プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1235. 少女 リーザ 02:34
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ペタエルナお疲れ様なの。 EPで エルナ襲撃されると思わなかったの。これは者に疑い向けるための襲撃かそうじゃないかの判断をしないといけないの。 でも者が狼なら昨日ランダム勝負に持ち込んだらいいような気がするけどもうわかんないの。 |
少年 ペーター 02:37
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感情系ね……僕は冷静だよ。メリットとデメリットでしか動かないから。 騙すって意識もないしね。ただ敗因をつぶして勝ち筋をとるだけの狼。今回村が白いから、返す手をうつのが大変で、行き過ぎたところがあったんじゃないかって、ずっと気にしてました。 不快におもったひといたら、ごめんね。 |
旅人 ニコラス 02:39
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ペタ、エルお疲れ～ ここでRPPにもちこまなかったからこそもう兵から票動かないんじゃないかな？ランダムもってってたらランダムに負けたとき者、老に疑いくるけど。 まぁ誰かはわかんないけど。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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＞あんみつ だって、既に旅が最初から真占COしちゃってるからね 羊羹も狂COして旅にレクチャーとかしてるし、そんな状況で墓下騙りとかさすがに出来ないってｗ エルは本当に思考理解出来なくて参ったｗ 地上で老が指摘してくれてたけど、あの青屋ライン疑惑の思考とかやっぱりおかしいでしょ？ だから何で●屋○宿じゃないと変のなの？って理由聞いてもスルーだし、はぐらかしに見えるのはエルの方でしょｗ |
少年 ペーター 02:41
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羊羹の墓下レクチャーがあるのか。楽しみだなぁ。 エルナ真っ白だったよ。よく彼女に吊り票いれられたなぁ、僕と思ってたし。いくしかなかったんだけどさ。素直な発言が一番白いよね。 実は３ｄぐらいから、見とれてた。 |
少年 ペーター 02:43
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シモン＞ありがとう。僕はシモンさんみたいな村側がやりたいってずっと思ってたよ。 ところで、ニコラスとオットー大丈夫？結構キツいこと行っちゃったから。赤ログで墓に落ちた人のことは言うなって、ヨア兄から注意はいってさ。ごめんね。あれは僕が気付いてなかった。 |
シスター フリーデル 02:45
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【年×服確認しました】 >>年0237 >>707-710あたり結構感情系でしたけどね もうこれからあまりああいう感じの発言は要素に取らないようにします 私は考察がっつりしてなかったので騙されたのかもしれませんが |
少年 ペーター 02:49
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カタリナさん＆フリーデルさん＞ 勝負だから、さ。 こっちもヨア兄いきなり占いにあげられてるし、うちの最大戦力いきなり奪われたと思って、気が気じゃなかった。 あーくそう、悔しいなぁ。今日決められなかったのが。 おやすみ！ |
青年 ヨアヒム 02:51
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感情発言に関してはNGになるほどのものは誰からもなかったと思うよ？ 中身は感情持った人間なんだから、ある程度出ちゃうのは仕方ないことだと思ってるし、むしろ無理に抑制し過ぎて暴発する方が怖い（暴発すると試合壊れるケースもある） そして村側がやることは狼側もやれないと感情出す＝村が成立しちゃうから感情偽装もありだと思ってる でも挑発は感情煽って暴発させる危険があるから嫌いなんだよね |
シスター フリーデル 02:51
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>>年0249 すっかり騙されました そういう意味では今回の村は本当に勉強になる村でした ご迷惑おかけしまくったとは思いますが 次からはこの経験を活かせるといいなと思いつつ そろそろ寝ますね おやすみなさい** |
シスター フリーデル 02:56
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みえたので >>青0251 ですよね、あまり感情偽装の狼に出会ったことないので今回はいい経験になりました 私自身があまり感情を出さないのであるのでむしろそういう思い込みが強かったのかもしれません まぁ今回はこういうRPなので、余計にフリーデルは能面のようになってしまいましたが ちなみに感情発言は別にNGだとは思ってませんよ ……今度こそ寝ます** |
青年 ヨアヒム 03:00
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それにしても妙残しかぁ… わたあめはマゾいってか、本当に強心臓だねえｗ 僕だったら絶対に妙襲撃で服にも疑惑残るようにしてたと思うけどな 4人が全員疑心暗鬼になる最終日ってのも熱いしねｗ べ、別に幼女襲いたいとか、そ、そんなんじゃないんだからねっ！ ＞あんみつ 墓下組のためにわたあめが誰か透けるような発言は極力しないように気を付けてね！ |
神父 ジムゾン 03:02
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と言うか、感情擬装なんて当然でしょ。 極端な話、ニコラス襲撃の朝に、 「やったー、占い師噛めたー」 って言わなきゃいけなくなるし。 村人になりきるわけだから、 感情出す村人が存在する限り狼も出すでしょ。 |
羊飼い カタリナ 03:02
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感情コントロールして出せるようになりたいんですけど。。 私は暴発するのが怖くて出せないんですよね。 今後の課題がまた１つ増えて、いい経験になりました。 既に出てますが。 服に票入れたのって年兵・・・ですよね。もし兵以外がLWなら、服に入れてRPP狙える状況なのにそれをしなかった。 この状況が兵LWと言っているのですが。。。 明日起きたらもう1回考えてみます。 おやすみなさい。** |
旅人 ニコラス 03:06
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あっレジいてくれた。ホントにごめんなさい。 そして姫モリーだったんだねｗ 狼についてはもうわかんないな。ぺたが狼だったとすると、やっぱり兵な気はするけど。そしたら初日からライン作ってたことになるんだよなぁ…。ぼく軽く突っ込んでるけど。 |
羊飼い カタリナ 03:09
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あ、レジーナさんが来てくれてる！ 心配していたので来てくれてよかったです。。 5dのまとめ役は素敵でした。私ではなくレジーナさんが霊だったら、全然違う展開になっていたんじゃないのかと思ったくらいです。 兵LWの状況を作り上げて、SGにして吊ろうとしているんですかね？？？ うん、やっぱり分からないです。 今度こそ寝ます、おやすみなさい。** |
宿屋の女主人 レジーナ 03:13
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へー。赤潜伏って一度しか見たことない。 後で見てみよっと。 カタリナは良いまとめだったと思うよ！ この村完璧真っ二つに分かれてたから大変だったでしょうw しかもマジョリティが狼側だったしねぇ。ほんとに難易度の高い村だったと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 03:15
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地上の推理に関しては色々言いたい事もあるけど、そこからLWが透けると墓下の興をそぐおそれがあるから触れないでおく事にするよ ちなみに僕も狼PLで昔は基本的に狼7狂2ぐらいで稀におまかせしてた程度だったよ おまかせしても狼引いてばっかだったけどｗ 使いやすいのは青屋年あたり。好きなキャラは羊書妙ｗｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:17
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初日狩人COって何かメリットあるのかなっていつも思うんだけど。 大抵素村っていうイメージ。 私狼超死ぬ程苦手ー。一度も希望したことない。後こないだはじめて狂人もやったんだけど狂人ももう二度とやりたくないwww 何か対抗占い師が死ぬほど強すぎてフルヌッコにされた。 |
シスター フリーデル 03:21
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赤がないと狼なんてやってれません(真顔 初日狩人COも遭遇した経験ありますね もういっそのこと狩非狩透け気にするくらいなら全員初日狩人COしましょう GJの襲撃予想も解禁して全員ブラフだらけとかもやってみましょう |
青年 ヨアヒム 03:23
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＞フリ 幼女萌えー、ツンデレ萌えー、メガネっ子萌えー、僕っ娘萌えー あとねあとね…むふふ それにしても赤に華がなくてむさかったのが悲しかったりｗ やっぱり紅一点でもいいから赤に華はほしいよねえ？ と今日は最終日だから喉温存しよっとｗ じゃあおやすみー |
羊飼い カタリナ 03:24
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寝る寝る詐欺です。。 どうせ明日は休みですし夜更かししちゃいますｗ ＞神父さん03:11 確認してきました。うん、これは何と言えばいいのでしょうね。。 ＞レジさん03:13、03:17 ありがとうございます！ 正直、毎日決定出すのがきつかったです。。そして霊判定を見ては落ち込んでました。。 ちなみに私も狼は苦手ですｗ経験不足なのもあると思いますが。 |
シスター フリーデル 03:25
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>>宿0323 それ見て爆笑してしまったのは秘密です 分かりました、次の村で一緒にやりましょう ……中身透けが非常に激しくなりますがレジーナさんならそんなの気にしないと信じています |
宿屋の女主人 レジーナ 03:28
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私リデルの人狼スキルは本当に尊敬してるけど真魔法少女視点と真魔法少女としての信用を勝ち取る自信ははっきり言って貴方に負ける気がしない程満ち溢れてると今ここで断言しておくわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:29
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狼ほんと苦手なんだよね。村と違って感情と思考の伸び具合が全然出せないからそれでいつも黒要素拾われる気がする。 だから年と青はほんと上手かったと思う。 ジムはチート並だと思うw |
シスター フリーデル 03:34
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>>青0323 ああ、もうこれ▼青鉄板ですね カタリナさん本決定お願いします >>宿0328 私今回(特に1d)相当サボっていたので褒められるとすごく恥ずかしいのですが…… 信用を勝ち取るのはどうも苦手です とはいえ私は占霊と騙りを一度もやったことのないんですけどね まだ若葉マークがついているくらいの戦歴です |
仕立て屋 エルナ 03:36
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お疲れ様でした～。 死ぬとは思わなかったw やっぱり私、全然だめだなあ。もっと説得する力つけなきゃ。 あと皆さん、自吊りとメタ発言について、ほんとにすみませんでした。 以後気を付けます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:37
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マジで？私ヌリーデル３０戦くらいかと思ってたw 個人的にリデル私一番白いと思ってたけど、吊られちゃってばびりましたよジーナちゃんは。めちゃくちゃ頼りにしてたのに。 ドSなとこがびくびく系素村には怪しく見えるのかもしんないねw 私はどう見ても狼探してるようにしか見えなかったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:38
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あー表では言えなかったけど、エルナの自吊りはきちんと村利を考えた上での発言だと感じ取れるものだったので、特にマナー違反ではないと私は思ったよー。あれに対して言及するのもちょっとおかしいかなーっと思ってたし。一つの作戦としてはありなんじゃない、と思ってたけど。 何にしてもおつかれ！ |
仕立て屋 エルナ 03:47
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レジさん優しいお言葉ありがとう～。ちょっとホッとしました。 ヨア まあ最初の質問は私がおかしいよねw でもそう！言い方分かんなかったんだけど、ヨアに防御感を感じたのよ。そこがスタートかなあ。でも多分他の人から見たら私が変に突っ込んでる人なんだろなw |
シスター フリーデル 03:48
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>>宿0337 私もレジーナさんは最も頼りにしてましたよ 考察面が鋭いなと思っていました 表ではあまり目立たないように言ってませんでしたが、白確信していましたし 年宿は確実に白だと思っていました ……年黒でしたが。 あ、【本決定確認しています、セット済みです】 占うことすらもったいないですね、直吊り枠です |
青年 ヨアヒム 03:48
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これ重要だから言っておくね ＞レジ 狼は簡単に吊られるわけにはいかないんだよ これは兵の人柱にも言えることだけど、説得でも何でもない、表現変えると恫喝と同じなんだよね それに村利もない（服白判明しても青黒が証明されるわけじゃない） 村利があるケースは手順詰みに持ち込めるケースのみ ＞エル いや、あの突っ込みには村でもあれしか返しようないからｗ |
仕立て屋 エルナ 04:12
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ヨア 私の期待してた答えは例えば「え、この考察おかしい？防御感ある宿とここ怖の屋どっちが上かなんてわかるじゃん」くらいの軽い感じの。そしたらあーなるほどねー、ってなったと思う。 それがそこじゃなくて、青屋ラインとかおかしくね？とか言い出すし、本当に軽く聞いただけの白視の話も持ち出すし、えーどうなんだろ？って。 もともと質問自体も特に意味はなかったのよ？とりあえず探るために質問しとくか、ぐらい。 |
仕立て屋 エルナ 04:21
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あとペタくんもお疲れ様です～！ やった！褒められた！嬉しい！ でも狼陣営ほんとに強すぎる。 青が狩COしたときに、よし、これで勝てる！って思ってたのに全然余裕ないのね・・・(>_<) 勉強になります。 |
青年 ヨアヒム 04:55
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で実際にエル自身も●宿○屋が不自然じゃないことを認めたわけだよね？ 僕視点では白視から一転して理解出来ない理由で青屋ライン疑惑とか出されたらどう見えるか考えてみて 青狼ありきで後付で根拠を無理くり捻出したようにしか見えなくないかな？ その上で僕の反応のどこがおかしいのか教えてほしい（もしかして自分が疑われてるって通じてなかった？） |
行商人 アルビン 05:01
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エルさん、ペタさん、お疲れさまでした。 みなさん、タフですね。 初日にニコが吊られちゃっているので、正直こんなに続くとは思っていませんでした。 これは単なる素人の直感に過ぎないのですが、ペタさんは、相当の手錬じゃないかという感じを初日から抱いていました。だから、感情偽装するでしょうって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:02
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>>青 村利がない、じゃなくて、エルナが村利を考えた上での提示、という意味だよ。 結果的に村利がないとしても村利を考えた上での提示だと感じ取れたからあの発言に関してはマナー違反ではないと思う、作戦の一種としてはありだと思う、って意味だよー。 後私エルナ白わかったらヨアヒム白確実に揺らいでたから村利はあったと思うよー。 |
青年 ヨアヒム 05:08
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＞レジ あなたの考え方は納得は出来ないけど理解はしたよ だけど、やっぱり僕は容認は出来ないな 03:48で伝わらないなら具体的に 自分の胸にナイフを突きつけ「ヨアを殺してくれないなら私が死ぬから！」と言って皆に迫るのと同様の行為なんだよ 容認してみんなで足り始めたら推理ゲームじゃなくなるでしょ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:13
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んー、それでヨアヒム吊れたら今回は当たりだった、エルナ吊りでも神真の流れに怪しい兆しをもたらすことが出来た、とどっちにしてもまぁ残るものはあるんじゃない、って思うけどなぁ。後容認するか否かは置いといてそこまで言われたら周りの灰は2人を精査し直さずはいれないでしょ まぁ狼側にしたら心情は良くないだろうけどさ 村利がないってわけではやっぱりないと思うけど 基本は考察のみで戦うべき、だとは思うけどね |
青年 ヨアヒム 05:14
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そうだねえ… せめてエルが神から黒判定もらって僕と対等の立場だったならありの範囲だと思うけどね そういう意味では屋の▼屋の方がまだ作戦としてはありだと思うけどね まー、これは僕の考え方として聞いてくれればいいよ 無理に押し付けるつもりはないから＠８ |
仕立て屋 エルナ 05:14
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ヨア 疑われてるの通じてなかったw なるほどねぇ。とにかく>>433が何も考えてなさすぎた。 そして青屋ラインについては私は特に気にしてなかったのでそこは精査もしなかった(>_<) 私人狼2回目で、前回いきなり狼ですごい大変だったのね。 だから今回かるーくやろーって、2dあたりまでほんとに軽くやってたのね。 そこが思考の差というか、私が特に考えないで投げた★もヨアには、え、なんでこんな事聞かれる |
宿屋の女主人 レジーナ 05:15
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まぁ基本説得は相手の黒要素を地道に拾って来てするものだとは思うんだけどさ。兵とか特にそうだけどどうしても言語化出来るスキルがない人はああいう発言に出ちゃうのは私分かるんだよね。私も最初似たようなこと超言ってたし。だからあんまり言及出来ないかなぁって。それ含め周りの灰が精査すればいいんじゃない、って最近は思ってるんだよね。自吊りとかマナー違反扱いだけど結構よく見ることだと思うし。 |
仕立て屋 エルナ 05:19
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の？って思ったろうし、てか私がちゃんとやってないのが悪いのよね。 うん、ちゃんとやってる人こんなにいるのにやらなかったのは失礼でした。ごめんなさい。 でも2d後半くらいからはほんとめっちゃしっかりやったよ。 ここ何日か睡眠2～3時間だしw 自吊りの件 あの作戦は、もうあの時精神的にいっぱいいっぱいで、そこしかない！って思い詰めちゃったのもある。 でも褒められた行為ではないのは確か。ほんとごめん |
青年 ヨアヒム 05:19
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＞レジ いや、だからさー そこまで言われたらってのが「恫喝」で考え直させるのは説得ではないんじゃないの？ってこと それに今回は青狼だったけど、青白だった可能性もあったわけで、その場合は村の自滅にも繋がる行為なんだよ だから上でも服が神から黒もらってたら別と言ってるんだよ この場合、どちらが吊られても相手の確定情報落ちるし最悪ロラでもいいからね |
行商人 アルビン 05:22
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ペタが老人だったら、フェイクっぽく感じなかったかも。老人の発言はRP自体が胡散臭いので、フェイクだかキャラだか見分けが付かなくなってしまいます。何故ならば、フェイクもRPも「装い」だからです。「装い」には不自然さが出ます。 |
青年 ヨアヒム 05:25
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＞エル 疑われてたの気付いてなかったにしても、人の質問にはちゃんと答えてもらわないとね・僕には何で逆だと思うのかとか、ラインだと考えるのか？とかエルの思考が全く伝わらないからさ でも慣れないなりに頑張ってたのは解ってたし、その姿勢(2d以降ね)は好きだよ ＞レジ 心情が理解出来るかどうかと容認出来るかどうかは別だよね それによく見るからってのも同じ事 |
仕立て屋 エルナ 05:30
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ヨア うん、今後気を付ける。 あと神父さんにも灰で色々書いてるけど青ログ読んでたらなんか色々すごくてびっくりした。どこまで考えてやってんの？って。 なので灰見られる前に謝っとくね。 神父さん今のところMVPかなー |
行商人 アルビン 05:34
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「墓下COしない」っていうのもあるんだね。「お墓に入っているんだから、もうギャラリーにさせてよ」っていう気持ちもあるんだけど、これはゲームだから、お墓に入ってからもEPまで真剣に騙しあいするっていう楽しみ方もあるんですね。まぁ、雰囲気次第ですね。緊張緩和した方がよければ、さっさとCOして和気藹々と雑談してた方が楽しいかもしれない。 |
旅人 ニコラス 05:35
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横槍しようかと思ったけど、やめておこうかな。 自吊りもエルナが反省してるならそれでもういいって思った。僕も最初やったし。 あと、僕ヨアは敵陣営だったけど、ヨアは狼として真剣にやっただけで素直に「すごいや」って感想なんだよね。たぶん僕が墓下で暴走してたときもヨアには怒ってないはず。 ヨアとペタは狼なら正々堂々戦ってると思うかな。 ただシモンの>>1022は狼でも村でもどうなのかなーって思ってる |
旅人 ニコラス 05:41
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>>アル 基本的には最後まで墓下でも明かさないほうが多いよ。 でもこうゆうのボクは先に墓下来た人の特権だと思ってるから。 あと僕も初参加のときは墓下COで解説しながらやってもらったから。 基本墓下では結構ゆるく騙しあう感じ。どっちだと思う～？くらいの あとキャラも含めてRPだね。ジムなんかは上から目線がデフォなキャラだし。基本はメタ要素抜きにして考察で勝負したい派の僕です。 |
青年 ヨアヒム 05:47
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＞アル 推理好きな人は墓下でも推理を続けたいだろうし、墓下でも事実がわからないと地上の結果にはらはらドキドキ出来るでしょ？ｗ ＞ニコ 僕も最初の頃は一杯失敗やらかしたし、今でもやらかしちゃう事はあるよ。妙に指摘された点も反省点だしね 大事なことは次に活かす事。エピでは楽しめばいい ＞レジ 優しい人なんだなってのが率直な感想。そういう考え方の人がいてもいいと思うよ 結局喉使い過ぎたｗｗｗ＠５ |
青年 ヨアヒム 06:08
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エルのためにもう少し補足 青白視→青屋ライン切り疑惑で一転黒視転換→ラインはそれほど気にしてない？（じゃあ何で黒視？）→●宿○屋が逆だと感じた→何でそう思ったのか質問→回答スルー 時系列だと白いと思ってたけど、●宿○屋に疑問を感じて屋ライン切り予想から青屋狼と推理した訳だから、ライン気にしないなら青狼を疑う根拠が無くなるんだよね その上●宿○屋が逆と思う根拠の明示もなければただの黒塗りでしょ？ |
少年 ペーター 07:41
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>>05:01 アルビン おはようさん アルビンいきなり僕あててくるから、どうしようかと思って扱いに困ってたんだよ。２ｄ直吊にいったのは、ここで落とさないとマズイとおもってさ。 僕、アルビンみたいなタイプに弱いんだ。 初日の初動、自信もってただけに、やられたよ。 アルビンには、状況黒つけさせられたけど、正面から挑んだの、悔いないよ！ |
少年 ペーター 07:59
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なるほど、僕にＲＰ臭がしなかったのか。ありがとう！面白い話を聞けたよ。 僕は甘いかもしれないけど、村陣営が何やってても許容派なんだ。結果的にエルナの頑張りが、狼陣営ふたり吊ったのは確かだよ。 |
少年 ペーター 08:10
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青と僕に食らいついて吊ったあとに襲撃落ちしたことは、村陣営として素晴らしいよ。目的を果たしたことは誇っていいんじゃないかな。悔しがるのは僕の方。「茶番」発言効いたし、綺麗に僕の違和感とられたもの。 あれだけ疑われても、周りと意見が違っても、くじけなかった。その強さがエルナの武器だよね。 技術も大事。でもそれはあとからいくらでも得られる。 「狼吊れるひと」であることは、エルのプレイの宝だと思う。 |
青年 ヨアヒム 08:20
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＞あんみつ 頑張ったことを褒めるのは良いことだと思う（僕も２ｄからの姿勢は評価してる） だけど「村側なら許容する」って事は、自分が村側の時は自分がやっても良いと言ってるのと同義だよ それに結果と過程(頑張り)も別だと思う それだと青狼で且つ吊れなかったらダメだったって事になるからね 実際確定情報あったわけじゃないから青白だったわけだしね でもこの話はもうやめよう＠３ |
青年 ヨアヒム 08:26
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言い方が回りくどいかな？ ズバリ言ってしまえば、もし青白だった場合、あの提案で▼青or▼服になって白判定から両方吊られたら村が負けてた事になる もし、僕が村でそんな負け方したら絶対に納得出来ない はっきり言って戦犯レベルでしょ だから確定情報のない相手ではよくないって言ってるんだよ 褒めるなら頑張った姿勢の方にした方がいいと思う＠２ |
青年 ヨアヒム 08:36
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＞オットー 僕は村側でも同じ様な動きする(素)し、赤でも言ってるけど白視取りには行ってないよ 僕の場合、スキル落として白くなり過ぎない様にしないと序盤で即灰襲撃受けるからね 逆に狼の時は人なら何で襲撃されないの？って疑惑が出やすいからだけどどっちにしても抑えめにしてる 今回は狩思考で動いていたから非狩っぽく見えるようにしてた部分が素村の時と違うぐらい 演技と言うなら陣営問わずRP含めて常にしてるよ |
少年 ペーター 08:55
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自吊りだけど。安易に容認すると、狼吊る手段じゃないのに使う人が増えるから、嫌われてる手法なんだよ。 青兄の言ってる通り、簡単に白くなれちゃうしね。 使って効果あると思うったら、吊られそうになったら諦めて使うでしょ。 それ、「ゲームの途中放棄」というルールにも抵触しかねない。ゲームが成り立たなくなるんだよ。 |
少年 ペーター 08:56
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特にＢＢＳは新規さんが多いんで、そういう手段を簡単に認めるわけにはいかない、というのはあるだろうね。 だから「自吊りは吊る」って人結構いるんじゃないかな。そのうち５割は、狼のアピ防止と制裁吊りで、残り５割は手段としての正当さを認めて吊ってるんだと思う。 実際、状況とメリットを考えて「これ以外ない」という時に、本当に吊ること前提で行う自吊りは手段としてありなんだよ。確占時の非狩人柱もそうだしね。 |
少年 ペーター 08:56
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自力で白をとったり、その場を切り抜ける手段が得られなくなると、スキルも伸びなくなる。 だから、自吊りは、自分で局面とメリットを正確に判断できるようになってから「正当な手段」として理由を説明できるようになった上で、使ったほうがいいね。自分のためにも、このゲームのためにも。 手法ってのは手法そのものが悪いんじゃなくて、使う人の判断がいいか悪いかだと思ってる。 ヨア＞僕は姿勢を評価してるつもりだよ！ |
少年 ペーター 09:05
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墓下見てきたけど、僕（狼）視点で特に不快ってよりは……村視点の方が、かもね。真占の心情にそういうものがあるのは、理解できるんだけど、それ言っちゃうとニコラスさん自身に全部返ってくるよ……そらレジさん怒るわ。 や、オットー。オットーには初日にとられたね。もう抑えにいくしかなかったよ。もうちょっと遊びたかったのに、来なくなったから残念だった。 |
少年 ペーター 09:09
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や、ちゃんと言おう。 エルナは実際狼吊ってる事実がある。 これは無視できない結果だと思う。 青白なら、エルナはそういう評価対象にはなってない。 ここは、僕とヨア兄の考え方の違いだと思うから、確かに、これ以上はやめた方がいいね。 |
青年 ヨアヒム 09:32
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最後の喉だけど ＞ペタ 「村側なら許容」「狼を吊った事実」からエルの自吊りを褒めるって事は ペタが村側の時、狼の自信があった時は自吊り提案も憚らないし、結果的に相手が狼なら褒めてもらえる行動だと考えているわけね それならこれ以上はもう言う事はないよ 僕は「狼を当ててた事実」を褒めるのは吝かじゃないけど、自吊りは容認どころか褒めるなんて論外と思ってる＠０ |
少年 ペーター 10:00
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狼陣営は全力でやってきたよ。 ＬＷがどの位置にいても、吊られたらもう素直に村賞賛しかないんだよね。だから今は、わたあめの頑張りを、祈るだけだよ。 でもこれ以上村褒めるの悔しいから、わたあめ、生き残って！ｗｗｗｗｗｗｗ |
少年 ペーター 10:03
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自吊を褒めてるわけじゃないよ。そこはその下で、自吊りについて「なぜまずいか」をちゃんといってるから、誤解しないで。僕は物事はわけて考えてる。 狼を吊った事実。 自吊りがなぜまずいか。 あと、僕が村のやることを容認するのは、「村はもうそういうことをやってくるもの」という前提で狼をプレイしているから。織り込み済みなんだよ。だから僕はエルナを吊にいった。自吊りを吊にいったんだよ。 |
少年 ペーター 10:08
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実際プレイでそれが無駄だってことを示す。それが僕のスタンスなんだ。だからエルナを吊れなかったことは素直に悔しい。 僕自身の村側時のプレイスタンスとは別。 それも上の自吊のところに書いてある通り。 責任は手法ではなく、その手法を使うかどうか判断するＰＬにある。上記の理由で、自吊りが周りからブーイングくらうのは当たり前なんだよ。でもそれと彼女の手柄は別。 大丈夫だよ。ありがとう、ヨア兄。＠０ |
行商人 アルビン 10:23
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＞ペタ 07:41 あぁ、もう喉なくなっちゃったね。 僕みたいなタイプに弱いって どういう意味か聞こうと思ったんだけど。次回の参考にしたいので。 ペタは、最初からとても好印象で、「真摯に村利を考える模範村人」なのか「それを装う狼」なのか迷った。でも、何か不自然さを感じてしまった。それが何かは具体的には言葉に表せないけど。 |
行商人 アルビン 10:36
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その「具体的に表せない根拠」を問われたら窮したかも。でもペタは、あくまで模範的に対応した。「視野を広げた意見がほしい」と。もし私にもうちょっと経験があれば、ここで白と思ってしまったかもしれない。確かに揺らいだのは事実。 |
行商人 アルビン 11:08
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>>592 2日目の吊り希望まとめ ／｜妙宿修年服商神青旅者兵老羊｜屋 ▼｜青妙妙商青青商商青商商修商｜ ▽｜宿★屋★★★★妙老★妙★★｜ ▼商出しているのは年神青者兵羊、そのうち身分がはっきりしているのは年神青羊、だから残りは者兵 |
行商人 アルビン 12:59
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─｜二日目─｜三日目─｜四日目─｜五日目─｜六日目 ／｜者兵老妙｜者兵老妙｜者兵老妙｜者兵老妙｜者兵老妙 ▼｜商商修青｜妙修修青｜屋服服青｜青服青青｜年服年年 ▽｜★妙★宿｜屋服服兵｜★服★★｜★妙★★｜★★兵者 ●｜宿宿妙宿｜修妙妙兵｜ ○｜修服★★｜宿修★者｜ 全部の発言追ってないからなんともいえないけど、 う～ん、者かな～？ 私だったら"兵"だけどな～。ピュア偽装。 |
仕立て屋 エルナ 13:34
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てゆか、ここ▲老だと思ってたんだけど、それしないってことはもしかして老狼もあるの？ 老狼だったら疑われてる者兵は残しときたいから妙服どちらかから、で▲服。 者兵どちらかが狼なら服は残すよね。昨日の流れだと。 ▲は老妙どちらかかだと思う。てか昨日一番疑われてなかった老残すのは不自然？ それともそれを狙った襲撃？ |
神父 ジムゾン 13:58
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者狼なら▲服、兵狼なら▲老、妙狼なら▲老、老狼なら▲服。 老狼なら、昨日も服吊って勝ちだから者狼。 ストレートな素直な襲撃だと思うよ。 服は説得不可能だけど、老は説得可能なのは昨日見てわかっただろうし。 |
仕立て屋 エルナ 16:24
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>>アル いや多分、1回目と2回目ってかなり差が出るとおもうよw 私2dでアルの事疑ってたじゃない？あれって、私の1回目の狼してた時に私が取ってた行動となんか被ってたからなの。 だから多分アルも2回目では私くらいなら全然出来ると思うよw 多分手練れさん達には不馴れだな、って分かってたと思うしw |
羊飼い カタリナ 16:47
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老狼だと、誰を襲撃してもよさそうではありますが、▲服は妥当でしょうか。 妙狼だと、最大の味方である服襲撃はないですね。疑い先を残す意味で者兵襲撃もないので、▲老でしょう。 襲撃から考察すると、私も者狼だと思います。 今までの印象も、合わせると、 村：妙＞＞＞老＞兵≧者：狼 といった感じですね。 |
羊飼い カタリナ 17:07
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＞フリーデルさん16:52 私は、初回は何もできませんでしたね。中盤に占われる→確白→お弁当でした。 私は早々と狼に襲撃されてみたいのですが、スキル不足と考察スタイルのせいで白視されないので、寿命は長い方です。。 最短寿命なのは、私のせいですね。。村を吊っていくわ、年狼を白視してるわと無茶苦茶です。。 ・・・妙村だけは当たっていることを信じたいですが。。 |
シスター フリーデル 17:24
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いえいえ、最短寿命なのは私のスキル不足だと思いますので気にする必要ないですよ いつもより変な行動しているのは自覚してますしw 初回はなぜか最終日まで生き残りましたけど、行動が怪しすぎたので吊られました |
1239. ならず者 ディーター 17:43
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ういっす。帰った 夜明けから全然ログ伸びてねーのな。今朝は言い忘れてたがペーターとエルナはお疲れさん。エルナは疑い続けて悪かったな で，▲服についてだが，俺吊りたいなら▲兵か▲老。服吊りに行くなら▲妙とかの方が簡単そうに思えるんだが，これどういう意図何だろう？年黒見えたら服は吊れないって判断か？ 何にしろ俺視点では俺が吊られる危険性と俺が服吊る可能性が消えてやり易くなったけどさ。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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者>>1239 「俺吊りたいなら▲兵か▲老。服吊りに行くなら▲妙とかの方が簡単そうに思えるんだが，これどういう意図何だろう？」 →「俺吊られたくないから▲服した」って言ってる狼にしか見えないのですが、私だけでしょうか・・・？ |
行商人 アルビン 18:49
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もし兵が白だとすると、狼陣営はRPPに持ち込めたはずなのに敢えてそれをしなかったのは、何故だろう？ １．できなかった。つまり兵は黒。 ２．もし服が残った場合、勝てる見込みが減ると考えられる理由があった。 ３．ランダムで勝っても面白くない。 |
行商人 アルビン 20:39
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＞オットー 18:51 「ランダム負けしたら疑い先が絞られる…」ここがわからなかった。 ランダム負けしたら、年白派と年黒派に意見が割れて再びランダムになるのでは？ そうならないためには、▲兵などをして年白派の正当性をアピールしておく必要があるのでは。 ▲兵できなかったのは兵が黒だからではないか。 …などと素人ながら考えてみました。 見落とし等があれば、アドバイス下さい。＞皆さま |
パン屋 オットー 20:48
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>>アル ランダム負け=▼年になることはOK？ そうすると、まだ村が続いている事から年狼がわかって、▼服を希望した灰が怪しくなるし、▼服を希望したのが年兵だけなのに３票も入っていたら老者服妙が怪しくなるけど、状況的に者老のどちらかが狼っぽくなる感じだからかな。 |
行商人 アルビン 20:53
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＞オットー 18:55 「▲服は服白を知らせることによってRPPの可能性があったことを意図的に知らせてる」 ▲服は年黒を確定させてしまうことになるのですが、それが狼陣営にとってどういう利をもたらすのか推理できません。兵黒を疑わせる効果はあると思いますが。だとすると、「兵黒⇒偽」ですね。 |
パン屋 オットー 21:06
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RPPが可能な状態を知らせるのは、村の思考ががっつり伸びるわけだし普通はしないんじゃないかなと言うのが僕の考え。 あえて知らしてきたのはそれによって利を得るって事でしょう。 |
行商人 アルビン 21:10
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＞オットー 21:06 「RPPの可能性示唆→それによって利を得る」 つまりそれは兵に疑いの目を向けさせるってこと？ 村は不利だなぁ。今日、狼を一発で吊らないといけないけど、村人３人で意志の統一が図れるのかしらん？ |
行商人 アルビン 22:19
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現在の狼予想(並び順は死んだ順) ＼商旅修神屋羊青宿年服 ▼兵兵兵者老者─者─者 とりあえず私は兵のままにしておこう。 >ジム 13:58 のロジック「者狼なら▲服、兵狼なら▲老、妙狼なら▲老、老狼なら▲服。老狼なら、昨日も服吊って勝ちだから者狼」が理解できれば者狼説に傾くのかもしれないけど。 |
1244. 少女 リーザ 22:55
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兵か者が狼だと思うんだけどどっちも確証が持てないの。兵が年を村に見てた理由ってその考えなら私や服を白く見ないとおかしいよね。苦しい旅真を取り続けてたわけだしで旅真なら青狼となってあの濃いラインをどうとらえたんだろうなって思う。でも兵と年が裏でつながってるようには思えないんだよね。昨日年は質問答えてくれたけど兵がは質問答えてくれなかったことからね。 兵★昨日の>>1176の質問に答えてほしいの。 |
神父 ジムゾン 23:40
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>アルビン じゃあ、せっかくだから答えを言うよりも、考えてみましょうか。 4人の疑い先は誰だったか？ 4人がそれぞれ狼だったとして、服を含めて、 誰を残して、誰を消すと有利になるのか？ 最終日の今日、誰を吊って勝とうとするか？ |
1251. 少女 リーザ 00:12
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>>者 ☆どれ？ 老で者でも昨日票を3-3にできるからランダム勝負にできたんだよねぇ。そのランダム勝負に負けても白確するのは兵だけだし兵襲撃して4人の信用勝負に持ち込める。まぁそうなったら者が少し不利かな。 |
旅人 ニコラス 01:01
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う～ん、狼予想モリでFA なんかここに来てキャラにブレを感じてるからかなぁ。 でもまとめっぽい立場だし、１度自分の推理外してるからそうなっちゃってるだけなのかなぁ。 要素の数でポイント制で行くとディタのがありえそうなんだけどね。 |
1260. 負傷兵 シモン 01:01
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☆者>>1242 単純に信じていた時間の長さかもしれません。意地もありました。結局はエルナの感情に訴える話し方やヨアへの喧嘩腰へのイメージへの反感だけでした。ヨアが吊られてから全然考察出来ていません。結局何もかも間違えていて、本当に申し訳なくて泣きたいです。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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昨日のペタ君を見直して気になる所が1つあります。。 ペタ君は、老のまとめ役に反対していましたよね。 「老のまとめにみんな賛成したのに▲老ではない→老が疑われる」と考えると老LWはあり得るのかもしれない、そう考え始めてきました。 |
1262. 負傷兵 シモン 01:10
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☆＞リズ 時間内に完全に全て文章化するのは難しいですが出来る限り思考開示します 商吊りには違和感を持ちませんでした。ペタは俺と全く同じ気持ちだと思ったので。俺はヨアを吊りたくなくて、リズ吊りも確信が持てなくて、あの時一番あやしく見えたアルに流れました。 屋吊りの理由は自分も違和感を持ちました。が、屋青のCOで、青の方を信じてからは、一切疑っていませんでした。今の時点ではあやしいと思います |
旅人 ニコラス 01:10
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ディタは襲撃先考察当てにならないと思ってるんだぁ…。 狼の意図が確実に表れるのが襲撃先な以上、襲撃先からの最終日の読みあいが１番楽しいと思ってたりする僕とは真逆の考えだなぁ。 ということで墓下アンケート 襲撃先って１番の考察どころだと思うんだけどどう？ 特にラスト３回ぐらいが。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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＞フリさん00:21 私は、同じような趣旨の質問なら以前見たことがあります。 白黒判断するための質問でもなければ、認識の違いを確認するための質問でもありませんよね。 聞いても答えは決まっているわけですし。。 ＞オトさん00:29 それもまた不思議な質問ですね。。 |
シスター フリーデル 01:16
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>>神0055 なるほど、狼陣営はロリコンだったんですね ということは狼陣営は青年者ですね とりあえずロリコンロラしましょう たとえ狼がいなくても村が壊滅してしまいます >>旅0110 私は大抵騙すほうですけど、襲撃先の読み合いって楽しいですよね 初回襲撃もいろいろ考察どころだと思いますよ |
神父 ジムゾン 01:16
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とりあえず、▲服から妙と兵はさすがに無い。 老だと服を残した方がいいけど、 服以外に噛むところがないからあるにはある。 者なら素直に最大効率。 でも老なら昨日のうちに勝てたんじゃないのかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 01:17
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＞ニコさん01:10 私は襲撃先は考察どころだと思いますね。基本、狼にとって厄介な人を襲撃するわけで、重要な情報だと思います。 者>>1261 服吊りは難しいと思います。 年服切れてますし、服は明確に者を疑っていましたので。@6 |
旅人 ニコラス 01:23
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者狼だと ▲レジ▲服は二日間の噛み筋に違和感残るんだよなぁ。レジ残して服と殴り合いで良いような。ペタ生き残りの確率も高かった気がする。 対して老狼だと レジに白決め打たれてるし、村の評価から言ってもレジ▲すればまとめできる可能性が高い。そこにペタの老まとめ反対と吊り決定▼服からの▼ペタに変更で負ける確率限りなくゼロ。 で違和感なし。プラス２ｄまでにとってた老狼でも違和感ないラインとこかな。 |
1266. ならず者 ディーター 01:25
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老>>1259 ☆確かに違和感が強いのは服年の２人だったが，昨日は時間が無くてログが全然見れて無かったんだわ。仮決定時間もだいぶ過ぎてたのにいつまでも引っ張る訳にも行かないから，取り敢えず第一だけ出した訳。実際その後でログ見直して希望変わってんだろ？ てか何かトーンが変わったな。今まで老は見極める姿勢だと思ってたんだが，追求する姿勢に変わった感がある。俺吊りに来てんのかこいつ？と思ってしまったわ |
旅人 ニコラス 01:28
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とまぁこんな僕の予想なんだけど狼陣営のお二人さん評価はどうですか？ って聞いてみようとしたら二人とも喉枯れしてた。でも見てるとは思うから的外れの考察ならエピで笑ってくださいね～ｗ この推理に穴があるとしたらペタが墓下で言ってた２ｄ襲撃狼陣営で迷ってたような発言。 僕の占い先のモリ狼なら迷うまでもなく僕襲撃だと思ってたりする。 |
1267. 負傷兵 シモン 01:29
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ディタとリズの星を拾っていて思ったんですが 俺がヨアとペタを今朝の夜明けまで信じ続けた一番の理由は『ヨアの対抗狩りCO』でした もし、あれが無ければ『屋疑いへの疑念』からヨアペタ疑いに移れたかもしれません ヨアの対抗狩りCOは仮に狼ならとんでもない悪手だと思ってたので(昨日までは) それは事実でしたが…… |
1270. 負傷兵 シモン 01:38
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俺はレジナの最後の灰考察と、エルナの考察を信じて今日は現時点では▼者を考えています もう自分で考察をする時間はほとんど無いのでレジナとエルナの考察を読み込んでいます 後は昨日の一番最後の流れが重要だと思うので読み返してきます |
神父 ジムゾン 01:38
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>ニコラス 青老だとそれこそ狩人COが意味がわからないかな。 真視とれてる狂人に2白囲われてるのに、わざわざ破綻させて 灰に戻る必要がないかな。 まあ、寝てても勝てるのが暇だからエンターテイナーしたかったら ってのはあるかもだけど。 |
旅人 ニコラス 01:39
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んー、シモン難しい～。 シモン村ならその悪手と思われるヨアが狩対抗ＣＯをした理由（意図）についてもう１度洗いなおさなきゃダメだろうと思うんだけど。 それは事実とまで言い切ってしまうかぁ…。 感情偽装系狼陣営と仮定すると「こんなラインベッタベタの狼陣営あるわけないだろう」。路線で裏かいてきても全然違和感なかったりするからなぁ。 |
1272. 少女 リーザ 01:43
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昨日の決定流れ的には者は白いんだよねぇ。逆に老は黒い感じなんだよねぇ。者は年吊のとどめ票になった点が少し白く老は本決定1回目に服吊にしてる点が少し黒い気がするの。 |
1273. 負傷兵 シモン 01:47
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☆者>>1271 その発想はありませんでした。でも、年狼で神真立場を取り続けるのはとてつもないマゾ手だと思うからやっぱり無いと思います。青狩なら屋狼だから、年はずっと仲間を吊ろうとしていたことになりますから、ありえません。 |
旅人 ニコラス 01:47
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老は３ｄでジムに占われてるのに反応うっす～～～～いんだよねぇ。ってかゼロ？ってくらいに？ 真贋見えてるんじゃないかなぁ～って思うんだぁ。 さすがに真と信じてるでしかないところからの白ならなんかあってしかるべきな気がするんだよねぇ。 |
1274. 老人 モーリッツ 01:49
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者>>1271 あと1時間切ってる。今日の一連の発言で、白要素は全員から取れてる。 だから、互いに怪しいと思う部分をぶつけ合って、納得いく答えを引き出すしかない。 ★逆質問になってすまないが、揺さぶりかけずにどうやって狼を見つける？ |
1275. 負傷兵 シモン 01:53
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リズ>>1272 リズとモリ爺は一貫してペタと俺を疑い続けていて一貫性があるし、モリ爺の最後のブレは人間らしく見えました やっぱり俺は最後まで『誰でも疑えるようにしていた』ディタだけがあやしいんです 自分の意見でなくエルナやレジナへの追随だけど |
1276. ならず者 ディーター 01:56
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老>>1274 ☆怪しいと思う部分を聞いて掘り下げて貰うのなら大いに結構。 ただ俺が言った「揺さぶり」は恣意的な黒塗りだよ。村でもターゲットを吊るためにやり得る事だとは思ってるけど。俺は老の質問にそこ白黒関係有るのか？って感じ違和感を感じた訳 ただ老は時間無いのに狼見つけられんくて焦ってる感じは有るんだよな ＞老★妙についてはどう感じてる？ |
羊飼い カタリナ 01:57
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老>>1274 「今日の一連の発言で、白要素は全員から取れてる。」 兵の白要素はどの発言から取ったのかが疑問です。 うーん、者狼だと思っていましたが老狼なのでしょうか。。 ＞エルさん01:54 青服ラインですか？私はないと思っていましたが。。 |
旅人 ニコラス 02:02
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ふむー、ジムによる僕の老狼考察はゼロ点と…。 やっぱり僕黒要素挙げるの苦手なんだなぁ。…再確認。 前世でも最終日黒塗りにしか見えないって評価もらって吊られちゃったし。 でもシモンは狼なら白も黒も要素が多すぎる。ぐるぐるしすぎで。 者なら「考察テキトー」発言多すぎるんだよなぁ。白位置に向かってなさ過ぎる。ここＬＷの位置でペタあの立ち回り～しないよなぁ。 リザに関しては考えてすらない |
旅人 ニコラス 02:08
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>>モリ 説明つくから要素にはとらないはなんか最終日には違うと思うんだよねぇ。 最終日は細かい違和感積み上げていって最終的に誰が１番狼っぽいかだと思うんだよねぇ。 まぁ決定的な狼要素があればそれが１番だとは思うけど現状それがないなら。 う～ん黒ロックのせいでそう感じるだけか。そして細かい違和感ばっかり挙げてるから僕は黒塗りって言われるのか…orz |
行商人 アルビン 02:11
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>ジム 23:40 もう2時間以上考えているんですけどね。 「4人がそれぞれ狼だったとして、服を含めて、 誰を残して、誰を消すと有利か？」 「者狼なら▲服」はエルの発言から、 「兵狼なら▲老」は6d吊り第2希望からそれぞれ理解しました。 各人が狙いをロックしている場合、自分を狙う人を消すのが有利と思います。しかし、ロックしてない場合、襲撃したことで逆に怪しまれてしまう危険があるように思えます。 |
1280. 老人 モーリッツ 02:11
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［青年妙＋神］ ラインぶった切り陣営。老>>991も参照。 狼としたら、旅真占が分かってるからこそできた一途な真視ということになる。 最初からこの状況を予測できるなら（リーザを確実に残せるなら）ライン切りが成り立つが、途中で妙が吊られてた可能性もあるので微妙。 今日、自分が残されたことに一瞬「妙狼を白視してたからか？」って思っちゃったけど、ならエルナも喰う必要がないか。 |
神父 ジムゾン 02:12
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ニコラス いや、そんなことはありませんよ。 単純に私の感覚では者狼だと思う、というだけです。 私の感覚が毎回合っていれば、毎回勝てますから。 普通に間違えますし、老狼もあり得ますよ。 この状況なら、私なら見抜けない ってことですね。 |
1281. 負傷兵 シモン 02:13
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者>>1279 かなり本気だった。ヨア狩りを盲信していたし、普通なら自吊りで村のログを汚すのは嫌だけど、エルナとヨアも言ってたからもういいやと。そこまでしないと流れを止めることは出来ないと思ったから 俺からも ディタ★灰に色を付けるのが慎重過ぎる気がするけど自覚はある？ 喉の隙間にでも |
旅人 ニコラス 02:22
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うん、ヨアペタ＋シモンorディタ陣営であの作戦は取れない。それは今の状況が示してると思う。 今の状況で１番得している人物は誰か。それはモリー。 よってモリ狼なのだ。とあくまでも予想。 さーてあと１０っ分♪←ぷんおんぷｗｗｗ |
1289. 負傷兵 シモン 02:23
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★ディタ>>1282 今まで狼陣営をどう考えて来たかを教えて欲しい 俺はブレまくりだけど、ヨアのCOから昨日までは屋者(服or妙のどっちか)で迷い続けてたよ ディタだけが狼陣営の内訳をあまりアウトプットしてない気がしたから |
羊飼い カタリナ 02:24
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今更発言してしまいますが。。 私が生存している間は、▼妙することはなかったと思います。 理由。 1.妙村と思っていたから。これはなんとなくです。 2.もし旅真神偽が真実の場合、それを主張している妙吊りは村敗北に繋がるため。 と言うわけで、▼青しない限り▼妙はなかったと思っています。 本当は妙の要素をきちんと取って擁護できればよかったのですが、生存中はとてもその余裕がありませんでした。。@3 |
1292. ならず者 ディーター 02:27
次の日へ
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>>1289 ☆そりゃ自身を持って言える根拠が無かったからな。自信が無いのに自分の予想言って，結果間違ってましたごめんなさいが正しいとは俺は思って無いんでな。解らない事はそのまま分からないと言うべきじゃね？ |
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