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mode : 人 狼 墓 全 村長 ヴァルター 18:36
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墓ログざっと見たけど、エルナ君LWなの？ 上手だねぇ。 あと村長は一応、感情論で娘吊る気は無かったよ！ でもリーザ君吊りの前に霊ロラすれば良かったと思ってるｗｗｗ 今日はヨア君吊るしか無い、偶数進行に戻して良かった…。最終日ヨア君いたら、絶対パメ君が一票入れちゃう。 |
684. 農夫 ヤコブ 18:46
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屋娘が両者とも狼陣営だったら、LWが正体表して今頃わんわん祭り。そうならなかったのが救いといえば救い。 さて、屋娘のどちらを信用するかという選択と同時に、青服農の灰色のみなさんとの殴り合いもしなくてはならなくなったわけだが。 エルナは屋妙の2人に占い白貰ってるんで一番白いけど、クララからは認定貰ってないので確定ではなかったり。 胃の痛くなる話だけど、どっちを先にしようか…？ |
686. 農夫 ヤコブ 19:14
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とりあえず口火を切るか…。 村に現在残っている人狼は1匹ないし2匹。LW単独の場合と、LW＋自称能力者。LWをうまいことツモれれば、自称能力者の片割れが狂人だった場合に村の勝ち。 よって、胃が痛いけど今日は灰3人での殴り合いを提案したい。 個人的に屋＝狂人だと思ってるので、村にはLWしか残っていないとみる。 |
687. 青年 ヨアヒム 20:06
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ちょっと覗いた パメラ パメラ視点ではオットー偽確定なのに、灰狼探すって意味がわかんないんだが。まだワオーンがないところをみると、２狼or 狼＋狂or狼（オットー）のはずで、灰を間違えて吊った場合、狼狼灰or狼狂灰の可能性もあるんだよね？なんで今日は灰吊なの？オットー吊りとか考えないの？なんか俺が間違えてるのかな？ |
688. 青年 ヨアヒム 20:25
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ん？2狼はないか。狼＋狂か狼（オットー）しかないのか。狼＋狂の場合、オットーは両方ありうるね。つうことは、パメラ視点、今日はオットー吊りが最適のはずなんだが。灰吊って、終わらなければ私ね、だと、明日がないよね？うーん、パメラが微妙になってきた。 |
司書 クララ 20:46
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パメラさん視点、オトさんは偽確定だけど、狂確定とまではいかないのかー。占内訳が「狼狼真」、霊内訳が「狼真」で狂人が潜伏してる可能性がゼロじゃないって事だよね。でも、このケースはすごいレアだと思うから、パメさんはオトさん狂と断定。で、PP防止で狂吊りより、なんとしても灰LWを吊り上げよう！っていう意見なのかな。それはそれでありだけど、ちゃんと説明しないと誤解されるよねー。 |
村長 ヴァルター 21:20
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今日▼青で青狼なら良いんだけど、灰吊りで村人吊ったら▲農（狩人の可能性を考慮して）で屋服娘でPPだな。 灰吊りは偶数進行ならありだったんだけど。あと娘真なら「灰→娘吊りで勝てる」とか言ってる場合じゃないのにまだ言い続けてるのがなｗ 娘真で最終日娘吊ったら負けるのに。 |
司書 クララ 21:27
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あ、人が増えてる。おつかれさまー！ 今日はそもそも、票がまとまらない可能性もあると思うな−。狼視点で狂確定のオトさんが全力で娘吊りを主張するわけで、狼ともう一人灰が同調すれば、強行投票？というか、自由投票で娘吊りを狙う、って感じですすめるんじゃないかなー？ |
689. 仕立て屋 エルナ 21:34
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最悪の事態ではない…のですよね。オトさんはまだ判定発言のみ… パメさんに黒出しということは、屋視点：老娘妙+書が狼陣営ということになります。これは、ちょっと信じ難い構成です。パメさんの屋真意見の徹底ぶりも、リザさんのやり取りとかも、全部演技？それはちょっと、ありえないというか、仲間切りとして機能していないように思います。何のための演技なのか理解できません。 |
690. 仕立て屋 エルナ 21:35
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なので、オトさんの判定が偽りで屋狂と見ています。こうなるともうLWの位置は限られてくるのですが…自分の考えに自信がなくなってきたので、ここは慎重に判断したいと思います。 ＞ヤコさん 胃の痛くなる話は、灰狼探しに私も同意です。 |
691. パン屋 オットー 21:53
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ええとまず何だろう、パメラが今まで襲撃されてなかったのと今日の村長襲撃は狼要素か。 正直昨日はパメラ食われてると思ったので。それにしても何で占ロラ止めるような判定出したんだ… いや…これは俺うんこだな…明日また箱から発言するわ…ちょっと今日は寝かせてくれ… あれだ、明日必ずパメラ吊るって言うなら今日白吊ってもまだ大丈夫だよ。とだけ。村視点の計算にでも。やべーなこれ…どうしよう… |
692. 村娘 パメラ 22:25
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青>>687 私は続いた場合のことを、昨日全て理由も含めて書いてるのに読んでないんですね。そして読み込んでないのに、それを狼要素として変わり身をしてる点は狼要素に見えます。 そして、青は昨日から狼っぽい動き(人の発言を理解せずに偽要素の理由として挙げている)をしてるので気になります。 |
693. 青年 ヨアヒム 22:46
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パメラ ぶっちゃけ、昨日は読んでなかった。終わると思ってたので。なので、いま読んできた。 パメラ>>627「私真の場合の狼は兵、･･･余裕がありません。」ここまではOKだ。つまり、今日時点で、［オットー狂・LW・村・村・パメラ］ってことだよね？で、今日灰を吊って、終わらなかったら、［オットー狂・LW・灰かパメラ］の３人だよね？そしたらワオーンで終わっちゃうんじゃね？ |
694. 青年 ヨアヒム 22:51
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まして、村視点では、［オットー狂（狼）・村・村・村・パメラ狼］もあり得るわけだよね？ うーん、パメラ真だと思ってたので、つうかいまでも思ってるけど、これがパメラにわかんないわけないんだよね。なんか昨日から必死に今日の灰吊を目指してるように見えるんだけど。上のパターンって間違ってるのかね？違ってるなら具体的に指摘Plz |
695. 青年 ヨアヒム 23:07
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なんど読み返し＆考え直ししても、上しか思いつかない ★パメラ視点では、現状［オットー狂・LW・村・村・パメラ霊］か［オットー狼・村・村・村・パメラ霊］しかありませんが、灰吊りが良いという理由を失敗した場合のことも込みで教えてください。昨日説明したとかなしね。 灰村のひとたち、これどう思います？ |
696. 農夫 ヤコブ 23:14
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屋真・娘真なら村勝利で終了していた。だからこれだけは無い。 屋偽・娘偽なら、これまでの人狼霊視結果が嘘であり、灰に潜むLWが正体を現れてハフハフカーニバr… …いや待てよ。つい「LWは灰に潜む」という固定観念に囚われてたけど、屋狼・娘狼に狂人が潜む構図も有り得るんじゃないか？！ このケースの場合、PPが発動してない理由は、誰が狂人が分からない or 既に狂人が吊られたか間違って食っちゃった場合。 |
698. 仕立て屋 エルナ 23:37
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にんにん。（今日は言うの忘れていました…）知恵熱が出そうです。 ＞ヨアさん>>694 パメさん霊なら、屋狂+灰狼だと私は思ってます。なので灰狼探しが最優先の意見です。屋狼・娘霊の場合、初日から狼全騙り（占２、霊１）だったことになると思うのですが…、それがあり得るという意見なのですか？ |
699. 仕立て屋 エルナ 23:42
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＞ヤコさん>>696 潜伏狂の可能性は疑問です。占に村騙りがあったということですよね。吊られたリザさんではないだろうし、クラさんが撤回しないまま襲撃死したなんてことがあるでしょうか…。 占に狼２なら、屋娘妙のチームですよ。▼妙を仲間が強烈に推すのおかしくないですか？ 対抗の兵がいなくなった後に？ 実際に吊ってるんですよ？ |
700. 仕立て屋 エルナ 23:44
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えーなんで二人揃ってそんなレアケースまで言い出しているのですか。そんなことが本当にあるんですか？ 私の考えが甘いの？ …自分が考え違いしているような気がしてきた。ちょっと、私も頭を冷やして改めて考え直します。 |
701. 青年 ヨアヒム 23:47
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エルナ うーん、ちょっと違う。俺も、屋狂でLWがいると思ってるよ。なので、灰狼探しが優先とは思ってる。ただ、今日灰吊って、白だった場合は、村負けになるんだよね。（屋狂＋LW＋村）なのに、パメラが「灰吊って終わらなければ私吊って」と言ってるのが気になるんだ。灰吊って終わらなかったら、明日ないじゃんってね。 また明日～ |
702. 仕立て屋 エルナ 23:51
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あ、ちがうのか、屋娘妙のチームじゃなくて占に屋・妙の狼２で娘真霊なら、▼妙もありなのかな？ その場合、狂どこって話になってヤコさんの意見になるのか。 …と、去るといいながら考え続けていたらヨアさんの解説が。ありがとうです。うーんやっぱり一眠りしてから冷静に考え直します。 |
703. 農夫 ヤコブ 00:13
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昨日のパメラの意見なんだけど、むつかしい推理をすっ飛ばして（ごめんね）要約すると「狂人は戦うに値せず。それより灰に潜むLWを確実に叩け」と理解したんだけど、合っている？ で、ヨアヒムの指摘で目が覚めたんだけど、どうもパメラさんは「LWが灰に潜んでいる」ことに拘り過ぎていると感じた。熟練者には常識なのかもしれないけど、今回の占3CO＝真狼狼という奇手を繰り出している可能性を捨ててはならないと思った。 |
704. 農夫 ヤコブ 00:13
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もし占3CO＝真狼狼の可能性を既に推理で潰せてるならごめんね。改めるから。 2狼が残ってて狼吊りに失敗したら今日でこの村滅亡。なので、今日やるべきことは確実に狼をツモることで、この点については同意です。 最後に白狂狼が残ったらどうしよう、というヨアヒムの懸念も分かるんで、残りの狼勢が狂狼の2人組と「確信できるなら」、狂を吊るのも一手だと思います。 |
706. 村娘 パメラ 00:49
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屋>灰という順番で吊っても、灰から吊っても灰3から狼を見つけることには変わりがないです。それなら今日の段階で狼を見つけたほうがいいと思いました。 それ以上に明日農と私が残ると私吊りが確定しそうで怖いです。それならば前提条件として今日灰を吊って明日私を吊ると決めておけば私視点灰から1吊りしか出来ないという状況と、屋視点のLW吊りが並行して行えるので希望しました。 |
707. 農夫 ヤコブ 01:10
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可能性の一つとして聞いてね。全然精査してないただの思いつきだから。 占3CO＝真狼狼だったとして、狼3匹は屋妙兵。シモンは救おうとして、リーザは切り捨てられた。狂人との連携は失敗し、間違って食ったか事故死した。特に、爺さんあたりが潜伏狂人だったのではないかと思ってる。爺さんについては、狂人と知ってか知らずかSGとして切り捨てられた。 もしこの思いつきが正しければ、オットーを吊れば勝てる。 |
村長 ヴァルター 01:40
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いや、パメラ視点屋狂確定でしょ？ そしてモーリッツ白＝偽黒の狂アピで、LWには屋狂だと分かってる。そして今日▼灰で灰を狭めても、吊った灰が白だった場合最終日は狂狼村or霊で三人になるの。自然と残った灰が狼になるけど、狂狼のわおーんで村or霊に二票集まって負けるでしょ…何でここが伝わらないんだ…。 てかもう…▼青▲農で娘残してわおーんされちゃえば良いのに…って思っちゃった私は非情だろうか…。 |
708. 農夫 ヤコブ 01:40
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>>707の思いつきが正しかったとして、狼の狙いは占乗っ取りだった。狼は仲間が見えるので、占い結果を完全にトレースできる。 あまり信用されてなかった真占クララを真っ先に食い、狂人であるかのように吹聴。そしてリーザをSGとして切り捨てて乗っ取り完了。 |
710. 農夫 ヤコブ 01:58
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>>709 お仲間の狼リーザを、こいつが狼でございとスケープゴートにした…の意味で使いました。人狼用語としての使い方とはズレてるかもしれませんが。 狂人は既に死んだか、まだ灰の中に生存してるかも。しかしLWオットーさえ吊れば勝ちだから、狂人が残ってても関係なし。 筋書きが正しいか精査してみるけど、矛盾を感じないのでボクの中では確信してます。 既に【▼屋】ロックオン。クララ待ってろ、仇を取るぞ。 |
農夫 ヤコブ 03:04
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結果としてパメラの面子を潰したわけで、パメラの反発は理解できる。 が…まさかと思うがパメラ＝狂人？ もしそうなら、下手に表でそれを指摘したら、即座にLWが反応してわおーん祭りも有り得る。 ひとまず、その可能性が無いか検討してみるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:44
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たられば話だと、昨日オト吊りがよかったんじゃないかなと。おじいちゃんは翌日（今日）。おじいちゃんが来なかったら４人で最終日。全員視点でLWのみになるから、考えやすかったかも。余計混乱したかもだけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:53
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[シモンの包帯に書き書き]占霊の組み合わせを出してみたら４パタンなのね。 [妙娘老＋書][屋娘尼＋書][妙娘灰(服農青尼)＋屋][妙兵灰(服農青)＋屋] 眠い…おやすみ。 |
村長 ヴァルター 07:35
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おはよー。この村はご飯濃度が足りない！！ 死亡フラグ満たしたリーザ君のために、アレを焼いてきたよ。シンプルなの。みんなで食べよう。 っ【ピッツァ・マルガリータ】 エピに入ったら…村長がリザ君に算数を教えるんだ…。 ヨア君頑張れヨア君！ 今日は屋吊りだ！ 服LWにたどり着くんだー！！ だが辿り着いたとして、パメ君が説得に応じるかどうかと言われると難しいのぜ…。 |
司書 クララ 07:51
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鳩だけどピザいただきます！もぐもぐ ぱめさんが、はっきり青吊りを宣言したら、オトさんとエルさんは、合わせてくるだろうね！ やっぱり、今日オトさん吊りにもっていけるかが鍵になりそうだけど、無理な気がするにゃー |
村長 ヴァルター 08:05
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クララ君おはよー。やっぱね…視界ロックオンで他人の考察を参考にしないパメ君を残してしまったのが、村の敗因の気がする…。やっぱり「村人の戦いやすい陣形」って大事だね…盤面整理…。 今更だが墓ログレスでもするか。 兵3d1904＞私のは言葉尻の取り上げじゃないでしょ！ あれは真霊だと絶対出てこない発言だったもん…。でも確かに狼やってる時に見透かされると死ぬかと思うよねｗｗ |
村長 ヴァルター 08:15
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書3d2344＞私はむしろ許すと言うか、誉めるよｗ 親狼派です。狼は多数の村人に囲まれボコられるか弱い存在。生き残るための「作戦」なんだからオッケーだと思うのだ。まぁヤコ君村人だから多分、素なんだけどさ。 妙4d2019＞見事騙されたお…宿襲撃は屋真印象アップ（ｷﾘｯとか言ったのは私です。はい。てか宿狩ヨミヨミだったのかー…私の狩人センサーは本当に役立たずだなｗ 全然わかんなかった。 |
村長 ヴァルター 08:25
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宿4d1238＞何に似てんのｗｗｗ あれだ、私…いわゆる素黒病にかかってるんだ、今…。何の役職をやって何をやっても結局は狼視されると言う…。いや、白狼懸念は誉め言葉ですよね…ぐすん。 妙4d1308＞うん…「説得」の部分が欠けてると思うんだよね。私は「推理が合ってる」かどうかって、どうでも良いと思ってるし。問題はそこじゃなくて内容ですよ。 宿4d1442＞Gになってから突死増えたね…。 |
村長 ヴァルター 08:30
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書4d1723＞やっぱまとめ役の仕事は推理じゃなくて「調停」だよね。驕った考えだけど、自分が真霊だったなら…と思ったのは今回が初めてだ。 しかしヤコ君の疑心暗鬼っぷりを見てると、なんだろ、ここを残すのも面白そうだと思うんだけどｗ |
717. 農夫 ヤコブ 09:14
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星取表を作りつつ検討するつもりだったけど、もう必要ないだろう。 あとは信用勝負だ。ヨアヒムさん、エルナさん、力を貸してくれ。 団結しないと狼勢に勝てない。クララの無念を晴らしてやってくれ。 >>711で恫喝されたけど、ボクは明日も続くとは思っていない。もし灰にまだLWが隠れているなら、この場でハフハフ祭りだからだ。それでも続くなら完全な読み間違いだから、明日でもエピでも罵倒してくれていいよ。 |
司書 クララ 09:15
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ヤコブさん、考察内容にはいろいろ間違いとかはあるかもだけど、一生懸命参加して、がんばって考えてるよね！ やっぱり、人狼はこんな風に思考をぶつけ合えるのが楽しいと思うな−。ヤコブさん、がんばれー！ |
村長 ヴァルター 09:18
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もう…ヤコ君…がんばって…！！ 「どうやって娘狂は屋狼を見抜いたのか」とかツッコミ入りまくるだろうけど…もう…頑張って…！！！！ しかしこれで▼屋やって続いた時、てか続くんだけど、ヤコ君は立ち直れるのだろうかｗｗｗ |
パン屋 オットー 09:22
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>>715 もうやだ。割と心が折れた。疲れた。 なんだろう、こう、ここまで酷い仕打ちを受けるのは初めてだな… あれなんだ。えーと、正直、話が通じない。何言っても無駄って気しかしない。吊るならさっさと吊れよ、みたいな気分だな。 |
718. 農夫 ヤコブ 09:36
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幾つかアンカ打ち間違えたぽい件 orz 笑ってスルーしてくれると嬉しいです。でもこれだけ証拠が揃えば充分だろう。 【▼パン屋 オットー】でロックオン。仮に賛同が得られなくても決して変えない。 人狼め、今日がお前の命日だ！ |
719. 村娘 パメラ 09:48
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農>>717 もう一度訊きますが、明日続いたら私を吊らないのなら屋吊りでもいいですよ。正直変な理論展開されると狼だと思ってしまいます。ロジックも何もない。 屋を吊るとすると、十中八九農と私が残る気がします、そして明日私狼って言い出しそうで怖い。本音を言わせてしまうと明日残る人を考えてたんだけど、農がいる状況で殴り合いしたら村負ける気がしてならない。今日の段階で灰狼吊らないとどうしようもないと思いま |
720. 村娘 パメラ 09:56
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す。 農の>>718みていろいろ脱力しました。もう吊ろうよ。ここ吊って負けても別にいいとまで思ってしまいました。最後の2行がどうしようもない気がします。 質問にも答えないし。 正直な話、続く可能性を考えてない人たちは全員吊りたい。いくら屋を真視してても他の人の発言を見てないのはどうかと思うし。コミット出来れば話は別だけど、今日続いた瞬間に昨日のログを読み漁るのは当然のことだと思いますし。 |
721. パン屋 オットー 10:29
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ヤコブの発言読もうと思ったがJindolfが今日のログを読み込んでくれなかった。アンカーが追えない件。 俺から言えるんはあれだ、誰かまともな人、助けて。なんつーか黒ならあれなんだが、白だからどうしようもないと言うか…まあ俺吊って明日が来たらわかるんじゃね… ヤコブ★明日パメラ吊るなら、俺は今日の吊りを受け入れる。明日はどうするつもりだ？罵れとかそういう問題じゃないから、答えてくれ。 |
722. 青年 ヨアヒム 10:31
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おはようにゃん。ヤコブの演説はまだ見てないので、コメントはあとでね。 パメラ 返答ありがとう。まあ、予想していた返答だ。LW見つけるのは明日でも一緒、には同意。ただ、俺が気になってるのは２点。 >>632「灰＞私」の「＞私」部分だ。パメラ視点で、灰吊って終わらなければ明日はないのは前述。そんなに難しい話ではない。でも、今日になってもそれを言い続け、それを指摘した俺を黒いとも言い出した。もう一回言う |
723. 青年 ヨアヒム 10:32
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けど、そんなに難しくないんだ。なのになぜ、それに気がつかなかったのかが疑問。一応言っておくけど、村視点では灰吊りで失敗しても終わらない可能性があるんだ。オットー真の場合ね。でも、パメラ視点ではオットー偽確定してるんだよね。 もう一点は、じゃあ、誰吊るの？って話。村視点オットー真なら明日もあるからいいんだけど、パメラ視点灰吊りで白だったら明日はないのに、いまだにどこを吊るのかがでてこない。オットー偽 |
724. 青年 ヨアヒム 10:32
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なのを知ってるのはパメラだけなにの、村にその焦りを伝えることもなく、灰吊を言うだけだ。あぁ、初めに青吊りって言ってるけど、普通はそのあとに理由とかくるんじゃないの？説得しないとダメなんだから。一連の発言は、灰狼当てないと負けるって自覚のある霊の発言とはちょっと見えないなあ。 >>720 俺から見ると、続く可能性を一番考えてないのはあなただ。 |
725. 青年 ヨアヒム 10:59
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ヤコブの演説読んだ。 はっちゃけてるなあｗ こういうのを覚醒って言うのかなあ。すまん、アンカーを全部追ったわけじゃないんだけど、だいたい言わんとするところはわかった。まさにロックオンしたのね。CO順とか一般論から考えて、占に２狼は非常に低いと思います。０％とは言えないけどな。なので、オットー吊では終わらないと思うよ。まあ、ヤコブの考えを邪魔できないので否定はしないけど。 |
726. 青年 ヨアヒム 11:07
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（オットー真）パメラ狼 （オットー狂）灰狼orパメラ狼 （オットー狼）パメラ真orパメラ真灰狂orパメラ真灰狼orパメラ狂orパメラ狼 オットー側から追った場合、可能性はこの８つ。等価じゃないよ。オットー狼は低く見てるので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:09
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パメは騙狼の２人を当てただけに、余計凝り固まってる気がする。 村長＞狩人はやっぱり気づいていなかったのねｗまぁ私も気づかれないように振舞う努力はしてたし…。でも狼側にだけ透けてたとか…最悪じゃないか！ 村長は普通に白かったと思うよ。それに意見が「おぉ、わかるわかる！だよねー(*´・ω・)(・ω・｀*)」と。ただ、そんな白い狼に騙された記憶が新しくてねぇ。信じていいのかどうかの葛藤が。 |
728. 青年 ヨアヒム 11:15
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オットー狂の場合、灰吊ならエルナを希望。理由は昨日書いたけど、オットー狂が狼側に判明した根拠が欲しかったから。オットーの●エルナが白判定からね。 ただ、今日灰吊する気はあまりない。もう少し考えるが、今日は▼オットーかなあ。 しきりに、明日誰吊るんだ？ってのが能力者からでてるけど、んなもん明日になってみなきゃわかんねえ。上の通に明日エルナをあげるかも含めてね。 |
729. 青年 ヨアヒム 11:19
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ヤコブ 大丈夫だ、読んだから。でも、理由はわかんないｗ その思考過程は追えるけど、反論の余地がだいぶあると思うよｗ 思考過程を表した上で、その結論に至ったのなら、それで良いと思う。賛同はできないけどｗ ただ、ひとの反論を聞く耳は持つことをオススメする。聞いた上で、「うるさい、黙れ、俺はこれで行くんだ！」でもいいから。 |
732. 仕立て屋 エルナ 11:20
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＞ヤコさんの論はかなり強引だと思います。 >>713 尼真霊なんてありえないと思います。シモさんが村人騙りだったなんてどうしても思えない。それに、狂は吊り手を消費するのも仕事でしょう。手数の厳しいこの村ならなおさらです。 パメさんが狂なら、▼兵のあとは霊ローラー完遂に進めるのが最善手なのでは？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:20
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２日目は占護衛したけど灰護衛するなら村長だったよ。狼ならどうしようｗｗｗとも考えていたけど。。３日目はオトに合わせる前はヤコだったかな。非狩発言されて私は泣いた・・・ ヨア、頑張るんだ！ |
733. 仕立て屋 エルナ 11:20
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なので私はヤコさんに賛同しかねます…娘狂人は無いと思うからです。 しかし今日灰吊りで狼をはずした際の明日PPという懸念を取り除くために、今日▼屋は打つべき一手であるとも思います。ただその場合、屋狂ならパメさんが指摘しているように（>>705）情報が増えないだろうことも確かなのですが。 |
735. パン屋 オットー 11:25
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>>731いや…マジで続くと思ってなくて…エルナはもしかして続くとか思ってたんすか… 「どうしよう」っつーのはあれだ、モーリッツの時以上にパメラ真が強かったんでショックでかいってわかってもらえませんか。俺うんこ＼(^o^)／ まあいいや、昼飯食いながら娘の発言を読み返してこよう。 |
736. 仕立て屋 エルナ 11:27
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灰にＬＷがいると思っていますが、私はやっぱりヤコさん白と思えるのです。理由は昨日白と見た要素に加えて、今日の演説が、可能性を考えすぎた村人の思考だと思えるからです。屋狂・農狼でパメさんを疑う論ならば、▼娘に突き進むはずでは？ と考えます。 白いひとを見極めたつもりなので、やはりヨアさんが黒と思えています。疑い返しみたいですが…。 |
司書 クララ 11:32
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ヨアさんがんばってるー！終盤になると、冷静で論理的な人が輝くよね！ ヤコブさんも熱血に輝いてるけどっ。 この状況で、エルナさんLWにたどり着くのは見事だなぁー。ただ…、この状況で村側メンバーを説得するのは至難の業だよね。結果的に村が負けても、ヨアさんの能力は証明された感じ。 |
738. 農夫 ヤコブ 11:33
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内訳はこうです。奇手をかましてミスリードさせ、最終的に灰同士で殴り合いさせるのが狼勢の目的と考えると辻褄が合います。 万一▼屋で終わらなかったら、残った者同士で▼娘を吊れば終わるでしょう。@1 屋書妙｜兵娘 狼占狼｜狼狂 |
739. 仕立て屋 エルナ 11:34
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＞オトさん 続くとは思っていませんでした。そうではなくて、オトさんの発言姿勢の変化に違和感を覚えているのです。 ＞ヨアさん 理解はしたつもりですが、パメさんの視点では屋狂がはっきりしているので、狼は灰。だから灰吊りで勝負、という発想は不自然ではないと思う私です。 |
740. 仕立て屋 エルナ 11:37
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パメさんはずっと自分決め打ちで勝利という考え方をしてきたと思いますし。娘真と思うと言いながら、パメさんへの疑惑を振りまくヨアさんの発言は疑問です。 ＞ヤコさん それ、今日▼屋で屋狂なら、明日▼娘は、狼勝利で終了ではないんですか？ 違いますか？ 狂＋灰狼の組みあわせがなんで入っていないんです？ |
741. 青年 ヨアヒム 11:39
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エルナ うーん、そうなんだ。俺も勝負ってのはおかしくないと思うよ。それで白ならしょうがねー、負けだ、ならね。でも、「＞私」ってのが気になってるんだよね。「＞私」なんてないのにね。 パメラ真だと思うから、疑問を持ってるんだけどね。真だと思わなければとっくに吊ってる。 |
司書 クララ 11:41
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エルナさんの作戦は、今日▼屋→明日▼青なんだね。わたしはてっきり、パメラさんと同調して、今日▼青で行くとおもったんだけど…。でもそっか、オトさんからLW服は確定じゃないのか。だから、確実に合わせられるとは限らないから、今日▼屋で、明日信用勝負なのかなー。 |
742. 農夫 ヤコブ 11:51
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エルナさん>>740 「灰にLWが隠れている」という思い込みこそ、狼勢の誘ったミスリードなのです。狼が3人とも能力者COしていることがミソです。 兵妙が吊られて狼はラス1。▼屋で終わらなかったら、兵と娘の役割が逆で現状狼2だったということでしょう。 真霊がいませんが、潜伏していて食われたか病死したのだと推測しています。 もう喉がありません。お二人がボクに賭けてくれることを祈ってます。 |
743. 村娘 パメラ 11:59
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今日吊り失敗したら終わりなのは気がついてます。 私真として以外の視点から見て灰>私吊りということを提案しました。 私視点は今日吊り失敗したら終わると言うことは昨日から言っています。 その上で屋が真だとした時はという観点からその吊り筋を提案しました。 |
744. 村娘 パメラ 11:59
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村からすれば私と屋がどっちが真かなんてわからない訳ですから、もし今日失敗したら私視点負けなのは確定です。続いた場合私真という面での村勝利はなくなります。 それならば屋真として突き進むしかないと思っています。 これは霊としての話ではなく皆を説得するための話ですので私視点では話してません。 そして、私視点は屋偽は確定してますが、屋が狼だとすると狂人がいなくなります。 |
745. 村娘 パメラ 11:59
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よって私は占の内訳を狼狂真と見てますので屋は狂と見てます。 なので灰狼を探してるんですが、青と農で迷ってます。 何度も言いますが屋を今日吊ると確実に農が残り村が負けると思います。 なのでまともに判断が出来るエルナが残っている状態で灰狼を吊りたいです。 |
747. 村娘 パメラ 12:03
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>>742本当にぶっとんでるよな。 占い3CO霊2COの時点で真霊がCOすればローラーして終わる。 そんなこともわからないのか。つかCOしなかった真霊がゴミってことでその可能性を考える奴も同じくらい推理がゴミだと思います。 その可能性を出すのが理解できないし理解したくない。 |
748. 青年 ヨアヒム 12:09
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ぐるぐるまわるー。 パメラ パメラの村視点って話はわかる。ただ、真霊として、自分だけがわかる情報を流して危機である（灰吊失敗で村負け）状況を打破しようって気はなかったの？ ヤコブ あなたは白とは思うけど、>>742はひどいと思うぞｗ オットー吊っても明日あるだろうから、もう一回リセットして考えてみてね。 どこに投票するかはお楽しみにね＠０ まだ読んでるので、説得次第ではかわるかも。 |
749. 村娘 パメラ 12:29
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真霊の情報って私が昨日から言ってますがロジックなので全員考えればわかるんですよ。私視点占:書真/妙狼/屋狂・霊:娘真/兵狼 5>3>1の中に狼陣営2。今日屋を吊ると続きます。農が村の場合農が残ったら負けるのはわかると思います。よって今日まともな判断が出来る私、服、青(狼1?)がいる状態で灰狼を吊らないといけません。農が▼屋としたことで屋は▼自選択、LWも▼屋を選択するでしょう。 |
司書 クララ 13:49
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でもあれだね、この流れで今日▼屋になって、明日、青服娘で最終日になった場合。 「なんで白い服が襲撃されてないの？」っていう点でエルナさんに疑惑が向くかもしれないね。農服娘で最終日になったら、娘がどこに投票するかわからないけど…。でも今の感じだと農吊り主張になるかなー。エルナさんがどこを襲撃するか、判断微妙だね。 それか、今日は襲撃を控えて、明日、娘青農服の4人で最終日にするのかな？ |
司書 クララ 14:14
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リズさん＞娘の▼青はほぼ確実な感じだとして、それなら、エルナさんが▼青を表明すればあり得るかも？ 狩COはどうだろうね。今日襲撃せず、明日狩COして護衛成功みたいな感じ？ヨアさんには見破られそうだね−。それに、エルナさんは、狩りの生死は確定情報ないよね。 |
司書 クララ 15:16
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オットーさんは粘り強くがんばるね！ 狂人ってすごく難しい役職だと思うけど、実力がある人には、やりがいがあるのかも。 ヨアさんは狼側の票重ねを警戒して、自分の吊り先を明らかにせずだし、駆け引きが難しいところだにゃー |
757. 村娘 パメラ 15:17
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私視点続いてたら人間しか出ませんよね。出す必要がない判定を出せと強要するのか理解しかねます。考えればわかりますよね。1から10説明しないとわからないのでしょうか。>>755考えてはいけないっていうのはおかしいですよね。村がどうしても私を吊りたいと言うならばそういう風に私視点でも勝てるように吊りを提案するしかないです。真とみられてると言っても農がいる限り安心できないですし。結局説得失敗しましたが。 |
仕立て屋 エルナ 15:29
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今日は襲撃なしの予定でしたが、あえて▲青で、娘農服にしてみようか。 人狼は疑い合うゲームですが信頼しあうゲームでもあるわけで。明日、娘・農がお互いに歩み寄って私を吊ることができるかどうか、見てみたい気がします。 |
仕立て屋 エルナ 15:30
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それに、ヨアさんはもう真相に到達しているよねきっと。ここで青襲撃はあからさまにエルナによる口封じですが、死人に口なし。襲撃死したひとの意見って意外に軽んじられたりするし。 ヨアさんの明日の発言を封じることは、狼勝利への一手と思うものです！ |
759. 仕立て屋 エルナ 16:01
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パメさん真という意見は変わりません。なぜなら、3dの投票、娘5票について誰からも別意見が出てこないからです。あれが狼の票合わせでなくて何故そうなったのかの説明がつかない限り、私は娘真を前提に考えます。 そして、おそらく明日も続くでしょう。屋狂だと思いますから。そしてこれ以上灰を減らすことはないでしょうから、灰３人の殴り愛になると予想されます。 |
760. 仕立て屋 エルナ 16:01
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今日飛び出している「屋狼」の可能性が▼屋で完全に消えたら、推理の前提が明確になります。明日の灰狼探しは精度が上がるのではないでしょうか。屋吊りは情報増えないと思っていましたが、そうでもないのでは…と考え直しました。 今日の灰狼一本吊りに賭けるよりも、まず▼屋は、村勝利に近づく一手になると思います。 |
761. 仕立て屋 エルナ 16:01
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それに、もしかしてオトさん狼でLWなんていうびっくり結末があるかもしれないし！ いや、ないと思うんですが…。もしかして。とか考えちゃうわけで…。 ＞ヤコさん 狼全騙りだったら、狂人の所在がどうしてもおかしいですよ。潜伏狂は、切り捨てるべき低い可能性だと思います。@1 |
仕立て屋 エルナ 16:12
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パメさんは、自分を疑う人を疑い、自分を信じるひとを信じる…とても素直なひとなんですね。でも狼はそれを利用するのです…。 とかいってたら、最後に真相をずばっと見破られちゃったりして！ 怖い！ |
763. 村娘 パメラ 16:39
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青の初日の発言を見てましたら人間かなあと思い始めてしまいました。 そこで感じるのが農って推理できないRPしてるんじゃないの……？ってことですね。ただ純粋なのかもしれない。そうとも思ってしまう。 農>>344のまんべんなく占いって占いの真偽を見るためなのかな？と思ったり思わなかったり。 |
少女 リーザ 17:13
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長16:30 つっこんだら負けじゃない…かな… そういやそんちょから「感情論はメタじゃない」って言われたけど、 「やるきがない」発言→「狼なら言うはずない」って考えるのはメタ推理じゃないかな？ ちょっとそこらへんの意見を聞きたいです。 |
司書 クララ 17:17
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村長さん、おつかれさまー。 地上も殺伐としてきてるね。ヤコさんが怒って明日来ないんじゃないかと不安…。大丈夫かな。せっかくだからけんかしないで遊べたらいいのにねー。 リズさん＞わたしもJindolfつかってるけど、ちゃんと読めるみたい。 |
765. 村娘 パメラ 17:31
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屋>>764 屋吊りの時点で私偽の目を考えないってことだと思いますよ。 屋>私するくらいなら屋吊らないで灰吊りしてほしいですもん。 明日それを選択するのは本当にどうしようもないと思います。はっきり言いますとロジック勉強してきてほしいレベルです。@0 |
村長 ヴァルター 17:41
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ほんとロジックを勉強してきて欲しいですよね！（主語無し） リザ＞「やる気が無いと"言われた"」って部分から「狼なら○○が××、真なら○○が△△のはず。だから狼じゃない」って思考があったならメタじゃないと思うよん。逆に「真ならこんな協調性無いこと言うわけない、だから偽だ」って考える人もいるかも知れないんだから。@0 |
司書 クララ 17:41
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なんかもう、みんなほぼ喉を使い切ってるよね。みな言うべきことを言い尽くし、静かに更新を待つ…。みたいな感じになるのかなー。今日▼屋は確定だよね。 でもさ、オトさんの764はちょと不思議。オトさんつって終わらなかった場合で、屋真と考えたら、狼の構成ってどうなるんだろう？ 妙老(霊騙)+書しかなくなるのかな？ |
司書 クララ 17:45
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ロジックとかの件だけど…。わたしはそういうこと以前に、「（暗黙のルールも含めた）人狼BBSという遊びのルール」の前提がそもそも違う人みたいだなーって感じてるからにゃー。参加者がたくさんいる中で、自分と参加スタンスやルール解釈が違う人がいるのは、もうしょうがないもんね。だから、あまり考えないようにするぐらいしか…。 |
少女 リーザ 17:45
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そんちょ＞にゃるほどね。ちょっと私の勉強不足というか認識があまかったですね。 クララさん＞それであってるよ妙老娘＋書しかないはず。 というか今日老吊りで終わらなかった時点でオットーさん視点ではそのパターンのみ。 |
仕立て屋 エルナ 17:53
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まあそれでも青襲撃は変えませんが。なぜなら、お墓のひとたちもびっくりするだろうから！ 真相を知ってるベガやアルタイルまでもびっくり！ やっぱり、ゲームにはサプライズがないとね！ |
仕立て屋 エルナ 17:55
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それはそれとして、オトさんは▼娘かな。LWが灰にいることわかってるだろうし、エルナ狼だと見当つけているだろうし。 せめて投票合わせようかな。もしかするとオトさんといっしょに生存勝利できたりとか…。無理ですよねー。 |
仕立て屋 エルナ 18:08
次の日へ
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