G1033 嘘つきの村 (9/11 23:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター 23:15
仕立て屋 エルナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル の 6 名。
1459. 農夫 ヤコブ 23:15
あぁ…続いちゃったか。ニコごめんorz

ふー。そうなるかー。
1460. 村長 ヴァルター 23:16
ああああ終わらないよなああああニコラスのあの感情はやっぱ人間か…すまん、拾いきれなくてすまん。
となると兵になるのか?いや、娘ももう一回見直す。

もう疲れた…
1461. 羊飼い カタリナ 23:18
エルナ、ニコ・・本当にお疲れ様でした。
ゆっくり休んでください。
今までどうもありがとうです。

リデルも連日本当にお疲れ様です。
どうぞよろしくお願いいたします。

今日はもう休みます。
村長 ヴァルター 23:19
ああ、夢にまで見たガチャピンをようやく食えた。
ガチャピンを食うまでは死ねないと思っていたのだよ…
ガチャピンに殺されたも同然の仲間達のことを思うと、感動も一入である。
1462. 村娘 パメラ 23:20
【確認】
ニコごめん、ほんとにごめん、なんで僕は白視さんの危機にもっとがんばれないのか。

でも、ちょっとだけ自信。みんなが疑ったニコは白だった。ヤコも白だった。要素取れないひとは難しんだけど、じぶんで取った要素に、ちょっとだけ自信。
僕、じぶんで、がんばって考える。自信をくれてありがとうニコ。また会おうね。
エルナ確占からずっとおつかれさま。ここまで狼引いてくれてありがとう。ゆっくり休んで。
1463. シスター フリーデル 23:20
…く。ニコラス、エルナ。お疲れ様です。終えられなくて申し訳ありません。

今日するべきことはほぼ>>1458に尽くされていると思います。
この村の皆さん。今日で頑張って終えられるようにしましょう。そして、くれぐれも自吊は、なしでお願いします。
1464. 農夫 ヤコブ 23:21
服も今までありがとね。エルナが占い師だったから自分は服真最初から信じられた。

よし、また頑張ろう。
1465. 負傷兵 シモン 23:22
把握。

>>1457
「弱点を潰す」。俺の基本の動きだからな。俺が狼だったら利用する場所を消す動きだ。どうしても、そうなってしまうんだろうなぁ。

…っーか、何かこれ、人いんだが。俺が狼に見える理由に「気付く」って。
あぁ、「全力」出してねぇとか言ってないから。やってんだろ? 
村長 ヴァルター 23:26
表でのシスコピはダメだけど、ここでならいいよな?
ここまでで5人の村人を完食。

楽天家 ゲルト を殺害した。
パン屋 オットー を殺害した。
宿屋の女主人 レジーナ を殺害した。
少女 リーザ を殺害した。
仕立て屋 エルナ を殺害した。
村長 ヴァルター 23:26
記念にぺたっと。
1466. 村娘 パメラ 23:30
残り2灰とか。今日LW見極められなかったとして、僕吊りじゃなければタイマン勝負とか。なんでこんなすんごい局面に僕がいるの(震え声)

>>1465
うん、僕の全力でやってる。ごめんね僕卑屈になってた。
アイドルパメラは元気な子。こんなかわいい僕を吊るとか意味分かんない!自吊りとか!しないよそんなん!

二択だもんね。僕が先に吊られても、明日タイマンになっても、村が戦えるように、がんばる**
村長 ヴァルター 23:36
イカ、エビ、ムック!見てるか?!
生きているぞ!我はまだここに生きているぞ!
正直言って勝てるかどうかは分からん!ぶっちゃけ多分無理だ!だが我は最後まで全力で戦い抜くぞ!
1467. 羊飼い カタリナ 23:38
寝る寝る詐欺。。


★娘< 服>>1433と羊>>1434下段 の回答をお願いします。


では本当におやすみなさい。
村長 ヴァルター 23:45
だから、全てが終わった暁にはぎゅーってしてほしいのである。
1468. 負傷兵 シモン 00:18
あぁ、何か気になってたのが、宿襲撃だ。
娘狼だとしたら、この一手は何なんだろう。
>>1120>>1141は、アピくせぇとは思うものの。
娘位置で、占い抜かずに一手我慢しようと思うものか? また、>>1100とか言う宿が、狩人に見えるか?

長が狼なら、「宿食っても詰まない」のは把握してんだよな。

狩狙って言うよりも、強敵狙い襲撃か、これ。この襲撃するのは、長>娘 くせぇな。

寝る。**
村長 ヴァルター 00:33
>>1468
いや、まあ強敵ではあったけどレジーナは通天閣狙いだったよ。
2回通天閣狙い襲撃をすると決めていて、他灰に通天閣っぽい人がいなかった。だから消去法でレジーナを食った。リーザの非狩ブラフにはちゃっかりしっかり引っかかったけどな!
1469. 羊飼い カタリナ 08:13
☆兵>>1468>>1100ですが言われたリナ本人は「え、レジ狩なの?」と「少し」思いました。レジは>>316下段で(この場合は霊透ですが)透けに厳しい印象が頭にずっと残っていて、>>651で占希望に挙がることを気にするなんてレジっぽくないという印象が。(←この時点でリナはレジ狼とは全く思っていない&狩は▼回避はあっても●回避はしなくても良いというのは理解)それと>>658上段はブラフ?など。で
1470. 羊飼い カタリナ 08:13
も結局リナの思考が伸びず違うよねえと考えることを止めてしまいました。
リナでさえ少しは宿狩(ヤドカリなんて誰うまって前に長が言ってた、、)考えたので、
LWはリナ視点以外に何か見えたのかしれません、というのを反証?として発言します。
あの時のリナ喉枯意思は宿狩(ヤドカリ)に関係ないので書きません。
>>1087でもリナのせいで随分イライラさせてしまった様子も見えます。だから>>1100のレジは
1471. 羊飼い カタリナ 08:13
狩目線または狩保護で「ねえ、リデル、非狩透かせた羊は狼かもしれないし、狩保護も怠ったしこの際吊っていいんじゃないの?」と言いたかったのだとリナは解釈しています。
クララの考察>>1175>>1176>>1177がわかりやすいのでシモももちろん読んでいると思いますが一旦アンカアップします。
参考になるかわかりませんし間違ってたら恥ずかしいのですが>>1468に対しリナの意見を書いてみました。
1472. 羊飼い カタリナ 08:15
リデル、ヤコ>今は3名同ラインです。
リナの中で娘が下がったというよりかは長が上がったという流れです。
垂れ流し風だと「昨日のそんちょって今までとは雰囲気が何か違うんだよね」です。
(言語化はします。)

昨日は最終日残しを「長兵」としましたが現在は「兵娘」です。
確占クララや確霊リデルに対してでさえ「LW?」って長の言葉>>871を借りると「無駄な警戒」の多いリナですので杞憂かもしれませんが。
1473. 負傷兵 シモン 09:32
おはよう。
>>1469
宿は>>1087時点で羊を結構強く疑ってた。そこで、非狩行動してるんだから此処吊ろうか? と言う思考に見える。>>1100 狩目線ではなく、狩保護目線だと思うんだよな。

この「一手余裕持たせる思考」が、娘狼で持てるか。
娘狼なら「屋抜きからその後に、宿を抜きたくなる事情が発生している筈」なのだが、此処が見えん。

長狼なら、まだ余裕ある。一手安全策してもいい。
1474. 羊飼い カタリナ 10:25
下記訂正
>>1467の★は
★娘< 服>>1433 の回答をお願いします。

>>1434は却下。>>1416は兵に対してですね。読解力不足ですみません。

==

昨日のニコもそうなんだけど、みんな長が2dで●青したのが白要素と取っていてリナも実際そう思っていました。一旦思考を戻し、ここを考えます。
ひとつの可能性です。そんちょには黒塗りしてごめんなさい。
1475. 羊飼い カタリナ 10:25
まず最初に農>>549>>553が○青を示唆。>>559上段で青が娘SGブラフを撒く。そして>>560でなぜ妙と農をエコるのか違和感。これは妙農は多少ロッカー(リズ&ヤコごめん)という性格要素を逆手に取った(この時点で青は長にライン切りされることを既に宣言されている&この2人を攻撃するとますます怪しまれる)狼側の策ではないかと。(実際リズは>>203とも言っていますしそれもあってか>>616で希
1476. 羊飼い カタリナ 10:25
望を翻します。)そしてエルナの>>610>>611を長は見る。エルナは年黒を引いており服の気持ちと村の総意として、占いはエルナ任せという流れもありました。もしかしたらこれ>>610>>611を長は待っていたのかもしれない。ここで重要なのは年投票ライン&今残っている灰で長だけがライン切りしていないということ。そうなると>>428も理解出来るし、ここでライン切りしないと後々怪しまるとことは長レベルでし
1477. 羊飼い カタリナ 10:25
たら理解できるはず。そして>>644で暫定として●青希望出し。同じ時刻にエルナも>>646で●青示唆。読みが当たったことになります。
もちろんこれは後から出した兵にも可能性は当てはまりますが、それほど1番目に●青希望出ししたことが長の強烈な白要素に当たらないとリナは判断します。

んー見えた。
☆兵>>1087時、娘はまだ占枠から遠目。そうなると意見(脅威)噛みも有だし兵の言う長狼ももちろん有。
村長 ヴァルター 10:34
おっはよう。
うんうん、リナ鋭い。●エビはライン切りのつもりでやっていたが、結果的にガチャピンのエビ占を後押しすることになったので今ここまで白要素として見られているんだね。
1478. 羊飼い カタリナ 11:07
陣形についてです。
リナは狼の総意で2-1にしたのかと考えていた。でも娘>>1419を見返してここにリナの偏りに異変を感じ一旦思考を戻す。
もし事故説だとすると、長は最初からいたけど年青はまだ来ない。誰が仲間かわからないから陣形を勝手に決めていいのかもわからない。そこで最悪後から来る2人が騙らなかったとしても2-2にすれば良いと、自分も早々表に出てしまっているし早く非占COは出しておきたい。そして
1479. 羊飼い カタリナ 11:07
霊COも回り出す。リデルのブラフ発言を気にしたのかな。それとも年青をLWにするのは厳しいと判断(騙り狼が先に吊られる可能性考慮で)してなのかな。その辺はわからないけれども、これだけでも陣形選択において長と兵(兵については農のように最後登場という選択肢も有)の白要素には当てはまらないと判断出来る。

>>1401>>1402>>1406を読み解き墓下に行かせてしまった村人の狼像を鑑みるために潜る。
村長 ヴァルター 13:31
またまた出先ぽっぽなのである。
うーん、今日はどういう論理展開でいけばいいかなあ。とりあえず、娘について再考する素振りを見せようか。
村長 ヴァルター 13:35
そういえば!東京オリンピック開催決定おめでとうだね!
実を言うとトルコに行ってみたいなーと思っていたのだけども、まあ東京になったらなったで嬉しいね。トルコはオリンピックとは関係なく旅行に行けばいいよね。行ってみたいな、トルコ。
村長 ヴァルター 13:36
気付けばTwitter生活も今日で4日目かー。
村長 ヴァルター 14:24
うん、昨日反応しそびれたが、>>1452ヤコブのこの言葉であー頑張った甲斐あったなーって思ったのである。
いや、「頑張った」って過去形で言っちゃったけどまだ終わってないんだかんな!今日もがんばるんばである!
村長 ヴァルター 14:31
そういえば、今日は誰をもぐもぐしよう。
もぐもぐ先の選択肢がある状況が久しぶりだ。

え、そこ噛むのかよ!って驚いてもらえるとこもぐもぐしたいなー。
1480. 村娘 パメラ 15:21
やっほー、僕だよ。ここまで来ちゃったら、アイドルパメラにスポットライト当たったんだと思って喜んでやる。み、見てろLW(ビビリ)。

>>1438見てて気付いたけど僕の言う事故説は「3潜伏する予定はなかった」≠「ノリ勢い」って意味だから霊出せなかった~も込みね。

僕視点LWの2d●青が確定、服>>1346を見て遠い目。LW像として『2d切りを重視』=『遅くともその段階ではLW覚悟済』。
1481. 村娘 パメラ 15:22
服☆>>1433 「僕先吊りなら」。「僕はニコを村決め打つ」意思を残そうとした。最終日に娘旅になる想定はない。多数意見とかもう僕しんない、思ったこと言っただけ。旅白理由は昨日ずっと言った。旅>長の理由も何も、僕には旅白にしか見えなかった。一度本気でギシアンしたぶん、より深く。

上手く言えなくてごめん。お墓で読んで見守ってて。

>>1474
これでダイジョブ?分かりにくいとこあったら教えてね。
村長 ヴァルター 15:29
>>1480
<●><●>
村長 ヴァルター 16:00
墓下からのそんちょーLWコールの幻聴が聞こえます…
1482. 羊飼い カタリナ 17:50
潜ってたらさっきの陣形考察について>>609>>843が伏線に見えたり。そうなると宿>>908下段が生きてくる?
あと関係ないけどオトが「良い人」に見えたり。
そうそう、ぐるぐるしていると長>>715の狼に対するヤジ発言の違和感がスっと解消された。

灰も含めたみんなのLW像
>>470>>583>>607>>608>>745>>752>>753>>777>>782>>866>>960>>1018
1483. 羊飼い カタリナ 17:50
>>1020>>1082>>1157>>1178>>1179>>1180>>1181>>1182>>1184>>1190>>1191>>1223 か~ら~の羊>>1404(ドーン

赤フォロー可否論なんですが、相手がそれほどフォローを求めてこなかった場合や語弊があるけどお節介LWじゃなかった場合、もしくは赤で「自由に泳いでおk、でも怪しい所はバッサリいく宣言」のチームだった場合それほど赤ステ論は
1484. 羊飼い カタリナ 17:51
白要素にならないと思います。

メモとして「白取りメインは狼もよく使う手法であり、消去法という名目で黒視してない灰位置の村を吊っていく」を残します。

リナは自分がLWだった場合、昨日は自分が有利な相手を残そうと考えます。

娘→兵▼の後に 兵→旅▼の後に 長→兵▼

★リデル、ヤコ>この投票についてざっくりでいいので思考開示願います。
パメラ、エルナへの☆ありがとう。 @5
1485. 村長 ヴァルター 18:02
すまない、今出先なのだが、今日何時に帰れるか分からない急な事情ができてしまった…鳩からはちょくちょく覗くが発言は分からん。質問とかはどうにか答えたいからあったら飛ばしておいてくれ。**
1486. 負傷兵 シモン 19:57
戻ったが、まったく議事進んでねぇんだな…。
これからはほぼ箱前に居る。

>>1480
あぁ、俺はそれを事故って言わねぇなぁ。霊が手強そうで2−2を避けたのなら、それは戦略的に不利なのを避けた状態だと思ってる。

俺の言う事故ってのは、「1狼が占騙りに出てるのに、それを確認せずもう1狼がうっかり占CO」とか、「占CO確認せずにうっかり全員非占して占確定」とかだな。
1487. シスター フリーデル 20:17
こんばんは。賑やかだったこの村も3分の2の人がいなくなると寂しくなりますね。

リナさん>>1484☆まだ考えがまとまりませんが,この投票周りの動きで狼を焙るのは難しいと思っています。

白要素中心で取っていくと、狼探しは行き詰る場合も多いです。現に今かなり行き詰っています。
そんな時は逆に「狼視点」から考察を組み立てる,「この3人が狼だったら…」と考えて矛盾点を探すのも、一つの方法化と思います。
1488. 村娘 パメラ 20:21
僕はもう明日は誰も疑わなくていいって気付いた。迷うのは今日までって思ったら、ちょっと楽になったよ。

兵長どっちだとしても、LWさんは2dで青切りして3d夜明けてから、感情の動きも込みで全力村プレイしてると思う。僕のスキルで、村として動く二人を見極めるのは難しそう。
だから改めて、まだ関係が浮かんでそうな序盤をじっくり見てるよ。

>>1486 把握だよー。僕はそこまで限定してなかったや。
1489. 村娘 パメラ 20:21
◆1d希望出し、2d斑判定について。

兵:>>393仮決定後に「~なら反対しない」等の意見を数例見て、「庇えなそう」と切ったか。反面、兵の希望が修の後を押した感も。
長:青>>317●長。だが1d長に希望が集まる空気はなかったと思われるので、切りとも。

狼なら、兵は「年はもう無理そうだから切ろう」で、長は「赤で長→青に「今のうちに我を切っといて」フォロー」。
LW度は兵=長。が方向性に差あり。
1490. 村娘 パメラ 20:34
◆2dの年回りについて。

兵:1d「切ろう」とした前提で考えると、>>432のが謎。>>1489兵LW感と不一致。
長:青>>434で既に赤の年切り意思が見えるので、>>440服真に見える、は要素にならず。

狼は確黒期待したりしてた?ならここ印象変わる?
ちょっと確黒だとどうなるのかわかんなくて一旦中断、LW度はこの時点で兵<長。(確黒出てたら展開どうなったんろ、誰か教えてー\(^o^)/)
1491. シスター フリーデル 20:44
リナさんの>>1475以下読みました。2-1が兵隊さんや村長様の白要素にならないのは、ここまで来ると同意です。

>>1489については、私も主張があります。
昼間に「年青娘」が狼陣営と仮定してパメちゃんの1dを見返してみました。すると、霊COの部分がどうも噛みあわなく思えてきました。
今回は霊CO回しまで時間があり、狼陣営が「3潜伏するか、誰かが騙るか」を相談する時間はかなりありました。(続く
1492. シスター フリーデル 20:46
ですから>>225でヨアさんが非霊を始めるまでに3潜伏の意志がなんとなく出来ていたと考えるのが自然ではないでしょうか。

とすると、パメちゃんの>>242が狼っぽくないのです。

私の霊COに「真視点/騙るつもりだった」←これ、対抗が出ることを前提にした目線ですよね?実際>>269で「2-2の心構えしてたのにー」と言っておられますから。これが、3潜伏する狼の目線に見えません。
1493. 村娘 パメラ 20:48
◆2d追加
>>546も要素にならず。狼の年切りは、兵狼なら1d希望出し、長狼なら2d夜明け後には決定済み。「切る意思」は長の方に多くあらわれているか。

◆横道。「最終日に御しやすい方(僕)を残す度」は兵<長。

◆3d占襲撃について。

年黒出る霊修と、青黒出る(可能性があった)占服。初回で抜きチャレしよう、と選ぶなら、2d年切りが>>434見えてる以上占に行くのは妥当。確霊鉄板狩人期待か。
1494. 村娘 パメラ 20:54
◆占襲撃追加

>>1346の「護衛つくかもよ」には納得、でも正直2d服真の流れは止めようがなかったとは思う。決定的な服真要素を出す質問と老偽要素出し、LW度は兵≦長くらいの微差か。

あれ?なんか序盤読んでったら村長の方が狼っぽい……昨日の僕全否定\(^o^)/

隙間、修>>1492見て思い出した、霊真贋要素メモっとけって思ったのに無駄になったやつ(遠い目)でも年騙り拒否説もあるから非要素?
1495. 負傷兵 シモン 21:02
>>1490
確黒になる予感あるなら、全力でライン切りだと思う。なんで、初手占いなら黒が出される側との動きの差はそんな無く。

>>1494
うん。 年騙り拒否説なら、微要素ぐらいだな。
>>242も「尼真っぽい!」って訳じゃなくて、「真偽どっちでもある範囲だね」って話だろ、これ?

あー、でも「パッション修霊取ってて」か。真印象の方が強い発言に見えるな。
1496. 農夫 ヤコブ 21:03
ただいま。今日▼兵か▼娘どっちにするかだよね。

端的に言えば、兵の黒要素は発言の全てが自分の弁明のように見えること。また明確な黒塗りが殆ど見受けられない所。
娘の黒要素は自分の主張が後出し気味な所。

娘からいくか。>>1462 >>1330 >>1141ここらへんか。
「私は白だと思ってたんだけど、ごめん」が娘は目立つ。良い人なのか、●▼消費したかったから黙っていたのかが精査出来ないけど、良い
1497. 農夫 ヤコブ 21:03
人にしてはちょっとそういう面が目立つ気がしてるかな。ここが僕の思う娘の黒要素。

後羊のいう好感度を集めることで吊り逃れしている印象、的なのは分かるが、5d以降は全力白黒塗りや発言の濃度を見ても、勢いは上がってる気がするかな?

シモンは5d以降ほぼ質問回答と弁明と、考えればすぐ分かりそうなことしか言ってない感がする。要するに、>>1357こういう妥当なことで発言を埋めて、>>1420とか黒塗りの
1498. 農夫 ヤコブ 21:04
仕方がめちゃくちゃ不安定。というか『こいつが狼ならここがおかしい』しか言ってない。要するに殆ど白塗り。逆に好感度を集めてというかヘイトを買わないで吊り逃れしている印象、というのは5d以降は兵の方が強いように思う。

2人とも単体白いから言い掛かりに近くてごめんね。

僕が思うに、兵or娘が狼だったらテンション維持するの結構難しいと思うんだよね。だって修も僕も服も羊も長だけは白いと言っているから。最
1499. 農夫 ヤコブ 21:04
終日残されても勝てる可能性を見出すのが難しいから。

その点考えると、娘の発言の勢いが上がっている点は、白い。。
兵は逆に5d以降質問回答と、無難なことしか言わなくなっている印象があるので、勢いは下がっている。

この点兵>娘って感じかなぁ。

>>1468兵とかもなぁ。疑ってる身からするとこんな襲撃自分はしませんみたいに見えるんだよね。

襲撃筋から察すると自分は黒 娘>兵>長 白って感じなんだ
1500. 農夫 ヤコブ 21:04
けどね。
今回の襲撃筋は自分の狩人精査に自信がない現れでしかないと思うから。屋狩りだと思いつつも自信が無かったから。だから服を抜かずに宿を抜いた。理由はそれだけでしかないはず。

そう考えると自分の推理に自信を持っていそうなのは長>兵>娘だから襲撃筋で考えたGSは逆。だと僕は思っているけど。

んー、現状だと僕の希望は【▼兵】かな。昨日よりは終わる可能性高そうに思
1501. 農夫 ヤコブ 21:05
ってるけど。

…。

痛恨のコピペミスヽ(´ー`)ノ
1502. 負傷兵 シモン 21:15
農。俺への黒要素出しが終わったのなら、娘と長の黒要素と白要素をくれ。特に長。此処、直近の白が消えてきてる。

俺の>>1357はこの村に必要な事だ。要素出しと検討だ。

>>1496の「謝罪」を黒要素と思うなら、それは長にも該当するぞ。
狼が白だと分かった灰に謝る「謝罪」はよくやる手法だ。なんせ、「白だと分かって疑る」んだからな。本心でも謝罪が漏れる。
1503. シスター フリーデル 21:28
>>1497以下の農夫さんに同意です。パメちゃんで引っかかっていたのが、後から「人だと思ってたよー!」と言っている印象が強い所ですから。対リナさん、ララちゃん、旅人様、みんなそんな感じです。どの方も微妙なラインでしたから「よってパメちゃん狼」にはならないのですが、パメちゃん=村人を信じきれないのです。
後、直近の>>1488考察に突っ込みます。「年を切る」だけならその考察でよいでしょう。
1504. シスター フリーデル 21:31
しかし2dの狼にはもう一つ「占いを抜きやすい空気を作る」大仕事があります。
ペタ君を切る(印象を落とす)とは要は相対的にエルナさんの信用を上げる=エルナさんに護衛が付きやすくなることです。狼視点ペタ君は、切るにしても出来れば「狼かも、でも人かも」という空気にせねばなりません。狼は「服真」という空気の濃度はギリまで調整したかった筈なのです。
>>440>>432はこの心情も踏まえて見るべきでしょう。
1505. 羊飼い カタリナ 21:34
さっきも書いたんだけど>>715のセリフがそんちょらしくないってずっと違和感。いくら相手が狼だとしてもそんちょはそんなヤジみたいなこと言いそうにもないイケメンだったし。でもこれが自分に対するヤジだったらとても納得出来る。
それと娘が自他共にアピ感を気にするのであれば長はSG作り感を自他共に気にしているようにずっと感じてもいた。
6dの違和感なんだけど、急に防御感が乗った感じかな。言語化しようとあれ
1506. 負傷兵 シモン 21:34
昨日の長の動きは、灰3人の要素出し。
全員白い白いと言い、結論「娘は単体白い」「旅は感情白い」「兵は積み重なった白が白い」で迷い、俺吊り希望。

狼だったら白要素羅列難しいんじゃね? と思ったんだが、違うわ。娘の>>1488見て気付いた。白要素出しまくっても、最終日は全否定出来るんだ。そいつ目線、狼確定すっから。

自分の首絞めるような他灰の白要素出しから、LW確定の思考変換可能だ。
1507. 羊飼い カタリナ 21:34
これ考えるけど難しい。兵が>>1368でも言ってるけどうっかりなのか視点漏れなのか、今までのそんちょの優しさを思うとグルグル。

>>1492ですが娘自身が対抗として出る心積りがあったとしたら?撤回COも可能性としては有。>>269「~心構えー」が年青に制された本音だとしたら?修の言うことも重々わかります。撤回COなんて良手ではありません。でも娘のアピ感が羊の眼を曇らせ、>>1488の戦意喪失も
1508. 羊飼い カタリナ 21:34
アピ?本音?頭がグルグル。
>>1504まで見た。リナは色んな意味で今日噛まれる可能性が高い。だから情報になれば良いと喉見ながら落としたけど自分勝手でごめんなさい。

★娘<>>1013下段「僕は村に一手使わ~」と>>1440「僕で一手無駄にさせ~」の印象が占吊の違いがあれど、違和感がある。縄数に余裕はまだあるのにその思考の変化はなぜですか?

暫定希望出【▼長▽娘】場は見ています。▼兵は反対。
1509. 負傷兵 シモン 21:35
狼は他者の白要素を上げ難い。特に最終日近くなると、自分の首を絞めるから。
だが、この状況なら、狼が他灰を白いと言うのは難しくない。

白考察メインで違和感拾うタイプの手法の長が、狼でも立ち回れる。
白を白と、素直に言えばいい。

この点踏まえてみると、長の動きは基本、「他者の白要素を上げ」「白要素を上げない位置を切り捨てる」になる。
黒要素上げずに済むなら、印象は良くなるよな。
1510. 負傷兵 シモン 21:35

長の、強くライン切れを取られてる、2dの年への突っ込みなんだが、年の返し。>>550が妙に長い。


翌日、占襲撃と見ると、年黒は「見せてもいい思考」の狼陣営のはずだ。
ならライン切りのひとつやふたつ、仕込んでくる可能性は充分あると思う。

ここら、ちょい誰か検討してくれ。
1511. 村娘 パメラ 21:42
見えたので回答。
>>1507
戦意喪失じゃないよ!兵>>1506これ。今日僕吊りで明日お墓ならもちろんだけど、明日続いて僕生きてても、灰視点は相手が狼って答えが分かるから。「疑う」のは今日までだね、ってことだよ。

羊☆ 前者は「占い消費確定後の心境」、後者は「吊り縄消費確定前の心境」。どっちにしても「一手消費はさせたくない!」思考で、それでも●娘になっちゃったら「ごめんよべこん」て感じ。
1512. 負傷兵 シモン 21:44
娘は読み返すと…うん、こう、アピが多くてだな…。
アピくささの面で両者追うと、どっちも狼くさくて頭抱える…。

娘が狼なら、アピ系狼。「ぼくが狼だったらこんな事しないよぉ><」とか「ぼく、がんばるね!」で印象操作して立ち回る。

しかし、発言からちょこちょこ自信なさげが取れるんだが、俺に取られた事>>1226に悪感情持ってるようには見えん。狼がそれ取られてビビらんのは、すげぇなぁ、なんだよな。
村長 ヴァルター 21:54
▼リアル!▼リアル!▲リアル!
1513. 農夫 ヤコブ 21:54
>>1502☆兵
>>1357こういうのは確白が言えば素直に受け入れられることなんだけど、灰から言われるとアピに見えて仕方ないんだ。

兵が娘に思っている「ぼくが狼だったらこんな事しないよぉ><」とか「ぼく、がんばるね!」の印象操作は、口調が違うだけで僕は兵にも同じことを思っているんだ。

長は、最終日まで残すって決め打ってたから、精査が甘かったみたいだ。これから兵の指摘の部分もよく読んでみる。
1514. 村長 ヴァルター 21:55
帰れるか分からんのだが、何も喋れないのは申し訳ないので考えてたことを鳩から垂れ流すのである。アンカあったりなかったりだが勘弁してくれ。

ちょっと視点を変えて考えてた。娘兵のどちらが狼でも、狼は勝つために自分以外を二人とも吊る必要があるのだよな。これは昨日も同様。

その側面から昨日の二人の動きを見てみると、娘は旅の白上げ(どころじゃなく白ロックとまで言っている)をして、旅吊りを阻止しようとして
1515. 村長 ヴァルター 21:56
いるのな。それこそ自分が代わりに吊られても構わんってくらいに。その動き方が自分が吊られちゃお終いのLWのやり方には見えんのだよ。
仮に昨日娘の主張が通って旅吊りではなくなったとして、娘LWならいずれ改めて旅を吊らせなければならないわけだ。この最終日展望のなさはやはり村じゃないかと思うね。

一方で娘と比較するとより「誰かが吊れればいい」感があるのが兵かなといったところだ。より「最終盤面を見据えた動
1516. 村長 ヴァルター 21:56
きをしている」という感じ。いや、分かりにくいか、「自分が最終盤面に残ったときにどうなるか、どうするかを考えている」感じ。
たとえばな、>>1359で旅の分析をする。ここまではいい。結局旅をどう見るんだ?>>1432で見れば最黒で見たんだろうと分かるが、その結論に「行き着くまでの過程・決め手」が見えないんだよ。後からどうとでも変えられる感じ。昨日のシスターからの質問への返しとか見てるとその傾向が顕著
1517. 村長 ヴァルター 21:58
に表れていたと思う。>>1374で言う「確信」がないのは村なら当然なのだよな。確信がないなりにどちらの可能性がより高いか斟酌した結果は自分の中にある筈なのに。

直近見ててもなんか兵焦ってきてるなーって印象なんで、自信がつきつつある。

そうだ、気になったところがあったんだった。娘の>>1410「(兵に関して)毎回の吊り前に『本当に村か』っていうのがアピに見える」→ここは我も引っかかった部分なんだ
1518. 村長 ヴァルター 21:59
が、実際は我も毎回似たような反応してるんだよ。
★兵には「アピ感」と取って我には取らない(言われた覚えがないから多分取ってないんだよな)のって、一体どこに違いがあるんだと思う?娘の感覚の言語化を頼みたい。
1519. 負傷兵 シモン 22:03
あぁ、あと、娘、自分が「吊られ位置」だと認識してる。>>1218 ほかにもあった気がするが見つからず。
その娘が、>>861で「絶好のSG対象である筈の羊を占わせたがってる」んだよ。

見えた。
>>1515
長も娘白だと思ってんのか? なら、娘の白要素上げ頼むぞ。

あと、焦ってねぇぞ、俺。俺は残す動きしかしてねぇや。喰われ易いタイプなんでね、此処まで残れたのが嬉しい。
1520. シスター フリーデル 22:04
リナさん>>1505いや、>>715はそのまんま事実ですから、村長様がどうこうという問題では無いでしょう。「自分に対するヤジ」説は、さすがに受け入れ難いです…

兵隊さん、今日の動きについてですが、なぜ>>1486で開口一番に「議事進んでねぇ」ことを気にしたのでしょうか?別に喉がないわけでは有りませんよね?
村人ならば先ず出る発想は議事が進むかではなく「誰が狼かを考える」ことであると思いますが。
1521. シスター フリーデル 22:05
今までの村の活気と比した寂しさについ口を衝いて出た言葉、とは思いますが、それにしてもパメちゃんの初動>>1488と比較すると狼を探す姿勢の差が目立ちます。

と、ここまで一旦投下したうえで私ももう一度考えます。厳しく言ってしまいましたが、兵隊さん人間の目も私は捨てていませんし、そうだとしたら村が危うい状態です。村人ならばここで踏ん張ってください。
村長 ヴァルター 22:07
「自分に対する野次説」は半分くらいは正解だと思います(・∀・)特に意識はしてなかったけど、多分無意識に本音が漏れたんだろうねえ。
村長 ヴァルター 22:08
>>1519
もしかしなくても:兵食ってる余裕なんてなかった
1522. 村娘 パメラ 22:09
>>1495 確黒パターンありがとー!って、読んだら兵LW説否定できなくなった?
1d「狂人初回黒出すんじゃないか」切り●年→斑で「素直に服真おもえない」→最終的に切り。でもそれを自分で言うシモンはなんなの、まで思って、確黒想定なら青も年もがっつり切るよね。でもしてないよね。ってとこから、1dは赤では斑覚悟だったんだろうなで思考が落ち着いた。そこはぽいする。

そうなるとえーっとどうなるの?
1523. 村娘 パメラ 22:12
兵:1dで●年、切り票で年占とどめ刺しときながら、2d、表でばっさり切らずにスタイル維持。
長:1d投票切れは青→●長のみ。2d斑出てから即切り。
ここだけ見ると兵<長なのは変化なしかな。兵狼の意図が読めない…

>>1504
踏まえると僕LW?になるんだよーw「服真の流れ止めより、切りを狙った」ってのは僕視点確定だから、「切り」を重視したの。踏まえた目線は、僕狼視も残ってる皆にお任せしたいな。
1524. 負傷兵 シモン 22:12
>>1520
単純。俺は「要素を集める」>>154人間だ。灰の要素が欲しいんだよ。誰か狼かを考えるために、新たな要素が欲しいんだ。議事が増えたら、その分見えるものが増える可能性が高い。

>>1513
別にそれで白を取ろうとは思ってねぇし、アピだと思われる覚悟はしてる。が、村に必要だと思えば言う。それだけだ。
長の精査頼む。最終日だと間に合わん可能性もある。
村長 ヴァルター 22:12
赤半分以上残ってて悔しいんだが、それ以上に白喉使えないことの方が悔しいので地上に集中するのである…
唸れ、我輩のスマートぽっぽ!
村長 ヴァルター 22:19
…食われやすいタイプとかなにそれうらやま。
我素村で食ってもらえたこと一度もないんだけど…
1525. 村長 ヴァルター 22:22
>>1519
娘は白だろうな。白要素は昨日挙げているよ。新しく拾えた追加要素に関しては適宜挙げていく。
昨日ツッコミが入らなかったということは昨日我が出した娘兵の白要素に要素取り甘いと思われる部分はなかったんだよな?

焦りっていうのはアレだな、今日の動きが明日に向けて自分の主張に余裕を持たせる動きに見えている。なんと表現すればいいのか、「検討姿勢」か「疑い要素を保ったままにする」のかの違いだ。
1526. 村長 ヴァルター 22:22
今日の娘は前者に見え、兵は後者に見える。

はみ出た、喉もったいない(´・ω・`)
村長 ヴァルター 22:27
我の精査なんて最終日でもよゆーですよ。
我に最終日に向けた動きが一切ないのは、最終日行けたらめっけもんくらいに思っているからですね、うん。
1527. 負傷兵 シモン 22:30
>>1525
あるならもっと。>要素
特にツッコミはねぇか。ただ、ちょい広がりが甘いかと思った。単体絞って、「そこ」だけの白黒を見る。流れよりも箇所に近い。

下段。あぁ、それはまったく違うぞ。「俺の為の動き」じゃねぇもの。
しかし、妙な黒塗りしてくんね。長が人間なら、あれだね。近親憎悪にも見える。
焦ってるって言うなら、長の方が焦ってるように見えるんだよなぁ。まぁ鳩事情もあるから仕方ねぇのかな
1528. シスター フリーデル 22:33
喉余り気味なので…。私は本来寡黙側の人間なのでたくさん喋るのに慣れません。

というわけで贅沢に思考の垂れ流しです。
3d見ています。…が、やっぱり感覚パメラちゃんとヨアさんは赤で繋がってない感がするのです。口で言いづらいのですが>>772下段とか特に。違うのかなぁ?

一方向に村が走るのは、それが間違っていた時に危険なので…違う目線を持っているであろうリナさん、の喉が無いのですね…
1529. 村娘 パメラ 22:37
◆僕を残す度合い撤回、兵=長。どうしてこうなった。正直明日が来たらどう手のひら返されるのかわかんなくて怖くて仕方ないんだけど……

長☆>>1518
確かに感覚的すぎるんで考えてみた。
「迷い」が入った発言は、僕アピ入れてない。
ここ村だと思うんだけどなー。ってしゃきっと言ってくれる(くれるってとこがポイント)とこをアピって取ってるのかも。言われて嬉しいか否かとか?(結論出しても感覚的だったww)
1530. 負傷兵 シモン 22:47
やはり、長がLWに見える。

今日の思考に関しては、参加事情もあるんで長の分は判断要素として薄く取るが。やってる事は、吊れる先に縄を向ける事だけだ。
検討姿勢は甘い。

娘は、直近、>>1529も人っぽい反応してんな。
「迷い」。相手が考える幅を見てる。かつ、それに対して隙と見てない。人間的な思考の揺れと見てる。
言われて嬉しいとかも、娘っぽいとは言え、狼くさくねぇな。
1531. シスター フリーデル 22:47
夜明けまであと30分なので、今日も吊先の希望or現状セットしておられる吊り先を集計します。農夫さん>>1500リナちゃん>>1508は確認しております。私の希望は最後に出します。
1532. 村娘 パメラ 22:47
そう言えば僕リナのときもクララのときも、夜明け後「やっぱり村だった」って言ってないよ?「村人の要素ちゃんと取れなかった僕だめだめだなあ」って凹んでた発言なんだけど。あれ?
村だと思ってたー!発言してるのはヤコニコだよー。よくわかんない。うん?

時間が時間なんで、現状二択で【▼長▽兵】なんだけど、どっちなの、どっちなのよー!あたまぱーん。
村長 ヴァルター 22:48
襲撃どうしよ。今は▲シスター。というかそもそも我はこの先生
きのこることができるのか?
1533. 負傷兵 シモン 22:50
【▼長】

今日の娘が狼に見えん事、長→年の視点漏れ指摘がライン切り可能な範囲の事、それら踏まえて希望出す。
1534. 羊飼い カタリナ 22:52
リデル、やっとパメラが人に見えてきた・・
でも1dから始まり2~3dは何となく人にも見えてきて、でも4d以降昨日まで人には見えなくて、それでも今日は人に見えます。
アピが眼を曇らせるのです。それはきっとヤコがシモに抱く曇りと同じですかね・・?
>>1532見て心が揺らぎます。
・・>>1525見て決断しました。そんちょごめん。
希望変わらず【▼長▽娘】▼兵反対。

リデル、ごめん。場は見ています。
1535. 村長 ヴァルター 22:53
すまん、まだ鳩。我は兵の方が狼だと思っているよ。
今日の検討姿勢の比較という観点から見ても、昨日までに挙げた白要素の強さ及びそれが偽装可能なのかといった観点から見ても、娘は白いと思う。
【▼兵】
1536. シスター フリーデル 22:53
これは…またランダム勝負ですか。村長様はもうお聞きするまでもなく▼兵ですよね…これは…

10分時間を下さい。考えます。
1537. シスター フリーデル 22:55
ちなみにランダムでお分かりのように私の希望は【▼兵】です。
村長 ヴァルター 22:55
正直なお話、シスターよりもリアルを襲撃したいでござる。
1538. 村娘 パメラ 22:57
決定待ち、現状【▼長セット】、対応は可能。
希望変更なし。

1d無難枠からどうして僕はほんとうに今ここにいるの……(しろめ)
村長 ヴァルター 22:57
シスター、ありがとね。ここまで白く見てもらえると自信もつくってものだ。次に狼を引いてもこんな感じで頑張るさ。
というか皆ありがとうね。皆真っ白けで狼としては非常に参ったけども、すごく楽しかったのである。
1539. 農夫 ヤコブ 22:59
自分も▼兵。
長の精査が最終日じゃ間に合わない。てゆーのが素村視点でよくわからなかった。
後兵今日要素くれってめっちゃいってるけど、兵がまともに出した要素で娘がアピっぽいだけな気がする。正直2人にどう黒塗りしていいかわからなくて思考停止しているように見える。
村長 ヴァルター 22:59
次に狼引いたら今回の経験を活かしてちゃんと不慣れな仲間もリードできるように頑張ろうっと。4日目LWから詰みをスレスレで回避してここまで生き残ったことはかなり自信になったしな。
村長 ヴァルター 23:01
というか、ちゃんとリードできなくて本当にすまなかったなあ、二人とも。

あれ?▼長が来たときに備えてなんて表で言い残そうか考えているのに。これは本格的にシスターの一存だね。
この胃痛、分かるよ…(遠い目)
初日から本当にお疲れ様だ。
1540. 村娘 パメラ 23:02
正直シモンの長精査間に合わないーは、灰として同意なんだけどなあ……▼兵で明日が来たら村終わるんじゃね感が半端ない。そこの共感で兵がこの状況の灰に見えるのかもしれない、というのは自分に言い聞かせてはおく。
村長 ヴァルター 23:02
…と完全に終わったモードになっているそんちょーですが。
1541. 農夫 ヤコブ 23:03
え、リデルこれ決定出さない感じ?
1542. シスター フリーデル 23:03
【本決定▼兵】
兵隊さん、なぜ箱前にいるあなたが自ら要素を出して来ずに、この期に及んで村長様にパメちゃんの要素取りを頼むのでしょうか。自らの足で要素を探してください。
村長 ヴァルター 23:04
うん、今日吊られなかったらシスターをバファリンでもぐもぐしてあげよう。主張的にはシスターに残ってもらった方が楽っちゃ楽だけど、まあどう転ぶか分からないのが最終日だし、どうにでもなるでしょ。
村長 ヴァルター 23:04
…ちょ、マジで?!
1543. 村娘 パメラ 23:04
あとこれ横やりしようとして忘れてた。喉あまってるからいまのうちに

>>1520
リナは村長を真摯な紳士さんだと思っているからこそ、村だとしたら狼を煽るみたいな口調なのが気になったんじゃないかな?リナが気にしてるのは内容じゃなく口調だと思ったよ。
1544. 負傷兵 シモン 23:05
>>1542
見た。なら、ちょい、やって欲しい事を落としておく。

明日、地上の生存者には「議事一切見ないで、長と娘の白要素を5個上げる」ってのをやって欲しい。

狼って、「何となく白い」って事が多いんだ。議事を読んでこねくり回すと出てくるが、ぱっと何処が白いだと出てこない。

なんで、議事を見ないで白要素を5個上げてくれ。なんでもいい。何かヒントになるかもしれん。特に白確頼む
1545. 負傷兵 シモン 23:05

LWは長だと思ってるが、俺自身も確信は持てん。
だから、どうか頼む。何度も検討してくれ。

もっかい要素出して、灰2人が出す要素を並べて、検討してくれ。

娘はアピ部分を抜いて判断するといいかもしれん。
長は、此処で初めて黒考察出してくる筈だ。それを見てくれ。

積み重ねたもの、一度崩して、もっかい見て欲しい。
1546. 農夫 ヤコブ 23:05
決定了解。それでいいと思う。

終わりますように。
1547. 負傷兵 シモン 23:05

しかし、議事が伸びんと要素出せずに済まんね。
出来るだけ残すプレイしようと思ったが、それも巧く出来んかった。

正直、すまん。

何か届くものがあればと願ったが。
明日が来れば俺の人が見えるんだし、少しは聞いてくれると嬉しいぞ。

あぁ、羊は有り難う。いっぱい、考えてくれたな。本当に、どうも。
村長 ヴァルター 23:05
完全に終わったモードで処刑台に上がる準備してたもんだからびっくりなんだけども。
1548. 村娘 パメラ 23:06
【本決定確認】

えええ僕ものっそい推理がんばったのにー!
ううう僕の長LW説はすでにちょいちょい出してるんだからね。明日が来ても知らないんだからね。うううう
1549. 村長 ヴァルター 23:07
【決定了解】
シスターは連日難しい決断をありがとう。
シモンは狼だと思う。パメラは狼に見えない。
村長 ヴァルター 23:08
投票先、ちぇっく。襲撃、ちぇっく。
1550. 負傷兵 シモン 23:08
>>1542
単純だ。「村の隙を無くす為」に「狼だと思う相手に、村だと思う相手の要素出しを頼んだ」んだよ。
狼だと思う相手も使う。

狼が村の白を抜き出す精度は高い。

それでもまぁ、長狼が確信出来んのだからアレだが。
だから残ったヤツラに検討頼む。

俺にお疲れ様言うぐらいだったら、>>1544を頼むぞ。マジで。お疲れ様とか人だったとか言われるの、マジ嫌いなんだわ、俺。その喉で狼探せって思うわ
1551. シスター フリーデル 23:08
>>1528を投下してからも、私は兵隊さんがどちらかのLW要素を取ってくることを待ちました。しかし、ついに兵隊さん自身からそれが出ることはありませんでした。
これで明日が続いたら本当に申し訳ありません。ただ、今日の様子を見ていても、昨日から続いていた感触を覆すことができませんでした。
兵隊さんの遺言は確定白一同心にしかと受け止めます。
1552. 村娘 パメラ 23:09
【本決定了解】【▼兵にセット変えたよ】

確証なんてないから、明日エピならいいのにって思っちゃうよ。それだと僕の推理大外れってことだからめちゃくちゃはずかしいけどさ。

シモンいままでありがとう。
もう!それならもう僕の推理大外れであってー!たいまんとかがくぶる
1553. 羊飼い カタリナ 23:09
【本決定反対】リデル、ヤコ、ごめん。
クララやリズ、ニコ、、考えたらここは無駄なんだろうけど反対させてください。
そんちょ、信じなくて本当にごめんなさい。
狼陣営&じいじには心から敬意を表します。

もし明日が来たのならリナなりに残した情報、墓下に行ったみんなの情報をフル活用して考察してください。
村の勝利を心から全力で祈ってる。 @0
村長 ヴァルター 23:10
最初から最後まで真っ白だった素村の鑑のシモンに敬礼。
村長 ヴァルター 23:11
そして今までずっと票数的に難しい決断を迫られ続けた胃痛確霊のシスターにも敬礼。
村長 ヴァルター 23:13
EPで笑顔で握手をしよう。勝っても負けてもな。
1554. 負傷兵 シモン 23:14
あぁ、俺に闇鍋要らんわ。
酒でも飲んで逝かせて貰う。
すまんね、力になれず。
でも、本音、此処まで残れたの、嬉しいわ。有り難う。

お先に、おやすみ。
勝利を祈ってる。

ん。羊>>1533 どうもな。
なんか、本当に、どうもな。今日の要素、あんま拾えんかったんだ。すまん。**
次の日へ
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