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mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
シスター フリーデル、6票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル、6票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ の 5 名。
1177. 青年 ヨアヒム 01:54
グッバイ、フリーデル。ニコラス。 君達の事は……忘れないぜ! 昨日は固着してたけど……皆、改めて考えざるを得ないよ。 この中に、人狼が居るって事をさ。 ……そして、最悪の可能性を懸念するなら、二匹いる。 今日、ここで道を誤れば僕達の、村人の敗北かもしれないね。 よーし、ここが分水嶺だ! みんな、気を引き締めて行こうね! ……って言っても、僕は取りあえず寝るよ。まったねー! |
1178. 行商人 アルビン 04:13
うん…まあ、修は狼だろ。 投票だけはしてくとかありえんし。殴られまくって出てこれなくなるぐらいなら、そもそも反感覚悟の策張らんだろうて。 >>1146で一切触らず顔出しだけだし。5d後半思考があるなら吊り先に関してなんらかのもん出ると思うんだが。縄足りるって思ってたはずなんだし。 【▼修って出した時点で▼修セットしとるから、俺に入ってる票は自殺じゃない→誰かが故意に入れた】って事を伝えとくな。 |
1179. 行商人 アルビン 04:14
顔だけ出して俺に票打ちこんでった修(人or狼)か、それを偽装しようと俺に票突っ込んだ狼かだと思うんだが……後者ってないんじゃないか? 者白でありながら、俺に過剰に接触してきた樵は偽確するかわからなかったのでは?って事で狂。農狼で俺節穴乙という…。 それと妙すまん。 俺が青のスキル読み違ってた。さすがに「2d狩人CCO(ただし村騙り)の可能性」とかヒネたもん言いだすレベルだとは思わんかった…。 |
1180. 行商人 アルビン 04:14
最初>>1160 、潜伏狩人いねーじゃんって思いながら流してたCO。 「“俺”が屋が村騙りする可能性を見る」ってあたりは、突っ込みどこしかないし、「屋が樵吊り口にしてるのに、俺がそれに村騙りの可能性見る」って言ってるの見ると… 状況のメリデメリだけで構築しちゃってる節があるんで、能力グラフが偏ってるだけかもしらん。 起きたらそこらへんはもっかい見直してみる。そして寝る。@17 |
1181. 青年 ヨアヒム 08:13
そう堂々と僕の頭が悪いって宣言されると、 僕の硝子のハートも傷付いちゃうぜ! うーん……そうなんだよなぁ。 「屋が村騙りの可能性を考えてた」ってのは僕も割と無理があると思うよ。 でも僕には商狼ならそれぐらいしか道が思いつかなくてさ。 5dで僕が強引に宿に向かって行ったように、 商狼なら強引にでも突っかかって行かなきゃ勝てないな、って思ってね。 んー、もうちょっと全員を改めて考えなおしてくるよ。 |
1182. 少女 リーザ 08:55
ヨア>>1181 ヨアはどれくらい商狼の可能性考えてるの?ここ怖的な考え方なの? 「割りと無理があると思う」「商狼ならそれぐらいしか道が」推理に無理があるならそもそも商村ってことでいいんじゃないの? 「強引に突っかかっていかなきゃ」アル狼なら突っかかっていかないと要素でないと思ったから突っかかったんならその矛はもう下げるの? それはこの先のヨアの発言で判断するけれど。 |
1183. 少女 リーザ 08:55
シモンには割と甘めに村要素取ってる気がするんだけど、アルにはかなりきびしめに当たるんだね。 う~ん、言われたとおり性格要素加味して考えてみると、ヨアはアルが狼だと思うから突っかかっているというより、アルがもし狼だったら面白いから、狼と仮定して突っかかってみようって感じなのかな。 そう考えると村っぽい行動なの? でも、ヨアが狼でも、強弁の村と殴り合って勝ったほうが面白いって考えるのかなぁ。 |
1185. 負傷兵 シモン 16:41
一撃ボヤッキー。 うーん、狼による襲撃筋から狼像を割り出そうにも、2dの霊襲撃(狩を襲撃しなかった)しか、情報がないわけで。 しかも、霊の真贋どころか能力者神真以外は内訳が全くわからないっていうのもキツイ…。 灰への襲撃が全くないって辛いな。 人物考察から狼を割り出すの苦手なんだよな…。 殴り愛しろってことか…苦手なんだけどな。 |
1186. 行商人 アルビン 16:45
行商先からちらり。 ヨア> すまんな、頭が悪いと言ったつもりはなかった。 「ひねたものを言いだすレベルと思わなかった」は悪手故の非狼等から「割とすんなりとしたものの見方をする」と、測ってたが故に出た言葉だ。 能力グラフの偏りに関しても「頭が悪い」ではなく「詰めが甘い、検証不足」の類。 そして傷ついてるとこ悪いが 【農修青-樵】を本線で見てる。箱前着いたら再度詰めるがざくっと書いておく。 |
1187. 負傷兵 シモン 16:45
そして、本題の一撃。 質問というか、議題投げてみる。 ■1.能力者内訳考察 ■2.1Wは吊れたと思う?Yesの場合、吊れた狼は誰? ■3.で、結局誰が狼だと思う?(=本日の▼) この状況から考えなおしてほしい。 俺も考える。またもや参戦は夜になるけど。 あと、俺基本的に対話とか苦手なんで、質問色々投げてくれうと嬉しい。 |
1188. 行商人 アルビン 17:17
シモンの議題への返答。【農修青-樵】 狼陣営内で事故が発生してるように思う陣営だな。 修の「農狂アピ発言」(農修狼) 農は悪くても真狂視を狙ってたんだと思う、最初は。修の「者白で農狂アピ」は塗ろうとしたって事なのではないだろうか? そして羊襲撃は農真視補強、と。 おそらく修は当初、1dに屋に票重ねっぽくなっても(者と繋がってるように見えても)、者吊り票と決定周りからライン視されないと踏んで |
1189. 行商人 アルビン 17:17
いたのではないだろうか。 故に少々暴論かましたらライン視されてしまったと。 これは、「票による状況より、発言印象の方を重く取る村側だった事」 【早い話が狼と村で価値観にギャップがあった事により、引き起こされたものだろう】 農の4d沈黙もこれにかかるのではないか?と。者黒が本線としてみられるほど、潜伏狼の命が危うくなるのだし。 これは俺が前に出した農狂誤爆論と、農の動機は同じ。【「者黒視」は困る】 |
1190. 行商人 アルビン 17:22
「修は2d吊り周りを見てるのに、1d占周りへの言及を避けていた」事も根拠だな。昨日指摘済みだ。 狩非狩まわし時の樵の行動(樵狂) 俺が者黒を強く見てた原因である(者死んでる状態(騙り猶予のない状態)だったが故の険と判断してた) 偽確定するまでの間、なんとか俺狼塗ろうとしたり、屋商をラインでくっつけようとしたんだろうな。 と、俺を狼塗りしていながら偽確定。 …偽確するって知ってたなら、一方的に |
1191. 行商人 アルビン 17:22
噛みつく形になってた(屋にあしらわれてた)俺をラインで塗ろうなんて考えんような。 偽確後の沈黙とギャップがありすぎる(情報を落としすぎている)事からそう判断(者白ならそれほど拘泥する部分じゃないだろうし) まあ、そんな感じでLWは誰だという話なんだが。 【「票状況より発言印象が重く取られた事による事故」から、印象より状況を見るという狼像が浮かぶ】 まず服が最もこの狼像にそぐわない。 |
1192. 行商人 アルビン 17:30
これは彼女の昨日の言動が大きい。修黒視の理由がそれ。 服は「修の自占発言から受け取れる印象から狼ではないか?…と、言っていたんだ」 提案した事ではなく、受け取れる印象。多分服はこの面子の中で最も、発言印象を受け取る機能が強い。 次に除外されるのは兵。 彼は「樵の発言を見なおして、狂故のテンション上昇なのかも…」とぐるぐるしていた。 これも発言印象を取るタイプの言葉だな。そして前にも言った |
1193. 行商人 アルビン 17:39
彼のぐるぐる疑心暗鬼は人要素だと思ってる。 妙と青だが、この2人は行動や言動、状況に寄るものが大きい。ニュアンスを受け取る器官じゃなく、内容を受け取る器官に寄ってる。 妙がより白くなるのは、修の農狂アピ発言に最初に突っ込んでた気がするから。ここ間違ってたらすまん。 青黒いとなったのは今日の先ほど、捻ったものの見方(2d狩人CCO(ただし村騙り)の可能性)に突っ込んだ後の反応だ。 |
1194. 行商人 アルビン 17:45
ぶっちゃけ引くのは予想外じゃった。 青って宿に商狼で狩非狩まわしてもいいやってなったケース云々言われてなかったか…と(これも記憶違いだったらすまん) 青の思考というより、疑い付けられなかったので引いたように見えた感じ。 「まわさなければならなかった」と「まわしてもいいや」 状況による可能性を見るなら同列のもの、ただし初日商屋間の発言を考慮するなら前者が弱くなるんだ。 状況だけを見るなら前者、状況 |
1195. 行商人 アルビン 17:50
に至る過程(やりとり)をみるなら後者の方があるように見える(こっちは3d当日の話) 先に言った「今まで感じてたすんなりしたものの見方」と「ひねたものの見方」の違いも黒く感じている。 仮想狼商の脳内を想定した際、「やっても問題なかった」の方がすんなりとした考え方なのだから。 スキル偽装というより、思考形式の偽装といった感じの印象を受けた。 大体そんな感じ@8で次は22時近辺 |
1196. 行商人 アルビン 19:33
一撃。 ぶっちゃけると「誰かと誰かが話をしてた」や「こんな事を言っていた 」も、ある意味状況なんじゃないかと思ってる。 「この人が、真なら狂なら狼なら、なんでこんな行動をしたんだろう?」から考えるのもありなんじゃないかな… 襲撃考察も状況考察も、真意がどうだったのかの部分は ふたを開けなきゃわからない。ぶっちゃけてしまえば仮定から詰めなきゃならん話 なんだし。 と、兵に言っとこう。 |
1198. 青年 ヨアヒム 19:39
このままいけば、僕は勝っても負けても後悔する。 僕を疑うリーザちゃんを槍玉に挙げて、生きる術も有っただろう。 だけど、僕を最白と謳うアルビンを敢えて敵として認識したのは、 自ら孤立してでもアルビンの狼視を言葉に出したのは…… アルビンが狼なら、僕は絶対に後悔する! そう思ったからだ! 長生きだけを願うなら、人は獣と変わらない。 だから僕は、アルビンに刃を向ける! |
1199. 青年 ヨアヒム 19:41
今日の朝のニコラス襲撃。確定白を狙う行為……一見、合理的に見える。 けど本当にそうかな。考えても見てほしい。 狼が攻撃対象とするのはどういう人物か。 それは、自らにとって脅威となる人物だ。 ニコラスは狼にとって脅威的な人物だったかな。僕の答えはNOだ。 確定白という厄介な存在では有った。 だけど、彼は純粋だ。感情に訴えて彼の決定を歪める事も出来た。 白+灰4で、今日を迎える事だってできたはずだ。 |
1200. 青年 ヨアヒム 19:42
確定白に近い存在として扱われているアルビンを狙う方が合理的だ。 アルビンは説得力に長ける。考察力に長ける。推理力に長ける。 彼の発言は皆から一定の評価を得ている。 僕には敵として捕らえた場合、これほど厄介な存在は無いね。 アルビンを襲えば残るのは、脱力した村人とニコラスだけだ。 誰かを槍玉に挙げて、ニコラスを説き落とせば勝機は見える。 その方が明らかに狼にとっては都合が良い筈だ。 |
1201. 青年 ヨアヒム 19:43
昨日、アルビンは修LWと見て行動していた。 そう、次に誰がターゲットになるか分からないんだ。 当然、狼からすれば自分に標的が来るかもしれないよね。 そして、アルビンに狙われた人は無力にも吊られることになる。 アルビンにはそれを実行できるだけの力がある。 ……狼が残せるはずがないんだ。アルビンを。 なぜアルビンは生き残っているか……単純にして明快だ。 狼はアルビンを襲えない。彼自身が狼だからだ。 |
1203. 負傷兵 シモン 20:26
一撃。 暑くなるのは良いが、青はちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか。 本質を見失うなよ、重要なのは強かろうが弱かろうが狼を見つける事だ。後悔は狼見破れず人を吊った時にしてくれ…。 商は村人なら心強い仲間だ。そこんとこ慎重にな。他の3人、人決め打てるなら良いんだが…。 あと、来てくれる事を祈るが、もし服が来ない場合は突然死対策するってことで問題ないよな。 |
1204. 青年 ヨアヒム 20:47
>>1203兵 ほら、熱くなった方が僕個人として何か楽しくてさ! テンション低いね。戦場じゃクールじゃないと生きていられないのかな。 でも、やはりアルビンは狼だと思うよ。 僕は二人を白と決め打っている。シモンとエルナだ。 商妙2Wか商LWのどちらか……それが僕の認識だ。 商を吊らないと明日は無いと思っている。 でも突然死対策はせざるを得ないだろうね。 しなければ3人死んで残り2人。今日で終わる。 |
1205. 仕立て屋 エルナ 21:16
あうあう。正直終わってると思ってたの・・。 僕ね、個人的には商は吊りたくないんだ・・。 なんでかって、商の考察はしっかりしてて読んでて楽しいんだ。 最終日残ってほしいって思う人なんだ。 黒要素が今青商妙兵の中で誰のもひろえてない。なら誰に残って欲しいか。ってなったときに商が思い浮かんだよ。 妙の白さは今は一旦撤回。そんな序盤のを引きずってられないから、ちゃんと見るよ。 |
1206. 青年 ヨアヒム 21:24
まぁ、そうだろうね。 僕が逆の立場なら商は残しておきたいと考えるだろうし。 ……違うね、商を吊らなくても明日が有る術は有る。 リーザを吊る事だ。 樵狼としてみた場合は僕はリーザを狼視はしないけど、 樵狂なら十分にありえるかな。 うーん、いや、でもなぁ……。 もうちょっと考えてくるよ。 |
1208. 少女 リーザ 23:05
あう~、ログ読み込み終わってないけど、 ヨア>>301で商に対して「分かりやすく伝えるのも一つのスキル」って言ってたの見つけたからここに来て黒く映るなぁって思う。 他人に伝えることに関して気にしている部分があるならヨアの考察は?って。 ヨアは思考隠ししてるか、考察曲げてる部分があるんじゃないかなぁってみえるね。 |
1210. 少女 リーザ 23:21
神真樵偽屋真狩知ってたら、ここに思考は向かないと思うんだ。 アルが村だからこそあらゆる可能性まで考えていったからこそ出た考察だと思う。 >>729 アルのCO回しもだけど、アルが狼ならあそこで屋真狩確定させるより、そのままブラフ使ってそうな人のおかしいとこ突いていってSGにしたほうがアルにはやりやすかったと思うんだ。アルが狼ならその道を選ぶと思う。 |
1211. 少女 リーザ 23:22
アルが村だからこそノイズ削除で狼探しの手を打ったんだと思う。 つまり狩を確定させる行為で白要素ってことにプラスして、それよりアルがノイズ削除の道を選んでるとこで白を取れるの。 この二つでアルが非狼であることの証明はりっちゃんには十分なの。 |
1214. 少女 リーザ 23:58
■1.樵狼7:3農狼で見てるの。農は偽で者は白予想。 この二人に関してはどっちもありえるかと…。推理は>>1039~参照なの。みんなの意見も見て、農狼予想も納得出来るし、りっちゃんの推理も的外れじゃないと思うから決め打てないの。 |
1216. 少女 リーザ 00:15
★シモン>>1212 「少なくとも、農は偽と考えていいと思う。」 ここもちゃんとその思考に至った経過を言語化お願いしたいの。外出ならアンカ示しといてくれるとわかりやすいの。 確か昨日までは者狼と見てたはずなの。者狼が考えにくくなったから?とかでいいの? それとも商の意見に納得したからなの? |
1217. 行商人 アルビン 00:18
青に関して追加。 悩んでるっぽい言動があるが、固まる気配がない(今日樵狂ならと出てくる/青は農狂者白じゃ?>>1122) 俺LWケースを考える場合、死んだのの中に俺と仲間がいるかどうか考えるだけで、考えは絞れるはず。 俺+妙を見るにしても検証がない。 「可能性を詰める事が致命傷なんだろうな」といったところ。 農の初回黒出し理由はラインのねじれ狙いも、だな。ぱっと見真ラインにみえるだろうし。 |
1220. 負傷兵 シモン 00:51
☆妙>>1219 6dでも農偽予想は変わっていない。農狂で者狼に誤爆の黒を出す、農狼で者狼に黒を出す可能性は十分にあると思っていたので。特に後者は農真視取らせるには有効な作戦じゃないかな、と思ってた。 者修で本気で終わると思っていた。5dで、もしかしてエピローグになるかもという淡い期待と同じくらいは6dで終わらないかもという不安はあったが。 者修両狼はほぼ間違いないと昨日は思っていた。 |
1221. 負傷兵 シモン 00:53
だが、続いてしまったのでリセットして考えなおさねばと思っていたところ。で、商の思考にまるっとのっかっていることは非常に危険な気がするんだが、 ■2.修は狼だろうなと。それまでの修の大胆な行動から、者修ライン切りの▼だろ、と思っていたが、先ほど挙げた商の発言に納得した。一か八かの賭けではなくて、とにかく色々策をばらまくタイプだったのかなと。そうすると、修の3d自占発言についても、 |
1222. 少女 リーザ 00:55
■2.修狼の可能性はかなり高いと思うの。決め打てるほどの狼要素はないけど。 ■3.今日の希望は▼青。狼予想は青修農なの。(農予想が結果論からの考察に見えてしまうのは自覚してるの…。) ヨア>>1206「僕が逆の立場なら商は残しておきたいと考えるだろうし」 今までのに加えてこれが決定的に不明なの。返事返ってこないけど…。 |
1223. 負傷兵 シモン 00:57
者白前提であれば、一か八かの賭けだが、たとえ占われたとしてももう一人の狼に占いの手は来ないので、そっちに逃げ切りを任せる、という感じではないかという気がしてきた。 昨日の一発言、昨日は観念したLWかなぁ。リアル事情があるなら仕方ないけど、LWなら少しは足掻いてくれよ、と思っていたが、今思い返せば、下手な情報を落とさないための沈黙だったのかなという気がしている。 リアルだったらごめん。 |
1225. 青年 ヨアヒム 01:03
■1.■2.樵狼農狂。者は白だ。現状1Wも吊れていない。 農4dで一発言のみだったのは、「者への黒出しがミスだった」と誤認していたから。 やる気が無くなったか、思考隠しブラフが狙いか。それで発言する事を止めた。 ■3.アルビン及びリーザだ。【▼商】だ。 樵妙両狼とは見たくないけどね。 >>230妙の余談による仲間行動推しの言動、この言動は認めたくない。 が、可能性を考慮すると否定はできない。 |
1226. 負傷兵 シモン 01:04
★青 確認だが、商を狼だと思う理由は、>>1198 だけ? 今日の旅襲撃は誰もが考えるまっとうな襲撃先だと思うんだが。狩人いなくて襲い放題の狼が、何故わざわざ自分の潜伏先を狭めるようなことをすると思う? |
1229. 青年 ヨアヒム 01:13
>>1226兵 僕自身が僕自身を騙して思想を曲げている部分も無いではないだろうけどね。 アルビンに対する妄信の空気は払って置く必要がある。 無茶な理論で、例え僕が敵を増やして場を乱す結果で終わっても…… アルビンが狼なら最終日まで生き延び、消化試合の如く村人は屠られる。 昨日の淀んだ空気はダメだったんだ。 商が考察を投げ、誰も疑惑を抱かない。議論すら放棄した空間。 あのままじゃ、ダメだったんだ。 |
1230. 青年 ヨアヒム 01:19
アルビンは考察力が有り、優れている。 確定白に近い扱いを皆から受けつつ、力も有る存在。 潜伏枠が狭まると言っても、明らかにニコラスよりも処理するべき相手だ。 なんで今日も君は生きているんだ。 襲い放題だ、襲い放題だからこそ、脅威を屠るのが先決だろう。 >>1227商 ……そうだね。 君は樵も者も宿も修も切り捨てた。 君が狼でこの中に仲間がいれば、僕は君を尊敬するね。 だから、妙商2Wだ。 |
1233. 負傷兵 シモン 01:28
■3.消去法というか、ここが怪しい、というところしか目につかないのでなんだかなぁ、と自分でも思っているのだが、今日は【▼青】だろうな。 5dの唐突な宿疑い、理由が「青補完推しだったから」、そして今日も無理矢理に近い商吊り希望。状況を見ておかしな所を疑うのではなく、まずはじめに疑い先があり、無理やりな理由をつけている。 |
1237. 行商人 アルビン 01:33
青>>1230 正直、食われないから黒の論法が成り立つ時点で、食われない可能性のが大きいけどな。 生きてるから黒いって言われても、んなもん知るかとしかいいようがない。 考察力がありってのは…どうなんだろうな。的外れな可能性を全力で構築してるかもしらん。実際の精度が見える視点に立たんとわからんな。 |
1238. 負傷兵 シモン 01:42
☆妙 >>1235 そこ突っ込むか…。 もし、明日も俺が生き残っていた場合、ああいう発言をしておくことで、もし商白ならわざと商を残すんじゃないかとか思っていたり。ということはちょっと考えていた。 もし明日があるなら、今日の襲撃先は狼を炙り出す大きな情報になるからな。 |
1240. 青年 ヨアヒム 01:44
次の日へ
ふー、いや、言いたい言葉はあるんだけど、済まないね。 本当は色々ちゃんとした考察とか理論とか並べたかったんだけど…… 何、後数分じゃどうしようもない。 まぁ、シモン。 君と親友になれるかも、って言った言葉……嘘じゃなかったんだぜ。 君は生き残るんだ。頑張れよ。 |
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