G1037 幻の村 (9/15 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、1票。
シスター フリーデル、1票。
旅人 ニコラス、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、6票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 01:45
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少女 リーザ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ の 7 名。
1116. 青年 ヨアヒム 01:46
うわあああああああああちがったあああああああああ!!
はずかしいいいいいいいいいいいいい!!
ママさああぁああぁあぁあん!!
1117. 負傷兵 シモン 01:48
ちょっとでもエピローグを期待していた俺がいた…。
そんな甘くないよな…。
1118. 少女 リーザ 01:49
・・・終わらないのね。
ペったん、レジお疲れさまなの。墓下かエピで会おうなの。

アルとヨアは改めて考察よろしくなの。

おやすみなの。
1119. 負傷兵 シモン 01:51
とりあえず、頭をリセットしよう。
[伽羅][瑠璃][白]
このへん飲んで気分変えて。
少女 リーザ 01:52
さて、狼2回目にしてLWか。しかも3縄回避というハードモード。

萌えるの♪

海で浴衣着て祭の最後にでっかい花火打ち上げるの!

がんばるんばでふぁいとなのら~
1120. 青年 ヨアヒム 01:53
ぺ、ペェエエェタァアァア!!

……よし、落ち着いた。草葉の陰から見守っててくれ。
君達を犠牲に、僕は生きる。

>>1117兵 むしろ、エピローグしか頭に無かったよ。
昨日の僕は一体何をしていたんだ……。

と言う訳で、思考をリセットするためにも僕は今日は寝る事にするよ。
死んでいった皆の為にも……僕は戦い続ける!
1121. 旅人 ニコラス 01:59
ペーター、レジさんお疲れ様でした。
レジさんには本当に悪いと思っている。
村のみんなもごめんね。
しかし2W残り→1W吊れたんじゃね?
という線もないわけではないので気を落とさずに行きましょう。
1122. 青年 ヨアヒム 08:05
一撃
ヤコブ偽だったとしても、ヤコブが狼であるとは考え辛い。
情報を落とさないにしても、一言も喋らないのはやり過ぎだ。

んー、樵狼・農狂・者白と言う事かな。
ふむ……でも、やっぱりレジーナは狼だった気がするな。
3dでの樵の囲い発言指摘や、青補完希望は宿狼の打ち合わせ行動だと思う。
灰2Wなら狩COしなかった理由だけ分からないけど。

樵宿狼の前提で、他に狼が居ないかを洗ってくることにするよ。
1123. 行商人 アルビン 12:36
【▼修提出】
昨日のラスト二発言はないわ。策打ちがニートしてていいなんて思考出るわけない。あれほど貪欲な人種いないのに。

【貢献欲、功名心、承認欲求、英雄願望、少なくともその中の一つに爛れな、ノイズ覚悟の策なぞ打てん】

「ニートしていい」なんて発言は腐ってもでない。

欲求満たされてないのに引き下がるわけないだろ。策打ちが仕事終了と感じるのは自分が活躍したと感じた瞬間だ。
1124. 行商人 アルビン 12:36
策で捉えた宿狼を打ってる状態ならともかく、明日を見据えた発言しとるし。
商黒だ!って言いだすならともかく、憶測であって黒要素じゃない留まり。

それと。これ以上働かずに縄足りると本当に思ってんの?

狼候補に俺いるよな?あんたほんとに2縄で足りると思ってるのか?
周りを説得しなくてもいいと考えてるなら、他人の考察読まなさすぎだし、自分以外の奴を舐めすぎ。

後々まで自分が残れる前提の話してなくね?
1125. 行商人 アルビン 12:37
今日も策でしたはきかね—からな。
昨日ブチまいたノイズへの反応見てて、それやったのなら周りの人間を人間だと思ってないのと同じだ。
あんたの何を信じりゃいいのかわからなくなった時点で、あんたの策には意味がない。

もうちょっと思考能力の足りない子ならまだわかるが、そうすると策の消化が意味が不明。
【思考能力の足りない策打ちは、向けられた嫌悪を人要素なんて言わん】
1126. 行商人 アルビン 12:37
【俺は「修がどんな人間なのか」を主軸にパーツ集めると、人間の形にならないので、修が狼だと思ってる】
策を打つ事に対するリスク。
策を打つのは村の中でどうありたいと思うから打つか。
それら二つを踏まえた上で、昨日の修の発言見てくりゃいいよ。

抵抗しませんよってアピでしょ?ってなるから。
そこまで綱渡りなアピをしなきゃならんって事は、余裕なんてないっしょ。つまりやっぱLWのみ。

アピが始まったのは
1127. 行商人 アルビン 12:38
樵偽確定後。
修が疑われ出したのは羊襲撃後だしな。
昨日掴めたのに詭弁ですり抜けられた感じですげーなんか悔しい。


それと先に保険。

【修を明日には確実に吊れ】
残ったメンツが無抵抗アピに引っかかりやすい気がする。最終日まで残すとかない。修狼説明と、周りが出す修白視ぶっ壊すのに、注力する。変える気ないしいいな。
「策でした」はないと言ってる状態で「策でした」って言っても、結局それ無抵抗ってアピ
1128. 行商人 アルビン 12:50
【上で言った事を踏まえた上で、まだ修白だって思う奴は、その要素を提出するように。】
誘導扱いされてでも壊すんで、それ。

票数関係は穿てば穿てるんであんま見なかったが、修が初日占先無視して2dの吊り先のみでライン隠しを語ってるのって、1d占先で屋に票重ねしてるの気付かれたくないから?確実に結果出る1d占考慮しないのな。

者黒だから羊襲撃って言った奴の名前全員挙げてみたらどうだろう。
1129. 行商人 アルビン 12:52
狩非狩回しだって、真贋判明してない状態で樵吊りたいとか、屋を吊って色見る提案出てたから、「それよりマシだろ」って提案したんだし。
>>712 これをどう解釈したんだろうな。

【疑いかけるならかけるで、もっと真面目に俺を見ろ】

やった事象の結果論だけで、実際発した言葉見てないだろ。なんでそんな奴が反応から分別とかできるわけ?

@13でまたあとで。
1130. 行商人 アルビン 16:55
一撃
>>1019
多分誤解してると思うから言っとく。
青はスキル低くない。うざいぐらいリアクションとるから、そう見えるんだろうけど。

スキル低い奴が「時間をかけて考え直した感じを受けるとこがランクアップ要素」とか、そういう取り方せんし。>>929も「質問内容読まずに慰めようとした」なんかは、きちんと修宿の発言見てないと出んもの。

初日、俺が青に「言語化エコるな」って言った後のものに注目。
1131. 旅人 ニコラス 18:15
うーん、今のところの僕のGSは
商>妙服>兵青>修
こんな感じかな?
1132. 旅人 ニコラス 18:35
LWあるならやっぱり修かなって気がする。
昨日の夜明け前の発言に関して、結果論だけど僕は仮決定を覆してしまった。
あくまでも村人で、吊縄村に使いたくないと思ってるなら、自分吊撤回した時点で『えっ』て反応はしづらいと思う。
忙しいから吊られたいという気持ちだったの?
僕はそんな気持ちになったことないから分からないんだよなぁ。
1133. 旅人 ニコラス 18:40
アルビンの修狼理論は間違っているとは言いづらいのですが、正直同意できるほど人物に対する考察スキルが僕自身にないので何とも…
>>1123の考察スキルは経験に裏打ちされる物ですよね。
白に決め打ってるからこそ安心していられますが、僕の中ではここ怖1等賞です。
1134. 負傷兵 シモン 20:20
本日、本格参戦できるのは遅くなりそうなので先に希望だけだしておく。
【▼修】でお願いしたい。

修の動きを見なおしたのだが、者修だと2d吊り希望がありえないんだよな…。と思って確信に至らなかったのだが、
>>338 で本人が言ってた。ライン切りするなら思い切ったところでやってくる人なんだなと。なので者修狼は修が狼ならありえると判断。
1135. 負傷兵 シモン 20:22
俺が狼ならさすがに仲間に駄目押し吊り希望はいくらなんでも出せないが、修ならそれをやれる人だろう。
そして、生き残るためには一か八かの賭けで思い切ったことでもやってしまうという姿勢は3dの自占い希望にも出ている。
>>1067 宿について"村の立ち位置を見て、利害関係で灰との関係を築くところに狼臭を覚える"これ、そのまま>>1086で自分がやっている。
1136. 負傷兵 シモン 20:22
この取引云々も生き残るための作戦にしか見えないんだ。
村人なら狼がどこにいるのかを探すのが基本だと思うのだが、3dからの修の行動は自分が白くなってひとまず一日でも吊縄を避けようとしているように見える。
これ、どう考えてもなんとか逃げ切りたいLWなのではないかと。異論反論あれば。

ざっと1dから議事を読み直してきたんだが、他の灰はこういう「ここ黒い!」と思えるような決定打がないんだよな…。
1137. 負傷兵 シモン 20:24
修黒ロックかかった結果目が滑っているのかもしれないが。
今日、修を吊った結果明日も続くようなら、頭を切り替えて一から考え直す。多分夜明けの青みたいな状態になりそうだ。
個人的には、▼修で終わると思うのだが…。
1138. 負傷兵 シモン 20:34
で、商>>1126>>1127 を見た。俺の言いたいことを明確に言語化してくれていると思う。
つまりそういうことなんだよな…。
1139. 仕立て屋 エルナ 21:34
ごめんなさい、具合が悪すぎて病院にいけてないです・・。
一人暮らしはこういうとき大変だ・・。
よりによって痛い部分が頭な為、尚更考察が難しい状況です

まだ初期のほうでしか考えられた部分がなかった為、未だに僕の中では妙の白視が続いています。
今日見た感じ、▼修の流れなんだけど、それには同意しておきます。
僕が少しだけでも修の黒要素を拾っているためです。
それは修の自占発言です。
1140. 青年 ヨアヒム 21:37
悪いけど、僕は修フリーデルが狼だとは思えないな。
でもさ。命が掛かっている状況で「忙しい」だなんて良く言えたもんだね。
体調を崩してなお、挑もうとするエルナが居るのにさ。

僕はヨアヒムだ。アルビンはアルビンだ。シモンはシモンだ。
エルナはエルナだ。ニコラスはニコラスだ。リーザはリーザだ。

フリーデル。君はフリーデルだ。
誰が異形か分からない状況下で生き残ろうとする存在、フリーデルだ。
1141. 青年 ヨアヒム 21:39
狼は正々堂々と騙してくる存在だ。
理論立てて騙すし感情に訴えて騙すし偽装工作をして騙しもする。
記憶の混乱を理由に騙す存在じゃないんだ。

僕はフリーデルを狼だとは思えない。
でも僕には商人アルビンの言葉を論破するほどの説得力も推理力も無い。
まぁ、フリーデルが命よりも忙しさによる死を取るというのなら、
僕は彼女の意思を尊重してあげたいかな。

さて、誰が狼かについてはもうちょっと纏めるよ。
1142. 仕立て屋 エルナ 21:40
あの時点で、修にそんなに切羽詰る理由なんてなかったはずなんです。いくら吊り枠だのなんだの言われたのしても、まだ巻き返せる票数だった。たしかに半数近くっていうのは本人には大きく感じるかもしれないけど、まだ焦る段階ではなかった。自占いしてまで周りを非難するような発言をしたのは本当に余裕がないように見えます。
じゃあなんで余裕がないのか?というところで、既に2人外が吊れていて縄数を見ても面子を見ても、
1143. 仕立て屋 エルナ 21:45
自分の吊りが逃れられないと思ったLWだからなのでは?と思いました。
修がLWでなかった場合は、灰に2Wいて現状自分が疑い集めているところで、どうせ吊られるなら自占いくらい言って流れを変えようとしたのでは?とも思いました。
これらを考えるくらい、あの自占い発言は読み返してみれば不自然に思えた。
1144. 仕立て屋 エルナ 21:50
あの時に修が出した感情は「苛立ち」なんだよね。
わざわざ★をつけてまで、じゃあ私はどうしたらいいわけ?っていうのを表に出してる。村でも確かに白の自分に疑い向いたらいらだつのはわかるけど、修の言い方には周りの村を仲間として声をかけてる感じがしなかったんだ。わかりにくかったらごめん。

妙は白視してるのと、商は発言もしっかりしている(自分の考えが主だし)し、行動が村利すぎる。あえて言うなら兵青修の中に
1145. 仕立て屋 エルナ 21:52
狼いるんじゃないかな、って思って、その中でわずかながら自分が疑問や黒視をしてるのは修なんだよね。

ごめんなさい、本気で頭いたいのでほとんど考察ができてないのと、考えの更新ができていません。
読み込めてない人もいる中で希望出し手本とにごめんなさい。
1146. シスター フリーデル 22:44
遅くなってしまってすみません!
今日はこれ以降来られそうにないです。
大事な時に申し訳ありません!
1147. 行商人 アルビン 23:11
妙は青をスキル偽装疑いでロック継続。
妙が青をスキル偽装視するのは、青の言語化不足が原因。おそらく。そして妙が飛ばす質問も、青の立場からしたら悪感情が湧きそう。

「青の価値観を理解しよう」というスタンスじゃなく「青の価値観の否定」から入ってる。
これをロック故と取る理由は、俺が似た理由で青白打ちしてる状態だったから。

>>1082の樵宿から宿疑いしてる青に者宿で考えないの?って言ったのは驚いた
1148. 行商人 アルビン 23:15
妙にとって樵とは一体……
樵宿話も人と人の繋がりじゃないんかと。


妙は「微妙」と言いきる前に「どうして微妙だと思うのか」を青にぶつけてみるべき。
そこがわからにゃ相手も「どう伝えるべきか」噛み砕きようもない。
理解しようともしないまま「微妙。別なのやって」と言われて「おっけー!やるよ!」となる奴は稀有。

「理解する気ねーだろ」となる、大抵は。
1149. 少女 リーザ 23:19
先に、結論は【▼修▽青】
う~ん、りっちゃんもリデルの昨日の発言考えたけど、狼っぽくないなぁって思う。吊られたら困る状況でさすがにあれは言えないかなぁ、とは思う。
最初は思った。
でもLWじゃなければ言えるのかのとも思うし、何より狼っぽくないとは言え、【村っぽくも無い】。
1150. 少女 リーザ 23:19
まだ、僕としてはリデルの言うように商が狼なのかって言われたら首をかしげる。村への説得もまだ十分じゃないのにお仕事終了って???って感じなの。
自占い、>>854私はどうしたらいい?、>>1086、の取引、自吊りにニート宣言にお仕事終了。
これらの発言でもう村決め打ちは無理なの。
1151. 少女 リーザ 23:20
☆アル>>1130
やっぱりスキルは低くない予想なのね。りっちゃんはそこで迷ってるの。ヨアのスタイルが村でエコスタイルでやってるだけなのか、狼で軽さ演出のためにやってるのか、はたまたスキル偽装のためにやってるのかがわからなくてもやもやしてるの。

☆アル>>1147
スキル偽装疑惑だけじゃないの。
ヨアは村っぽさと村っぽくなさが同じくらい見えて迷ってるの。
1152. 青年 ヨアヒム 23:28
修は最近、皆に対して「こんなに青は人間だ」と主張した。

彼女が僕の事を人主張し始めたのは4d夜。>>966
5dでも僕を人と主張した。>>1105>>1106
>>911>>914辺りまでは僕を特別に意識した言動は見られない。
>>914>>966で何が有ったか。
それは僕が彼女を白枠に置いた事が原因とも考えられる。>>927
直情型の僕を仲間に引き入れるつもりと言われれば否定できない。
1153. 青年 ヨアヒム 23:35
だけどなぁ。しっくりこないんだよね。
今日はもうこれ以降顔を出すつもりは無いって?
生き足掻こうよ。君はただ吊られて終わっちまうよ。

彼女を彼女なりに言わせて貰うなら、白でも黒でも無くフリーデル色だ。
彼女が狼であると凄く釈然としないけど、否定する材料が無い。

狼は村人よりも結束力は強い、当然だ。誰が仲間か知っているんだから。
仲間の命を背負ってるのに、戦わないだなんて釈然としないよ。
1154. 負傷兵 シモン 23:40
んー、修来られないのか。
事情は色々あるだろうけど、何だかなぁ…。
希望を変えるつもりはない。
1155. 旅人 ニコラス 23:46
僕も希望出し。【▼修】

途中結果
\|商兵服妙旅青修
ー|修修修修修__
二|___青___
1156. 旅人 ニコラス 23:47
この流れで行くと今日は修吊で問題ないのかな?

今日修吊で明日続く場合、この先は最悪ミスは許されない。
だからと言って今日修吊回避したところで明日以降も議論の中心には修しか挙がらなくなってしまうだろう。

僕は余裕のある今日までに確実に修は落としておかなきゃいけないと思う。
ここから修がシャイニングホワイトになるなにかが起こるなら話は別だけどね。
1157. 行商人 アルビン 23:55
>>1148は一番上は半分ネタ。微妙だから抜いたんだろうなは予測付く。

>>1151
言語化エコはスタイルじゃない事が多い。
「これで十分」と本人が思っちゃってる系が多いから、相手がエコってると思ったら「ここ言語化して」とか「こういうとこ聞きたいな」と、聞いてきちんと思考が伴ってるかと確認するしかない。


>>1152
「不思議提案>>1086」へ「経緯よろ>>1090」と、突っ込んで返答
1158. 行商人 アルビン 23:55
「修宿両人時のリスク回避。自分は者黒予想>>1095」って時点で、修の青白視には中身がともなってないと思うんだが。
修自身は「妙青白いけど狼あってもおかしくない」なんだが妙に対してケアできてないの。


しかもあの提案やっぱ生存前提だし。一日一回は二狼考察しようって提案してるのに、忙しくなるからニート化云々っておま…って、なった。
1159. 青年 ヨアヒム 00:10
>>1130商 ウザいぐらいだなんてひっどいなぁ!
僕のダイヤモンドハートも傷付いちゃうぜ!

狼を探すにあたって狩CO周り、その時の対応がやはり鍵だね。
>>890の表がとても参考になる。賛成は商妙服兵、無回答は修青宿だ。

なぜ狼は狩人COしなかったのか。
単純には二種類の可能性が考えられる。
・LWだったから、そもそも騙れば敗北が見える。
・2Wだったけど、信頼度の低い樵を切り捨てた。
1160. 青年 ヨアヒム 00:10
2Wで狩人COをしなかった理由を考えてみる。
この場合は、樵を切り捨てたと考えるのが自然だね。
狼なら屋を襲撃したいが、それは同時に樵偽を肯定する行為だ。

狼に取って最悪は、屋襲撃→神狙い→潜狩GJの流れだ。
屋が狩人である事を確定させたいのが狼の心境でもある。

狼は狩人を倒すためには樵を捨てるしかなかったんだ。
その為の策、それが狩CO回しだ。
神真確定と同時に屋狩を確定させる行動でもある。
1161. 青年 ヨアヒム 00:11
>>729では潜狩警戒を示唆する言動を行なっている。
そう、ならば狩CO回しを提案した商が逆転して狼候補筆頭となり得る。
更に村の利益になるように行動したという事で、非占筆頭になる。

これをやり遂げたとしたら……狼はまだ二人いる可能性も高い。
商人アルビンと、灰の誰かだ。
いや、これは僕の願望かも知れないね。
僕は君が狼なら挑んでみたいだけなのかもしれない。
1162. 青年 ヨアヒム 00:22
>>1157>>1158
そうなんだよねー。
でも、どっちの利? と言うより、両陣営への悪と言える。
村人らしくないけど、発言が無茶すぎて狼にも見えないんだ。

……だが、【▼修】だ。
僕を人だと言ってくれた君への吊り宣言に心が痛むけどね。
この釈然としない空気に活を入れるにはそれしかない。
君が村人だったとしても、君の存在は僕達の為にならない。
みんな! いのちだいじに! ガンガンいこうぜ!
1163. 青年 ヨアヒム 00:53
ん、待てよ。樵切り捨て理論はアルビンがLWでも通じるのか。
わざわざ2Wで想定する必要もないかー。

でも最悪のケースを考えて行動するなら後2Wだよね。
2Wなら提案→賛同の流れがスムーズに行きやすい。
って、無回答だったのが修青宿って、僕自分で味方削ってんじゃん。
商村なら怪しいのは無回答勢になるのは確かだね。

そういう観点では宿→修吊りは僕にとっては悪くないかな。
僕が疑われる事を除けばね!
1164. 旅人 ニコラス 01:02
最終結果
\|商兵服妙旅青修
ー|修修修修修修_
二|___青___

今日は決定とかやらなくても村の総意で【▼修】でFAっすね。
1165. 負傷兵 シモン 01:08
【決定了解、セット確認】
これで終わらなかったら笑う…。
1166. 少女 リーザ 01:10
【決定了解なの:セットok】

アル>>1147、ヨアの価値観に対しては確かにりっちゃん自分の価値観でヨアを判断してるとこがあるかもしれないの。ヨアのスタイルというか正確要素加味して1dから見返してみるの。
指摘ありがとうなの。
1167. 青年 ヨアヒム 01:22
【決定了解、セット完了】だ。

うーん……。
やっぱり、うん。シモンは狼とは違うな。
シモンは清々しいまでの村人だ。

よし、シモン。僕の今日の夜明けの気分を味わうが良い!
これで終わったら、また僕が叫ぶことになりそうだけどね!
1168. 少女 リーザ 01:27
うにゅ~。
★ヨア>>1167、そのシモンが村だと感じた理由や台詞を、ちゃんと言語化して欲しいの…。
1169. 負傷兵 シモン 01:30
なんかこう、もう半分エピに入っちゃった気分なんだが…。
とりあえず、夜が明けるまでこれで時間つぶしておいて。
富士桜のやつ持ってきた。[ピルス][ヴァイツェン][ラオホ]
墓下の皆もどうぞ。

>>1167>>1168 確かに、そこは聞きたい。何を持って青は村と判断しているんだろう。
1170. 旅人 ニコラス 01:36
僕も混ぜて…。
エピ入らなかったらしばし君らとはお別れだろうからね…。

[ピルス]とやらを貰って行くよ。
1171. 負傷兵 シモン 01:40
妙に感じていた違和感について、ログを読みなおしているんだが、なんとも言語化できない。
というか、序盤に感じていた違和感が後半だけ見ているとそんなに感じないんだよな…。うーん。
1172. 旅人 ニコラス 01:41
明日は来るのかな?
みんなは墓下で待っててくれているのかな?
吊ってしまったレジとやこやんには本当に謝らなきゃな…
1173. 負傷兵 シモン 01:44
終わると思っているんだけど、どうだろうな…。
万一終わらなかった時のことを考えて、なんとなくログを読みなおしているんだが、目が滑る…。
そして、旅の判断は間違っていないよ。まだ終わるとは決まっていないし。
次の日へ
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