プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1321. 青年 ヨアヒム 02:35
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＞ジム 狩COは本当に予定外 修のブラフで屋の狩COと宿の白化で青白視点のSG枠が一気に減ってしまったからね それに羊が妙人視から吊らないの読めてたし、服も自吊り提案で人印象得てたから、最後の霊判定になることからも▼青の決定になる公算も高く、白飽和状態から老に目が向く危険もあった 苦肉の策があの狩COだったんだよ |
1365. 青年 ヨアヒム 02:55
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＞わたあめ 読んだ 単に者SGしたいだけじゃんｗ それ普通に読まれる可能性高いから。妙にも疑われて▼老された危険かなり高かったよ 服は確実に▼者で固定だし、服残せば者も服に疑惑向くからもっと悩ませること出来たと思う あと▼服の決定見た瞬間は肝を冷やしたよｗ 焦って無理しちゃだめだよ |
1373. 青年 ヨアヒム 03:00
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＞ジム 再選村で派手にやらかしてフルボッコされたマイダだよｗ こっちのIDのパス忘れて作ってたIDだったんだけど、今回何気なくこっちのIDでパス色々入れてたら通ったから、久しぶりにこっちのIDのまま参加してみた |
1376. 青年 ヨアヒム 03:03
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＞わたあめ なるほどね やっぱりとことん村側思考のPLさんだねｗ たぶん再戦だったと思うけど、どの村だったかは覚えてないｗ とりあえずおひさとだけ ＞リナ 若さに嫉妬とはみにくい… |
1393. 青年 ヨアヒム 03:15
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一応議題落としておくか ■1.100戦超えたあたりから数えてない ■2.狼希望→狼 ■3.センスのある人に丸投げ ■4.文句なく神だね。あと年老にも □5.色々あり過ぎてまとまらないｗ |
1396. 旅人 ニコラス 03:18
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>>モリ いや、僕も残り考察で行こうかと思ったらリデルからの振りがあったこと。 １ｄからの疑いを持ってしまってたこと。要素も拾うつもりで話しかけてたし。だから途中でもちゃんと考察してたんだなと取ってもらえるかと。 僕真視少なすぎて、ひっくり返さなきゃとあせったことからだよ。 |
1399. 老人 モーリッツ 03:22
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再戦検索。 renoさんはG155魔神リーザ様村のヨアヒムですね、あの村のシモンです。相変わらずの戦歴でｗ zenpaiさんは幻の1-1陣形村のペーターですね。あの時はパメラでご迷惑をおかけしました。 |
1405. 青年 ヨアヒム 03:26
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＞わたあめ あー、あの村のシモンかぁ 相変わらず狼の戦術理解するの苦手っぽいね 狼はどうしたいか？だけじゃなくどう見られてるか？を極力正確に読み取る力とどう見せるかの技術が大事なんだよ |
1431. 老人 モーリッツ 03:42
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旅＞4d04:02 あ、私が旅におかしいといったのは、ない要素を無理やりひねり出すのが黒いと言っただけですよー。 「まだ2dなのに具体的な黒要素なんてあるわけないじゃん」これが聞きたかった言葉。 |
1434. 行商人 アルビン 03:43
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■1.初戦です。 ■2.村人→村人 ■4.狼陣営を勝利に導いたモーリッツさん、 強烈な個性で村を翻弄したジムゾンさん、 □5.なかなかキツかったです。特に睡眠不足が(笑) 身が持たないので、次はもっと早い時間に入りたいと思います。しばらくは村人オンリーで経験を積みたいと思います。 |
1441. シスター フリーデル 03:46
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服>>1430 ですね、あの時は斑になったから占真贋分かりましたが 私の占真贋はポンコツどころか一度も真的中させていないことがこれまでで判明してますから…… (ちなみに1,2,6戦目が狂人真視、3戦目が狼真視) あ、でも今回全く中身透けてませんよね？ 再戦でも透けませんよねこれ？ 透けた瞬間吊ってやろうと待ち構えている人が多くて怖いです |
1467. 青年 ヨアヒム 03:55
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ロリコンのどこがいけないのさぁ？ 幼い女の子の可愛さって、子猫とかの可愛さと同じじゃないかー 子猫が可愛くて好きだーって言ったら変態なの？ 違うでしょ？ だからロリコンは変態じゃない（きりっ |
1475. シスター フリーデル 03:58
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自由占いのメリット ・黒を手順即吊りしやすい ・真占の白を潰されにくい ・襲撃考察で情報を得やすい ・人外陣営の票合わせが不可能 ・お弁当がなく真の片白は終盤まで残りやすい |
1478. 青年 ヨアヒム 03:59
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＞リーザ>>1163 僕の▼屋希望は村側として全くおかしくないよ 妙自身が何度も参照してる僕のGSでも、屋は最黒位置だったはず 妙服は疑いつつも人要素も拾ってる 妙服は今後の発言で白と判断出来る余地も残ってるけど、ほぼ情報が望めない屋が白視に変わる事はない あの時点で吊らないって事は屋白決め打ち放置するのと同義(寡黙狼なら逃げ切られる) まだミスが許される時点で吊るのが正しい判断だよ |
1489. 青年 ヨアヒム 04:02
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ヨア「鳥っていいなぁ。リーザは空を自由に飛び回れるって素敵だと思わない？」 リーザ「鳥は水の中入ったら溺れるよ（きりっ」 みたいな感じ？ この会話の論点は【飛べる事が素敵かどうか？】であって、鳥がいいかどうかではない 飛べるものの例として鳥を挙げてるだけで聞きたいのは【飛べる事が素敵】と思うか？なの 敢えて続けるなら「鳥は水に入らないでしょ」だけど、既に論点が【鳥】に変わってる こんな感じ？ |
1511. 神父 ジムゾン 04:09
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服>>1500 服>2d00:17 服>2d00:21 を見る限り、まだエルナは純粋なんですねｗ 一番の問題は「ジムゾンのような真」がわりと沢山いること （もっとひどい真もいっぱいいます） それを経験した人ほど、なかなか「嫌いな真」を否定できなくなります |
1512. 羊飼い カタリナ 04:10
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兵>>1504 1d開始の文は、訂正しましょうｗ 誤：どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。 →正：どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、狂人が3名、狩人が1名いるようだ。 |
1517. 旅人 ニコラス 04:11
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>>レジ 実際のとこ、僕１ｄ２ｄでかなりガチに狼見抜いてる考察してると思うんだよねぇ。 ただただただただ伝え方がまずすぎた……orz 黒要素とった人 １ｄヨア、シモン×２、ペタ、リズ。 ２ｄモリ、アル（取り消し） 他白取り。 |
1524. 青年 ヨアヒム 04:14
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今回はジムが上手かったのもあるけど、ニコが変に気負って強引な黒要素提示しようとして自滅した感が強いかな もし、あそこで強引な黒要素提示とかせずに、青黒から灰に目を向けて思考を伸ばす姿勢を見せてたらどうなったかわからなかったんじゃないかな |
1564. 青年 ヨアヒム 04:31
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＞モリ スキル偽装はしてたよ 実際よりもかなり低めに抑えてたのは間違いない だけど旅の指摘した長期離れてたのは事実だし、演技も白取りするためよりはむしろ白くなり過ぎない様にするためだったけどね |
1568. 青年 ヨアヒム 04:35
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最近熟練が減って経験のまだ浅い人の比率が高いから、最初からスキル全開だと浮いちゃうし、鋭い指摘がつがつ入れていくと萎縮させちゃうみたいだしね なるべく村の平均レベルに合うぐらいに調整しようと思ってる 今回は赤でも言ったけど読みが外れて少し下げ過ぎて占いもらっちゃったけどねｗ もう少し白取りしておけば良かったと後悔したよ |
1569. 神父 ジムゾン 04:35
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>>1565 まあ、正確には、狼一点読み ってはまれば最強だろうけど、 外すと大迷惑かかるから、 基本的には、受け口を最大になるようにして、 だれが狼でも立ち回りやすいようにしていく感じでしょうか。 自力で白視取れない狼は、狼の中でも切り捨てられ要因なので こっちも気兼ねなく切り捨てられますし。 白視取れるＬＷ候補にだけは迷惑かけないように気を付けますけどねｗ |
1574. 老人 モーリッツ 04:40
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旅>>1570 ああ、謝らないでください。 基本的に私、すれ違いで疑いあうのが嫌なんです。お互いに話し合って和解し合って、それでもおかしな点があるから狼だ！って、そういう風にしたいと思っちゃう。 だから私の思い違いなら正してほしいし、すれ違いに気づいてくれたらうれしいんです。 |
1576. 青年 ヨアヒム 04:44
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＞ジム 僕は狂人でご主人様を３連吊りに追い込んだことあるよｗ だって村視点で普通に黒いとこ攻めてたら全員狼だったんだもんｗ 普通に黒いとこは無理に擁護してもじり貧だから、狂人は白いとこに狼がいることに賭けて動くのが勝てる狼を勝たせる方法だと思ってる |
1581. 老人 モーリッツ 04:46
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修＞5d23:10 まとめサイトの「ツール」にある発言フィルタブックマークレットは便利ですよ。これスマ鳩でも使えるので。 本当は専用ブラウザはもっと便利なんですけど、最近は普通のタブブラウザ＋メモ帳で全部やってます。 |
1593. 老人 モーリッツ 04:55
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リーザ＞ 人狼BBSまとめサイトはご存知ですか？（トップページの下の方から飛べます） そこで、人狼やるのに便利な情報をいろいろ扱ってるので。専用ブラウザや拡張スクリプトみたいなツールもおいてあります。 |
1596. 青年 ヨアヒム 04:57
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＞ジム おつかれさん。ナイス狂人ありがとね おやすみー ＞フリ 僕自身はそれほど奇策やらないけど、奇策は好きだから仲間がやりたいってことは大抵やらせてあげるよ 楽しさ＞勝敗 だからね |
1608. 旅人 ニコラス 05:05
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アンケート～ ■村側の奇策ってどっち目に見てる？ ちなみに僕は否定派。 理由：１）無駄な考察に頭使わされるから。 ２）成功したとき狼陣営崩壊していてゲームバランス著しく損なう（たまにゲームセット）ときがある。から |
1610. 青年 ヨアヒム 05:06
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＞フリ 以前、それに似た動きして占確定して苦戦させられた村があったよｗ 撤回する予定なら最初に言っておいてもらわないとね その村は結果なんとかLWとして逃げ切れたけど、占確定はかなりしんどいからｗ |
1612. 青年 ヨアヒム 05:09
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■僕も否定派 村側が奇策やると村が荒れる原因になることが多いのが一番の理由 バランスを大きく崩すってのもあるね 今回のフリのブラフも、狼側に落ち度はないのに一気に狼に厳しい展開に変わったしねｗ |
1616. 老人 モーリッツ 05:12
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ただし占→霊スライドくらいはたまにあってもいいと思う。狼側の動きを制限する意味で。 もしかしたら確定しちゃうかもしれない、っていう警戒が反応の黒さとかを呼んだりもするので。 |
1623. 旅人 ニコラス 05:18
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ホントは僕今回奇策として占い潜伏したかったんだけどさ、 それってやっぱり意味のない推理（COするまでの占い真贋）を村側に強いることになるじゃん？ そう考えるとそうゆうことできない僕。 狂のときやろっと♪ |
1627. 青年 ヨアヒム 05:23
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＞ニコ 真占の潜伏はCOしてから絶対に信用を挽回出来るほどスキルに自信が持てない限りやらない方がいい 大抵偽決め打たれて村を自滅させるから 狂での潜伏占騙りはありだと思うよ ＞リーザ 嫌いじゃなかったなら良かった もし不愉快な思いさせてたら…と思って途中でやめたけど その分、やり取りが少し熱くなっちゃったかも テンションの件は本当にごめんね。あれはまじで言い過ぎだったよ |
1629. 旅人 ニコラス 05:27
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>>ヨア それと例えば真占い視が３ｄないし４ｄに灰の２狼自由で見つけたよ～って出てきても他の人まったく面白くないだろうから。 狂はなんでもありだよね。別に偽視されてもまぁ使いようはあるし。 |
1631. 旅人 ニコラス 05:30
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実際初心者のビギナーズラックってばかにできないよね。 アルにしかり、リザにしかり、エルナにしかり。エルとリザは初心者って言っていいのかわかんないけど…。ツール持ってなかったからなんとなく。 |
1633. 老人 モーリッツ 05:31
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あと、個人的にはもうちょっと潜伏策あってもいいんじゃないの？と思ってしまう派。 突然死あったりでどうせ確定しないなら～とか。 いや、もちろん突然死ありそうな時ほど早めにFOさせるべきなのも当然なんですけどね。 |
1635. 青年 ヨアヒム 05:32
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＞リーザ いや、あれは純粋に僕の方が言い過ぎだったよ 青がそこまでして頑張ろうとするのは、LWが危険な位置にいて、早期決着をつけに来てるんじゃないか？って誘導するのが狙いだったんだよね あっさり偽確定認めると、白く見られてるとこにLW？と読まれて老に疑惑が向くのを避けたかったんだ 終始老をいかにみんなの視野から外させるか？を考えて動いてたからね |
1637. 老人 モーリッツ 05:34
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神＞6d16:22 ★希望することが多い役職は？ ★好きなキャラパッチは誰？ ☆数えてみたら狂6回占6回だった。しかし占い師は弾かれまくってまだ2回しかやってないという。 ☆パメラですね。なんというか、オーダーメイドのスーツみたいに、ぴちっと自分（中の人）のキャラにマッチするんですよね。（だからこその暴走注意なのですが） |
1639. 青年 ヨアヒム 05:37
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リーザは直感はかなり鋭いと思うよ だけど僕は伊達に多くの経験して来たわけじゃないから、あっさり理屈で黒要素指摘されるようなことはほとんどしないから、狼だと思っても人に説得するのは難しいと思う 一応白くもなれるけど、最近は黒要素を見せない方に力点を置いたプレイしてるからね |
1641. 青年 ヨアヒム 05:40
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今回は考察ほんと手抜きでまともにやらなかったなぁ… でも狼探してるって姿勢だけは維持してたから、客観的に黒くは見えにくいんだよね まぁ、今回は特にジムが上手かったから、その信用にあぐらかいて楽してた面もたぶんにあるけどｗ |
1643. 青年 ヨアヒム 05:46
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僕が村側の時は考察の量よりも質を重視するね 丁寧に出していても、色の付け方が弱いよりも少ない考察でも白黒はっきり色つける考察を評価するね 僕がスキル抑えずに全力出すと、考察もきっちり出すし、白黒もはっきりつけるから、狼見えてるんじゃない？と疑 われることもあるぐらいｗ そして狼だけじゃなく、村側にまで僕に疑われる事を恐れさせて萎縮させてしまうという… |
1647. 旅人 ニコラス 05:51
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>>ヨア そう、だから僕１ｄしぼってがっつり５人の考察出していったんだよ、やり方は間違ってなかったはず。１行考察意味無いと思うし。 それミスリードだったときに疑いと白視がはっきり分かれるんだよね。（僕の前世談） |
1650. 青年 ヨアヒム 05:52
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僕以外も100戦↑の人達ばかりの中に入ったら、僕でもあっさりフルボッコにされるよｗ 本当に強い人は僕なんかよりも遥かに強いからね まぁ、そういう人はかなり引退しちゃったけどね |
1656. 青年 ヨアヒム 05:59
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＞ニコ １ｄは問題ないよ ２ｄの黒出ししてからの方が問題だったの それに長期離れてたと偽装してるとか指摘しても、そういうリアルの部分て証明しようがないでしょ？ そういう部分を持ち出すから余計黒塗りっぽく見えるんだよね 敢えて僕の黒要素を指摘するなら「宿屋への疑惑が疑い返し」ぐらいかな？ でも屋は結果的に疑い返しになっただけだったんだけどねｗ（宿は本当の疑い返し） |
1665. 旅人 ニコラス 06:05
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>>ヨア 前世スキル偽装見抜けなくて負けたからさぁ。後で読み返すと見抜けるポイント結構あったのに。だからヨア見てホントかどうか見抜きたかったんだぁ。たぶん２ｄまであればヨアのスキルに関しては明確な答え出せてたと思うんだけど。（多分ホントっぽいって回答だけどね…） ただ僕が言いたかったのは、なんでそんな昔の話するのかなぁって。村なら自分のスキルとか経歴ってある程度隠すものだと思ってたから。 |
1669. 青年 ヨアヒム 06:09
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>ニコ スキル偽装は村でもやるから、それ自体は黒要素じゃないよ？ 以前は白上げをそんなに簡単に白視はしなかったからさ 離れてる間に流行が変わったのか知りたかっただけなんだよね 赤で聞けば済むけど、村視点で思考してるから、表で言う形になっちゃったわけ |
1671. 老人 モーリッツ 06:09
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服＞7d13:34「てゆか、ここ▲老だと思ってたんだけど、それしないってことはもしかして老狼もあるの？」 これ。これが怖かった。 でもここ逃げるべきじゃなかったんだろうね。 |
1676. 青年 ヨアヒム 06:11
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＞ニコ で何歳になったの？ｗ ＞リーザ エルナが残ってても▼者だったし、むしろ老狼まで考えただけで十分だと思うよ てか、老に疑惑が向かないために出来る限りのことを尽くしたつもりだしね |
1683. 老人 モーリッツ 06:17
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服＞7d23:51「ちなみに私が生きてたら▼者から一歩も動かなかったと思うよw」 ぐぬぬ・・・。 感情発言で実質白打ち＆年狼分かったらどう転ぶか不明、で▲兵でも良かったのかなぁ。 |
1715. 旅人 ニコラス 06:49
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>>リデル そうかなー。僕素村プレイヤーの白出せ派だからなー。 ３戦目で白決め打ちまでもらえたのはまぐれだったのかな。 まだ狩と狂人やってないしそっち経験しとこーっと。 |
1738. 少年 ペーター 09:01
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>>1364 兵 村人にＣＮつけるなんて失礼なことする狼いるの？ありえないよ。灰でも赤ログでも、僕は村のときはシモンさんみたいな村人やりたいって書いてる。ひたむきなプレイスタイル、とても好きでした。 次は同陣営で組みたいです。 |
1739. 少年 ペーター 09:02
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>>1407旅 真占い師はどんどん真になっていくからってのもあるんだけどね。僕は、直観でニコさんの黒は受けたくなかったよ。あと、この村、慣れてないひと少なくなかったでしょ、理屈じゃなくて感性の方で共感がおきて、真贋がバレるのが怖かったです。 |
1741. 少年 ペーター 09:13
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7d18:49 商＞ ２番 7d10:23 商＞まだこのゲームの約束事に縛られていないひとは、基準が「オフ（現実）」の持ち込みなんだよ。ほら、オフでさ、嘘をついてそうなひとってわかることない？ほんとに直感で。「この人はこう見せようとしてるんだな」とかね。 理屈で狼を探した場合は、言語化が手堅いんだけど、感性の方で見つけちゃうと、言語化の方が遅れてしまうんだ。 |
1742. 少年 ペーター 09:54
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だから、結論から「説得するための理由」を模索するようになる。アルビン言語化苦労してたでしょ。 僕嘘つくの苦手だから、素直にとるひとにはすぐ見つかるんだ。 アルビンはそれを自信のなさから、飲みこむタイプじゃなくて、初日からガンガンきてたんだよね。 |
1743. 少年 ペーター 09:58
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２ｄは、たぶん真に見てた神さんの白だしと、白く見てた青への旅からの黒だしで、立ち回りが難しくなってたんじゃないかなと思った。 アルさんみたいなタイプって、孤立化しやすいんだけど、今回フリさんやレジさんたちがアル白とり始めてたからさ。他の村のひとたちと組まれるの、怖かったんだよね。 |
1744. 少年 ペーター 10:02
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オットーさんが３狼あててたって話見たけど、そこも単独だったから発言力が落ちて厳しかったんで、周りとつながって発言力上げてログに出してきてたら、危なかった。 エルさんやリーちゃんのの勢いが強かったのは、お互いが心情を吐露して思考を開示して、そこがつながったからだしね。ニコさんに対するエルさんの心情が、ディさんに伝わったり。カタリナさんが妙吊る気なかった、って言ってたり。 |
1745. 少年 ペーター 10:26
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シモンさんとエルナさんが会話でつながったり。 村同士の結束って狼追いつめるんだよね。 村ってバラバラになりやすいんだけど、この村は固いから、テコ入れが必要だったんだと思う。 |
1746. 少年 ペーター 10:30
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で、かき氷（青兄）がそのあたりうまく水面下でやっててさ、勝ち筋とれるひとだし黒背負っても生命力があるから、絶対に失えなかったんだよ。狩人ＣＯも実は断腸の思いだったんだ。 それから、わたあめのやってた、仲間切らずに逃げ切り役の位置大事に育てるって難しいよ。最後全部預けられた。 羊羹みたいに、うまくて連携とれる狂人ってほんっと貴重だし助かった。仲間同士で協力しあえるって、大事だね。 |
1747. 少年 ペーター 10:39
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7d10:08＞フリーデルさん 羊襲のときに反応アドバイス、わたあめからもらってたんだけど、考えたのにうまくいってなかった。それぐらいの腕だから、黒いのはしょうがないｗｗｗ。 動き方の話なら、僕ができることで、やらなきゃいけないことがあったから、やっただけなの。 逃げ切れる腕がある仲間がいたからさ。村が味方を信じるように、僕は仲間たちを信じてたんだ。 |
1750. 青年 ヨアヒム 11:44
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神3d:18:05 ＞エルナ吊りのリーザ占い、ジムゾン襲撃で、 ＞襲撃が通ればリーザ吊り ってのがスマートかな。 一応僕の狙いは通じてたんだね 服は何とか吊れそうな感じだったけど、妙は羊が人視してるのもあったから神→●妙って状況から▲神で妙の状況黒作って吊りに持ち込みたかったんだよね |
1751. 青年 ヨアヒム 11:53
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あー、今更だけどさ 実はリーザが論点ずれて絡んでくるのって大体理由も想像ついてたし言いたい事もわかってたんだけどね、妙黒視させたいから敢えて妙が論点ずらして変な絡み方して来てるって周りから見える様な対応の仕方をしてた面はあったよ 僕が村ならその辺汲み取って論点ずれても気にせずリーザの主張に素直な回答してたと思う |
1752. 青年 ヨアヒム 11:56
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これはエルに対しても似たことが言えるね 疑って来てるのを逆手に取って、敢えて青を黒塗りしてる様に見せかけたってことね だからエルやリーザには僕の村側としてのそういう配慮が見えなくて感覚的にも怪しまずにはいられなかったんだと思うよ 相手に疑わせて疑った相手が勝手に黒くなる様に仕向けるのもひとつの狼戦術なんだよね |
1755. 青年 ヨアヒム 13:36
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今回は風邪ひいてしんどかったってのもあったけど、面倒臭くてほんと白く動くことはほとんどしてなかったからね 白視取りに行く時はもっと質疑応答積極的に行くし、考察もがっつり出す 村有利の提案出したりまとめ役に気配りしたり、村の空気和ませたり色々やるからね |
1756. 青年 ヨアヒム 13:39
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経験だけは豊富だから、本気で白取りに行けばいくらでも白視は取れる自信はあるんだよね 服妙タイプも本気で懐柔しようと思えば出来ると思うけど、それだと白くなられてSGにするとこがなくなっちゃうしね 基本黒く見られさえしなければOKだと思ってる |
1757. 負傷兵 シモン 13:41
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＞ヨア でも、魔法みたいで面白かった モリ爺は疑惑撒きっぽい気もしたけど、確白に思ってる時間が長かったのと後半になるほど思考力が無くなってたどり着けなかった 終わり間際のリズはどうみても人間だし、ディタも最後は人間くさくなってきたから後1〜2時間あれば少しはディタに説得される可能性はあったかも 最後のディタは逆にあまりにも防御感が無いのに気が付ければよかった(負け惜しみｗ) |
1758. 青年 ヨアヒム 13:44
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服妙はSGにするつもりでいたから、絡みに対して服妙がおかしく見える様な対応しながら、逆に疑惑ぶつけてたでしょ？ あれを逆に素直に受け止めて「そう見えるのかぁ…だとしたら僕の伝え方が上手くなかったみたいだね。考え方は理解出来たよ」と理解を示し、自分に非を認める殊勝な態度に出ればそれ以上疑おうという気持ちはそがれるもんだからね |
1761. 青年 ヨアヒム 13:48
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モリとディタに関しては、極力老は視野の外に出るようにして、者は僕とのラインが気になるように意図的に動いていたからね 最後は襲撃先が選択ミスだったね。あそこは▼妙の一点だよ 妙襲撃で服残せば、者vs服で勝手に疑いあってくれるし、兵老は者or服のどっちか見極める形に持ち込めたと思う |
1765. 青年 ヨアヒム 13:53
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モリは他の人が誰をどう見てるか？という読みをしな過ぎてると思うんだよね そういう点も村側思考なんだなぁって思う 狼は常に誰がどういう性格で誰を白く誰を黒く見てるか観測＆予想して、どう動けばどう見られるかも考えて動きを決めるんだよ 戦術もそういった読みの積み重ねの上に成り立つと思っていいかな |
1767. 青年 ヨアヒム 13:56
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▲兵も無いね それだと何で老が残された？ってことで嫌でも老が視界に入ってくる 肝心なのは自分に少しでも目が向かないようにすることだよ 僕がみんなの視界から老を外すことに心血注いでたのもLWとして確実に生き残ってもらうためだったしね |
1770. 負傷兵 シモン 13:59
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ディタみたいな非ロックなタイプは前半はほとんど狼に見えないのに、後半になるほど狼っぽく見えてくるから不思議 俺のモリ爺とディタの大きな差異は考察に明確な結論があるが無いかだけでした 最終日に二枚のカードから選ばされている気になって、答えは三枚目でしたって負けパターン多いのに、反省無しで今回もモリ爺はエアポケット…… |
1771. 青年 ヨアヒム 14:00
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ちなみに狩COもスキルに自信があったから最低でも▼屋には持ち込めると考えていたわけじゃないよ 世論の流れや各自の神真青白視の度合いとか、そういう読みをした結果、あの場面からの狩COなら信用負けはしないと判断したんだよね |
1777. 負傷兵 シモン 14:07
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＞ヨア14:00 さすがに経験豊富だから自信はあって当然か でも、実際にすごいし それでも、しっかり赤で発言を二人に意見を聞いてたりする姿勢があるからヨアが自信家でも全然嫌みには感じないな やっぱりすけこまされてるかもｗ |
1778. 旅人 ニコラス 14:09
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>>シモン いや、でも自分がここまでで白信じてきた人吊って村負けなら最悪でしょ？ 地上にいたら▼モリは言い出せないよ。 単純だけど襲撃によって１番疑わしくない人が狼は言いにくいよ。 |
1779. 青年 ヨアヒム 14:10
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＞モリ それ妙でも服でも一緒でしょ そして普通に考えたら、前日に吊られそうだった服を襲撃するのは者をSGにしたい人→兵老に見えるんだよ 逆に妙襲撃で服を残すと兵者には服狼で白視狙いの妙襲撃にも見えるし、兵服視点では服を残すことで者が▼服を狙いに来たようにも見えるわけ だから者服が勝手にお互いに疑心暗鬼になって老への意識が薄れるってこと |
1780. 負傷兵 シモン 14:12
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ニコ>>1778 うん、てか自分はペタ吊りの時点で一回負けを覚悟してて頭空っぽだったｗエピを覚悟してたレベルだから(騙され過ぎ) ところで、ニコには一番ひどいことをしてしまったよね 真占初めてなのにケアゼロだったとか…… |
1782. 青年 ヨアヒム 14:13
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＞シモン 自信があろうが、チームだからね 仮に相談せずに強引にやって成功しても仲間は楽しくないでしょ？ 逆にダメだったとしても相談してみんなで決めたことなら納得も出来るだろうしね （昔はブレイン気取ってた時期もあったけどねｗ） |
1783. 青年 ヨアヒム 14:15
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＞モリ 妙は前日吊られ位置にいなかったし、誰からも疑われてなかったでしょ？ なのに疑惑集めてた服の方が襲撃されたら、服が邪魔orそう見える人をSGに来たの2点しかほぼ選択肢がなくなるんだよ |
1784. 旅人 ニコラス 14:15
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>>シモン あーもうそれに関しては墓下で暴れまくってしまったから言わないで～。 こんな自分嫌い～。 でもシモンはたぶん村だと思ってた。２ｄから まぁ１ｄで疑って癖に急に疑い下げたから狂って思われたひとつの要素なんだろうけど。 |
1786. 青年 ヨアヒム 14:23
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それにしても神がzennpaiさんだったのもありがたかったな 上手いだけじゃなく、基本的な考え方とかわかってるから動きが予想しやすかったし、計算しやすかったよ 狂人が何か考えてるかさっぱりどう動くか予想出来ないと計算とか成り立たないからね |
1787. 負傷兵 シモン 14:26
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ニコ>>1784 疑われる真占ほど孤独で辛いものはないのに本当に申し訳なかった でも、これ以上は話題に触れないね 真占って村が有利じゃないと最後まで生きれなくて不遇だし、責任が大きいから本当に大変、気楽な素村がいいなｗ 夜明けも立ち会い絶対だし…… |
1790. 青年 ヨアヒム 14:35
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真占てヘイトもらわない程度に自信家スタイルでやってたら、経験浅くてもそれなりに真視取れると思うんだよね 騙り占で神みたいに自信満々に振る舞える人ってそうそういないからねｗ |
1791. 青年 ヨアヒム 14:38
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＞ニコ 僕はともかく、初占の対抗が神だったのは確かにきついだろうねｗｗｗ でも、僕への黒出しにしても、もっと堂々と「黒判定だから黒」って自信見せてたらもう少し違ってたと思うし、夜明け前に反応白いって言われてたから白かも？と思ってたのに黒で予想外だった…とかの反応があればもっとよかったんじゃないかな？ |
1793. 負傷兵 シモン 14:42
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なるほど、ジムさんはうまいからプチヘイトもあったけど 自信満々なら参考に出来そう 俺はアイテルさんと同村の真占の時は自信無さ・前のめり感・ギシアンで真視を取れたよｗ不慣れ真としてｗ |
1794. 旅人 ニコラス 14:44
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僕８戦目の初占い師で。それで２ｄヨアとジムを同時に敵に回すって。しかも感覚派多目の村。 LV８の初期装備でいきなり、いきなりラスボスをしかも2体同時に相手にしてる気分。 まぁこの経験でかなり経験値は上がったけどｗ もう真占い師で負けない |
1796. 旅人 ニコラス 14:49
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>>シモン あ～そうそう、僕初占い視だけど人狼経験は８戦目だから、僕の発言スキルと占い師としての序盤戦略理解度と、狼の戦術理解度にバラつきがあったんだと思う。 だからシモンにその辺を２ｄスキル偽装にとられたのかな。 そもそも序盤戦術に好みないのはホントだし。だから勉強してない。する気も無いっていう。 |
1797. 青年 ヨアヒム 14:50
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＞シモン 不慣れからの真視は経験積んで不慣れさが消えると真要素も同時に消えちゃうからねえ… 不慣れでも自信に満ちてると、騙りならどこからその自信湧いてくるんだ？ってことになるから、不慣れに見られても（特に判定には）自信を強く見せるのはとても有効だよ ＞ニコ え？僕はニコの挙げた要素に対して何も否定も弁明もしてないし、当然偽要素も一切提示してないよ？ だから相手は神と旅自身（自滅）だと思うんだけど |
1799. 負傷兵 シモン 14:59
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＞ニコ 確かにニコ自身にスキルに関する違和感はあったかも。経験の積み方って人それぞれなのに めちゃくちゃ実際のスキルより下に見せるスキル偽装って幻想でまず無い気がする……のに、実際に白ログに立つと疑ってしまう……ｗ |
1800. 青年 ヨアヒム 15:01
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＞ニコ あれは別に白視ねらったわけじゃなく、吊りになった場合も狩回避出来るように狩の非狩ブラフとしての布石を打っただけのつもりだったんだけどねえｗ てか、風邪でしんどかったこともあって、普通に吊られることを前提で考えてたし… とりあえず黒出し占は護衛薄いから旅抜ければ、あとは二人が上手く逃げ切ってくれるだろうとか安易に考えてたよｗ |
1801. 旅人 ニコラス 15:02
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そもそも僕白取り派プレイヤーなのに初日から黒とか、斑吊り派の少ない村だったりとか、３潜伏だったりとか、なんか色々と僕にとってはベリーハードモードな村だったんだよ～泣 |
1802. 負傷兵 シモン 15:02
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なるほど ヨアの戦い方は相手の発言を利用する、例えるなら合気道みたいな戦い方かあ……ニコ、リズ、エルナに対して でも、これは簡単には真似出来るテクニックではない(挑戦はしてみようかなあ) |
1803. 青年 ヨアヒム 15:07
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＞シモン あー、合気道に近いものはあるかもしれないね 相手の攻撃を活かしてそれが結果相手を自滅させるみたいな… 常に客観的にどう見えるか？を意識さえしてれば、どう返すかある程度決まるからそれほど難しいとは思わないけどね |
1804. 青年 ヨアヒム 15:15
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そうだねえ… 僕は白視取りに行くよりも騙したりはめたりする方が好きだから、敢えて黒要素を意図的に出して、狙った相手に突っ込ませて結果相手を黒く見せたりとかもやるね 面白いもので人間心理ってのは、殴り合いになった時、攻撃を仕掛けた方が黒く見えやすいってのがあるんだよね ID違うけど、G623村の老とかその典型だから参考になるかも？ |
1809. 青年 ヨアヒム 15:38
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まぁ、確かに僕がならず者RPやると、よくRPを素と見られて上から目線とか高圧的な人間とか誤解されちゃうんだけどね… どうもならず者RPは上手く加減が出来ないっぽい だからヨアとかオットーとかペタみたいなキャラの方が使いやすいんだけどね |
1812. 青年 ヨアヒム 15:42
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僕みたいに常に村思考と狼思考を分けて考えながらプレイしてると、村側やった時にかなりの精度で序盤から狼見つかるんだよね その人の性格と考え方ならこういう反応するだろうとか、そういう観察もずっと続けてきて蓄積されたデータ量も多いしね |
1813. 青年 ヨアヒム 15:45
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確かに言われてみると強いPLって青使いや屋使いに多い気がするね この辺のキャラだと少々偉そうな態度取っても者とかと比べてそれほど高圧的に見えにくいってのも大きいのかなぁ？ 旅商が初心者に多いのはRPがしやすいからじゃないかな？とか思ったり |
1814. 青年 ヨアヒム 15:59
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それにしても素村で狼当てながら序盤の襲撃をかわすいい方法ないもんかなぁ？ 極力最白にならない様に白さは抑えてても、狼疑いに行くとどうしても襲撃食らってしまう かと言って狼と気付いてるとこ放置して食われるとせっかくの推理を村に残せなくなるし… 素村で生存勝利って確か一回だけしかなかった気が… 生き残った時は大抵村負けの時だし |
1836. 青年 ヨアヒム 16:16
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だけどなんでヨアヒム＝ニートって設定がつくようになったんだろ？ 職業の設定がないだけならパメラも一緒なのになぁ… ＞シモン 相手のスキルを想定するのは推理の要素として大事だよ ただ、自分より上そうと思う人の場合、推理の参考にはならないと考えて要素には取らない方がいいと思う |
1837. 負傷兵 シモン 16:27
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＞ヨア ヨアと話せてすごく勉強になりました 『ヨアヒムのニート設定』けれは本当に謎ｗログを探って解明する暇はないけどｗ また1時過ぎに少しだけ覗きます** この村は戦いはめちゃくちゃ面白いけど、ネタが少なめだから、まサイに編集のモチベが低くて困る…… |
1848. 青年 ヨアヒム 16:49
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ジムの狂人は前回で考え方把握したから、今回は中身透けてたこともあって、本当に安心して任せられたし、やりやすかったよ 主観的に見ても黒くしか見えないでしょｗｗｗ てか、ジムが白いなら僕なんて透明レベルの白さだよ |
1849. 行商人 アルビン 18:37
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リナ>>1468 (超亀レスですみません。) 「ロリに効く薬でっか～？ そういう薬はおまへんけど、身近にいるロリ男をなんとかしたいのであれば、こういう商品がおます。名付けて[ロリコロン]。これは、一見普通のコロンに見えますけど、少女フェロモンを仕込んでありますので、これさえ付ければレジーナさんでもモリッツさんでもロリしか興味のない男を振り向かせることができる優れ物です。今ならお安くしときますよ～！ |
1850. 行商人 アルビン 18:55
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ペタ>>1742 本心としては、ちんぷんかんぷんで様子見を決め込みたかったんだけど、黙ってると寡黙吊りされちゃう危険があったので、無理してしゃべってたんだよね。リアルな自分は「初日からガンガンいくタイプ」じゃありません。臆病者です。ペタさんの弱点(失礼！)を言語化すると、「けれん味，衒いの無さ」でしょう。モリーさんやジムさんは、演技で「胡散臭さ」を演出しているので、嘘か真か判断がつきにくいのです。 |
1851. 行商人 アルビン 19:09
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ヨアさんは、素朴な言い回しと言っていることのわかりやすさで私的には好印象でした。しかし、白視してたわけではないのです。ただ自分の考え方に近い意見を言っていたのでそれに賛同していたのです。 ペタさんは、積極的に白視をとろうとしているように見えました。そこに不自然さを感じてしまいました。だから怪しみました。 |
1853. 行商人 アルビン 20:03
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ニコ>>1642「アルに絡んでみたら偽っぽいって言われるという…」それは本当に申し訳ないm(_ _)m。"心の傷"になってしまったかもしれないけど、許してね。これに懲りず、初心者にはやさしくしてあげてね。墓下レクチャーはとても為になったし、ニコ先輩には、本当に感謝しているんです。声を掛けてくれたときに「ありがたくて涙が出た」というのは本当です。「ならなんで疑うの？」と思われるかもしれませんが、．． |
1854. 行商人 アルビン 20:03
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それは、「ゲームだから」です。私は、最初ヨア兄にすりよっているようにも見える発言が多かったですが、それはあくまでヨア兄が言っていることに「一理ある」と思えたからであって、白視していたからではありません。ニコ先輩も「優しい人」だし、ペタも「口当たりのよい好印象な人」でしたけど、「だから白視」にはならないです。 |
1856. 神父 ジムゾン 20:08
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「良い人」は白要素ではありませんが、 「良い人」だから疑うというのもまた、本末転倒。 それはそれ、これはこれで、分けて考えるのが良いかと。 ただ性格要素として覚えておくと良いですね。 |
1857. 神父 ジムゾン 20:15
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ちなみに、良い人、というのは、村からの好印象を持たれます。 村人同士で手を繋がれると強いのですが、 その手繋ぎの輪の中に入り込むための初歩です。 また、おおかみは仲間がいて、囁き合えるために、 慣れていないうちでも、精神的にかなり安定します。 なので、良い人、を演じるのに大した苦労はなくできてしまうため、 その数は非常に多いのもまた事実ですが。 |
1858. 行商人 アルビン 20:17
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ジム>>1856 うんうん、自分も「良い人 だから 疑う」というロジックで判断していたわけではありません。 自分のロジックは、 「良い人」＋「不自然さ」⇒「疑わしい」 のつもりでした。 「不自然さ」を感じるポイントは、ビギナー視点だったかもしれません。(それでニコ先輩を傷つけてしまいました。;;) |
1859. 神父 ジムゾン 20:19
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ただ、村人も、村が安定して進行する方が好ましく思うひとがおおいので、 村の雰囲気を考えたり、安定させたりさせるために、 良い人、の行動をとります。 そんな計算もなく、素で良い人もいます←これが私です。 なので、そこからの狼探しはかなり困難を極めるので、 できれば別のところから探ることをおすすめします。 |
1860. 神父 ジムゾン 20:22
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>>1858 いや、全然悪くないと思いますよ。 いろんな人から言われていますが、アルビンの課題は、言語化ですね。 思ったことを、他人にわかるように伝える、 そして、理解、納得、共感してもらう。 と、いうのはなかなか難しいものですが、 ある程度までは技術なので、意識していればすぐに身に付きますよ。 |
1861. 行商人 アルビン 20:33
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ジム>>1859 「そんな計算もなく、素で良い人もいます←これが私です。」 ぷ～っ！ 吹いてしまいました。 「素は良い人」はagreeです。でも「計算もなく」はnot agreeです。 「課題は言語化」そのとおりですね。今回は全然余裕がなく、ログもちゃんと読めてないので、まずはもう少し早く読めるようにしたいと思います。読めるようになれば、このBBS独特の表現方法も身についてくると思いますので。 |
1862. 行商人 アルビン 20:42
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後夜祭も、もうそろそろ幕引きって感じですかね。 もしちょっと質問してみたいことがあるんです。 ■7. 人狼BBSに参加したきっかけは何ですか？ ■8. 頻度はどのくらいでやっていますか？ ■9. 時間をどう捻出していますか？ |
1863. 行商人 アルビン 20:48
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■7. どっかの掲示板で"パーティーゲーム"の紹介があって、それを見てやってみようと思いました。 ■8. 私は初回なので頻度は言えませんが、この疲労度を考えると、1ヶ月に1度でもきついと思いました。 ■9. 1日最低でも3時間は掛かります。私の場合、それを睡眠時間を削ることで捻出しましたが、正直 体力的にも精神的にも辛かったです。(でもとても楽しかったので、満足はしています。) |
1864. 神父 ジムゾン 20:50
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7 見たきっかけは忘れましたが、リプレイ動画を見たのがきっかけで知りましたね 8 だいたいむらがおわって、次には入れる村があれば入村を検討する感じですか。 9 時間が捻出できないのが難点です。 |
1866. 神父 ジムゾン 20:59
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携帯電話、いわゆる、鳩、だと 髭 というツールが有名で良いらしいのですが、 私には合わず使っていません、なので、鳩でと考察は苦手です。 自宅に帰って最初にやるのはジンドルフの起動で、 これなしではできないほど依存してしまっていますね。 |
1868. 行商人 アルビン 21:07
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ジム>>1865 ツール：ニコさんからJindolfを紹介してもらいました。これは便利ですね。 ・私の鳩は旧式でリードオンリーなので、平日の昼間は殆ど何もできません。仕事＋生活時間が終わってから就寝までがプレイタイムですね。稀に朝の出勤前にちょっと覗く程度。 |
1869. 行商人 アルビン 21:08
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>>1864 □8.チェーンプレーヤーでしたか。すごい！！気合いが違いますね！ □9. 睡眠時間は短くても平気なタイプでしょうか？ 私は、ロングスリーパータイプの人なので、１日３時間睡眠では死んでしまいます。(笑) |
1870. シスター フリーデル 21:09
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■7. うーん、そうですね、成り行きですかね？ ■8. だいたい終わったらすぐ次の村に入ってますね ■9. 鳩使いつつこまめにログチェックくらいですかね 最初のころは結構ログ読みに時間取られてきつかったですが、慣れてくるとだんだんすらっと読めるようになってきます |
1873. 旅人 ニコラス 21:16
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■7. 友達とカード人狼やってはまったから。 ■8. ほぼ連続イン ■9. 割と余ってるほうなので。 ただ考察には人より時間がかかるほうですね…。 まだ慣れてないからキツイ。 ガチ考察するか否かで使う時間が違いますね。 時間無い時は特に突っ込まなくてもいいとこにとりあえず★飛ばしておいて発言数稼ぎます。 |
1874. 老人 モーリッツ 21:19
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□7.友人がやってるのを知って。なお、お互いにやってることは知ってても話題には出さない（うっかり同村してても困るのでｗ） □8.気まぐれ □9.逆に考えるんだ。考察時間を確保してから、他の事をする時間を捻出するんだ |
1877. 行商人 アルビン 21:23
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モリー>>1874 「逆に考えるんだ。考察時間を確保してから、他の事をする時間を捻出する」おおぉすごい！！目からウロコです。 私は後先考えずにまず行動してしまうタイプなので、自分の生活時間を考えずに2:30更新の村に飛び込んでしまったのでした。(ハハハ) |
1883. 神父 ジムゾン 21:34
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>>1880 村の時は、狼探さないと、自分が生存してても負けるから必死です。 狼の時は生きてればいいだけなので、適当に白くなるだけなんで気楽です。 もっと言えば、自分が死んでも仲間が生きればいいから、なお気楽です。 |
1891. シスター フリーデル 21:56
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つアンカーポップアップスクリプト[http://euros.sakura.ne.jp/web/?%BF%CD%CF%B5BBS%3AG+%A5%A2%A5%F3%A5%AB%A1%BC%A5%DD%A5%C3%A5%D7%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8] |
1894. 羊飼い カタリナ 21:58
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■1.7戦目 ■2.霊→霊 ■3.ネタうまい方にお任せ ■4.MVP ・神父さん。今まで出会った中で最強の狂人でした。 ・ヨアさん。騙されずに▼青できていればよかったです。。 ・レジさん。5dのまとめ姿勢と▼青に、ただただ感謝しています。 □5.なにか一言あれば 思っていたよりもずっと、霊能者は難しい役職だと分かりました。できれば対抗と勝負したいので、またいつか希望したいとは思っています。 |
1900. 仕立て屋 エルナ 22:05
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あ。私も。 ■1、2戦目 ■2、おまかせ→素村 ■3、うまい方お願いします(>_<) ■4、ジムさん、ほんとに次元の違う強さでした。 ヨアさん、赤とエピ読んでかなり細かくやってて更にびっくりした。 モリさん、最後まで全く狼だと分かんなかったw □5、いくつもマナー違反すみませんでした。 もっと経験積んで強くなりたいな。 |
1910. 羊飼い カタリナ 22:18
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商>>1862 ■7.友人がプレイしているのを見て ■8.1ヶ月に1～2回。体調に合わせてやってます。今は体調がそれなりにいいので、次はすぐに入村するかもしれません。 ■9.睡眠時間を削ります。体力的にはあまり問題ないのですが、メンタルが弱いのが課題です。 |
1938. ならず者 ディーター 00:50
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＞ニコ 今日誕生日なん？オメ 試合では偽決め打ってすまんな ＞ヨア 実は奴からは今も激しい攻撃を受けてるわｗ ほんと俺何で深夜村入ったんだろ？ 先週はリアルぼろぼろだったわｗ |
1956. 青年 ヨアヒム 01:17
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＞ニコ それ以前に何に疑問だったのかなぁ？ 言いたい事があるならはっきり言ってほしいな 言葉にしてくれないと伝わらないよ？ ＞リーザ そんな事されたらＭに目覚めそうになるじゃないかｗ |
1978. 負傷兵 シモン 01:33
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アルの追加議題に回答 ■7.前から興味があってちゃんとしたアドレスを所得したので ■8.チェインｗ(他の国は未経験) ■9.鳩で覗いてます じんどるふはまだ使いこなせてません…… |
2014. 青年 ヨアヒム 01:56
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＞リナ 君はあれだけ騙されてもまだ懲りないみたいだねえ 僕はジムの本当の黒さをよく知ってる 彼は僕と違って騙すのに容赦ないんだよ？ 信じたら絶対に後で泣く事になるからねっ！ |
2057. 神父 ジムゾン 02:22
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さて、ちょっと早いけどご挨拶。 エピにあまり参加できなかったのは残念ですが、 今回の楽しく遊ばせていただきました。 深夜村によく出没しますzenpaiと申します。 今回ちょっとヘイト型でやったために、気を悪くした方はすいませんでした。 また同村した時はよろしくお願いします。 魂が白いと感じたら、それは私かもしれません。 ＳＮＳにもひっそりいますので、登録とかしてくれたら泣いて喜びます。 |
2060. 青年 ヨアヒム 02:23
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とかやってるうちにそろそろエピも終了なのでご挨拶を 基本狼好きの狼PLですが、最近は村側もちょくちょくやってます もしまたどこかの村でご一緒することがあったら構ってやってくださいな 約一週間の間、楽しい時間をありがとう |
2064. シスター フリーデル 02:26
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みなさんどうもありがとうございました ご迷惑おかけするときもありましたが、EPで無事ロリコンを吊ることができてよかったです またいつかどこかでお会いした時はよろしくお願いしますね 短いですがご挨拶です |
2067. 神父 ジムゾン 02:27
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さて、もう少しだけ時間があるので一言。 今回、狼側に戦績者が多く、村には経験の浅い方が多かったようです。 そして今回の狼は全員、村を楽しませることに長けた方でした。 いかがだったでしょうか？楽しんでいただけましたでしょうか？ すがすがしい悔しさを胸に、また参加してくれることを祈っています。 その時は一緒に狼をやりましょうね♪ （こうして狼ＰＬを増やしていきましょ） |
2068. 羊飼い カタリナ 02:27
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挨拶です。。 まずは、低スキル確霊で狼陣営有利にさせてしまったこと、これは反省点です。もっと努力します。 いろいろと勉強することができ、また楽しく参加することができて良かったです。 またどこかでお会いできたら、その時はよろしくお願いします。 感情抑え目・色見えづらい人がいたら、それが私かもしれませんｗ １週間ありがとうございました！ |
2090. 神父 ジムゾン 02:29
次の日へ
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＊ + 巛 ヽ 〒 ! + 。 + 。 ＊ 。 + 。 | | ＊ + / / ラスコメゲッチュウゥゥウウ！ ∧＿∧ / / （´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。 ,- ｆ / ｭﾍ |
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