G1037 幻の村 (9/15 01:45 に更新) rss

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行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、4票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1243. 仕立て屋 エルナ 01:45
表先だけ合わせたことをお許しください。
実は未だに熱がほとんどひかないんです、高熱続きで明日続いたら本当に凸もあるかもしれない、と思いました。
でもそれを昨日言っちゃうと、狼が噛み先に迷う可能性があって、それじゃあフェアじゃないって思って夜明け発言になりました。
重ね重ねごめんなさい・・。
僕・・熱があと2度下がったら病院いくんだ・・。
1244. 仕立て屋 エルナ 01:46
そしてこれがエピに書き込まれることを期待してました・・。

噛み先を見せないってことか・・。うう・・。
すごい頭がキレそう・・。
1245. 負傷兵 シモン 01:48
ビール出してないのに続くのか…。
そして襲撃なしとか。とことん情報落とさないつもりだな。
わかったよ、ちゃんと一人一人真面目に考察しろってことだな!
とりあえずエチゴビール置いていくぜ。墓下の皆もどうぞ。
[こしひかり越後麦酒][レッドエール][ビアブロンド]
1246. 少女 リーザ 01:50
あう、続いたの……。

エルねぇちゃんお大事になの。なのだけれど…。

襲撃はなしなのね。考えてきます。

泣いても笑っても最終日なの。落ち込んでる暇はないのね。
絶対狼吊るの。
1247. 負傷兵 シモン 01:56
服はくれぐれも無理しないように…。
とりあえず、自分以外の誰かに投票先を変更だけしておいてくれ。勿論変更先は言わなくていい。2-2でランダムにされないように。
身近に病院に連れて行ってくれそうな人がいないなら、タクシーで病院に行くとか、最悪救急車呼ぶことも考えたほうがいいと思う…。
1248. 行商人 アルビン 01:56
うん、頭抱えた。
何が頭抱えるって続いた事もだけど、服の体調不良疑いかけた自分に頭抱えたわ…。

どっと疲れたので今日は寝る。
少女 リーザ 01:58
ついにご飯の食べられない最終日が来たの。
少女 リーザ 02:00
アルを食べなかったことはいいことなのか?
昨日りっちゃんは★いっぱい飛ばしたけれど、
作戦ミスなのか?
少女 リーザ 02:02
他の誰かを食べるべきだったのか?
答えは今日出るの。

ご飯の食べられない最終日。
村人を喰わなかった最終日。
ふふふ・・・。はぁ。
少女 リーザ 02:03
海~浴衣~祭~。
花火は、花火はがんばるからね。
少女 リーザ 02:05
エピでは絶対勝利届けるからね。
い~っぱいむぎゅ~ってしてね♪
少女 リーザ 02:08
では、激動の最終日。
りっちゃんによる魔法バトルをお楽しみください♪
詠唱するのは言霊。
残り19発の盾と矛なの。
少女 リーザ 02:09
ではではりっちゃんは
魔法狼少女から
素村りっちゃんに変身なの。しゃらりら~ん♪
おやすみなの~。
1249. 行商人 アルビン 07:16
脳味噌煮詰まってるので質問飛ばしとくな。
兵妙★襲撃なしの展開になる可能性をどれぐらい考えてた?
服が「噛み先に迷う可能性」言ってるの見ると襲撃ありって考えてたくさいのはわかるので二人に。

服★昨日出した意見「商の考察おもしろいから残したい」だけだったけど、誰に票投じるつもりだった?
俺残しても狼吊ったらエピだよな。

服★2狼の可能性はある派だった?ない派だった?
服★誰が噛まれると思ってた?
1250. 行商人 アルビン 07:17
服★今日顔出し可能?
服★詰めてなくてもいい。昨日の議事をざっと見た感覚とかあったら投下してくれ。わかりやすい言葉に消化する前の感覚でもいい。可能なら今日のも。


兵★「商白なら」が多かった記憶だが、>>1238のブラフ解除時も「商白なら」なんだよな…。俺の色を結局どう見てたん?

兵★If話だが、襲撃発生していたなら、それによって落ちる情報ってどんなんだった?スバリどこ落ちる予想だった?@17
1251. 少女 リーザ 09:02
☆アル>>1249
普通に襲撃なしの展開もあると思ってたよ。それがセオリーだし。
どれぐらいの可能性っていうほど、真剣には考えてなかったけど。


シモン>>1238の「ああいう発言をしておくことで、もし商白ならわざと商を残すんじゃないかとか思っていたり。ということはちょっと考えていた。」から結局どう考えてるかが見えてこないの。
1252. 少女 リーザ 09:02
商白ならわざと残す?黒でも残るの。普通に襲撃ありと思ってたなら、白は普通に襲撃してもらったほうがいいと思うのだけれど、わざとああゆう発言をしたシモンの意図や狙いがわからないの。
★あるなら説明欲しいの。
襲撃考察があるならそれでもいいの。

シモンの素直さ確認で、白取りにいった質問だったのだけれど…。なんかもんにょりする結果に…。
1253. 行商人 アルビン 09:59
はと。

なんで煮詰まってるのか言っとくと、兵妙それぞれを狼と仮定して見た場合に服を落とさない理由が浮かばないこと。

兵狼を考えた場合の方針は「食われないから黒」で俺疑い。これを考えた場合、服生存理由は無理だった場合そこに票突っ込んでのランダム狙いなんだろうけど……兵が今日の対服発言で自らその可能性を絶ってる。
妙狼だとさらにわからない。俺引き込んでの兵吊り狙いってわかりやすい方針なのに
1254. 行商人 アルビン 10:07
「妙白要素撤回で見直す」な不確定要素な服生きてる。
体調回復を期待するにしても、服が今までした発言見てると……不確定要素にすぎるんだよな。
兵妙狼で、昨日の服見て、説得可能な対象と見なすか否かって言われたら、否ってなる気がする。

と、消去法臭く兵妙両方白なんじゃねってなってきてるので、服の言葉が聞きたい感じなんだ……@15
1255. 少女 リーザ 10:53
う~ん、アルは>>1253の考えなんだよね?

シモンが村だとすると昨日のうちにブラフを明かしてしまったことの説明が付かないような気がするんだけど、
★アルはその辺はどう考えてるかな?シモンは昨日のうちに襲撃のこと考えてたみたいなのに夜明け後の襲撃なしを見て、リアクション(考察)が薄いことにも違和感を感じてるの。
ちょっと様子を見てるのかなぁ、とも感じたり。
1256. 少女 リーザ 10:53
シモンは7dまで純粋で素直なぐるぐる素村に見えてたの。でもブラフを張ったこと。そしてそのブラフをすぐ明かしたこと。この辺で悩んでるの。

りっちゃんはエルねぇちゃんが参加できない以上シモンが村か狼かで判断するしかないと思ってるんだけど。(エルねぇちゃんが嘘を付いてるとは考えたくないの。それはこのゲームの楽しさからかけ離れてる行為だからなの。)

ちなみにアルは村で決め打ってるの。妙>>1209
少女 リーザ 10:56
ここで簡単に服疑いのほうには流れないの。

きっとアルの発言は罠だと思ってるの。
1257. 仕立て屋 エルナ 11:38
商☆青か兵。狼吊ったらエピだけど、昨日で終わったと思ってたのもあって自信なんてさらさらなく、最終日がくるなら残したいのは商だと思ったんだ。
☆ある派、というか可能性は考えたけど正直さすがに2wはないだろうと思ってたよ。
☆僕が噛まれると思ってた。というか期待してしまった。ごめんなさい。
☆わからないです。これからシモンに言われて気づいたからタクシー使って病院行こうと思ってるんだ
1258. 行商人 アルビン 11:41
そもそも、体調不良を騙ってることは考えてない。朝一回考えてしまって、自分に頭を抱えたぐらいには。

ただ、人も狼も体調不良にゃなるのだから、体調不良に配慮して服人だろうと言う気もないんだよな。狼なら根性でたちあがるだろうって考え方もよくわからんし。

兵妙が白か黒かで服を判断というのはわかるんだが、できる事なら服自身の見解も聞きたかったんだよ。
兵に関しては気になったもんは質問で飛ばした。
1259. 仕立て屋 エルナ 11:43
☆ほんとに上っ面だけなぞったような感想になっちゃうけど、
リーザはわりと満遍なく疑いを持ってるんだなー、初日から自分がわからなかったところをわかるまで掘り下げるところは一貫してるなー。
兵はまだちょっとよくわからないな、昨日は妙に聞かれたからとはいえ、考えがあったなら引き出せるまで無理に質問に答えることなかったんじゃないかな?なんで答えたんだろう。
商は昨日ほんとに青で終わると思って推理してる感じ
1260. 行商人 アルビン 11:48
>>1250の一番下がそれ。>兵のリアクション見ての疑問。

……って、服きたな。きついとこ返答ありがとう。参考にしつつもっかい議事潜ってみるな

病院いってらっしゃい。
1261. 仕立て屋 エルナ 11:48
で、今日僕に疑いかけるのは村っぽいな、ひどい言い方だけど狼なら兵を疑った方が勝ち筋がありそう。
ていうか今日の商の発言を見て、狼だとはやっぱり思えない。僕の体調不良を要素ととらないってのは本当にありがたいし、狼ならていよく白おいて味方につけて他吊ろうってしそうだもん。
妙兵のどちらかだと思ってるよ
1262. 仕立て屋 エルナ 11:50
それじゃあちょっといってきます。
帰ってきて少しよくなってたら必ず質問には返します。

上で書きながら少し自分の意思も固まったので、兵妙で見てこようと思うよ。
ほんとに心配も迷惑もかけちゃってごめんなさい。
1263. 少女 リーザ 11:59
エルねぇちゃんがんばってくれてありがとうなの。狼だとしても村だとしても感謝なの


ヨアorリデル+?
が狼だとすると、なんで最後にアルに疑いをかけて吊られていったんだろう。
特にヨア+?の場合はあと1縄回避で昨日アルに喰ってかかるより勝ち方があったと思うの。(だからこれはないと思う。)
リデル+?の場合は?
リデルが狼だった場合ここにヒントがある気がするのだけど…。
少女 リーザ 12:49
う~ん、ちょっとアルに擦り寄り感取られそうで怖い。
でもりっちゃんアル白決め打ちしてるしで何とかならないかな。
1264. 負傷兵 シモン 18:08
とりあえず質問回答。
☆商>>1249 >>1250
襲撃なしは場合によってはあるかもなぁ、くらい。あまり考えてなかったな。
商の色については、ほぼ白だろうと思っていた。
そしてこういうこと言うと怒られそうなんだが、襲撃予測については、俺が襲撃されることを望んでいた。ので、「商が白なら襲撃される」ということを力説していた。そうすれば、狼は商を外して俺を襲撃しないかな、などという淡い希望。
1265. 負傷兵 シモン 18:11
あまり最終日に自分が生き残るということを想定していなかった。
☆妙>>1252 に対する答えもこれで良いかな?

ついでに言うと、俺が狼なら服を襲撃していたと思う。
ので、この状況で服が残されているのは、とちょっと思ったり。でも、服は白く見えているし、服狼を引き出したい狼の作戦かと思ったり。
1266. 行商人 アルビン 18:31
ちら二撃。
今、修兵ってなくね?ってなってて。これは5d-6d間、兵のの対修がポイント。
兵の修疑いは「5dのが6dに補強された形になってんの」な。

5dラストの修って、あの発言した心境考えるに「吊られる気なかったよな」とも思うんだ。
吊られる気あって言ったのなら次の日の沈黙がわからんし。
そう考えると兵のスタンスは非ラインな気がする。

3dに修に対して誤読で視点漏れ指摘したりもしてたしな。
1267. 行商人 アルビン 18:32
>>1265
俺はちょっと違う見解になってきた。「服狼」か「妙狼で仮想狼兵の勝ち手演出」。

>>1253参照、兵狼ケースでの服生存の謎は「今日の兵の言動にかかる」。
つまり、狼が「襲撃先を決める時点では読めない事」によって、兵狼が薄くなった……ということ。

今日、兵が服に対して「投票先の変更+セット先の隠匿」を指示しなきゃ、立ち止まらずにロックしてたかもしらん。

@11で喉節約しつつ沈黙
1268. 負傷兵 シモン 22:40
んー、本格参戦は少し後になるが質問だけ。
★妙 >>1252 ちなみにどんな回答を予想してた?
1269. 行商人 アルビン 22:44
一撃。
兵★>>1264がどういう理くt…
「狼が、食われないから黒言いだしそうな灰(兵)を食って、商に疑いをかけようとする事を期待した」…って事で、あってたら返答いらん。

【兵>>1264は服>>1259の返答にもなる感じだな…と、服向けに言っとく】

>>1259持って議事潜ると、大体感覚はわかった。
妙★昨日の時点でどれぐらい次の日があると思ってた?

妙服★襲撃に対する見解をくれ。
1270. 少女 リーザ 23:06
ただいまなの。
シモン>>1268
>>1252のとおり意図や狙いがわからなかったから聞いたの。
で、回答からも結局よくわかってないのだけど、アル>>1269であってるの?

もう一個。
★シモン>>835
3d占い希望の「修も自占容認しているところは占いたくない。」
の理由もう少し詳しくしてもらっていい?
GSでは修最黒だったんだよね。
1271. 少女 リーザ 23:18
あと、シモンは3dで屋吊り提案の理由として、>>752「年白という判定ひとつは見えたし、いいんじゃね?とか思ってた。
占いの結果を見ることも重要だけど、最終的には狼と思う奴かたっぱしから吊ってけば勝てるし灰の殴り愛になるだろうし…。みたいな。」
って言ってるけど、あまり殴り愛してるように感じないし、>>1264「、俺が襲撃されることを望んでいた。」>>1265「あまり最終日に自分が生き残るというこ
1272. 少女 リーザ 23:18
とを想定していなかった。」

がちょっと引っかかってくるの。3dのあの発言は何だったの?ってなってるの。

☆アル>>1269
9割くらい終わると思ってて残りの1割くらいは終わって欲しいと思ってたの。

☆アル>>1269
襲撃に関してはどっかに襲撃があれば何かわかったろうけど、襲撃なしってことは普通に3人より4人のほうが疑い先増えていいというセオリーどおりの理由かなと思うの。
1273. 少女 リーザ 23:19
でもシモン>>1265「俺が狼なら服を襲撃していたと思う。」については信じたいかなと思っちゃってたりするの。シモンは夜明け後すぐにエルねぇちゃんの体気遣ってたし、その優しさを嘘とは思いたくないような。メタいけど…。
1274. 負傷兵 シモン 23:28
☆商 >>1269 いや、ちょっと違う。商が白いって俺含めて皆が言っていれば、狼は商を襲撃するのが普通だろうと。そこを敢えて商を残せば、昨日の青みたいに商に対して疑惑の目が行くんじゃないかと。で、わりと自分は人間っぽいと言われていたので、白さで次点くらいで襲われるかなと。
☆妙 >>1270 自占いなんて言う奴は占いたくないしな。ついでに修は黒だと思っていたから、敢えて占わず直吊りしたかった。
1275. 行商人 アルビン 23:54
兵☆>>1274
そこまで入り組んだもの(疑い先云々考慮した襲撃期待)ってわけじゃなく、消去法的な襲撃期待(狼が商を襲撃先から外す→次点俺!)把握。

兵★妙>>1271だけど、実際のとこどうだったん?
妙★兵狼仮定とした場合「屋吊り提案」にはどんな意味があったと思う?

議題形式も一応出しとく。使わんでもいいけど。
■1.LWは誰?
■2.そいつのいる陣営どんなよ!
■3.それらを伝えてください
1276. 負傷兵 シモン 00:06
とりあえず、もう一度議事を読み直していて、商の口調の変化に笑ってる。
☆商 >>1275 まあ、最終的には灰の殴り愛になるじゃん?だから別にそんなに占とか気にしなくていいじゃん?とは思っていたが、自分がその最終日の肺の殴り愛に参加するとは思ってなかったクチ。
わりと序盤で襲撃されたり吊られたりが多かったと前世の記憶が叫んでいる。
1277. 少女 リーザ 00:20
☆アル>>1275
そこに納得のいく説明付かないなの。ただあれって村目線で見ても納得いかないなの…。
★アルはどう思ってるかな?

シモン>>1276を見て、シモン村だとすると、えっ!?ちょっと無責任…みたいな。この最終日、村だとしてももう少し取り繕ってもいいような…。だってシモン村ならシモン吊られたら負けちゃうんだよ?
1278. 負傷兵 シモン 00:47
えっと、とりあえず今言えることは商は村決め打っていいのかなと。
改めて読み返すと、商はその時の状況から推理と結論をしている。全部の布陣が見えた上で動いているわけではなく、その時に見えている材料で動いているというか。失礼な言い方をすると、全力で迷走している。これ、人間なのかなと。
で、じゃあ狼は妙服どっちかと言われると、妙服ともに、人間だ!と決め打っていいほどの決定的な人間要素が見えない。
1279. 負傷兵 シモン 00:49
服は判断材料が少なすぎて…というのがある。妙は人間ならではの視点漏れかな、と思った箇所がひとつあったが、人間と決め打てる要素が他に目立って存在しない。
1280. 行商人 アルビン 00:52
>>1276 口調の変化は忘れろ下さい…
こっちのが口調荒いんだが、あっちのがどぎつい物言いしちゃうんで、感情抑えるの無理ってなった時点で猫かぶるのやめたという。

兵★>>1265 服の白要素くれ。ちと迷ってる。

妙☆>>1277
どっちでもわからんので「陣営によるもの→×/兵によるもの→○」ぐらいの判断だったな。
人外的な意図はそこになく「兵なりの村利」だったんだろうなと。
1281. 行商人 アルビン 01:01
「これ、狩非狩まわしが起きなかったら、どうなってたんだろう?」と考えると。


今日は故意に発言スタイルをまとめ役時のにしてるわけだけど。
昨日までとってたスタイルだと、狼は俺と敵対するより、俺の後ろに行った方安全って考えそうだなーと思ったので、表に出てきて貰おうと思ってな。

服の「商残したい」を気にかけてたのはそんな感じのもあるんだ。

で。妙に関しては、俺が服の方向見た後の反応が気にかかって
1282. 行商人 アルビン 01:01
>>1256>>1263
「疑惑の内容」より「疑う事自体」に主軸置いた反応なんだよな。

疑惑の内容部分に関しては、あらためて俺が>>1269最下で聞きなおした感じなんだけど。

「体調不良自体を疑ったんじゃないかという誤解」から生まれたもの対立。

感情的な反応なんだけど、〆が「商は村打ってる」という若干の防御。
まあ、これだけならそんな気にならなかったんだけど……>>1263がな
1283. 負傷兵 シモン 01:04
服の白要素は具体的に挙げるのは難しいんだが、確定情報を欲しがっているところとか、素直に見えたものや思ったことを口にしているあたり。4d夜明け前の宿の狼ワード発言からの一連の動きとか。ただ、こうやって文章にした時に、今ふと思ったんだが、この確定情報を重要視してひとつひとつ積み上げていこうとする姿勢って逆に狼になったら確定情報を与えずに村を混乱させていく、という姿勢になりうるのか?
1284. 負傷兵 シモン 01:05
とか思い至ってうむ?となっている。
ちなみに、妙の人間ならではの視点漏れと思ったのは>>579 からの服との会話のあたり。農狼という前提なんだが。
商はこのやりとりどう思う?
1285. 負傷兵 シモン 01:11
服については、4dの状況誤認>>963 が白いかな、と思う要素なんだが、あの時点でおそらく修である相方狼(または3W生存だった可能性もある)に任せて、状況把握していない可能性も十分にありえるからな…と。
1286. 行商人 アルビン 01:12
一言で言うと
【こっちの注意を服以外にそらそうとしてる気がしてるんだよ】この発言。
ぽっと出の後、触れる事がない部分。ヒントがあるかもとしつつ、帰還後が単体メインなあたりで。

妙★「ヒントがある」と思った後、なんも掴めなかった感じ?
妙★服どう見てる?ちょっと思考開示あったが


兵☆>>1284
どう視点漏れなのかがわからないんだが。羊吊りは農真視だし。神から羊に白が出た事をポイしてるって事?
1287. 負傷兵 シモン 01:22
商 ☆>>1286 あれ?ちょっと待って何か読み間違えしてたかも。もう一回見直す。

ところで服は大丈夫なんだろうか。病院行ってそのまま入院とかかな…。大したことないと良いんだけれど。
1288. 少女 リーザ 01:24
アル>>1286
掴めてないの。
リデル見てきたけど、例えば>>1086のレジへの取引提案でも「兵服妙の白は打てますか?」だったの。差がなかったの。

アル>>1286
例えば夜明け後>>1243の発言とかは村っぽくも見えるの。高熱の状態で村アピの演技がいれられるとは思わないの。
1289. 負傷兵 シモン 01:31
あれ、いや、むしろ狼の視点漏れなのか?
商はあの一連のやりとりはそんなに引っかかるとこなかった?
★妙は2d>>579 からのやりとりしている時、状況をどういう風に見て発言していたか覚えてる?
1290. 行商人 アルビン 01:34
服を見る事に遠慮があるって言い方もあれだが。兵が気になると言うけれど、服も服で気にならないのかな状態だったんだ。

妙★>>1288
夜明け後の一発言で村ぽいと視界外行った感じ?
>>1259部分に対して聞きたい。妙評に対してどういう感想を抱いた?
「満遍なく疑いを持ってる」って評価にちとひっかかりがあったんで。
1291. 少女 リーザ 01:37
☆シモン>>1289
えーっと、とりあえず灰吊りで考えてて、
でも誰かが霊吊り提案したから、一応そのケースも考えて真贋について自分がどう見てるか思考開示しとこうと思って、霊単独で真贋考察して、パッション農のが真ぽくみえるなぁ。
と、思って投下したら、神から羊白判定でてるの忘れてたの…。
1292. 負傷兵 シモン 01:39
>>1291 つまり、狼狂の内訳は特に考えずに、羊偽ということだけを見ていた、ってことか。ありがとう。
1293. 少女 リーザ 01:41
☆アル>>1290
りっちゃんはエルねぇちゃんのこれまでの発言何回か見てたけど、これだけの発言じゃ決めれないなって思ったの。

で、何かエルねぇちゃんに★飛ばしたりしたら、エルねぇちゃん無理してでも考察したり返しちゃうかもしれないって考えてて、それはちょっと酷だなって思ってシモンを見てエルねぇちゃんについても決めることにしたの。
1294. 行商人 アルビン 01:44
兵>
どっちの視点漏れでもないと思う。
「妙:羊吊り」→「服:羊狂視?神偽視?」→「妙:農のが真ぽいから」→「服:神から羊に白出てる」→「妙:あっ」……だから。すっぽ抜け系?

>>1293
うん。気を使われたら使われたで結構ダメージあると思う。体調不良。
なので遠慮せずやってた、俺…@3
1295. 少女 リーザ 01:44
続き
「満遍なく疑い」
については、りっちゃんそれなりに★飛ばしてたけど、結構偏りもある気はしてるの。

時間がないからここまででも投下なの
次の日へ
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