プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 704. 負傷兵 シモン 02:30
 |
 |
【占い先は青】 白ならまとめ役として引っ張ってってくれる。黒なら農確白で農がまとめ役。どちらに転んでも引っ張れそうな人がまとめ役になるからもう占い先はここしかない。 農占いでもまとめ役には困らないが黒の可能性が高い青を占い先に選んだ。 占い先娘だと娘白の時にまとめ役に困りそうだから。娘占い▲書ならまとめ役が服娘、どちらもまとめ役という困難な役は厳しそうという判断。 |
神父 ジムゾン 02:35
 |
 |
フリーデル、エルナはご苦労。そしてようこそ墓下。 小生は【墓下CO済み】である。 まあ、純真なカタリナを謀るのが耐えられなかった訳で、そう言う事だ。うむ。 ヨアヒムは4d終盤の言動が白かった故に、まあそんなこったろうと。ペーターの霊判定は黒一択。 |
少年 ペーター 02:43
 |
 |
おおお！！のこってる！サラー！また生き延びたよー！ 服噛みでこちらが疑われるようなこと、考えましたがはないかもしれないです。 兵修はなんとしても青白と出した後、青白出だした時の考察どおり、兵vs農か娘の縮図にしたいと思っているはずですから。噛むなら書か服だけど、書を噛んだらＧＪありえるし怪しすぎる。 明日は僕、この考察で行きますー！ サラ、僕とのラインを気取られずに白視が多くてＧＪです。わーい！！ |
神父 ジムゾン 02:45
|
|
片白：娘農 確白：書青 村勝ち濃厚かと思いきや、意外に先の見えぬ勝負になって来たか。 クララの心が折れぬか懸念されるが、ヨアヒムが補佐になるなら心強かろう。地上の子ら、どちらの陣営も最後まで諦めずに頑張り給えよ。 さて就寝。良い子も悪い子も睡眠大事。良い夢を。** |
707. 司書 クララ 02:52
 |
|
oh…死にたかった。この状況みんなの視線が痛すぎる。いや死んでないなら生きるしかない ◆確定事項 青は白 縄候補 年 兵 娘or農 ヨアごめんリデルごめんエルナなんか私のとばっちりだよごめん ヨア疑ってほんとごめんもしepで聞きたいなら私がヨア●だと思ったとこ話す。え、怒ってないけど許さないとか言われたらどうしよう そして本日一番の土下座 農さんすいませんでしたーーーーーーーーーーーー ** |
708. 少年 ペーター 02:54
|
|
>>all ★ >>691ってどこを数え間違えてますか？ミスだったらすみません。者の凸死が２ｄではまだ分からないので、残り3縄ではありませんか？何かのついでで良いので、教えてください。 明日は修への反論と、引き続いて兵修狼論で考察を書いていきたいと思います。朝か、お昼までにはこれると思います。おやすみなさい。** |
709. 村娘 パメラ 02:57
 |
|
【▼修確認】【襲撃確認】 【占結果、青は白】【霊能結果、修狼】も確認。 確認したところで、私は思考限界のため、ここで。 まとめ役については、引き続き書？なんでしょうか。 朝また確認しに来ます。** |
負傷兵 シモン 03:00
|
 |
おそらく青が狩なのか。青狩なら村勝ちは厳しいな。狩GJない限り村勝ち確はなくなる。 こうなったら俺とLWの殴り合い。おそらく最終日は俺農娘書、書が俺を疑っている時点で実質2vs1。勝てる気がしない。 村勝ち濃厚の流れからどうしてこうなった。 |
シスター フリーデル 03:03
|
|
エルナ様、お疲れ様ですの。 墓下ログを読み終わりましたが…神父様が初心者騙りをしている読みが当たりましたの。他所で30戦もやっている相手に若葉の私が太刀打ち出来るはずありません。 おかげさまで村負けフラグ濃厚ですわ…勝ちたかったのに。 |
710. 青年 ヨアヒム 03:09
 |
|
えーと…【諸々確認】。リデル、エルナ、お疲れ様。 襲撃筋は、まあ予想の一つとしてはあった。 3dで殴りに行った皆、ごめんね。確白になったから少し大人しくする。あと昨日は書のことも思いっきり殴りに行った。ごめん。でも、書にはまとめ役として僕達を安心させて欲しかった。村サイドの僕達には、自分と確白しか無条件に信じることが出来ないから。 正直頭が回らないから今は寝る。おやすみ。【僕は昼まで起きない】 |
712. 農夫 ヤコブ 08:01
 |
|
おはよう。【諸々確認】 X｜神兵｜年羊｜修書服者青娘農｜ B｜占狂｜狼霊｜狼白白白白白白｜残り1W C｜占狼｜霊狂｜狼白白白白白白｜残り1W D｜占狼｜狂霊｜狼白白白白白白｜残り1W F｜狂占｜狼霊｜白白白？白灰灰｜残り2W(者がWなら1W) H｜狼占｜狂霊｜白白白白白灰灰｜残り1W Ｆの特殊例：者年狼パターンがあるため、今日は▼年。 兵は●娘or●農 明日開催 兵vs（農vs娘。黒い方） |
713. 農夫 ヤコブ 08:16
|
|
追加・襲撃考察。 今日ＧＪ出ると、縄１本増えるので明日のLW候補２名の前に２本の縄が用意されます。詰みですね。 襲撃は全員にやってくる可能性があります。 ▲兵の場合は、農vs娘 (観客 書青)になります。 |
714. 農夫 ヤコブ 08:38
|
|
>>712 ちょっと言葉間違ってた。 Ｆの場合、年（灰者）の組合せしかありません。 今日、この誰かを吊るんだが、灰は明日に決定するので、確実に１Ｗ吊っておくために、▼年。 だから、今日は【▼年】です。 で、吊り先は決まったけどさ。 まとめ役って不要。年吊りに異論出たら、青と書でおさめて。 で、今日は何する日？ |
神父 ジムゾン 09:21
|
|
フリーデル、このゲームはあくまでチーム戦。汝は自分で言って忘れたのかね。「～さんが強（弱）かったので勝てません」の考えは改める事をお勧めする。 戦歴を重ねたプレイヤが強いとは限らんよ。残念な戦歴3桁プレイヤも居れば初心者でも汝等のように光るプレイヤは居る。 より多くの他村の議事録を熟読、吸収したプレイヤが強者だと小生は思っているよ。 6年も離れると理論も戦術も違い過ぎてかえって苦戦したしーおー。 |
神父 ジムゾン 09:32
|
|
エルナ、正解。能力者の正体が分かるようになっただけでも進歩だ。善き哉。 誰が狼か真能力者かを自分で推理しながら、他村の議事録を幾つか読んでみる事をお勧めするよ。 まあ小生はその手の作業では大体推理を外すんだけどさ。 |
715. 農夫 ヤコブ 09:34
|
|
思考隠しはよくないな。いいや、話してしまおう。 昨日から修狼だった場合の逆転パターンを見つけてたんだ。 これはウソじゃない。灰に埋めてある。引き出してくる。 ＜修の立場で逃げ道を考える＞ まず、クララが邪魔。噛む。 クララから白視もらってる農を利用。ＢＣＤは薄いと言ったことを盾に私は真です攻撃。 吊り縄もったいないから決め打とうよ！で吊り回避。 まとめ役の服娘を猛攻撃で打ち崩す。 |
716. 農夫 ヤコブ 09:54
|
|
だから、僕は昨日寝る前に書に伝言をした。 ２日間での年修吊りを徹底してほしいこと。 ＢＣＤだった場合のＲＰＰに気をつけてくれと。 修吊りになったことで、これは今日の兵年には使いにくい。だから、噛み先を変えた。最終日勝負に切り替えたんだ。 >>687で自吊りの人数を把握したがってるのが理由。 ▼年か▼修かで噛み先を変えたいからだ。 ▼年なら勝負で▲書。▼修なら確実に噛んでおきたいから▲服。 |
717. 農夫 ヤコブ 10:07
|
|
そもそも>>687の理由ってなんなんだろ。 考察は村人なら堂々と落とせばいいと思う。 吊られるから落とさないとか、村人として信じられない。 ＬＷは探してくれないし、終始自分が吊られないように、ずーっと黒塗り。村のために全く動いてくれない。 よって、修狼という結論。 だから、今日は【▼年】、明日は【▼兵】。 死人に口無しだから、死者を黒塗りはしたくなかった。だけど、あまりにも・・・・だ。 |
神父 ジムゾン 10:17
|
|
▼年：者狼ならエピ。者村で灰に1狼なら、翌日占結果から狼確定。修兵両狼視で戦う以外道は無い。 ▼兵：者狼なら年の霊判定に関わらずエピらない事から年破綻。灰に1狼なら狼勝利でエピだが流石に無理が有る一手。 おや、ヤコブLWなのか。 |
718. 農夫 ヤコブ 10:30
|
|
あと、もう一つ。 昨日の護衛先だけど、兵鉄板って言ったけど、あれは書を守るべきだった。 兵が噛まれると占いは見れないんだけど、ＣＤが否定されるから村に不利はない。 具体的に言うと、年修吊って、灰３青農娘＋白１（書か服）で最終日。 不慣れ感のある服娘にまとめ役を頼むリスク（ごめんね。失礼なことを言って）と比較すると、ちょっと愚策だった。 |
少年 ペーター 12:32
|
|
こんにちは！さら、私も嬉しいです！墓下じゃなにも相談できませんもんね！ww ほぼ年吊り確定で、兵娘？？のなぐりあいになりそうですね。今日は余裕ができたので、明日のｖｓ兵にそなえて、サラの初日からの思考まとめの完成度を上げましょう！ 気づいたらここにはりつけてください。 |
仕立て屋 エルナ 12:57
|
|
★allエピでも聞こうと思ってるのですが、皆さんはどうやって考察をしているんですか？ 全部読む時間はあるのですが、すべて考察していくとなると時間が足りなくて結局占と霊の結果から分析して表面上の薄い推理しか出来ません。 |
720. 農夫 ヤコブ 12:58
|
|
>>書 書が噛まれていたら、僕は猛烈に怒っていただろう。 だが、残された。高みの見物ができなくてご愁傷様。 修吊りは仕方ない。修と年は問答無用で吊り。LWを探す仕事があるから修が後だった。促しても探さないんだもん。先でも一緒。 むしろ、仕事がないのに残されたペタが可哀想。 >>719年 今のペタも「いつ吊ってもいい状態」だね。 意地悪な質問していい？答えなくてもいいよ。 明日、誰吊ればいい？ |
神父 ジムゾン 13:23
|
|
まずは一度白ログをざっと流し読み。途上で何か流れを作る動きが有れば時系列に沿って発案者、追従者、反対者の発言を都度メモ。 次に個別の発言を抽出して精査。狼を探しているか、推理スタイルや性格要素と言動に整合性が有るか、ブレた場合は理由を質問する等。発言の意図を探る感じ。 考察を先出しして、気になった相手に意見を求めたりも。回答次第で何らかの要素拾えるし。 発言精査・単体考察型だとこんなもんかな。 |
神父 ジムゾン 13:37
|
|
陣営に関わらず当面これでやって行こうかって気分。今回も最序盤は大体そんなもんだったのではないかな、役職は素村ではなかったけど。 村人は自力で白くなる事で狼を追い詰めるしね、思考開示や思考の過程の開示は重要。殴り合いでお互いに白くなれるのが理想。 単体考察に終始すると対象が限り無く白または黒に見えて近視眼になるのが難点。なので、エルナの言う占霊結果や占吊希望等からの状況考察も大事だと思うよ。 |
神父 ジムゾン 13:43
|
|
と此処まで滔々と語ったものの、休止前は状況考察型寄りと言うか、典型的な状況考察型だったしーおー。狼に騙され易く、罠に嵌り易い。 まあ読んだ議事録の中で強かったプレイヤや、実際に出会ったプレイヤのスタイルを参考に色々試すのが宜しいかと。 |
721. 村娘 パメラ 13:46
|
|
>>711農 書さんの方針に従いました。よって私は▼修です。 現時点での考察、書いておきます。 年の出した霊能結果、修狼を、信じないならFH案。 年の霊能結果、修狼を信じるなら、BCD案。 FH案は、残る灰二人（農と私）を今日の占いで明らかにしなければならない。 一方のBCD案、この場合私から見て、兵の今までの占い結果は全く？信じられなくなってしまう。今後兵はF、H案に賭けるのだろうから、 |
村娘 パメラ 13:47
|
|
今夜の占い結果は農か私を黒とする。その後は明日の議論へ。 上記のことからどの案でも今夜は兵の占結果を見ることが重要？だし、【▼年】に同意です。 あと、今夜▲兵の場合BCD案は消滅し、農vs娘になる流れも理解しました。 |
722. 村娘 パメラ 13:47
|
|
今夜の占い結果は農か私を黒とする。その後は明日の議論へ。 上記のことからどの案でも今夜は兵の占結果を見ることが重要？だし、【▼年】に同意です。 あと、今夜▲兵の場合BCD案は消滅し、農vs娘になる流れも理解しました。 |
少年 ペーター 13:49
|
|
農>>720 もちろん、兵を吊って欲しいと思っています。ですが、今僕は兵修狼とする考察はかけても、決定的な証拠を提示することができていません。 兵の真偽が分からない今、村としては▼兵ではなく、▼年するしかないことはわかりますので、 ☆明日は年を吊ればいい、と思ってます。 |
723. 少年 ペーター 13:49
|
|
農>>720 もちろん、兵を吊って欲しいと思っています。ですが、今僕は兵修狼とする考察はかけても、決定的な証拠を提示することができていません。 兵の真偽が分からない今、村としては▼兵ではなく、▼年するしかないことはわかりますので、 ☆明日は年を吊ればいい、と思ってます。 |
村娘 パメラ 13:53
|
|
今日はみなさん、あまり議論しないかな？ ▼年確定、っぽいもんね。とうとう話せるのも最後。 そして私たちがするべきは、私の２日目からの村人視点の思考の流れをきちんと整える事、 と今夜誰を噛むか、考える事。狩がのこっている場合、兵を守る意味はあまりない。▲兵の場合BCD案は消滅し、農vs娘になる流れは誰から見ても可能性が低いから。とすると残っているかもしれない狩の守りを想定しつつ、噛み相手を決めない |
725. 村娘 パメラ 13:59
|
|
>>708年 昨日から修との議論を読んでいたのですが、吊縄の数についてどちらが正しいのかの明確な指摘ができないです。なにか修と年の間で食い違いが起きていて、最後時間と喉がなくて、返事を書けないまま、とか？ 答えになっていませんが、年の発言は読んでいます。って意味で書いておきます。 遅くなりましたが、フリーデルさん、エルナさん、お疲れ様でした。 鳩なのでまた。夜に |
農夫 ヤコブ 14:26
|
|
今のＬＷって明日の対戦相手が選べるのかな？ ・兵がＬＷの場合 占い結果だけで相手が選べる。黒出した方が相手。 噛み先関係なし。 ・娘がＬＷの場合 対農希望・・・▲兵、対兵希望・・・▲農 他の襲撃は対戦相手を兵の占に委ねる。 ・農がＬＷの場合 対兵希望・・・▲娘、対娘希望・・・▲兵 他の襲撃は対戦相手を兵の占に委ねる。 |
シスター フリーデル 14:35
|
|
>>神09:21 どうやら言葉足らずだったようで。 経験者である神父様は黒く見える部分を他の村人より分かっているご様子。実際、それを元に私を黒塗りしてきましたよね？そこから白くなれなかったのは私の力不足ですから、やはりこの点に関しては神父様と私の間だけで終わる話で、チームプレーは関係無いかと思うのですが… 農>>720 お言葉はそっくりそのままお返しいたします。 |
羊飼い カタリナ 14:37
|
|
フリーデルさん、エルナさん、お疲れ様です。 書が者確白と思っていたのなら、▼尼も違和感はないのかな。 ここにきて農が黒発言連発していますね。 私視点、農は2d中盤・青は3d中盤から単体言動で徐々に怪しくなっていた。けれど青は白決め打てる位置で、娘は純灰、者は謎。 …むぅ。開始直後は纏め役にはなりたくないと思っていたけれど、現状考えると纏め役になりたかったのです。どうして2-2にしたのですか…！ｗ |
羊飼い カタリナ 14:39
|
|
●尼書青は避ける進行を取りたかったなあ…。 ＞ジムゾンさん 尼以外で偽黒打とうとしていた相手はいますか？ 書青には打っていたかな、とは予想しているのですが。 ＞フリーデルさん 斑は自己視点の情報が増えるけれど、完灰以上に求められるお仕事も増えてしまうので、とても大変だったと思うのです。 >>491の気持ち、私は痛いほど良く分かります。お疲れ様でした。 一緒に羊さんもふもふするです。[もふもふ] |
726. 少年 ペーター 14:43
|
|
僕は昨日に引き続き、兵修狼論を書いていきますね。 ・占の結果について考察してみます。 兵は昨日、修の働きによって自由占いを獲得しています。これによって、兵はこの更新で、娘青農からSGを選び、対立を作ることができました。ではなぜ、灰のSG化は今回行われなかったのでしょうか？ 例：今回、兵が誰か（Aとします）を黒出ししていた場合。 神Aｖｓ兵修の構図が完成し、６＞４、４＞２のふた縄で |
727. 少年 ペーター 14:47
|
|
６＞４、４＞２のふた縄で兵とAを吊ることになり、村の勝ちが確定。 辿ってみると、修が吊られてしまった今日、灰をSG化すると、村勝ちが確定していたのです。なので、誰を占っても、白判定を出さざるをえなかったのだと思います。 何故青が白出し対象に選ばれたのか？ 昨日兵が青を白だししたため、今、狼の状況は、兵、修 ｖｓ 神、農or娘 ですね。 |
シスター フリーデル 14:50
|
|
確かに灰考察できなかったのは痛手でしたわ…何であそこでペタ様に構ってあげようと考えてしまったのか。 灰考察する時間を短縮できれば考察も落とせて、白く見てもらえたのかなぁ…と。そもそも考察を落とすことで白く見られるとか初耳ですの。 でもこれが課題だとハッキリ分かりましたから頑張りますわ。思考のトレースが出来ていない為に精査が難しくなっていると思うので、そこを特訓することにします。 |
728. 少年 ペーター 14:53
|
|
うーん...SGにするなら今疑われている青と農を狼候補に残せばいいような気がしますが...。あからさますぎるからか、青に怖気づいたのか...？理由は明日の占結果次第になりそうです。 今のところはこんな感じです。また書けたら発言しますね。 娘>>725 お返事ありがとうございます！縄の数、5で合ってると思うのですが...！違うのかな？ |
729. 農夫 ヤコブ 15:10
|
|
今のＬＷって明日の対戦相手が選べるのかな？ ・兵がＬＷの場合 占い結果だけで相手が選べる。黒出した方が相手。 噛み先関係なし。 ・娘がＬＷの場合 対農希望・・・▲兵、対兵希望・・・▲農 他の襲撃は対戦相手を兵の占に委ねる。 ・農がＬＷの場合 対兵希望・・・▲娘、対娘希望・・・▲兵 他の襲撃は対戦相手を兵の占に委ねる。 |
730. 農夫 ヤコブ 15:21
|
|
間違ってたら指摘下さい。逆手に取られたら知らん。 兵だけなんか有利じゃね？と思ったから、調べてみた。 >>書青 お二人はこれで噛まれにくくなったと思うんだが。 どうだろう？ |
神父 ジムゾン 15:39
|
|
小生1人が奮闘して汝を黒塗った所で流れを作れるかと言うと、否である。ヨアヒムが疑念を持った通り、悪手の類だ。たまたま今回は多占寡吊の世論が追い風だったけどね。結局個人戦たり得ぬよ。 因みに小生の基準で、情報が増えても思考が伸びない、考察が捗らないのはスキルを加味しつつ黒要素に取る。 ヨアヒムは偽黒敬遠したかな、スタダ型白狼の懸念が有って。クララなら偽黒出しただろうね。ほぼ白決め打ってた位置だし。 |
シスター フリーデル 15:41
|
|
＞羊14:39 リナ様もお疲れ様ですの。察してくださりありがとうございます。色々思うことはあるのですが、ひとまず羊さんもふもふさせていただきますね。 ☆＞服12:57 私は今回含めて4戦しかしていない（G国は2戦目）のであまり参考にならないと思いますが まず全員の●▼希望を見る。誰が襲撃されたか、役職候補の判定はどうなったか。確認後、発言を精査して疑問に思ったところに質問…こんな感じですね。 |
シスター フリーデル 16:05
|
|
☆＞服12:57 考察にあたり、私が投げた質問の回答は参考にしていない…と受け取れると思いますが、回答は読んでいます。しかし、そこから村人か狼かきちんと判定できないので頭の片隅に入れておく程度と言ったところ。上手い人は本当に誤魔化せるので、少しでも信用しちゃうと分からなくなるのです… ＞皆様へ 念のために弁解しておきたいのですが、怒っているように見えていたらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 16:13
|
|
狩人生存なら護衛先を公開した方が良いかもね。▲兵でGJ発生なら少なくとも兵非狼は確定。 神●修→黒、年羊両者▼修提出、翌朝▲羊、神霊判定白。実はこの時点で既に破綻。 霊内訳真狂真狼いずれでも仲間を吊り先希望に挙げるのがまずおかしい。2-2のどこかに1狼居るのだからね。お仕事終了乙ｗとか言って▼神で提出、翌朝▲羊から神霊判定黒出せばギリギリ真霊視は貰えた。ただ兵真修白確定だからいずれ首絞まるけど。 |
シスター フリーデル 16:30
|
|
僻み妬みに聞こえると思いますが、質問させてください。 毎度思うのですが、初心者村に経験者が来ることでパワーバランスが崩れると、そこまで考えが及ばないのでしょうか。 たとえ他国出身やブランクがある人だとしても、その人は村人陣営でも狼陣営でもスタイルがある程度確立されてる方が多いじゃないですか。それだけでフェアじゃなくなると思うのですが…国のルールに不慣れなだけの経験者が初心者村に来るのは自由ですか？ |
シスター フリーデル 16:46
|
|
そういえば私の初戦は他人の考察を元に発言していましたわ。同意できるところは自分なりの言葉にして、その人の考察と自分のうすぼんやりとした考えと違いがあれば、その部分を「ここは～だと思う」と変更してましたの。 当時は追従がバレて潜伏狼と仕立てあげられ、偽占から偽黒出されて即吊りになりましたが。 自分一人で考えるのが難しかったら他人の考えに乗っかるのも初めのうちは悪くは無いかと。 |
シスター フリーデル 16:56
|
|
今日生き残ってたら一日休みだから灰考察できましたのに…墓下にいるのが悔やまれる。狩人CO。 シモン様には申し訳ないことをしましたの…斑なのに自ら白くなることをしなかった為にシモン様まで疑われていますの。この状況が許せない。シモン様ごめんなさい。 年>>708 もしかして互いに思考の起点が違っているのでは…？私も吊り縄計算というか算数と数学が死ぬほど嫌いなので、いつも考えないのですよ（苦笑） |
神父 ジムゾン 17:04
|
|
初心者村だから初心者しか居ないとは限らず、通常村だから熟練者しか居ないとも限らず。他村の議事録を読んでいても、戦歴だけは重ねててもスキル面で不足の有るプレイヤは散見される。 初心者の定義も各々で誤差は有るし、初心者村には完全未経験の初心者以外来るなと言うルールを希望するならninjin氏に訴える他無いね。 迂遠に非難されているようだが、正直小生が何を言えば汝が納得するのか量りかねている。困った。 |
シスター フリーデル 17:41
|
|
＞神父様 非難ではありませんの。私が聞いているのは「何故、経験があるのに初心者村に入るのか？貴方が経験者ならその当時の心境は？初心者なら経験者の参入をどう思う？」それだけですわ。 それと、ゲルト様に訴えたところで改善はされない、個々の心掛けの問題かと思います。ゲルト様に訴えてもあまり意味があるとは… 私がもう少し懐を広くすれば解決するとは思うのですが、他の人の意見も聞きたくて。墓下でも波風立てて |
シスター フリーデル 17:53
|
|
墓下でも波風立てて何やってるんだ、と自分を責めたいのですが…他国でもG国でも同じことが起きると聞かずにはいられなくて。 皆様には地上のみならずここでも不快な思いをさせて申し訳なく思うのですが、もしお答えいただけるなら、たとえ辛辣な意見でも真摯に受け止めますので、遠慮なく意見をお聞かせいただけたら幸いです。 まだ冷静になってないかもしれないので暫く席を外しますね** |
仕立て屋 エルナ 18:26
|
|
おぉ… みなさん返事返してくれてありがとうございます。 参考にします。 えーっと、何だろう。私としては経験豊富な方が一緒にいらした方がこのように意見も聞けますし… まぁ確かに強敵ではあります。自分も見事に騙されましたし…。 実際に対戦する事で他の村の様子を見るより勉強になりますしね。デメリットばかりではないかと。 |
神父 ジムゾン 18:30
|
|
「ゲームに慣れてない方や、久しぶりの参加に自信のない方」に含まれると自己評価したから。語り出すと長いから割愛してもいいかい？ 主観と持論の応酬で平行線を辿りそうなので、小生からは此処までにしておくよ。この議論は多分オチが付かない。 |
村娘 パメラ 18:41
|
|
言し訂正される。 >>212で占い先希望は【●青○修】と発言。 どちらも多弁だから。青を先に上げているのは勘。 このあたりで青から「娘は迷走感がする」と言う指摘。これに対する私の理由は、慣れてないから（ってことにする）。とことん周りに流されがち。 |
村娘 パメラ 18:42
|
|
二日目 占い結果は、神：修狼 兵：修白 の結果に対しどちらを信じるか。 >>293.294.295.297308.309 兵を信じる。理由は修は多弁であり、多弁が占候補に挙がる流れの中でも堂々としていたから。 ▼神or▼or霊ロラ の議題対しては、▼神＞修▼＞霊ロラの思考。 この辺りで占に対する勘違いや、吊投票への的外れな疑問を呈し、修から指摘を受ける。謝罪。神父さんが励ましてくれた。頑張るぞ。 |
羊飼い カタリナ 18:42
|
|
＞エルナさん 単体考察は大体ジムゾンさんと同じ方法で進めています。 私は、まずは単体を見て、そこから占吊希望・占霊結果・噛み筋等の状況を見て、単体・状況考察の中間に位置する（と思っている）ラインを見て、総合的に判断しているのです。 >>338周辺の青村置きとか特に、でしょうか…？ たまに、書みたいな発言のみで村置き出来る人もいらっしゃいますが…ｗ 私もまだ若葉なので、模索しつつやっています。 |
村娘 パメラ 18:42
|
|
吊占希望は【▼神▽修 ●書○青】と提出。 当初▼神▽修希望だったが、修と兵の繋がりに比べ、神は独立気味であり、修（狼）兵（狂）のラインに怪しさを感じ、仮決定に▼修▽神。しかしすぐに▼神▽修に戻して本決定として再提出。戻した理由は農の指摘と、あと勝ちに行く姿勢が修に感じ取れたから。この辺りで非常にごちゃごちゃしていたのは、実は仮決定の希望時に記号を間違えたが言い出すのが恥ずかしくて、意見の訂正をする |
村娘 パメラ 18:43
|
|
三日目 占結果は、兵：「書白」 霊能は 年：「神人間」 羊が噛まれたことに加え「年白」発言に対して、年は狂か狼か、の議論が起こる。これには年狂寄りの意思を持って発言。年狼の場合、「神白」発言は自分の首を絞めるだけ、これって変だから。 >>503では、修狼兵狼ラインを疑いつつも、結局その可能性は低いと思った。 |
村娘 パメラ 18:43
|
|
>>548 で始めて灰考察を出す。 白 青>農服 黒 理由は、青は多弁で占候補に名が挙がる2dもぶれていなかったから。農は意欲を見て。服に対しては自分と似ていて判断できない。逆を言えば、服と立場が同じ自分は周りから疑われて仕方ない。 修とのやりとりをしていたが、結局明確な事は言えないまま、時間が来る。修に感化され【▼年▽修 ●服○農】で提出。結局者が来なかったのでみんなで▼者にしたよ。 |
村娘 パメラ 18:43
|
|
四日目 占結果:兵「服白」 霊能結果：年「者は人間」 >>610 年を疑っており、霊能結果はあまり信じては居ない。服白で、残る灰は青農娘。 そうなると私が今日考えないといけないのは、青か農が狼という説と、兵修の狼説。でも兵が狼なら今日の占いで、黒結果を出せばよかった？はず。青か農が狼の可能性が高いのでは。 |
村娘 パメラ 18:44
|
|
X｜神兵｜年羊｜修書服者青娘農｜ B｜占狂｜狼霊｜狼白白白白白白｜ C｜占狼｜霊狂｜狼白白白白白白｜ D｜占狼｜狂霊｜狼白白白白白白｜ F｜狂占｜狼霊｜白白白？灰灰灰｜灰１Ｗ H｜狼占｜狂霊｜白白白？灰灰灰｜灰１Ｗ >>641 ではFH>CD>Bを提言。 |
村娘 パメラ 18:45
|
|
五日目 >>721 で▼希望提出。 どうなろうとも、今夜は兵の占結果を見ることが重要なので【▼年】を吊ろう。 そもそも年はずっと怪しいと思っていたし。 明日はどうなるか見通しはつかない。農の黒がはっきりしたとして、しかし兵を完全に信じる事もできない。私は本当の狼を見破れるのだろうか。また、もし自分が黒判定出されれば吊られるのかな。どうやって身の潔白を証明しよう。悩。 以上です。 |
羊飼い カタリナ 18:45
|
|
私の母国は、確能でも確白でも独裁権限は基本的に持てない国なので、 G国の纏め役文化は新鮮で面白いです。プレッシャーは凄そうですけど…。 地上のクララさんとヨアヒムさんを全力で応援しています。 ＞ジムゾンさん 回答有難うです。青確白展開も見てみたかったのですｗ 農娘と者。LWはどこだろう…？ [羊をもふもふしながら、こてりと首を傾げ] |
村娘 パメラ 18:52
|
|
見難いけど弱いところもしあったら教えてください。 あと、私実は4dの夜書がなぜ急に【▼修 ●青】にしたのかいまいち理解できない。RPPを防ごうとしたってこと？いくら考えでも▼年が無難だったとしか。 よく分からないまま私達に有利だから迷っている振りしつつ書の同意に従った訳で、 もし分かるなら、この書の思考を教えて欲しい。万一▼年→▼修への同意を誰かに突かれたとき言返せるから。勿論私も考える。＠20 |
735. 少年 ペーター 20:02
|
|
農>>734 あ！明日って、そういう意味ですか！ごめんなさい！ 明日は兵を吊ればいい、です。僕はそのために今まで、考察を書いてきました。どうなるかわかりませんが、明日は議事録を洗い直して、皆で納得して、吊り先を選んでください。 |
羊飼い カタリナ 20:21
|
|
＞フリーデルさん 私は、ある程度の経験がある人は初心者村に入ってはいけないとか、 入った人は初心者騙りだとか、そういうのはちょっと違うと思う…です。 TOPにも、初心者村は『ゲームに慣れてない方や、久しぶりの参加に自信のない方などを対象にした村』と記載されていますし。 それに、ひとくくりに“人狼経験者”といっても、国によって文化も構成も異なります。 |
羊飼い カタリナ 20:30
|
|
国によっては同人数の村でも内訳が違います。 同じ内訳でも、狂が人間の数に入らない国もあり、G国とは手数計算方法が変わります。 短期と長期では進行方法も発言方法・制限も違いますし、共狐背猫恋強拷騎という役職がいれば、そのぶん考察の組み立て方も違います。 同国でも、>>神09:21で仰っているように時期が違えば理論も戦術も変わってきます。 |
羊飼い カタリナ 20:33
|
|
私は他国で10戦して、その中でブランクを挟んでいるのですが、 休止前は当たり前だった事が復帰後には少数意見になり、黒要素とまで言われるようになっていて、ついていく自信が無く中々復帰出来ずにいました。 なので、G国の初心者村制度はとても良いものだと思いましたです。 人狼経験者全員が同じ環境、同じ心境にいるわけではないので、ひとくくりにして経験者は初心者村にきちゃダメ、というのは賛同出来ないのです。 |
737. 司書 クララ 20:35
|
|
楽しいパターンじゃない？てか最終日投票なんて誰もしたくいないんだよ！ 狼的には村での最終日は両陣営の力が拮抗した状態で迎えたいはず。今▲農狙ってるんじゃないかな逆に明日農が生きてたら農の疑惑UPになる ★農と娘 お互いの視点で(兵真の場合)LWは解ったけど兵と比べてどっちを信用したいと今思ってるか言って 私たぶんジャッジやるから聞けることは聞いとく |
少年 ペーター 20:56
|
|
読みました、まず。昨日なんで書が▼修にしたか書きますね。（参照>>643からの書の話） なぜ霊噛みは狼に悪手（１１＞９＞７＞５＞３＞１ ▼修＋能ロラ後、余る縄が一本増えてしまうから）なのに羊襲撃かを考えると、やはり兵修狼だったからとしか考えられない。羊を噛まずにあのまま斑判定を出されると、能ロラされてしまうため、霊ロラするしかなかった。（僕の霊喰い作戦の主張通り思考です。） |
少年 ペーター 21:03
|
|
別に神灰１ｗなら、わざわざそんなことしてまで能ロラ回避する必要ないですよね？兵羊年の中に狼はいないんですから。 兵修からすると、残す霊の真偽が付かず、残した例が神の霊結果、黒を出すか白を出すかは予測できなかった。 だとしても、神●をだすようなら別に痛くないし、神○を出すようならあいつは狂だ！と言えば済む話。なにより、兵修側からは霊の真偽が分かるため、状況の把握や誘導に便利なんです。情報が増える。 |
少年 ペーター 21:07
|
|
なんで僕を残したかって言うと、明らかに羊のほうが上手で、狂だ！と言って戦うとき恐ろしいから。だから僕を残した。僕の発言見てても孤独感がすごい。 だから兵の黒要素を強く感じた書は、昨日集を先に吊ることで、今日SGを出させないことに成功したんです（書がここまで認識してるかはわからない） 今日SGをだされると、決断までの時間が長くなる。兵黒の場合余裕ができるんです。多分。 |
少年 ペーター 21:10
|
|
SG云々は書は言ってなかったですね。僕を真か狂と決め打ちしないと縄が足りないとか何とか。結局僕今日吊られちゃうんですけどね！！！！ ああ、今日もこの理論で突っ走っていてくれたなら。 |
739. 負傷兵 シモン 21:13
|
|
遅くなった。 ちょっと早いけど【年吊りセット完了】【占い先パメラセット完了】。寝落ち対策。 今日の吊り先は最終日見越すなら年、神真年真or狂決め打ちで見るなら兵。俺視点だと自動的に▼年になるから先にさせてもらうよ。 占い先は考察するまでもない。どっち占おうとも俺視点LW確定するわけだし。 |
少年 ペーター 21:22
|
|
まとめについて。すごい完成度だ...!普通に不慣れでまわりに流されつつもだんだん自分の意見を持って動いてる娘の思考に見えます。大きな矛盾はないし、孤独感というか、あまり人に意見されてる人の思考に見えません。 いうならば、 ・二日目の吊り変更 ・占い先、白狙いだったのに二日目の●書は黒狙い？ ・修とのやりとりから修を信じてた。年怪しい この辺は質問されそうだからその心積もりでいたほうがいいかも。 |
羊飼い カタリナ 21:24
|
|
…あ、初心者潰しだとか害意を持っての入村は論外ですけどね…！！ そうでないなら、私は皆で仲良くもふもふしたいのです。 もし、完全未経験の初心者だけでプレイしたいのなら、そういった趣旨の村を探せばあると思いますし、なければ自分自身で建てるのも可能ですよ。 むぅ…。 今日もひたすら眠い…です。[うとうと…] |
少年 ペーター 21:24
|
|
かといって、まとめのそのまま返せばいいので、なんの問題もなし。記号ミスの話、胡散臭いとかいわれそうだけど、別に娘がそのときなに思っててもいいわけだし。と思って堂々としててください。 あと質問されたとき、まとめは用意はしてありますが、返しが早すぎると不自然です。普通にログをさかのぼって、読みながら打ち直し＋まとめと照合→発言が自然だと思います。 |
少年 ペーター 21:30
|
|
明日はおそらく話す機会が増えます。質問の返答も多いです。できるだけ喉を節約しつつも、昨日の書の釣り先変更の話じゃないですが、皆からの質問攻めや、狼は誰か？の考察で、相手のいってる意味がわからないことがあれば、手短に質問してください。娘が本当にわからないとき、敵でも味方でも質問するのがいいです。 娘の不慣れさはある意味強みです。初心者村なんだから！いいよね！！ 昨日僕が１８：３５に書いた事も参照。 |
少年 ペーター 21:33
|
|
あわせて何故▼修にしたのかいまいちはっきりしていないことも書いても良いかもです。ほんとにわかんなかったし。 それは...の部分は昨日修とのやり取りで話してたことですか？昨日パメラはが何故修を白視していたか？を考えて書くと良いです。 |
シスター フリーデル 21:41
|
|
服18:26は私宛ての回答と思って良いでしょうか。 エルナ様は習うより慣れろ派なのですね、私もです。ゲームを通して学ぶ、だから人は選ばない…私に欠けているものだと気付かされました。フェアであることを望む以前に初心者村ではその気持ちが必要ですね。ご意見ありがとうございます。 神父様もお答えいただきありがとうございました。私も次にここに来る人の為に場を温めておきたいのでこの話は止めましょう。 |
741. 村娘 パメラ 21:51
|
|
かといって、完全なまでに兵を信頼しているわけではありません。結局自分の色しか分からないまま、明日はどうなるか見通し、全くつきません。 農と私の白黒がはっきりすることは確かだけれど。誰かと戦うことになって戦力になれるか、またはSGにされるのか、朝日を見れないってこともあるし…。 >>734農 狼が生きている事を、GJしてくれることを願っています。 【▼年 完了です。】 |
743. 村娘 パメラ 22:01
|
|
訂正、>>741自分の色しか分からない、じゃなくて自分の目で見たものしか分からないまま、ですね。考えれば考える程疑心暗鬼になっていて似ているようで意味う意味の言葉を使っていた。白確はある。落ち着きます。 |
神父 ジムゾン 22:10
|
|
うむ、カタリナには敵わない小生だった。愛してる。 起こさないように小声で話さねば。 パメラもエルナも慣れ不慣れの問題だけで考えをちゃんと言語化して行ける子だね。2人とも伸び代は大きかろし、うかうかしていると再会した頃にあっさり追い抜かされていそうだ。恐ろしい子。 |
神父 ジムゾン 22:15
|
|
余談になるけど、小生は有志を募って独自に建ててた国の出身。共有・狐入りで全潜伏のえげつない村とか普通に有ったよ。だから小生の経験がG国で通用するとはとても思えぬ。初心者時代に初心者村とやらの経験は無くて最初からごった煮状態だったしね。 プレイに支障が無い様、初参戦までに過去村の議事録を充分に読み込みはしたかな。経験の多寡に拘らず、強いプレイヤに遭遇する事は僥倖だと個人的には思っている。 |
745. 少年 ペーター 22:20
|
|
やはり兵修狼だった場合となる。 羊を噛まずにあのまま霊に斑判定を出されると、能ロラされてしまうため、霊喰いするしかなかった。” なぜこうなるかというと、神灰１ｗ狼だった場合なら、 わざわざそんなことをしてまで能ロラ回避する理由が無かったからです。（兵年羊の中に狼はいないから） "兵修からすると、残す霊の真偽が付かず、残した霊が神の霊結果、黒を出すか白を出すかは予測できなかった。だとしても、 |
シスター フリーデル 22:22
|
|
…とその前にリナ様にもお返事させてください。 リナ様も回答くださりありがとうございます。人狼経験者が等しく同じ心境にあるわけではない、というのは目から鱗でした。 陣営がシンプルな国でも陣営が沢山ある国でも、基本は同じだから動き方は分かる→初心者を説得するのも容易であるという認識だったのです。その点を察することが出来ず、申し訳ありません。 結果、自分の懐が狭いということが分かりました…土下座します |
746. 農夫 ヤコブ 22:23
|
|
今日1日かけて兵を指差して「この人、狼でーす」って言い続けたのに、明日に娘を指差して、やっぱこの人が狼。なんて言えない。絶対に無理。 >>729間違ってるや。僕ＬＷなら娘と対戦したかったら▲兵が必須。それ以外の噛み先は対兵。娘ＬＷが僕と戦う場合でも同様。兵はＬＷなら、誰でも噛めてどっちと戦うか占い結果で自由に選べる？ってことか？ |
747. 少年 ペーター 22:23
|
|
だとしても、神●をだすようなら別に痛くないし、神○を出すようならあいつは狂だ！と言えば済む話。なにより、兵修側からは霊の真偽が分かるため、お得。なぜ年を残したは、羊のほうが考察が上手で、あいつは狂だ！と言って戦うとき年のほうが楽そうだから" となります。 （>>書★間違ってたら言ってくださいね。） |
シスター フリーデル 22:31
|
|
ヨア様やペタ様、ヤコブ様、クララ様に質問しておいて回答いただいたことに地上で感謝の意を示すことを忘れていましたの… 読んで盤面整理しようとしたり、違うことを考えるとこれですよ（）ごめんなさい… 娘>>740 ということは、私は狼と思っているのですね？良いでしょう、疑うことは善きかな！でも私の発言も参考にしてくださって本当に嬉しいです（号泣）今からでもパメラ様を襲う狼になれませんか？なりますね？ |
神父 ジムゾン 22:33
|
|
自分の非に気付き、悔いて改めようとするフリーデルは尊い。フリーデルを責めずに自省を促し、悔い改めるに至らせたカタリナも尊い。小生は汝等に出会えた事を幸いに思う。 さて今更ながら、墓下議題である。 ■1.LW予想 ■2.襲撃予想 □3.カップリング予想 ヤコブとクララの間に恋が芽生えぬものか、小生ちょっと期待してるのだがねえ。男×男のカップルは＼ザラキ／しよう。 |
少年 ペーター 22:39
|
|
誰かめばいいのか。狩人だれかあてに行くことになるかな。今回 gjされると負けです。うう。 青か書が狩なら間違えなくお互いを守りに行くはず。狼かもしれない人を守っても意味がないから。 だから農は間違えなく、かめる、はず！ 狼からしても明日にはSGになるので、弱そうでSGにする娘以外は用済みなのです。食っても問題なし。 うー！皆喰い先議論してるから、狩がどうでるかわかんないよー！わーん！ |
村娘 パメラ 22:40
|
|
明日の返信に付いて、了解です。怪しまれない早さ。 さて今夜誰を噛むかの考察です。 →書噛む 兵 vs 娘(青農観戦) 書がいなくなると、青と農二人を▼兵に説得しないといけない。厳しめかも？狩が書を守る可能性もある。 →青を噛む 兵 vs 娘(書農観戦) 兵と私のどちらを信頼したいか、農の回答がまだなのでなんとも言えない。書は農を信じているから、農が確白もらったら |
村娘 パメラ 22:40
|
|
今進めている（？）▼年▼兵の流れで吊る方針を書は改めるかも。書は意見が一転して変わる傾向にいままであったし怖い面有り。 →農噛む 兵 vs 娘(書青観戦) 書が推測しているであろう？農噛み。 娘を残して戦力拮抗。青の存在が怖い。 以上です |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
ここでまさかの【修×娘】フラグだと。けしからん、もっとやりなさい。 男×男なら＼ザラキ／なのだが、婦女子同士ならアリアリである。まあ小生は神だし、神は慈悲深いものだから。 ■1.ヤコブの今日の殺意はやはりLW故か。 ■2.ニート青年辺り落ちて来るのではなかろうか。 □3.【者×服】【農×書】【書×服】【修×娘】と、＼ザラキ／枠で【青×兵】 |
シスター フリーデル 22:47
|
|
誤って狩人COしていますが、私は狩人ではありません;;「狩人COはよ」と打ったはずなのですが、編集ミスしてますの。 ■1.飛行石から延びる一筋の光はヤコブ様に向かっていますの。 ■2.ヨア様でしょうか。 □3.この村ではカップルが出来るのでしょうか？フラグがボキボキに折られるどころか立つ気配もありませんの。 私も男性同士の恋愛はちょっと…バルス！したくなります。 |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
おや、フリーデルは狩人ではないのか。実は黒塗り先の1d>>110見た時点でパッション狩人視したのだが、小生のレーダーは故障中のようだ。 教会結婚式DE丸儲け☆計画は不発か。残念無念。 ヨアヒムとシモンは確ザラキで確バルスね、把握。ただ腐女子クララが黙ってはおるまいて。厳しい戦いになりそうだ。 頑張れフリーデル。小生はカタリナと遠く射程外から応援しているよ。 |
シスター フリーデル 23:14
|
|
ﾊｯ…！【者×服】がありましたわ！ちょっぴりアウトローなディタ様とぽわぽわ系女子エルナ様、これは色々な展開を想像できる良い組み合わせ！ｶﾞﾀｶﾞﾀ（勝手に盛り上がってごめんなさい、エルナ様） 同性を愛する気持ちは分かるのですが、他人を勝手に薔薇塗りが出来ないのです…世間に認知され始めたとはいえ、やはりまだ少数だと思いますから。 ところでいつの間に【神×羊】が出来たのです？衝撃ニュースですよ？ |
司書 クララ 23:18
|
|
>>娘昨日ログ読みまでは年吊りだったけど一日内での言動で修吊りに移行した修が村の方針に沿ってないと思ったから羊襲撃の考察で目が曇ったってのもある私の目的は(最終日服になると見込んでの)両陣営叩き、だったまさか私にお鉢が回ってくるとは。んでそのあと●青にしたのは疑い&まとめを服娘にしたくなかったでもその理由を狼候補の兵に言えないと思ったのが不審ぐるぐるの理由言えないけど思い浮かべてること横に置いて周 |
748. 負傷兵 シモン 23:25
|
|
年>>744☆ 喉に余裕があるから長文行くよ。 それはちがうよ！（緒方ヴォイス） まず2d開始時点で5縄。者凸死はこの時点ではわからないからおいとく。占騙りは誰かに黒出して占真は村LWに黒出す。よって村視点で怪しいのは神兵年羊占い結果黒2の六人になるわけ。だから神兵決め打ちが必要になってくる。 神真▼兵尼年羊 兵真▼神年羊俺の黒 ここで真を読み間違えていれば神真視していたなら残るのは神俺の黒 |
749. 負傷兵 シモン 23:25
|
|
村1で神狼なら村負け。神狂でも6dPPで村負け。兵真視しててもこれは変わらず。 兵人外なら▲霊はあり得ない一手。霊噛む理由が無い。俺偽ってことは神が真だから霊結果は確白か斑。 確白出たら神が狂人だと主張。 斑出たら黒出した方が真だと主張。 村視点どちらが真霊かはわからない。 斑判定出されると霊ロラってあるけど兵狼なら霊ロラはむしろ歓迎。狂人犠牲で2縄つかえるのはありがたいし。 霊真が見えてお得 |
750. 負傷兵 シモン 23:25
|
|
ってあるけど狼側にとって内訳2-2の真霊は怖くないよ。さらに真霊知りたいならいずれ▼尼になるんだからその時に見ればいい。どの内訳でも自分の首絞めて▲霊してまで真霊見つける必要はない。 ▲羊はどの内訳でも悪手ってのはわかると思うんだ。ならむしろ、なぜ悪手を打ってしまったのは占い側の視点が欠けてたことによるミスだと考えないのか。 俺狼なら▲霊したあと誰に黒出すか考えて、▲霊にしたら俺が黒出しできなくな |
751. 負傷兵 シモン 23:25
|
|
って追い込まれてる！！って気づくから▲霊はやめようって思うはず。占い騙った狼が黒出しできないなんて負けコースまっしぐらだし。 一応▲霊のとき俺が黒出しできない理由も書いとくね。 2d▼神▲羊だから4縄で兵尼年、1縄あまるから兵が黒出ししたら神兵どちらが真でも村勝ち確。だから兵偽なら黒出しできない。 そして黒出せないまま5d突入。吊り対象は兵しか残ってないから▲兵。兵狼なら村勝ち確だし兵真でも6d |
752. 負傷兵 シモン 23:26
|
|
でLWの殴り合いができる。兵真視なら灰吊り灰占いから黒出る（5dなら5人うち灰が3人だから▲灰●占いで確実に俺視点黒判明）。そこから最後に確黒を吊るっていう俺偽なら負け確のコースなんて無茶な話を通さないといけない。おそらく村は安全策とって5d▲兵になるから▲霊は俺狼なら事実上の投了なんだよ。 霊結果が怖いのはむしろ神狼の場合。狂が誤爆して確黒出されると兵真占確定、尼確白になるからな。 |
シスター フリーデル 23:34
|
|
狩人だと思われたのは初めてですわ…！それで偽黒出されたのですね、なるほど。襲撃先の読みは当たる方なのですが、素で黒いのでやる自信がなく… ようやく＼ザラキ／を理解しました。ドラ食えでしたか。漂白剤という漫画の死神さんかと思ったら違うのですね。 シモン様が何回も同じことを説明させられているようで可哀想…昨日の私のお願いは間違っていたのでしょうか。違うことを説明させてあげたかったです 。 |
神父 ジムゾン 23:35
|
|
小生がカトリックの教義をかなぐり捨ててなけなしの勇気を振り絞った。 ★カタリナ、汝は小生の事をどう思っているのかね？ ☆占い師候補だと思っている…です！ こうなると小生泣き濡れてカニと戯るしかないからな。 【者×服】は小生も歓迎したいのだが、ディーターの気配が無い故に進展が見込めぬ。惜しい。 薔薇塗りはシモンの業界ではごほうびの気がしないでない。ニート青年も満更では無かろ。 あ、地上頑張って。 |
シスター フリーデル 23:55
|
|
パメラ様が墓下に送られてくるとしたらその次の日はエピになりそうですわね…今すぐパメラ様はぐはぐふがふがぺr...止めておきましょうか。 突然死だと墓下どころかエピにも来られなかったような。目からビームを出す特訓をしちゃう健気なディタ様ですから、さぞかし美味しい展開になるのに残念です。 泣き濡れて カニと戯る 神父様 夏の季語が入りながらも哀愁を感じさせる辺り、晩夏である今にピッタリな一句ですわ |
755. 少年 ペーター 00:04
|
|
兵>>748 えっと、ごめんなさい。意味が分かってないのですが、 2d以降の進行はこれであってますか？ 吊 修 年 羊 兵 ？ １１＞９＞７＞５＞３＞１ 占 ○ ○ ○ 他灰 青農服書娘者 村視点では、 兵真の時、三人占結果出してるうちに三人白を食われるため、灰は全員白か斑か判明している。黒出しされた人を３＞１で吊る。村勝利 神真の時、兵修羊をつれているため、５＞３で村勝利 |
757. 司書 クララ 00:11
|
|
>>754私はどこの立場にも平等でなければいけないから 心のシャイニングホワイトな農には悪いけどメンゴ 羊襲撃はまだ考察中だいたい農の意見なんだけどねー 兵護衛鉄板でなかったってのが農から出てびっくりしてる 狼サイドは兵噛みにくいのわかってたけどそれ提案したのがLW候補だったから 明日農残ってたら叩こうと思ってたﾈﾀ回収された。。。 今日の占い先兵は娘セットしたけど直前撤回もありだと思ってる |
758. 少年 ペーター 00:13
|
|
あ、訂正です！ 神真の時、兵修年羊を吊れているため、ですね。 すみません。兵の言葉だけではあまり原理が理解できなくて...！ これが正解なら、あのままいけば村はどちらが真でも勝っていたんですかね？うーん。 @7 |
仕立て屋 エルナ 00:15
|
|
何か気が付いたら物凄く盛り上がっていらっしゃいますね… ■1,農さんですかね…あまり考察は練れていないのですが ■2.どうでしょう…昨日今日リアルがワタワタしていまして…あまり考える隙が…娘or青or書さんの中… すみません、何も絞れてません…昨日も予想外しちゃったしなぁ…予想がまともに当たってない… □3,神×羊さんはお互いも認めていらっしゃるのでは？ |
762. 少年 ペーター 00:18
|
|
>>兵 あ！神ごめんなさい、そうですね、神を吊ったんでした... うーん、それでも神黒なら戦いは五分、兵黒なら負け確定、なので霊喰いにうってでたという考察だったのですが...！ 霊真が見えてお得、というのは大きな理由ではないです。霊喰いの時負け確定回避に付属でついてくる良い事、みたいな感じだと思います。 |
763. 司書 クララ 00:21
|
|
いや噛み筋予想のために狩人には情報がなきゃダメか？ 明日白同士は一致投票せにゃならんのだよね？意見割れたらどうしたもんか私の考察今書いたら狼に噛み先選ばれるかもだし あーペタ君吊りたくないんだけどなー。3ｄ以降のがんばりから真押したいし狂だとご主人さまからブチブチライン切られててかわいそうと憐憫と同情 年狼で羊考察みて真視とれなそうだからかんじゃえーはいくらなんでも。。 |
765. 少年 ペーター 00:27
|
|
>>兵 占側の間違えを疑わないのは、修がついているのに、視点漏れはないと思っているからです。そんな迂闊な事絶対しないと思います。 兵黒の時▲霊では黒出しできない、とありますが、明日SGを作れて、五分の戦いにできるのですから、それはないと思います。 ▲羊が兵修にとって悪手なのはわかっています、が、無茶してそれをしなければ、負け確定だったから。という反論で、全て解決すると思います。 |
767. 少年 ペーター 00:35
|
|
>>兵 ごめんなさい、先ほどの表は忘れてください。間違えてました...！2dではどうだったかわかりませんが、羊喰い直前の3dの時点で、村は修吊り＋能ロラの進行でまとまりつつありました。兵黒の時を考えて、修吊能ロラ。神黒の時に備えて、能ロラ＋兵の黒が出次第議論という形ですね。修吊り能ロラをされると兵修両方が吊られるため、3d夜、兵修陣営は負けが濃厚となります。 |
768. 司書 クララ 00:35
|
|
おーい青殴り合おうぜｗ まさかこんな展開になろうとは。展開次第では「いえることのないきずをおいそう」 今のところ羊襲撃考察の神狼メリットを修と兵しか言ってないからそれ探すか視点リセット兼ねて農の怪しいとこ漁るか。兵はともかく修が黒すぎて目が曇る |
負傷兵 シモン 00:53
|
|
書>>768 まあ尼は村視点だととっても黒いよねぇ。仮に俺が素村だったら尼黒濃厚で考えちゃうし。 俺尼狼なら俺が尼に村っぽくいてくれって言う・・・てのは使えないなぁ。ただのライン切りってバッサリ切られるのがオチ。こうなるのわかってて最終日貴重な喉を無駄に使えない。 俺真要素はぶっちゃけ4d襲撃無しぐらい。狩兵鉄板だから襲撃無しは俺を噛みに来た→俺は狼ではない。 反論→そう見せるためにあえての任意襲 |
負傷兵 シモン 00:54
|
|
撃無し。 この反論には任意襲撃無しは狩GJ1出せば村確勝ち。リスクが大きすぎる、ってのがいいのか？俺狼なら4d5dそして相手黒を吊ったのちに村を噛み殺さなくてはならないから。 相手黒なら者狩と仮定しての▲兵。失敗しても吊り縄増えないし。最終日狩COさせるのは悪手だよなぁ。狩が死んでたら黒が自分狩です実は書を守ってたんですよーとかでむしろ俺が不利。真狩残ってても狩CO→それでも兵吊りなら狼勝ちだし。 |
769. 少年 ペーター 00:57
|
|
ん？あれ？また間違ってる！もうやだ！ ごめんなさい。さっきの、 ２ｄではどうだったか...直前の３ｄ→羊喰い直前2d 最後の行、３ｄ夜は２ｄ夜です。 喉が少ないのでここで。【▼兵セット】 書>>753 自信はありませんでした。羊の考察が完ぺきすぎたのと、皆も羊が白っぽいと言っていたので... 青>>余裕があれば、兵の考察を図とかで具体的に教えてもらえませんか？お願いします。 |
770. 農夫 ヤコブ 01:01
|
|
>>763書 確白とはいえ、決め打ちして今日の年吊りひっくり返したら、結果オーライでも僕は許さないぞ。 通常村ならいいけど、ここは初心者村。きちんとした手順を踏むべきだと思う。 先に休ませてもらう。【▼年セット再確認】 明日が・・・ ・灰で地上にいたら全力で行く。 ・白で地上にいたらボチボチ行く。 ・墓下にいたら歓喜の舞。 ・エピだったらちょっと驚く。 |
少年 ペーター 01:03
|
|
いまやっぱり農食いかなとおもって農にしてます。 みんな狼が誰か分かってない。 もし娘lwだったとしても農にいくと思うんです。 仕立て上げるなら、農を噛みに行ったほうが兵修としては得策です。 狩人きづかないで！！ |
771. 司書 クララ 01:06
|
|
そういや羊の考察見た時農狼ありだなって思ったんだよね どこかのメモを発掘せねば 今日の終わりにヨアヒムと私は狩宣言すると明日考察の材料？ いやないわー弱気良くない狩人GJを狭めるのはあかん えーと平和の考察サボってたあの時の平和護衛先きっと私なんだよねーあの時ほんとカタリナーむぎゅううの気分だったから者凸のこともあってほんとに全く何が起きたのかわからなかった。 >>770だいじょぶ 平静状態な |
773. 司書 クララ 01:08
|
|
平静状態なら修と年吊り必要なのは把握済 ヤコブロムってて一番の収穫はヤコブが私に[猛烈に]怒ってないことかな！ エピに備えて前転土下座？のAAを探しておいた 2dまでのアホな灰窓とか消し去っておきたい |
村娘 パメラ 01:08
|
|
了解しました。 明日▼年 ▲農 になったら最後の日、私は青を噛みにいきます。これは三日目>>454の書の発言から。書は狩ではないような気がするんです。あくまで気だけど。 狂襲撃失敗したら、負けですよね。祈りましょう。 |
神父 ジムゾン 01:10
|
|
>>755年 全小生が泣いた。頑張って狂ったのに。 シモンが為すべきは「俺は狼じゃない！」でなく、灰の2人の単体をしっかり見て黒白要素を挙げる事、狼探しと狼の意図を探る事。前傾姿勢と自視点強過ぎるのが白に取れなくもないけど、ここは狼も同様なのだよ。 まとめ役達も、狼達も、村人達も、皆頑張れ。 |
774. 負傷兵 シモン 01:11
|
|
年>>767 神吊った時点で残り縄4、俺が白出し続けたらおそらく年の言う通りになるだろう。だから俺が偽ならどこかで灰に黒出して『神信じて尼+能力ロラなら俺真だったら村負けちゃうよ？』ってなって兵神の信用勝負にもって行く。▲羊は縄が余るからその作戦が使えなくなるってこと。 5分の戦い捨てて▲羊やる利点は無いんだよ。これは誰が狼だったとしても。 ▲羊は狼のミス。なぜ狼はこんなミスしたのかを考えるべき。 |
村娘 パメラ 01:13
|
|
▼兵にはならないよね、流石に。 気を緩めちゃ駄目。どこかで私の矛盾した発言や行動を取られてる、気がする。あえて出さないで最終日に持って来る気で居る。明日はもう相談できる人も居ない。 |
少年 ペーター 01:17
|
|
あと45分です;; サラー！！何か他聞いとくことないですか？ あ、明日からは自分の立場の、村人パメラ目線の情報（神真とか兵狼とか）まちがえないようにだけ注意してください。 昨日みたいに、 今日まで私は兵神どちらが狼かわからなかった。...みたいなやつです。まとめといて発言のたび確認すると良いです。 昨日僕が死ぬ前に書いた諸注意？みたいのも参照！！ 心細いだろうけど墓下でめっっちゃ応援してる！ |
負傷兵 シモン 01:28
|
|
狼は年娘と予想！！ 外れてたら大恥だなぁ。でも考察鋭い農が悪手踏む気がしないんだよなぁ。農狼なら俺に絶対に占われないって思ってたのかな。▲羊は俺の占い回数を1回減らすことになるわけだし、農狼なら安全策をとって5d▲兵。いちばん白に見える農なら灰の殴り合いで勝てる。 でも▲灰なら、占いで農黒見つけられても俺は白だって言いきれるだけのことはしてくれてるしわざわざ賭けに出る必要なさそう。 |
775. 司書 クララ 01:30
|
|
青>>お口がむずむずMee too 明日生きてたら生き残りの意見を聞いてから反論にする？ こっちからそれぞれぶったたいてみる？ >>ペタおつかれ ペタはすごいがんばってて陣営とかは横に置いてとにかく尊敬してるエピで(たぶん)会おう！むぎゅうううううう ヤコリアルお休み～乙そしてありがとー いやでもぼちぼちなヤコさんが見てみたいです。どんなテンションなんだろ興味あるわー >>774ほんとなんで▲ 羊 |
少年 ペーター 01:32
|
|
あ！あ！ほんとだ！ うわー。僕の数え間違えじゃん。 １１＞９で神つったんでしたね。。。 ９＞７＞５＞３＞１ この時点で修吊り能ロラの予定でしたが、 途中で偽占の兵が黒出しすれば、候補が増えるので結局は決め内、五ぶの戦いに持っていけるんです。ああ・・・ |
776. 村娘 パメラ 01:32
|
|
>>兵 こんな事聞いて良いのか、自分で考えろって思われるかもしれませんが、喉が余っているなら、兵占(修白)である根拠を簡単で良いので箇条書きにしてもらえませんか？ 時間と喉に余裕があれば、で良いです。 >>766青 行動を追う、時間少ないけれどやってみます。 |
777. 司書 クララ 01:34
|
|
なのか説明がつかない そういやペタにもした質問 純粋な興味 信用勝負の自信はどれほどでした？ 確かあの時僅差で村は神よりだった気がする。神父考察結構落としてたし あと兵は明日あるなら誰と戦いたい？ この辺濃い理由付きなのを見てみたい（純興味） 娘と農だったらどっちが●だと思う？ |
778. 少年 ペーター 01:37
|
|
あ...!今分かりました。僕、昨日の数え間違えてたんですね。兵が狼なら狼候補を作ることで五分の戦いにもっていけますもんね。...今まで僕が書いていたの、全部無駄だったんですね。ああ、何で早く気づけなかったんだろう。何を書いてたんだ僕は...ごめんなさい。。。 |
シスター フリーデル 01:40
|
|
ここに来てまだ思考開示しないのはやはりヨア様は狩人なのですね。 今日の襲撃先はヨア様でしょうね…シモン様はヤコブ様を占うと思っていたのですが、予想外でしたの。 娘>>776 自分で自分が白いという説明とは…どういうことなのでしょう。それを聞いて何が分かるのでしょうかパメラ様はぐはぐ。 恐らく今までさんざん展開してきた兵・修狼説の否定が希望している説明のひとつになると思いますの。＠２ |
少年 ペーター 01:43
|
|
今リアルになきそうです...ばかかぼくは...！！ サラ、ごめんなさい。昨日まで僕が話してた兵修が霊吊り作戦にでた！と言う話は成立しません。さっき言ったとおり、別に冒険しなくても兵はSGを作るだけで修吊り能ロラから、五分の戦いに持ち込めたからです。うう。 ９＞７＞５＞３＞１ 4回で羊年修兵＋兵の黒を吊らなければいけないため、五分。 |
少年 ペーター 01:47
|
|
ごめんね、死ぬ前にこんなのおとしてってごめんね。 うーん、そこはつかれそう。だけど、ラインを偽装したことまでしか書いてないので、僕が言ってるほどまで考えてなかったで押し通せるかもしれません。よく読んで、返信は前もって書いて推敲しておくと良いかもです。 |
779. 負傷兵 シモン 01:48
|
|
娘>>776 白しか出してない占い師+考察も拙いから白要素なんてほとんどないけど・・・。一応4dの襲撃ミスくらい？ 狩は兵鉄板だったから俺狼なら襲撃ミスはない。任意襲撃ミスだとしたら狩あと1GJで俺は確定で負けるから。4dで任意襲撃ミスしたらおれの勝ち筋は、4d5dを狩すり抜けて噛む+最終日に俺の出した黒に信用勝負で勝ち黒を吊る+そののちに襲撃を成功させるなんて離れ業しないといけないからね。 |
少年 ペーター 01:55
|
|
うーん。青が黙ってるのも気になります。 でも考察が全部無駄になっただけで、僕がおばかだったねですむだけで、別に真偽はばれてませんし...ね...;; 最初から最後まで馬鹿ばっかりでほんとに、村の人にも申し訳ない。赤ログお墓まで持っていきたい、、、 |
少年 ペーター 01:59
|
|
>>娘 娘はあまり現状の把握がうまくありませんでしたが、 最近はすぐに把握して、議論にもついてきているように思います。 あまり難しい考察を書くことよりも、難しいところは残った人を頼りつつ、 皆の質問にしっかり返答していくことに集中してください。 娘が正直に話すほど、村の勝率があがると思います。がんばってください。 これ遺言です。考察は青や書にまかせて、まとめどおりきちんと答えてください！ |
781. 負傷兵 シモン 02:05
|
|
書>>777 勝負するなら娘。正直言うと農相手に勝てる気がしませんマジで。 娘相手ならまだ勝てる見込みがあるかも？村視点でいくつか怪しい点あげられてるのを使って。 農LWなら狩がGJ出してくれることを期待！責任転嫁？すみませんepで罵ってください。白っぽい動きをすることで占いから避けて最終日の殴り合いに勝ちやすくするため。あと今日農はLW兵or農確定なのに兵のみ殴っている点。それぐらいしかない。 |
少年 ペーター 02:07
|
|
ああ、初人狼も今日で終わりかあ...。ミスしまくってさんざんだったなあ...。 サラが相方でよかった。狼側でも認識力がめっちゃ上がって多様に思う。落ち着いてたし、頼りになりましたー！ ああー！勝ちたいー！！ |
782. 村娘 パメラ 02:08
|
|
>>779兵 ありがとうございます。今これ聞いても私明日どうなっているか分からないし、時間と喉を使わせてしまってごめんなさい。 >>all【▼年】にして寝ます。思考限界。 明日どうなってるかは私のどうこうできる範囲じゃないしもしかしたら墓の中かもしれないですし。 散々拙いことしてきたのに、丁寧に接してくださってありがとうございました。また話せる時が来たらその場所で** |
少年 ペーター 02:15
|
|
うーん兵がLWにするなら娘に決まってる。けど裏を返せばそう言って農がLWだった！と言う場合もある。 かといって白は白で貴重な人間だし、狼かもしれん人を守りにいって白くわれるとかとんだ失態だしね。 ...まて、あした娘か農どっちか白確なら別に白く割れても兵娘青農でかわりないのか。 それならGJ狙いに農か娘狙いに来るか？うおおお |
少年 ペーター 02:21
|
|
あ、でも！農が狩なら娘守んないか。LWあるなら娘だと思ってるだろから青か書守りに来る。 青はGJにかける！まで頭回ってるだろうけど、そうとみせかけて書守りもありえる。修からは狩認定されてた 書ならGJまでたどりつく。ついてするような気がする。性格的に。娘に来るかな。 |
784. 少年 ペーター 02:25
|
|
>>780 大丈夫です。ありがとうございます。 遺言、毎日書いてるような気がします...。昨日も書きましたが、今日まで吊らないでいてくれてありがとうございました。なのにあんな考察しか残せなくてごめんなさい。 なにか使える要素があるかもしれないので、一応参考にしてもらえるとうれしいです。 SG候補二人に一言書いておきます。 >>農 農はかなり村の勝利のための道筋を考えるのに貢献していました。 |
785. 少年 ペーター 02:26
|
|
論理的な考え方ができる人なので、勝てると信じてます。考察あんなのしかできてません。申し訳ないです。 >>娘 娘はあまり現状の把握がうまくありませんでしたが、 最近はすぐに把握して、議論にもついてきているように思います。あまり難しい考察を書くことよりも、難しいところは残った人を頼りつつ、皆の質問にしっかり返答していくことに集中してください。娘が正直に話すほど、村の勝率があがると思います。 |
シスター フリーデル 02:28
次の日へ
|
|
クララ様もシモン様も、どこをどう見たらヤコブ様が白いと思うのでしょうか…さっぱり分かりませんの。 「それは違うよ！！」と緒方恵美さんの声を響き渡らせたいですの… さて、誰が噛まれることになるのでしょうか。 |
広告
