G1024 平凡な村 (9/3 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、2票。
少年 ペーター、4票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ の 4 名。
1234. 負傷兵 シモン 02:30
嘘……
1235. 少女 リーザ 02:34
ペタエルナお疲れ様なの。 EPで
エルナ襲撃されると思わなかったの。これは者に疑い向けるための襲撃かそうじゃないかの判断をしないといけないの。
でも者が狼なら昨日ランダム勝負に持ち込んだらいいような気がするけどもうわかんないの。
1236. ならず者 ディーター 02:37
うし。あと一匹だな

襲撃そこ?よく解らんな
まあ俺からすると選択肢が絞れて有り難い

寝るわ
1237. 負傷兵 シモン 02:40
どうリアクションしていいか分からないけど
喉の無駄遣いは出来ない

頭を冷やしてくる**

エルナ、マジでごめん
ペタはすごいわ
1238. 老人 モーリッツ 02:50
もうなんかいろいろごめんなさい。危うくエルナ吊りそうになってすいませんでした。


★妙>>1235
「者に疑い向ける襲撃」について聞いてもいい?第2希望に下げたとはいえ服疑い派だったよね。
1239. ならず者 ディーター 17:43
ういっす。帰った
夜明けから全然ログ伸びてねーのな。今朝は言い忘れてたがペーターとエルナはお疲れさん。エルナは疑い続けて悪かったな

で,▲服についてだが,俺吊りたいなら▲兵か▲老。服吊りに行くなら▲妙とかの方が簡単そうに思えるんだが,これどういう意図何だろう?年黒見えたら服は吊れないって判断か?
何にしろ俺視点では俺が吊られる危険性と俺が服吊る可能性が消えてやり易くなったけどさ。
1240. ならず者 ディーター 18:13
取り敢えず★だけばらまいておく

>老
昨日はまとめご苦労さん
★昨日まとめしてて,>>1204>>1209>>1218>>1222で思ってた事再現して

>兵
5d>>1045までは青真をまだ捨てられないとしながらも,屋真をかなり強く見ていたが,>>1052では青真決め打ちを決めてる
★5d夜明け▲屋見た瞬間は青偽だと感じた思うんだが,青真決め打ちが恐くなかったのか?どう感じていたか教えてくれ
1241. ならず者 ディーター 18:38
すまん訂正だ
>>1240下段:×「▲屋見た瞬間」→○「▲羊見た瞬間」

>兵
服の評価について,>>1043「だんだんエルナが人間くさく見えてきた」>>1066「エルナも狼の可能性はゼロでは無い」>>1148不安があるとしながらも「単体の印象はどんどん良くなって来ています」と白目に見えてたと思うが,>>1150「自信が気になる」を根拠に>>1193【▼服しかない】とかなり強く結論付けているな。
1242. ならず者 ディーター 19:14
★服が白く見えていた感覚にどう折り合いを付けた?兵の中で服黒を結論付けた過程を有りのまま教えてくれ

>妙
>>1215「服と老を白く見てる」について
老の評価はぱっと見>>956「違和感」しか見つけられんかったんだが,
★老白っぽく見えた個所を教えてくれ

誰も来ないし少し席を外すわ
1243. 少女 リーザ 22:43
>>1238
者も疑ってるよー。あと1縄しかないから見極めなくてはいかないの。襲撃の意図がどちらか決めなくてはいないってニュアンスで言ったの。
>>1242
その後の会話と遺言>>991から>>998の流れが白っぽいと見えたの。その後は大体白っぽい動きだと思うけど。
1244. 少女 リーザ 22:55
兵か者が狼だと思うんだけどどっちも確証が持てないの。兵が年を村に見てた理由ってその考えなら私や服を白く見ないとおかしいよね。苦しい旅真を取り続けてたわけだしで旅真なら青狼となってあの濃いラインをどうとらえたんだろうなって思う。でも兵と年が裏でつながってるようには思えないんだよね。昨日年は質問答えてくれたけど兵がは質問答えてくれなかったことからね。
兵★昨日の>>1176の質問に答えてほしいの。
1245. ならず者 ディーター 23:41
戻った。けどまだリザしか来て無いのな。

>>1243
そこね。俺も確かに老>>998の愚痴は村っぽいと感じたわ。老については了解だ

兵見直した。青兵狼で兵>>1064「ヨアが狼で負けた場合は全て俺が責任を取る。望むなら俺は引退しても構わない」とか言えんのかな?と思ったわ。青兵狼なら流石に茶番がすぎる。こういう訴え方は狼だとしたら罪悪感残りそうで言い難いんではないかとは感じたわ。
1246. 少女 リーザ 23:48
>>1245
私も兵のそこは引っかかってるの。服狼ならきれいな勝ち方じゃないって>>1022で言ってるけどそれってそこに入る気がするの。兵が狼なら勝かたきにする感じだからそこはほんと違和感。
さてほんとどこが狼なのか。
1247. ならず者 ディーター 23:52
>妙老
★これについてどう見る?

>兵
★兵>>1194「俺がそう言う(気持ちに訴えかける)の好きだから」>>1216「俺はバカだから感情に逃げてるけど」って言ってるけど,意識して感情的に振る舞う傾向があるってことか?
★もっと直接的に聞くと,>>1064ってどこまで本気だった?
兵村なら失礼なこと聞いて悪いな。でも偽なら答えにくい質問をするってのが俺のスタイルなんだわ
1248. 老人 モーリッツ 23:54
ただいま。

☆者>>1240
白状しよう。昨日は第2希望まで出せばさすがに割れないと思ったし、最悪でも宿>>1131を▼年1票として勘定に入れればいいやと思ってた。

その結果が>>1204。宿の▼年についても年>>1184で釘刺されてて、これ詰んだwwwと。
自分しか信じられないのに肝心の自分が一番信じられなくて、「▼自由投票」って逃げたい衝動に駆られたことが何度も。
1249. 老人 モーリッツ 23:55
☆妙>>1243
ごめん、ここ認識ミスがあった上に自己解決。「ディーターのことを疑っていたエルナが喰われた」ということね、それなら理解。
(昨日の者吊り派はエルナだけだったんね・・・、妙>>1215の変更見落としてた)

なお老>>1238「第2希望に下げたとはいえ~」はディーターの話。
あれだけ服を疑っておいて襲撃するか?という意識が先に来たから、妙>>1235を読んだとき「?」になった。
1250. ならず者 ディーター 00:12
モーリッツお帰り
てかシモンは大丈夫かな?もし村ならあれだけ信用していた年黒を見てショック受けんの解るんだよな

>>1246
だよな。それはそうと「さてほんとどこが狼なのか」について
★妙視点で兵白要素見つけたんなら俺黒じゃないのか?どっかで俺白っぽいと感じてたって事?

>>1248
うーん,自然だな。昨日の決定際のあわあわした感じといい老狼なら色見えて無いまとめ役の演技が上手いと思ったわ
1251. 少女 リーザ 00:12
>>者
☆どれ?

老で者でも昨日票を3-3にできるからランダム勝負にできたんだよねぇ。そのランダム勝負に負けても白確するのは兵だけだし兵襲撃して4人の信用勝負に持ち込める。まぁそうなったら者が少し不利かな。
1252. 少女 リーザ 00:17
>>1250
☆消去法ではそうだよ。でも初日から言ってるけど者はほんとわからないの。
ストレートに質問
★狼ですか?
1253. 老人 モーリッツ 00:19
★者>>1239で「俺が吊られる危険性と俺が服吊る可能性が~」
このとき、リーザが言うような「者に疑い向けるための襲撃」という可能性は浮かばなかった?


☆者>>1247
やる人はやるけど、シモンは「やる人」には見えないね。というか>>1022自体、憤懣の感情がにじみ出てるように見える。

あと襲撃に関しても、▲旅→▲神→▲羊のストレートな噛み筋からして、兵狼なら▲老が自然な気がして悩んでる。
1254. ならず者 ディーター 00:27
>>1251
>>1245について。リザは>>1246で答えてくれてたんでもういいよ。

>>1252
ちげーよwストレートすぎてびっくりしたわ。少し白いと思ってしまったわ。俺からも聞いとこうかな
★お前こそ狼なのか?

>>1253
いや,俺吊りたいなら俺にロック掛かってた服残した方が簡単だろ。妙村なら3人で俺たこ殴りで終了。妙狼でも俺2票はほぼ確定してるんだから今の状況よりは吊り易くね?
1255. 少女 リーザ 00:36
>>1254
☆違うよ。
まぁそういうう回答になるよね
>>1253
私も老が襲われると思ってたの。
★誰も昨日の者への一票触れてないけどこの件についてどう思ってる?
1256. 老人 モーリッツ 00:47
>>1254
ふむ。まあエルナ残ったら残ったで▼服になってた気もしないでもないが。
しかしこれ、言い換えれば「エルナ喰われたのはディーター吊られたくないから」になっちゃうけど、者狼で言うかなぁ。


>>1255
自分の方が説得しやすい、またはエルナを残せないと判断したのかな。青年兵でロックしてたから?

☆ヨアヒムの票でしょ?>>1108で「▼者で再希望&セット済み」って言ってる。
1257. 少女 リーザ 00:52
>>1256
いやヨアヒムが者に投票する理由だよ。気になるのは。個ここも考える必要ある気がするの。

兵が来ないねぇ。
1258. 負傷兵 シモン 00:56
帰宅しました

頑張らないといけないのに全ての前提が無くなってしまって……
1259. 老人 モーリッツ 01:00
そうだ。
★者>昨日なんで>>1199時点で【▼服▽年】で出さなかったの?
改めて読むと「年服狼だと思うけど『妙服に1匹いそう』の分だけ服優先」と読めるんだけど。


>>1257
ヨアヒムは最後まで真狩を演じ続けてた。だから普通に真視点で考察した結果そうなったかもしれないし、「者とのライン切り、あるいは者白でそう見せたい」になっちゃって要素取りようがないかなぁと思う。
1260. 負傷兵 シモン 01:01
☆者>>1242 単純に信じていた時間の長さかもしれません。意地もありました。結局はエルナの感情に訴える話し方やヨアへの喧嘩腰へのイメージへの反感だけでした。ヨアが吊られてから全然考察出来ていません。結局何もかも間違えていて、本当に申し訳なくて泣きたいです。
1261. ならず者 ディーター 01:02
>>1256
裏の裏とか考えだしたらきりが無い訳だし,襲撃先からの考察は経験上当てにならんと俺は思うけどな。
一応言っとくと俺狼なら▲妙で服吊りに行くべ。者老兵ならそう難しくもなくないか?

妙見直して来たわ
>>1024の狼陣営への嫌悪感は作っているようには感じなかったかな。これ狼で言ってんなら正に自分が文句言ってる事をしてる訳だから白いと感じたわ

>兵
シモンはおかえり。まずは皆の★に応
1262. 負傷兵 シモン 01:10
☆>リズ
時間内に完全に全て文章化するのは難しいですが出来る限り思考開示します

商吊りには違和感を持ちませんでした。ペタは俺と全く同じ気持ちだと思ったので。俺はヨアを吊りたくなくて、リズ吊りも確信が持てなくて、あの時一番あやしく見えたアルに流れました。
屋吊りの理由は自分も違和感を持ちました。が、屋青のCOで、青の方を信じてからは、一切疑っていませんでした。今の時点ではあやしいと思います
1263. 老人 モーリッツ 01:15
兵は昨日もこのぐらいの・・・って書いてたら来た。おかえり。
まさにバーンナウトな感じだな。


>>1261
者老兵服か。これだとどこ吊りに行くか分からんな・・・単体なら服、ラインで兵、状況(というか宿の遺言)から者?

★下段「自分が文句言ってる事をしてる」ってどれのことだろう。
>>1024だけ読めば、狼は真っ向勝負してるのに感情で黒塗ってくるのは卑怯だ!っていう村への嫌悪感でもありそうな。
1264. 少女 リーザ 01:19
襲撃考察は2面性だからねぇ。考察の足しにはなるけどそれで判断するのは難しいの。
>>1261
あれは少し熱くなってしまったことなの。いやな思いした人がいたらごめんなさいの。ただ私なら赤でフォローできる分狼のほうが仲間に対する嫌悪感が出しやすい気がするけどね。

>>1262
成程。まぁ商吊だけなら不思議には思はないよね。

>>1263
そっち目線でもとらえれるのか—。
1265. 負傷兵 シモン 01:21
☆リズ>>1255 俺は昨日は普通にヨアがディタに入れたと思っていました。今、ヨアが狼だと考えてもやっぱりヨアが入れたんじゃないかなと思うばい
☆ディタ>>1247 100%本気だったよ。ペタが吊られたら負けると思って必死だった。ペタが狼だと一瞬、考えたことはあったけど、毎回思い直してた。具体的には『視点漏れ』と『屋だけ狩CO時の屋疑いに対する疑念』
1266. ならず者 ディーター 01:25
>>1259
☆確かに違和感が強いのは服年の2人だったが,昨日は時間が無くてログが全然見れて無かったんだわ。仮決定時間もだいぶ過ぎてたのにいつまでも引っ張る訳にも行かないから,取り敢えず第一だけ出した訳。実際その後でログ見直して希望変わってんだろ?

てか何かトーンが変わったな。今まで老は見極める姿勢だと思ってたんだが,追求する姿勢に変わった感がある。俺吊りに来てんのかこいつ?と思ってしまったわ
1267. 負傷兵 シモン 01:29
ディタとリズの星を拾っていて思ったんですが
俺がヨアとペタを今朝の夜明けまで信じ続けた一番の理由は『ヨアの対抗狩りCO』でした
もし、あれが無ければ『屋疑いへの疑念』からヨアペタ疑いに移れたかもしれません

ヨアの対抗狩りCOは仮に狼ならとんでもない悪手だと思ってたので(昨日までは)
それは事実でしたが……
1268. 老人 モーリッツ 01:31
>>1264
襲撃考察はもう、染みついた癖みたいになってるからなぁ。「強い要素:判定>視点漏れ>襲撃>ライン要素>単体要素:狼でもできる」。
今回の旅神の件で、ちょっと気を付けようとは思ったけど。


>>1266
ディーターが▽年だったら、揺れることなく▼年で決定してたことに気付いたから。

下段>分かった?もうあんまり時間ないから、殴って揺さぶりかけてる(って言っちゃったら効果ないか?)
1269. 老人 モーリッツ 01:34
パターン考察。

[青年兵+神]
陣営としてはかなり仲の良い狼ズっぽい。大筋は老>>1198>>1202でも触れたとおりなので割愛。

不自然な点は、状況が厳しくなっても青真をずっと主張してたことかな。あるとしたら序盤でラインつきすぎて、もはや引き返しがつかなくなってた場合か。

昨日までロック入ってたけど、兵の単体白さ(妙>>1246参照)や今日の襲撃筋から、なんか違う気がしてる。
1270. 負傷兵 シモン 01:38
俺はレジナの最後の灰考察と、エルナの考察を信じて今日は現時点では▼者を考えています
もう自分で考察をする時間はほとんど無いのでレジナとエルナの考察を読み込んでいます

後は昨日の一番最後の流れが重要だと思うので読み返してきます
1271. ならず者 ディーター 01:40
>>1268
時間はまだある。もし村ならノイズになるんで辞めて欲しいわそういうの。俺視点老が黒く映る。
★揺さぶって何が見たかった?

>>1267「それは事実でしたが」
★それは青真は捨てたってことか?なぜ?別に年黒=青偽では無いと思うんだが。シモンの中で青真と年白が結び付いってたって事か?その辺補足してくれ
1272. 少女 リーザ 01:43
昨日の決定流れ的には者は白いんだよねぇ。逆に老は黒い感じなんだよねぇ。者は年吊のとどめ票になった点が少し白く老は本決定1回目に服吊にしてる点が少し黒い気がするの。
1273. 負傷兵 シモン 01:47
☆者>>1271 その発想はありませんでした。でも、年狼で神真立場を取り続けるのはとてつもないマゾ手だと思うからやっぱり無いと思います。青狩なら屋狼だから、年はずっと仲間を吊ろうとしていたことになりますから、ありえません。
1274. 老人 モーリッツ 01:49
>>1271
あと1時間切ってる。今日の一連の発言で、白要素は全員から取れてる。
だから、互いに怪しいと思う部分をぶつけ合って、納得いく答えを引き出すしかない。

★逆質問になってすまないが、揺さぶりかけずにどうやって狼を見つける?
1275. 負傷兵 シモン 01:53
リズ>>1272 リズとモリ爺は一貫してペタと俺を疑い続けていて一貫性があるし、モリ爺の最後のブレは人間らしく見えました
やっぱり俺は最後まで『誰でも疑えるようにしていた』ディタだけがあやしいんです

自分の意見でなくエルナやレジナへの追随だけど
1276. ならず者 ディーター 01:56
>>1274
☆怪しいと思う部分を聞いて掘り下げて貰うのなら大いに結構。
ただ俺が言った「揺さぶり」は恣意的な黒塗りだよ。村でもターゲットを吊るためにやり得る事だとは思ってるけど。俺は老の質問にそこ白黒関係有るのか?って感じ違和感を感じた訳

ただ老は時間無いのに狼見つけられんくて焦ってる感じは有るんだよな
>老★妙についてはどう感じてる?
1277. 老人 モーリッツ 02:00
[青年者+神]
エルナ主張の「青年で目立って者が生き残る」陣営。
6d▲宿と7d▲服は、このパターンで見てた人襲撃というのは補強になるかな。(この件への反論は者>>1261

宿>>1126にはあまり納得いかず。感情出てないのはコアずれ&性格要素で説明つく範囲かなと。

昨日の者吊り希望は▼服→▼年。者が生き残るなら最初から▼年でいいはず?
>>1268「者が▽年だったら▼年で決定してた」は、
1278. 老人 モーリッツ 02:03
年を残せるなら残そう→無理っぽいから切ろう、となった疑惑。
ただ、者>>1276「白黒関係有るのか?」は後ろめたいことないように見えた。


☆者>>1276
まだパターン考察でまとめてる最中。
1279. ならず者 ディーター 02:04
後30分だ。

>シモン
回答の大体については了解。ありがとよ
★ただ>>1247で聞いたのは,兵>>1064「ヨアが狼で負けた場合は全て俺が責任を取る。望むなら俺は引退しても構わない」について何処まで本気だったか。失礼な質問で悪いが,答えてくれ
1280. 老人 モーリッツ 02:11
[青年妙+神]
ラインぶった切り陣営。老>>991も参照。
狼としたら、旅真占が分かってるからこそできた一途な真視ということになる。

最初からこの状況を予測できるなら(リーザを確実に残せるなら)ライン切りが成り立つが、途中で妙が吊られてた可能性もあるので微妙。

今日、自分が残されたことに一瞬「妙狼を白視してたからか?」って思っちゃったけど、ならエルナも喰う必要がないか。
1281. 負傷兵 シモン 02:13
>>1279 かなり本気だった。ヨア狩りを盲信していたし、普通なら自吊りで村のログを汚すのは嫌だけど、エルナとヨアも言ってたからもういいやと。そこまでしないと流れを止めることは出来ないと思ったから

俺からも
ディタ★灰に色を付けるのが慎重過ぎる気がするけど自覚はある?
喉の隙間にでも
1282. ならず者 ディーター 02:13
俺の今の考えを開示しとくと,妙は取り敢えず妙>>1024から白置き。後2人で迷っている。

>>1272
★妙の中ではもう黒は固まってきてる感じ?吊り間違えたら終了だぞ?どんどん質問していこうぜ
1283. 老人 モーリッツ 02:13
あれ?一部落とし忘れてる。
>>1268中段に挿入↓

あと、どっち目線でも取れるのは要素にはあげないようにしてる(つもり)。
1284. 少女 リーザ 02:13
もう時間ないね。私は決めた。【▼者】消去法で選んだの。
1285. 老人 モーリッツ 02:14
リーザ>
消去法は分かったけど根拠を書いて。アンカーでもいい。
1286. 少女 リーザ 02:19
まず老狼は5dからあんま考えてなかったの。それに老狼なら>>1251の作戦使った方が勝率高そうだし。で兵はライン的には黒いんだけど>>1246にあるように兵狼なら勝ち方がきれいじゃないのを気にする気がするの。
1287. ならず者 ディーター 02:20
>>1281「灰に色を付けるのが慎重過ぎる気がする」
それは村の時よく言われるわw
基本チキンなんだろうな。自分が間違った事言うのが怖い。あその辺お話はエピでしようか。

>妙
>>1272では者白寄り老黒よりに見てたのでは?
★考えの変化を説明して
1288. 老人 モーリッツ 02:20
というか4人戦時って誰に投票か宣言しないもんじゃないの?狼に票合わせられるとか警戒しない?

★妙>>1257
襲撃考察は判断できないけど、吊り投票が気になる理由聞いてもいい?これは性格判断。
1289. 負傷兵 シモン 02:23
★ディタ>>1282 今まで狼陣営をどう考えて来たかを教えて欲しい

俺はブレまくりだけど、ヨアのCOから昨日までは屋者(服or妙のどっちか)で迷い続けてたよ

ディタだけが狼陣営の内訳をあまりアウトプットしてない気がしたから
1290. 少女 リーザ 02:24
>>1287
>>1272は決定周りだけで見たときの考えなの。

>>1288
吊投票も二面性はあるしこれも考察の付けたし程度なの。

狼に票合わせ気にして村の意見を統一しないでも狼吊れないんじゃないの?
1291. 負傷兵 シモン 02:25
時間無い(汗)

俺は現在【▼者セット中】
1292. ならず者 ディーター 02:27
>>1289
☆そりゃ自身を持って言える根拠が無かったからな。自信が無いのに自分の予想言って,結果間違ってましたごめんなさいが正しいとは俺は思って無いんでな。解らない事はそのまま分からないと言うべきじゃね?
1293. 負傷兵 シモン 02:27
時間ないから、ディタは星関係なく人間ならアピールして
1294. ならず者 ディーター 02:29
おれは消去法だが▼老かな

>兵
俺狼なら今日の動きおかしくねーか?この襲撃なら兵を吊りに行くわ
もしくわ前も言った通り▲妙で服吊りに行くか。
1295. 少女 リーザ 02:29
間違ってたらほんとごめんなさいなの
1296. 老人 モーリッツ 02:29
吊り先を明確にしなければ、▼▲がかみ合ってもう1d増えることがある。
けど正直もう意味がないな。

【▼妙】してる。最後のブレは兵に乗っかったように見える。
次の日へ
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