオンしたのね。CO順とか一般論から考えて、占に2狼は非常に低いと思います。0%とは言えないけどな。なので、オットー吊では終わらないと思うよ。まあ、ヤコブの考えを邪魔できないので否定はしないけど。
726. 青年 ヨアヒム 11:07
(オットー真)パメラ狼
(オットー狂)灰狼orパメラ狼
(オットー狼)パメラ真orパメラ真灰狂orパメラ真灰狼orパメラ狂orパメラ狼
オットー側から追った場合、可能性はこの8つ。等価じゃないよ。オットー狼は低く見てるので。
727. 農夫 ヤコブ 11:09
ヨアヒムさん>>725 ボクの>>712以降の演説wは、>>707の仮説の発展形だからそちらも合わせて読んでね。
そうすれば、ボクがその結論に至った理由が分かると思う。

狼勢に対しては、もう一切回答するつもりはないので念のため。
これで負けたら、自分が不甲斐なかったということで本望だ。@2
728. 青年 ヨアヒム 11:15
オットー狂の場合、灰吊ならエルナを希望。理由は昨日書いたけど、オットー狂が狼側に判明した根拠が欲しかったから。オットーの●エルナが白判定からね。
ただ、今日灰吊する気はあまりない。もう少し考えるが、今日は▼オットーかなあ。
しきりに、明日誰吊るんだ?ってのが能力者からでてるけど、んなもん明日になってみなきゃわかんねえ。上の通に明日エルナをあげるかも含めてね。
729. 青年 ヨアヒム 11:19
ヤコブ 大丈夫だ、読んだから。でも、理由はわかんないw その思考過程は追えるけど、反論の余地がだいぶあると思うよw 思考過程を表した上で、その結論に至ったのなら、それで良いと思う。賛同はできないけどw ただ、ひとの反論を聞く耳は持つことをオススメする。聞いた上で、「うるさい、黙れ、俺はこれで行くんだ!」でもいいから。
仕立て屋 エルナ 11:19
うむ。やはりヨアさんは明晰ですね。
ヤコさんも瞑想しながらも真相にたどり着くのは時間の問題かな。
ピンチですね。
730. 仕立て屋 エルナ 11:19
にんにん…ヤコさんの演説が…。

>ヨアさん>>701
狼の構成の問題ではなく、パメさんの吊り順序意見に対して疑問を持っているという趣旨なのだとようやく理解しました。
731. 仕立て屋 エルナ 11:20
>オトさん
オトさんは昨日>>631「モーリッツ吊って、万が一終わらなかった場合にパメラ吊るのが妥当」と言っているのに、今日になると>>682,>>691と「どうしよう」を繰り返しているのが非常に疑問です。
これまでのオトさんの一貫した狼探しの姿勢が崩れていると感じます。
732. 仕立て屋 エルナ 11:20
>ヤコさんの論はかなり強引だと思います。
>>713 尼真霊なんてありえないと思います。シモさんが村人騙りだったなんてどうしても思えない。それに、狂は吊り手を消費するのも仕事でしょう。手数の厳しいこの村ならなおさらです。
パメさんが狂なら、▼兵のあとは霊ローラー完遂に進めるのが最善手なのでは?
733. 仕立て屋 エルナ 11:20
なので私はヤコさんに賛同しかねます…娘狂人は無いと思うからです。
しかし今日灰吊りで狼をはずした際の明日PPという懸念を取り除くために、今日▼屋は打つべき一手であるとも思います。ただその場合、屋狂ならパメさんが指摘しているように(>>705)情報が増えないだろうことも確かなのですが。
734. 青年 ヨアヒム 11:25
オットーで気になるのは、上でエルナも書いてるけど、>>691だ。昨日は、>>599想定外の黒だったのに「光の早さで▼老」なのに、今日は>>691「今日白吊ってもまだ大丈夫だよ」と歯切れの悪い状態だ。状況から、今日の白はあり得ないので、黒だったんだろうけど、「あれ?狼に誤爆した?」って狂に見えるんだよね。
735. パン屋 オットー 11:25
>>731いや…マジで続くと思ってなくて…エルナはもしかして続くとか思ってたんすか…
「どうしよう」っつーのはあれだ、モーリッツの時以上にパメラ真が強かったんでショックでかいってわかってもらえませんか。俺うんこ\(^o^)/
まあいいや、昼飯食いながら娘の発言を読み返してこよう。
736. 仕立て屋 エルナ 11:27
灰にLWがいると思っていますが、私はやっぱりヤコさん白と思えるのです。理由は昨日白と見た要素に加えて、今日の演説が、可能性を考えすぎた村人の思考だと思えるからです。屋狂・農狼でパメさんを疑う論ならば、▼娘に突き進むはずでは? と考えます。
白いひとを見極めたつもりなので、やはりヨアさんが黒と思えています。疑い返しみたいですが…。
737. 青年 ヨアヒム 11:27
エルナ 理解してもらって良かった。
パメラ視点で発言がおかしいことを理解してくれそうなのは、エルナしかいないことに絶望した。ヤコブは理解してくれなそうだしw
738. 農夫 ヤコブ 11:33
内訳はこうです。奇手をかましてミスリードさせ、最終的に灰同士で殴り合いさせるのが狼勢の目的と考えると辻褄が合います。
万一▼屋で終わらなかったら、残った者同士で▼娘を吊れば終わるでしょう。@1

屋書妙|兵娘
狼占狼|狼狂
739. 仕立て屋 エルナ 11:34
>オトさん
続くとは思っていませんでした。そうではなくて、オトさんの発言姿勢の変化に違和感を覚えているのです。

>ヨアさん
理解はしたつもりですが、パメさんの視点では屋狂がはっきりしているので、狼は灰。だから灰吊りで勝負、という発想は不自然ではないと思う私です。
740. 仕立て屋 エルナ 11:37
パメさんはずっと自分決め打ちで勝利という考え方をしてきたと思いますし。娘真と思うと言いながら、パメさんへの疑惑を振りまくヨアさんの発言は疑問です。

>ヤコさん
それ、今日▼屋で屋狂なら、明日▼娘は、狼勝利で終了ではないんですか? 違いますか? 狂+灰狼の組みあわせがなんで入っていないんです?
仕立て屋 エルナ 11:37
なんだか こちらが 混乱してきました
741. 青年 ヨアヒム 11:39
エルナ うーん、そうなんだ。俺も勝負ってのはおかしくないと思うよ。それで白ならしょうがねー、負けだ、ならね。でも、「>私」ってのが気になってるんだよね。「>私」なんてないのにね。
パメラ真だと思うから、疑問を持ってるんだけどね。真だと思わなければとっくに吊ってる。
742. 農夫 ヤコブ 11:51
エルナさん>>740 「灰にLWが隠れている」という思い込みこそ、狼勢の誘ったミスリードなのです。狼が3人とも能力者COしていることがミソです。
兵妙が吊られて狼はラス1。▼屋で終わらなかったら、兵と娘の役割が逆で現状狼2だったということでしょう。
真霊がいませんが、潜伏していて食われたか病死したのだと推測しています。

もう喉がありません。お二人がボクに賭けてくれることを祈ってます。
743. 村娘 パメラ 11:59
今日吊り失敗したら終わりなのは気がついてます。
私真として以外の視点から見て灰>私吊りということを提案しました。
私視点は今日吊り失敗したら終わると言うことは昨日から言っています。
その上で屋が真だとした時はという観点からその吊り筋を提案しました。
744. 村娘 パメラ 11:59
村からすれば私と屋がどっちが真かなんてわからない訳ですから、もし今日失敗したら私視点負けなのは確定です。続いた場合私真という面での村勝利はなくなります。
それならば屋真として突き進むしかないと思っています。
これは霊としての話ではなく皆を説得するための話ですので私視点では話してません。
そして、私視点は屋偽は確定してますが、屋が狼だとすると狂人がいなくなります。
745. 村娘 パメラ 11:59
よって私は占の内訳を狼狂真と見てますので屋は狂と見てます。
なので灰狼を探してるんですが、青と農で迷ってます。
何度も言いますが屋を今日吊ると確実に農が残り村が負けると思います。
なのでまともに判断が出来るエルナが残っている状態で灰狼を吊りたいです。
746. 青年 ヨアヒム 12:00
シモン真の可能性を探してみた。シモンで気になるのは、>>401だ。当てはまるとしたら、オットー>>398これ。まあ、その前にもヴァルターに同じ指摘されてるんだよね。「なんでわかってくれないんだあああ」って感じなのかなあ。なんとなく理解はできるけど、真霊としての姿勢じゃないよね。長屋が狼(側)で黒塗りされてることもあるんだし。あとは、俺の聞いてた農の部分。うーん、シモン真はないのかなあ。@1
747. 村娘 パメラ 12:03
>>742本当にぶっとんでるよな。
占い3CO霊2COの時点で真霊がCOすればローラーして終わる。
そんなこともわからないのか。つかCOしなかった真霊がゴミってことでその可能性を考える奴も同じくらい推理がゴミだと思います。
その可能性を出すのが理解できないし理解したくない。
748. 青年 ヨアヒム 12:09
ぐるぐるまわるー。
パメラ パメラの村視点って話はわかる。ただ、真霊として、自分だけがわかる情報を流して危機である(灰吊失敗で村負け)状況を打破しようって気はなかったの?
ヤコブ あなたは白とは思うけど、>>742はひどいと思うぞw オットー吊っても明日あるだろうから、もう一回リセットして考えてみてね。
どこに投票するかはお楽しみにね@0 まだ読んでるので、説得次第ではかわるかも。
749. 村娘 パメラ 12:29
真霊の情報って私が昨日から言ってますがロジックなので全員考えればわかるんですよ。私視点占:書真/妙狼/屋狂・霊:娘真/兵狼
5>3>1の中に狼陣営2。今日屋を吊ると続きます。農が村の場合農が残ったら負けるのはわかると思います。よって今日まともな判断が出来る私、服、青(狼1?)がいる状態で灰狼を吊らないといけません。農が▼屋としたことで屋は▼自選択、LWも▼屋を選択するでしょう。
750. パン屋 オットー 15:00
え、君たち今日パメラ吊れるの。この状態のヤコブいるのに。とりあえずあれだ…シモンはごめんとしか言いようがない。
ヤコブは推理がぶっ飛びすぎてスルーせざるを得ない。

初日から。
>>98>>115で謎の希望。強引過ぎる。違和感の言語化もせず。>>101狼は占機能を壊す。
751. パン屋 オットー 15:00
>>112能力者当人が「何も考えてなかった」。→>>124「はい兵が釣れた」→>>125>>136>>148あたりは確か村長も突っ込んでいた部分。で、その村長は今日食われた。>>128俺のパメラ真だろに合わせ、「オットーが真にしか見えない」。「灰狼は自信家」実際はそうじゃなかった。「能力者は灰狼を探す」ここはパメラ推理してないよね。>>131で「話し方が狼過ぎる」との黒塗り。
752. パン屋 オットー 15:00
>>191でもオットー真。俺とラインをつなごうとしたと思われる。「生き残りたいです」との言葉。
>>192>>268この「狼候補5名」にまったく説明なし。妙と強烈にラインを切り、生き残りを図ったと思われる。

2日目、>>307>>312ようやく狼候補について少し、いまだ具体性は持たず。
>>320>>354>396>>458は自分真視からの決めうち狙い。謎の灰吊り論。
753. パン屋 オットー 15:00
>>357灰狼1であろう状況より狼候補が3人。しかも全て「言い回しが引っかかった」。リーザの対応ともあわせて、娘は仲間をガンガン切ってくるタイプ。>>366あれで「狼見つけた」とでも?
>>367はシモンの言うとおり赤ログ、もしくは偽造。

3日目。>>489で俺とのラインを強固に、そして老妙への切り。
754. パン屋 オットー 15:01
>>501で長に矛先を切り替え。>>534推理は変わらない、これはただの思考停止。「白狼」反論の仕様がない塗り方。

4日目、ここらから動向が変わってくる。>>595レジーナ襲撃を「どうして?」「どこが狼」昨日は村長と言っていた。>>613でノリと弁解しているものの、オーバーリアクション。
755. パン屋 オットー 15:01
>>624あたりから以下>>627>>629>>632謎の客観視点手順。パメラ真視点ではまったく必要のないもの。「考えてはいけない」、意味がわからない。
>>628霊吊りのときに残したのだから残せとの発言。
>>641モーリッツを吊る気がない。
>>658一見そう見せているが信用がパメラ>俺だと思われるので完全には詰んでない。
756. パン屋 オットー 15:01
で、今日。
>>676>>678は宿襲撃ともあわせてアピール。判定を出さない。
謎の手順は相変わらず。この辺に関しては青の突っ込み参照。

全体的に、感覚論・印象論の黒塗り多し。なんかあんまり赤で連携取れてる気はしない。
757. 村娘 パメラ 15:17
私視点続いてたら人間しか出ませんよね。出す必要がない判定を出せと強要するのか理解しかねます。考えればわかりますよね。1から10説明しないとわからないのでしょうか。>>755考えてはいけないっていうのはおかしいですよね。村がどうしても私を吊りたいと言うならばそういう風に私視点でも勝てるように吊りを提案するしかないです。真とみられてると言っても農がいる限り安心できないですし。結局説得失敗しましたが。
仕立て屋 エルナ 15:28
うーん…説得がうまくいかなくて焦るのはわかるのですが…。
パメさんの>>747は言い過ぎだと思いますよー。ヤコさんは自分で精一杯思考した結果でしょう…。
仕立て屋 エルナ 15:29
今日は襲撃なしの予定でしたが、あえて▲青で、娘農服にしてみようか。
人狼は疑い合うゲームですが信頼しあうゲームでもあるわけで。明日、娘・農がお互いに歩み寄って私を吊ることができるかどうか、見てみたい気がします。
仕立て屋 エルナ 15:30
それに、ヨアさんはもう真相に到達しているよねきっと。ここで青襲撃はあからさまにエルナによる口封じですが、死人に口なし。襲撃死したひとの意見って意外に軽んじられたりするし。
ヨアさんの明日の発言を封じることは、狼勝利への一手と思うものです!
仕立て屋 エルナ 15:31
裏目に出たらごめんなさい! ベガ、アルタイル、オトさん!
仕立て屋 エルナ 15:32
早く用事を片付けて発言原稿を書かねば…。
758. 仕立て屋 エルナ 16:01
にんにん…頭が痛いです。
いろいろいろいろ考えに考えましたが、私は今日【▼屋】に投票したいと思います。理由は以下の通りです。
759. 仕立て屋 エルナ 16:01
パメさん真という意見は変わりません。なぜなら、3dの投票、娘5票について誰からも別意見が出てこないからです。あれが狼の票合わせでなくて何故そうなったのかの説明がつかない限り、私は娘真を前提に考えます。
そして、おそらく明日も続くでしょう。屋狂だと思いますから。そしてこれ以上灰を減らすことはないでしょうから、灰3人の殴り愛になると予想されます。
760. 仕立て屋 エルナ 16:01
今日飛び出している「屋狼」の可能性が▼屋で完全に消えたら、推理の前提が明確になります。明日の灰狼探しは精度が上がるのではないでしょうか。屋吊りは情報増えないと思っていましたが、そうでもないのでは…と考え直しました。
今日の灰狼一本吊りに賭けるよりも、まず▼屋は、村勝利に近づく一手になると思います。
761. 仕立て屋 エルナ 16:01
それに、もしかしてオトさん狼でLWなんていうびっくり結末があるかもしれないし! いや、ないと思うんですが…。もしかして。とか考えちゃうわけで…。

>ヤコさん
狼全騙りだったら、狂人の所在がどうしてもおかしいですよ。潜伏狂は、切り捨てるべき低い可能性だと思います。@1
仕立て屋 エルナ 16:03
オトさん、最後まで考察ありがとうございます!
援護ができない方針を選んでしまって恐縮です…。
お疲れさまでした!
762. 村娘 パメラ 16:05
服がそういうなら▼屋します。
明日頑張ってください。
私は青か農で悩むゲームになりそうですね。
農狼じゃないと思うけど、思うけど。思うけど。
仕立て屋 エルナ 16:12
パメさんは、自分を疑う人を疑い、自分を信じるひとを信じる…とても素直なひとなんですね。でも狼はそれを利用するのです…。

とかいってたら、最後に真相をずばっと見破られちゃったりして! 怖い!
763. 村娘 パメラ 16:39
青の初日の発言を見てましたら人間かなあと思い始めてしまいました。
そこで感じるのが農って推理できないRPしてるんじゃないの……?ってことですね。ただ純粋なのかもしれない。そうとも思ってしまう。
>>344のまんべんなく占いって占いの真偽を見るためなのかな?と思ったり思わなかったり。
764. パン屋 オットー 17:28
時間切れで出かけるが。
明日パメラを吊る事。
これが今日吊りを受け入れる条件だ。

エルナとヨアヒムはそこを約束してくれ。
765. 村娘 パメラ 17:31
>>764 屋吊りの時点で私偽の目を考えないってことだと思いますよ。
屋>私するくらいなら屋吊らないで灰吊りしてほしいですもん。
明日それを選択するのは本当にどうしようもないと思います。はっきり言いますとロジック勉強してきてほしいレベルです。@0
仕立て屋 エルナ 17:52
ううっオトさん、今日▼娘で共闘できなくてごめんなさーい!
この村が簡単に終わるゲームにならなかったのは、あなたのおかげです。ありがとうございました!
仕立て屋 エルナ 17:53
パメさんが考察を見直している。ヨアさん白と思いはじめてきましたか。やっぱり真相ににじり寄ってきますよねえ…。
仕立て屋 エルナ 17:53
まあそれでも青襲撃は変えませんが。なぜなら、お墓のひとたちもびっくりするだろうから! 真相を知ってるベガやアルタイルまでもびっくり! やっぱり、ゲームにはサプライズがないとね!
仕立て屋 エルナ 17:55
それはそれとして、オトさんは▼娘かな。LWが灰にいることわかってるだろうし、エルナ狼だと見当つけているだろうし。
せめて投票合わせようかな。もしかするとオトさんといっしょに生存勝利できたりとか…。無理ですよねー。
仕立て屋 エルナ 18:07
夜明け近くなりました。お祈りの時間です。
仕立て屋 エルナ 18:08
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
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