プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1000. 宿屋の女主人 レジーナ 02:34
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ごめん。服と妙の発言ほんとに聞き入れなさ過ぎた。 反省します。ちゃんと旅の発言から読み直して来ます。今まで声量大にして言ってくれてたのにごめんね。もっかいちゃんと精査する。 今日は最初から喉温存モードにする。無駄なこと喋らないようにするだけでちゃんと見てるから。 |
1003. 青年 ヨアヒム 02:36
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ちょっと待ってよ！！ 僕まじでちゃんと羊にセットしたはずだよ？ でも抜かれてるってことはセット出来てなかったってこと？ 更新ボタンもちゃんと押したはずだけどな この状況じゃ確かに僕が疑われてもしょうがないけど事実は事実だよ それにしても羊特攻ってことは、狼は詰み見えてる＝白い位置にいないってことだね |
1004. 仕立て屋 エルナ 02:37
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オトさん、リナさん、お疲れ様でした。 ほんとにほんとに助かりました。 あとは狼吊り逃さないように一つ一つ慎重にしっかりやります。 よし、もう一回気を引き締めなきゃ。 |
旅人 ニコラス 02:39
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>>モリ 土下座で許すわけないわぁ >>シモン リアクション薄いぞ～もっと墓下を楽しませてよ～ｗｗｗ >>レジ 切り番おめ～。最初はちゃんと精査してないCOですね。いいですよ～♪ >>ペタ あなた村ならその行動黒すぎるからいい加減事実受け止めて。ってかペタ…そんなにボク黒い行動してたの？偽要素挙げてよ…。 さて少し愚痴りましたがこれくらいご勘弁ください。地上では本気できつかったです…。 |
1011. 少女 リーザ 02:47
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>>651青の出したＧＳなの。 白 兵年≧修＞者老＞服≧屋宿妙 黒 今日の判定見てこれならペタ君狼に見ていいよね。ということはあと1狼なの。兵狼って思ってたけどＧＳ見る限りここ両狼はないかもしれないの。ミスなし3手はさすがに厳しいの。 とりあえずやっぱり▼商吊にした人が怪しいと考えるの。商吊にしたのは残ってるメンバーでいうと年青兵者なの。 もうＧＳから単純に青年兵の可能性にかける？ |
旅人 ニコラス 02:49
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リナちゃんはさすがに思考開示しなさすぎじゃない？ どう考えてたの？ リナがもう少し声張ってくれればもしかしたら万が一だけど▼青は出来たかもしれないと思うんだけど？ 霊（まとめ）は票集計の決定出し係じゃなくてちゃんとした村の一員なんだよ。 |
神父 ジムゾン 02:52
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喉無くて答えてなかった昨日の分 旅>4d 23:15 そこまで珍しい部類じゃないと思うよ、普通にある。 ただニコ偽決め打ちレベルまで行ったのはちょっと疑問だけどね。 まあ私が真すぎたのと（エッヘン）、旅のスタイルって、 基本的なスタンダードで死んでも偽でも一番多い型だから その辺で引っ張られたのと、狼に誘導されたんだろうね。 この辺は自画自賛だけど、狼、狂人を褒めて褒めてー、な感じかな。 |
神父 ジムゾン 02:55
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二つ目 旅>4d 23:21 基本的には、白狼を目指すのがいいけど、役割分担もあって 黒くなっても意見誘導することが必要なこともあるから一概には言えないかな。 ただ「こんな狼いない」で逃げ切るのは、相性と運任せだからお勧めしない。 基本終盤は白い村人しか残らないから「わからんし白くないから吊ろう」 で吊られるか、序盤、中盤で「占っておこう」で処理される。 よほどうまくやらないと、だからお勧めしない |
1013. 青年 ヨアヒム 02:59
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これ、やっぱり屋服妙で間違いないでしょ 羊抜けてテンション上がってるのがよくわかる たぶん、昨日は僕が羊護衛だったら詰みの覚悟で羊特攻に賭けてたんだろうね 屋の狩騙りの対抗に僕が真狩としてCOした時点で狼側はほぼ詰みを確信してたんだと思う |
シスター フリーデル 03:00
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意見誘導って黒くなっちゃダメなんじゃないですか？ 吊られて黒判定になったら元も子もありませんし 意見誘導しつつ白さを保つことが大事だと思います そのへんは私が狼でもできない所なんですけどね 相性もありますが できれば意見誘導しつつ白を稼ぎたいのですがなかなかうまくいきません |
羊飼い カタリナ 03:01
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＞旅02:49 占真贋は旅6神4で見ていました。 あと、3dで▼屋ではなく▼修にしたのは、屋狩の可能性を見ていたためです。1dの屋を見返して、狩かもと考えたので。 でも、日を追うごとに自分の考えに自信が持てなくなって、押し通すことができませんでした。 自分の考えをどれくらいだせばいいのかも分かんなくて、結果あのような形になってしまいました。 怒られて当然だと思っています。 |
シスター フリーデル 03:02
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でもこの状態で三潜伏なら、私が狼でしたら3狼の意見を割るでしょうね どちら真と見られてもいいように狼同士ラインを切りながら 一人は中立姿勢を保って適当に良さそうな方向に転ぶ感じで |
1015. 青年 ヨアヒム 03:04
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服妙以外の人は二人のテンションの高さ見て異常だって気付かない？ 青偽なら村視点屋真て事になるから、吊りミス出来ない状況なんだよ？ 二人を見る限り、あと二人吊れれば勝てると勝利を確信した狼そのものじゃん！ 確かに状況的に僕が一気に偽臭く見えるのはわかるけど、冷静に服妙を見てほしい それに眠かったせいにするわけじゃないけど、人間ミスやる時はやるでしょ？ |
1016. 仕立て屋 エルナ 03:05
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兵は3d吊り候補揺れすぎ。こんな狼いない。（ついでに商もw） あと表に二人狼出てるならあとはステルス狼。と考えると者がほんとにぴったり合う。 誰とも喧嘩しないように、誰にも黒出さない。 あと>>792見てみて。綺麗に狼陣営入ってない。 ここは違ったらほんとごめんとしか言い様無い。 でも９割方合ってると思ってる。 |
旅人 ニコラス 03:05
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>>ジム 補足と説明ありがとう。ボクもまだまだペーペーだから勉強になる。 でもそんなこうゆう村珍しいわけじゃないんだ。なんか人狼まじめにやるのあほらしくなってくるね。 今度からはもっと遊びでやろ～。村騙りとか今までありえないって思ってけど。 あと今度真占いで潜伏とかやってやろ～♪ 今回のジムはホントにうまかったと思うよ♪ でも狼陣営についてはそうでもないな。結局ヨア１ｄで捕まってるわけだし。 |
1018. 青年 ヨアヒム 03:08
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シモンまで… そんなこと言わずに最後まで冷静に考えてよ 服と妙が本当に村として自然な動きしてたか？今も村として自然な反応してるかを もし二人が村人だったら、羊が抜かれて喜ぶよりも、羊の冥福を祈りつつも自分たちの推理が当たって安心てテンションになるもんじゃないの？ どう見ても勝利を確信して喜ぶ狼の姿じゃん！ |
旅人 ニコラス 03:13
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>>リナちゃん とりあえず決定間際になって▼ヨア言い出してくるぐらいならもう少し早めにまとめの意見聞きたかった。 まとめでも占い真贋は隠さなくてもいいかと、決め打ちは困るけど。 あとはリザとかみんなとすれ違い多すぎるしそうゆうのは、「こうゆうことなんじゃない」って誘導してあげるとかがいいと思う >>オト ？？？じゃぁオトはどうゆう考察してたの？まさかオト狼じゃないでしょ？ 狩だから考察ブラフ？ |
1020. 青年 ヨアヒム 03:18
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>>1017妙 よくも抜けぬけとそんなこと言えるね 勝利を確信した狼の余裕ってやつですか？ あーまじこれで本当に信用失って負けたら黒歴史もいいとこだよぉ… とりあえず今日は寝て頭冷やす 明日あらためて説得するから、青偽で決めつけないで耳を傾けてほしい こんな理由じゃ絶対に負けられないよ じゃあおやすみ |
1021. 負傷兵 シモン 03:21
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この状況になってもヨアを信じたい俺がいる…… 今までずっと信じてきたから信じたい ばってん、セットミスの証明とかどうしても無理ばい…… ヨアが本当に真狩で村が負けても責任を負わないで欲しい エピで一緒に笑いたい アル吊り、リデル吊りの両方に手を汚した俺が一番の戦犯ばい 狼が強かっただけだからヨアは絶対に気に病まないで おやすみなさい |
青年 ヨアヒム 03:27
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とりあえず今のところはわたあめには疑惑向いてないか一安心だね 更新直後が一番ショック大きくて偽印象のピークだけど、一晩立って冷静になるとその思いは薄れて多少不安になるのが人間心理 あとは明日、どこまでそれを揺り動かせるかだね 個人的にはこういう逆境の中での説得って遣り甲斐あって楽しいｗ |
羊飼い カタリナ 03:31
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＞ニコラスさん03:13 もう少し考えを表に出すべきでしたね。。 言訳ぽいですが、私のせいでミスリードになってしまわないかが怖くて出せませんでした。 リザちゃんの件は、その通りです。 今回初めて霊能者をすることができて、頑張ろうと思っていたんですが結局何もできませんでした。 いくら謝っても許されるものではないと思いますが、申し訳ないです。。 |
仕立て屋 エルナ 03:33
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シモン君・・・負け惜しみ・・・ てゆか、ヘイト買いって先にジムとヨアにされてるんだけど！ どんだけ傷ついたか！ まあでもそのお陰で楽しかったからいいんだけど。 ・・・・・いいのか？ |
1023. 負傷兵 シモン 03:34
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ヨアが投票先と護衛先を間違えた可能性…… 唯一の望みとしてみんなに投票先を聞きたいばい 真面目なリナが自吊り投票するはずないけんね all★昨日の投票先は？ セルフ☆もちろん▼屋ばい 今度こそおやすみ** |
旅人 ニコラス 03:35
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オトが考えてることが全然わかんない。オトは疑われてもしょうがない行動してたよ。 考察についてもどう考えてたの？ >>シモン …シモンもイミフ。 エルナってマナー違反してた？メタ発言してた？ この期に及んでその発言？そんな発言で２のども使うの？狼なら別に良いけど。村ならやる気あんの？って感じ…。 >>リナ 初めてだったんだね。じゃぁしょうがないよ。僕も初占い師だし…orz |
羊飼い カタリナ 03:47
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＞ニコラス03:35 エルナさんは自吊り発言はしていましたが、マナー違反はなかったかと思います。 むしろ他の人の挑発的な発言の方が私には目に付きました。（私がそう感じただけかもしれません） 初霊だからこそ、もっと予習しておくべきだったなあと。 今更ながら反省している所です。 話は変わりますが、ニコさんが塾講師していると聞いて親近感。私は過去にやっていました。 |
神父 ジムゾン 03:49
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妙>>1024 私がいつあなたを貶めたんでしょ？ あなたの戦術理解度は、私、青、尼、老から指摘されています。 これは陣営関係なく、単純に知識として間違っている（勘違いしている） ので、推理があってる間違っているの問題ではありませんよ エピでいくらでも教えてあげますよー |
旅人 ニコラス 03:55
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>>リナ だよね。 自吊りは僕も嫌いだけど、「もしエルナ狼なら」であそこまで言う？シモンのほうがよっぽど汚いと思う。これでエルナ人だったらシモン最低だよ。 もう負け認めてるような発言も村なら許せない。こっち側の気持ち考えてなさすぎ。 >>ジム あれに関しては、まぁ確かにちょっと言いすぎかもだけど事実だしって言うね…。 あそこまで間違ってる知識で食いつかれたらまぁそれくらい言うよね。のど無駄だし |
1025. 青年 ヨアヒム 04:01
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>>1094妙 あー、そこは確かに言い過ぎだったかも？気を悪くしたならごめんね。僕も自分のミスにショックが大きくてテンションおかしくなってたと思う だけど改めて宣言するけど【僕は真狩だよ】 僕が狼なら自分で羊襲撃したことになるんだから、偽確することはわかってたはず それならそれこそ喜んで劇場やれるチャンスでしょ そんな大事なチャンスを捨ててまでここまで必死にやらないよ じゃあ今度こそおやすみ |
旅人 ニコラス 04:05
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>>リナちゃん 余談だけど 塾講師やってたんだね～♪ボクも親近感湧く～。 エピで存分に話そうね～。 僕はもう塾講天職でやめられないな～。 子供たちが可愛すぎて仕事行きたくないとか思ったことないし♪まぁ薄給だけど…ｗ |
神父 ジムゾン 04:14
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ニコ>5d 03:55 ああ、でも態度とか口調とか、イライラ感とかは普通に演技ですよ？ 偽でイライラとかするわけないしｗ 今まで間違った知識で食いつかれたことも何度でもあるしｗ いつものスタイルなら、まあ、途中で打ち切るにしても、 あんな感じにはなりませんよｗ 「ジムゾン」はああやったほうが真視されるからやっただけですｗ |
旅人 ニコラス 04:22
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>>ジム わかってるよ～。ジムに関してはかなり好きなプレイヤーだから。プロで一番絡んだ気するし、楽しかったし。 ジムプレイヤーなら、上から目線高圧的態度はRPとしてなんらおかしくない不思議な魔力あるよねｗ 間違った知識で食いつかれるぐらいならいいんだけど、何回言っても伝わらないとああゆう言い方になることは普通だよ。演技であれ本気であれ。そうなる前に基本諦めるけど。僕はモリにそうした。 |
1031. 仕立て屋 エルナ 05:01
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～、の視点漏れだとなんとなく私は考えてたの。それで旅襲撃後、神狼なくなったと勘違いして、神狼なくなった今青狼しかないよね？って言っちゃったって話。これでいかがかしら？ あと★兵>>1022 それはヨアとジムに言ってあげて。あのふたり、初日からずっと喧嘩腰だったよ。それがなけりゃ私だってきつい言い方しない。 |
旅人 ニコラス 06:31
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>>【モリ】 へー、でっち上げとは村ならよく言ってくれましたね。まぁ狼でしょうけど。 そもそもこっちは１ｄから★投げて要素とっていってたけど、まだ十分に集められてないままに村の意思で占わされて黒引かされた残念真ですからね。まだ自信はないし黒塗りに見えるかもしれないとも言ってあるんですけどね。それでも疑ってたとこ絡めて考察出したんだけど。 それに少なくともヨアの白要素としての演技についてはきちんと |
旅人 ニコラス 06:31
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破りましたけど？ ヨアも多少の演技入ってたことはすでに言ってるしね。 それを狼陣営の演技にまんまと騙されやがって、精査もしようとせずに夜明け後から速攻でヨア白神真の流れ作ってたのは村の人たちなんですけどね？ 精査投げ打って占い師だけに全部丸投げしたあなたがたにそれ言う権利を僕は絶対に認めない。僕が偽っぽくなったというならそれは僕の状況偽を作った村の責任だと言い返すよ。（あとジムがうますぎた。 |
旅人 ニコラス 06:31
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これはもうMVP間違いなしの狂だと思う。） この村のメンバーであそこ（２ｄ夜明け後）から真贋引っくり返せる人がいるなら見てみたいねｗ どうせ考察出さなければじゃぁやっぱりヨア白でってなってたくせに。 そのままずるずるとヨアは狼要素ちょっとはあったと思うのに５ｄまでだまされ続けた残念村（狼でないなら）のあなたがよくそれを言えますよね。 え～はい。墓下のみなさん失礼しました。…ペコリ |
1034. 負傷兵 シモン 07:53
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☆服>>1031 ヨアが喧嘩腰だったのは間違えていると思った推理に対してだけで相手自身の人格に対してじゃ無かったばい。 ジムは自分の考えを理解してくれてない人には攻撃的だったけど、それが考察(占い先判断の思考垂れ流し)には一切影響してなかったばい。公私混同はしてなかった。 ----------- 昨日の時点で神真青白は多数派だったんばい。もう占い機能は無いのにヨアが狼なら狩騙りなんて自殺手ばい |
1035. 負傷兵 シモン 08:05
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ヨアが狼なら昨日のあのタイミングでCOはしないと思うばい 昨日の時点では狩COが無くても青吊りは通らなかったと思うし、灰から狼を吊られたとしても▲屋→▲羊の順番で抜けば霊判定は一人しか見られなかったばい 狩騙りはハイリスクローリターンで、慎重に見えるヨアが取る作戦には思えないんばい |
1036. 少年 ペーター 08:10
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おはよう。昨日はごめん、頭真っ白になった。 まずヨアは落ち着いてください。 僕は昨日の屋はやっぱり偽に見える。神真青真視点で話してる。彼が吊られそうだったからＣＯするのはわかる。でも、青狼なら、出てくる意味ほんとないよ。 青狼なら状況つくってるのに、状況崩すようなことしてる。 ☆老＞>>541ここのこと。直感で違うんじゃって思ったんだ。 ☆兵＞▼屋だよ。 |
1037. 少年 ペーター 08:20
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朝起きて落ち着いた。かばえない、じゃないんだ。 青真なら青偽進行した場合、ライン誤認がおきて負ける。 まず、オットーは全然狼探してないんだ。初日から誰にも疑惑をもっていなくて、２ｄも吊り先を考えなかった。狼探して吊るって姿勢じゃないんだよ。だから、屋真というのが一番信じられない。 ヨアが羊鉄板ブラフってると思って、羊襲したんだと思う。青にＧＪ思考があるから、灰護衛してると考えて不思議ない。 |
1038. ならず者 ディーター 08:31
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・・・すまん。いろんな意味でやらかしたわ オットーとカタリナはお疲れさん 取り敢えず【▼青で】 昨日青屋のやり取り見直してて嫌な予感はしてたんだよな。いや、言い訳は良くないな。今までの考えを曲げる勇気が俺には無かったよ。 1ミスで負けなんで今までの印象一度全部捨てて1から見直し直すわ 年>>1002 ★▲羊見てやらかしてたって気持ちにはならんかった？神偽の可能性が少しも過ぎらないのは違和感ある |
旅人 ニコラス 08:35
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うっわ～どす黒い。ここまで村でやれるんだったら逆にすごいね。もう２週半ぐらい回ってどす黒いわ。 んでここまで僕とオト侮辱できるのもたいしたもんだねｗ こんな村陣営で勝つの１００％無理だわｗ ヨア真狩だったらマジで普通にヨア襲撃でしょ？いい加減にして。 なんかよかった。さっさと墓下来れて。無駄に一生懸命考察しても絶対勝てない村だったわ。 あ～あジムとアルかリナとかと狼やりたかったな。楽しそうだぁ |
仕立て屋 エルナ 08:49
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ライン切りか？ こりゃシモンの存在がノイズになるな。 ここまで完璧にやってきた狼陣営が３人ともここで顔出す訳ない。 やっぱり者が狼だろうが、最終日、多分私噛まれてる中でちゃんと▼者できるか？ |
1039. 負傷兵 シモン 08:57
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もう誰か俺をSANチェックして欲しいばい…… こんなときだけどお供え […は、オトの墓に最高級パン用小麦粉ゴールデンオットを供えた] […は、リナの墓に(＠・ω)を供えた] […は、墓下の全員にそうめん、ざるそば、ひやむぎ、麦茶、ガ●リガリ君、給食アイスム●ース、ソ●ルティーライチを供えた] |
1040. 少年 ペーター 09:11
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☆ディ＞オットーが狼ＣＯしてたから、昨日から屋偽決めうってたもの。屋真ってのが、一番信じられない。 だから、かタリナ打ち抜かれて、なにが起きたか、把握できなかった。 僕が「青襲する気だろ」っていったから、狼は青襲を意地でやらなかったんじゃないかってよぎって、そこ護衛してないヨアにも、両方になにしてんだよって思ったんだ。 |
1042. 仕立て屋 エルナ 09:28
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↑間違えた▲青→▲羊。 ★ALL 狼陣営がライン切りに来てて、特に兵がノイズになってて下手したら吊り逃しそうな嫌な感じ。 ほんとに手練れだな、と感心してるんだけど、私状況白だから多分今日か明日噛まれる。 明後日確実に狼吊るためにちゃんと見といて欲しいの。 兵は青擁護に動いてるけど多分人間。これで青年兵が狼だと３人揃って出て来すぎでうまい狼のイメージに合わない。 そこを間違えないようにお願いします |
1044. 仕立て屋 エルナ 09:54
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兵>>1043 なるほど。確かにw結構付けてる。けど挑発してるとかそういうつもりじゃなかったの。そう見えてしまうのね。ごめんなさい。それは今後気を付けます。 ★は、絶対にみんなに見て欲しくて目印的に付けました。 目印用のマークって他になんかあるの？知らなくて★にしちゃったw 一応喉温存の為にちょっと潜ります～ |
1045. 負傷兵 シモン 10:00
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俺はまだ完全には神真青白を捨てられないけど、今日は青吊りしかないと思うばい。灰は間違えて吊ったら即エピだけど青吊りなら確実に明日が来るけんね ヨアには護衛先の失敗のことよりも灰2wの考察をして欲しいばい 旅真でもエルナの色が白くなるだけで、他の単体の色はあまり変わらないしね。モリ爺も普通に白っぽいしね ディタを中心に見てみるばい(消去法だけど) |
仕立て屋 エルナ 10:14
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でもヨアもジムも独り言か墓下かepで謝ってくれたら許す！ ある意味、悪い人狼役を買って出てくれて、このゲームを面白くしてくれた訳だしね。 あと私もきつい口調使ってごめん！ 和気あいあいep楽しみにしてる。 |
1046. 青年 ヨアヒム 10:15
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おはよう まず墓下も含めて村側のみんなへ もし、僕のミスが原因で信用挽回出来ずに負けたら本当にごめん エピでどんな誹りも受けるし、消えない汚点として心に刻むよ だけど少しだけ弁解させてほしい 僕は>>966下段でも言ってたように、羊なら意図を理解してくれると信じてたんだ でも結果伝わらずがっくりしちゃって集中力が一気に落ちたんだよね で本決定待ってる間に眠くなってやらかしてしまったんだと思う |
1047. 青年 ヨアヒム 10:16
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だけどやっぱりこんな形で負けたくない だからどれだけわかってもらえるかはわからないけど、投げ出さずに最後まで説得は続けさせてもらうし、推理も続けるよ だからみんなも頭から青偽と決めつけないで、最後まで冷静に考え続けてほしいんだ 冷静に考えればきっと僕が狼なら不自然だってことはどこかで気付いてもらえると思う 神/旅、青/屋の単体真偽だけじゃなく、状況的に見ても青狼なら不自然な点がいくつもあるはず |
1048. 青年 ヨアヒム 10:26
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あと昨日のログ読み直してて気づいたんだけど、者だけ>>867で「オットーは狼の可能性も十分有ると思うが」って屋偽の可能性を【十分ある】と見てたんだよね 僕は自身が真狩だから当然即偽と判明したけど、者村なら他の村と同様にこの時点では普通に真狩に見えたんじゃない？ これ者が屋と仲間の狼だから屋偽知ってたために出た思考にも見えるんだけどどう思う？ ただ者狼だと服妙の一方は村って事になるんだけどね |
1049. 青年 ヨアヒム 10:40
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それに者は序盤に比べて日が進むほどに失速してるっぽいんだよね。ここも狼要素だと思う どっちにしても狼は屋＋者服妙のうちの二人だと思ってる そして僕が真確定してたらかなり確率でこの3人がロラされてたんじゃないかな？ て事は、今日の時点で青真/屋偽が確定したら実質詰んでた 狼はどんなに可能性が低くとも▲羊で勝負するしかなかったってこと 僕がGJ狙い思考だからって期待もあったかもしれないけどね |
1051. 青年 ヨアヒム 11:15
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だけど結果は御覧の通り護衛率の高い神が襲撃されて羊が残された 僕が狼なら敢えて護衛率の高い最強の味方の狂を襲撃して、確定情報が落ちる上に決定権を握ってる羊を残すってどんだけマゾなん？ 理由は神真だから。護衛率が高くても通れば占結果潰せて灰を狭めずに済む それに羊を残せばまとめ役として▼青の決定を出してくれる可能性も残る 青狼だというなら、最低でもこの矛盾にきちんと納得の行く説明をしてほしい＠５ |
1052. 負傷兵 シモン 11:33
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ヨア>>1051 覚悟決めたけん。俺は最期までヨアを信じてみるばい。状況は厳しいけど、ヨアがこれまで積み上げて来た信用があれば踏み留まれる 神真立場からでもエルナは今日の夜明けからの思考の伸びから人間くさいと思う。逆にリズは朝一でエルナに擦り寄りだから印象悪すぎる(旅真のエルナに擦り寄りは一貫してるしね) 多分、後衛狼は者かな、あれだけ深い考察能力なのに未だに玉虫色の結論やけんね |
1053. 青年 ヨアヒム 11:58
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>>1052兵 ありがとう。冷静に考えてくれさえすればわかってもらえると信じてた 服妙はどっちも村の動きとして不自然過ぎて正直判断つかない 二人とも[根拠→推理→結論]じゃなく[結論→推理？→根拠(こじつけ)]にしか見えないんだよね 僕は対抗叩くのは好きじゃないから旅屋の偽要素は敢えて指摘しない ここはみんなが思考停止せず、今まで積み上げて来た考えを再検証して判断してもらえばわかってくれると思う |
1054. 少年 ペーター 12:01
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>>1041 エルナ 僕だってあの状況でカタリナが襲撃されるなんて思いもしなかったよ。でも、他に考えようがないんだもの。屋真がどうしても納得いかない。それなのに羊が襲撃されたなら、青が羊護衛しないと踏んで、そらしてることにかけたとしか思えないんだ。とんでもないところ守る狩人実際いる。 ★エルナ＞逆に聞きたいよ、なんで昨日オットーは自分狼視点で話してたの？なんで、２ｄから狼を探さなかったの？ |
1055. 少年 ペーター 12:15
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村のために積極的に思考を開示してきたのは、ヨアさんだと思う。オトさんは２ｄから発言をやめていて、思考何一つ出していない。村側で味方なら、ノイズになるようなそんな振る舞いするかな。体調が悪いとか忙しいなら、ちゃんと言うと思う。初日のオトさんの発言見てても、「説明ができる」タイプだよ。 参加できるかどうかとか、寡黙になってごめんねとか。村に対する申し訳なさとか、狼が見つからない焦りとか。 |
1056. 少年 ペーター 12:24
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全然ない。僕だったらリアル事情で喋れなくなったら、本当に申し訳なく思う。村側で意図的に沈黙する意味も不明。狩ＣＯのタイミングもおかしい。 もうボロを出したくなかったから、沈黙していていて、吊られるから狩人あぶりに出てきた、としか思えない。 村側の行動として何一つ説明がつかない。それが決め打ちの決定打だもの。まだ今日一か八かで狼が勝ち筋通しに来たって方がわかるよ。 |
少年 ペーター 12:41
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ディスりだの貶めだの、そんなことどうでもいいから戦おうよ。僕たちに殺気向けてる村は、綺麗だよ。リーザも、エルナも。 シモンやレジやディも、みんな敵として最高ジャン。 オットーやニコラスやアルビンやフリーデル、リナだって、みんな全力で戦ってきただけなんだ。 ＰＬだろ？同村者は一緒に遊ぶ相手だ。陣営がわかれているだけ。 |
少年 ペーター 12:43
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ログで言い争っても、本気で誰が誰かを貶めるつもりなんてないって、信じてるよ僕は。 吊るか吊られるかでいいじゃない。力の勝負だよ。 やっと、赤で笑う余裕が出てきた。 狼やるなら、こうじゃないといけない。 真占も真霊も食ったし、狩人も吊ったんだ。 狼勝利のための犠牲者は、あともうひとりだけ。 それで勝てる。 |
1057. 宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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状況見ると、やっぱり旅真で青偽なのかなって思う… 久々に人間不信になりそうだし自己嫌悪が半端ない 妙と服はマジでごめんorz 後旅は直接謝れないけどほんとごめんorz 老☆ 昨日は私の中でほぼ100%妙服屋＋旅だと思ってたし、年のあの疑いは黒塗りっていうよりマジで私のこと信用出来ないって感じだったから、色知らないんだって思ってたんだけど、妙と服は一気に白くなっちゃって、今正直全然精査出来ない… |
1058. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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私、ヨアヒムは凄く冷静な人だと思ってたんだ。 初日の適当さからスキル低いって指摘したし、その後もヨアは凄くないとかまで言っちゃったけど、その後宿は勘違いで白決め打つって発言見て、私GSでトップで疑ってたのにちゃんと白要素見付けた時は思考を変えられる人なんだって見直して、冷静さがある人なんだって思ってたんだよね。 だから、護衛先と投票先を間違えたっていうのは、正直信じれない。本決▼青でいいと思う。 |
1059. 青年 ヨアヒム 13:02
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★>>1058宿 待って！僕は機械でもコンピュータでもない人間だよ？ 普段冷静でミスが少なくても集中力がかけてミスする時はいくらでもあるよ。それが人間でしょ その一点だけで他の全ての要素は無視しちゃうの？ それで宿が判断間違えて村が負けても責任はミスした僕にあるけど、今までの推理全部捨てて後悔しない？ (老も)お願いだからもう一度だけ再検証してみて！その結果なら僕も受け入れるよ 本当に黙るね＠３ |
青年 ヨアヒム 13:06
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＞あんみつ もしシモンが老宿の説得に動きそうもなかったら、青狩としての矛盾点/青狼としての矛盾点を比べてみるように言ってもらえないかな？ あのミス以外の点で、狩と狼どっちと考えた方が合理的な動きかって証明してあげてくれると助かる |
青年 ヨアヒム 13:11
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宿は混乱することばかりが続いて考えることに疲れて思考停止から安直な判断に流れてる状態だと思う でも、真でもミスすることはあるってことさえ納得すれば、まだ揺れる可能性はあると思うんだよね 今まで見ても一度出した結論でも考え直して変更する柔軟さは持ってるタイプだし |
1060. 負傷兵 シモン 13:22
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喉の少ないヨアは俺にリアクションしないで欲しい 【非狩】【人柱CO】マナー違反は覚悟だけどすでにエルナとヨアが自吊り発言してるから俺の提案も許して欲しいばい 俺は老や妙のGSで最黒、そして、ヨアとのべったべたラインから俺をヨアの代理吊りをする意味はあると思うばい ヨアを残せばGJで縄が増える可能性がある、狼は状況的に絶対にヨアを噛めないから それに俺は最終日のSGにうってつけの存在やけん |
1061. 少年 ペーター 13:27
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やめてよシモン。自吊りなんて許容できない。 僕絶対シモン吊らないよ、兵人間で今日吊られて、明日ヨアヒム吊られたら終わるんだよ。青真で兵狼が青かばいするとか思ってないから、僕シモンは人間決めうってるんだ。 【シモン人間決めうとう】 僕自吊り大嫌いだけど、ここで狼が自吊りはありえない。 もう人間なら絶対に絶対に絶対につられたらいけないんだよ。 兵→青で吊られたら負けるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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いや、騙されてるとも知らずにそこまで僕を信じてくれたことに胸が痛いの うん、シモンはいいプレイヤーさんだと思う てか、基本的にこの村はみんないいプレイヤーばかりだと思うよ 僕の心の汚さが恥ずかしくなるぐらいね |
青年 ヨアヒム 13:44
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あ、ちなみに今回は狼だったけど、僕は狩でも今回とほとんど同じ動きをするから、真狩だったとしても服妙からは疑われてたと思う まじで占いよりも襲撃怖いから、襲撃受けないことを最優先に考えて動くからね 理屈よりも間隔重視派からは違和感取られて疑われるんだよね |
羊飼い カタリナ 13:49
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仮に、青が真狩なら屋狼。つまり縄3に対して残狼2なわけで、今日は誰が何と言おうと▼青しかないんです。。 今日の行動だけ見ると、年兵は狼決め打ちしていいレベルで黒いです。者よりも何倍も黒い。 （もし年兵が村なら）この状況で、全く青偽を疑わないのはおかしすぎますよ？ 村を破滅に導いた私が言うのもあれですが、流石に今日は▼青から譲りません。 2dにもう少し我を通して▼青を強行すべきでした。。 |
羊飼い カタリナ 13:52
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＞ニコさん08:35 そうなんです。普通に考えれば、昨日▼偽狩なら▲真狩なんですよ。GJの可能性がある▲羊なんてあり得ないです。 ＞神父さん13:48 もし年兵が狼なら、服を白上げしてからの襲撃じゃないかと思っています。 |
少年 ペーター 13:56
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宿＞ヨアが、疲れでミスすることあると思う。深夜村だし、眠気や疲れがでるもの。 レジーナさん、モーリッツさん、＞ ヨア狼のときだって、神襲撃危険だよ。青狼ならそれだけの危険おかしたのに表に出てる。素直に▲屋▲羊をしていれば安全だ。青狼で、昨日狩人ＣＯする根拠なに？▼屋で羊襲撃とかマゾいを通り越して勝ち筋消してると思う。 青狩としての矛盾点と、ヨア狼としての矛盾点をどうか比べてみてください。 |
少年 ペーター 13:57
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モーリッツさんお願いします。 レジーナさんお願いします。屋狩の矛盾点の方が大きすぎること、考えてみてください。 僕はこのレジーナさんの当惑感が、昨日の混乱感と一貫してると思う。だからレジさんが村に見えてる。モーリッツさんは神父さんの白だ。だからお願いします。 シモンさん＞自吊りより周り説得しようよ。青吊り止められないなら明日狼吊らなきゃいけないの。お願いします。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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あと者も青偽視のままだったら最後に説得試みたいな 者白なら青偽時、年兵老宿に2狼 その可能性と屋服妙＋旅のどっちが有り得る組み合わせか？ 各自の単体とこれまでの状況も合わせて納得出来るのはどっち？って 特に者は寝落ち魔だから、ミスには多少甘くなる期待も込めてｗ |
1063. 負傷兵 シモン 14:03
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ら何でもいいから･屋は即断など考察が結論に生かされていない。可能性を広げるのは一見、村利に見えるが広げるだけでは疑惑撒き。要素取りに慎重なのも玉虫色の態度と言える。みんなと共感出来る要素だけ取っている気がする --------- リズとエルナの比較では、やっぱりエルナの方がしっかり思考をしようと言う意志が見られる。リズはスキルはそれなりにあるのに結論ありきな気がするんよ。ここ両狼は多分無いはず |
青年 ヨアヒム 14:04
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＞あんみつ あまり墓下に行った人を持ち出さないでほしい 死人に鞭打つ感じで気持ちよくない 旅や屋が偽臭いというよりも、神や青が真らしいor偽として不自然てことを前に押し出してほしい それと兵みたいに狼探しの姿勢忘れないで！ |
神父 ジムゾン 14:10
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あー、そうだ。エピで灰を読む前にこれは言っておこう。 >オットー ペタのこと攻めてますけど、陣営関係なく、客観的に見ても、 あなたは、初日に普通にやって、リアル事情で話せなくなり、 相対的に落ちて、吊り位置にいて、狩人COのタイミングを、自分の誤読と、誤判断で間違えて、その後、マナー違反ともとれる、 ゲーム放棄に近い態度と、青を煽るだけで、考察をしない態度をとっていました。 |
羊飼い カタリナ 14:12
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＞神父さん14:05 あー私が言いたかったのは、▼青を主張してた服妙のうち、やっぱり妙は疑わしいとか何とか言って、相対的に服を白上げするのではないかと言うことです。（でもそれすら必要ないかもしれませんが） あ、勝手ながら、墓下議題出してみます。。 ■1.狼は誰？ ■2.今日の吊り予想 ■3.今日の襲撃予想 □4.墓下くらいどんちゃん騒ぎしてもいいですよね？ |
神父 ジムゾン 14:15
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今の私には、あなたが灰に埋めたという「事情」はわかりませんが、 リアル事情で話せなくなった事が悪いと言うつもりは一切ないし、 そんなときにでも発言しろ なんて無茶は言いません。 でも、逆に、リアル事情が、あったからって、それを過剰に考慮もしません。 なので、客観的に見れば、↑ のように見えるのは当然で、 時間があったはずの昨日の発言が、アレなのですから、 ペータに偽決め打たれても、自己責任ですよ。 |
神父 ジムゾン 14:19
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>オットー 破滅に導いたのは私ですよ。その役目とブーイング私のものです。これは譲れません。 >リナ 1 青兵者じゃないかなぁ？ 2 青吊らない理由がないよね。仮に青真でも青吊りでいいわけだし。 3 さっきいった理由でエルナorレジーナ 4 当然ですよー♪墓下来たらノーサイド♪ |
青年 ヨアヒム 14:20
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【青狼が狩COに踏み切った真実の理由】 修のブラフから計算外で屋の狩CO＆宿の白化で一気に灰2減 みんなが白飽和から青狼ひいては老狼まで疑惑が向かう危険が発生 また屋の狩COで最後の霊判定となる事から、▼青で色を確定させようと羊が判断する可能性が高かった もし▼青だと▲屋→▲羊出来ても、2ミス出来る状況で神狂青狼が確定して一気に負ける危険があったから |
青年 ヨアヒム 14:25
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さすがにこの真実が推理出来る人はいないだろう わたあめは反対だったみたいだけど、僕はやっぱりあのままだったら羊は▼青の決定を出してた気がするんだよね 前日も青の色は確定させたいと言ってたし… |
青年 ヨアヒム 14:29
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それと神襲撃の方だけど、こっちはもっと単純な理由 確かに羊襲撃で通れば一気に勝率上がるけど、万一GJだと最悪の展開になる恐れがあったから 神生存で吊り手＋１になれば▼青は確実で羊は護衛鉄板 どう見ても勝ち筋薄いです そして修のブラフがあったとはいえ、結果的に羊護衛だったしね |
神父 ジムゾン 14:30
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これも言っておこう。 ニコ>5d03:05 真面目にやるのはバカらしくないし、 ニコラスのスタイルが弱いとも、間違っているとも思いませんよ。 真でも偽でも一番多いスタイルというのは、一番強いからです。 謙遜しませんが、今回は私の方がうまくできたというだけです。 また、私のジムゾンを相手にして、私自身が戦っても負ける気はありませんし、 本来の私のスタイルは、基本的にニコラスと同じスタンダードですよ。 |
羊飼い カタリナ 14:32
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自己回答。 ■1.年兵青。 ■2.▼青。服妙宿老者の票があるので、流石に大丈夫ですよね。。 ■3.▲服。 □4.とりあえず、料理作ってみましたのでどうぞ♪っ[ジンギスカン] ＞オットーさん14:13 1dの考察は好きでした。私が村時のスタイルと近いのもあって。。事情は分かりませんが、そのままのスタイルを一貫されていたら、私は屋狩を決め打っていたかもしれません。 一旦離れます。** |
1064. 負傷兵 シモン 14:38
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＞モリ爺・ジーナ アル吊り、リデル吊りの両方に手を染めた俺を疑うのは構わないから、ヨアを信じて欲しい。確かにリナ襲撃の状況からヨアは疑わしい。 でも、モリ爺とジーナは俺なんかよりも深くヨアとジムを精査して来たと思うけん。だから、ヨアやペタの発言を読んでもう一度考え直してみて欲しい。 ヨアが狼で負けた場合は全て俺が責任を取る。望むなら俺は引退しても構わない 【ヨアは狩人だ】 |
1065. 仕立て屋 エルナ 14:43
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兵>>1060 ごめん、今３縄で３人狼吊らなきゃいけない場面なの。ヨア信じたい気持ちは分かるけど、あなたの暴走で村が終わってしまう可能性も考えて。お願い。今日1時の時点で多数決とるわ。その決定は村の決定。従って貰えるよね？ >>青 言おうか迷ってたんだけど、狩人の護衛先って前日守ったところを引き継ぐのよね。前日リナ護衛、昨日も自由言いながらリナ護衛するつもりだったんでしょ？どこで護衛外したの？ |
パン屋 オットー 14:44
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灰に埋めたのが事情と取られていてはずかしすぎます。 恥ずかしいかぎりの感情なんです。 2dに来れなかったのは本当にリアル都合なのですが、ちょっとこれはネットで言うべき事情ではないので黙っています。たぶんこれも影響があったとおもうのですが、ただの言い訳ですね。 3dは箱前にはいましたのでただのさぼりですね。申し訳ありません。 |
老人 モーリッツ 14:46
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妙はあれだけ「襲撃から考えるのは危険」と言ってたのに、今日の襲撃が屋真の決定打なのはダブルスタンダードじゃないかな。 あと、屋狼ならGJ怖いとかそういうレベルでなく、▲羊通らなければ負けの一手なのでは。 誰か言ってる？ |
1066. 負傷兵 シモン 14:52
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エルナ>>1065 エルナまとめ役には反対ばい。まとめはみんなで協力してやりたい もし、まとめ役が必要なら誰から見ても白い『ジーナ』まとめ役を希望するけん 申し訳ないけど、エルナも狼の可能性はゼロでは無いと思っているから @3 |
シスター フリーデル 14:54
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こんにちは 議題が出てますね 今日くらいはまじめに灰考察でもしてみますか…… ■1.現在のパッションだと老者青ですね ■2.▼青 ■3.パッション＆追従で▲服 これもきっちり精査します |
神父 ジムゾン 14:54
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兵>>1084 望むなら俺は引退しても構わない どっちかと言えば、こういう発言の方がフェアじゃないんだよなぁ、これで兵は村か。 狼って基本的にプライドが高いというか、エピで誉められたいから、 この手の嘘はつかないんだよなぁ。 というか、ちょっとメンタル弱すぎだぞ、みんな。 ゲームに持ち込んだら駄目なところまで持ち込みすぎだと思うよ。 まぁ、線引きは私の中の自分ルールだから、 強くはいえないけどさ |
青年 ヨアヒム 15:01
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妙は羊襲撃を青偽要素としてるんじゃなくて、僕が羊護衛と宣言しながら羊が抜かれたから偽だと主張してるんでしょ ポイントは僕のミスが事実かどうか 事実＝青真 嘘＝青偽 ってことだからね 襲撃先が羊だったから偽ってこととは違うと思う |
1068. 老人 モーリッツ 15:03
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意外と紛糾してるね？ 【レジーナにまとめ役を任せたい】青視点でも村の最白だよね？不満はないはず。 宿>>1058 セットミス自体は、ごく稀ながらありうるんだよ。 問題は【十中八九守られてるのに突っ込んできた】ことの方。GJで吊り手増えるんだよ？追い込まれた狼のやることじゃない。 昨日リーザには否定されたけど、やっぱり「襲撃は狼の思考が最も出る場所」だと思うから。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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＞エルナ だからどんなに慎重な人だって、集中力が落ちてる上に寝落ちしそうな状況ならケアレスミスだってするんだよ それに僕は久しぶりの参加だから、インタフェースなんて忘れてるしね ちなみに実際に護衛先と投票先を間違えてセットしちゃったことある人だし その時は勝負に関わる場面じゃなくてやはり集中力かいてた時だけどね |
青年 ヨアヒム 15:20
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＞わたあめ 屋狼見せたら神青真老白確定だから、青楼吊れなくなるのはもちろん、服妙ロラはまず確実。それで終わらなければ▼者しかない→者服妙に2狼なら屋黒見せたら詰み 確か僕が夜明け直後の頃に似たこと主張してるはず |
旅人 ニコラス 15:30
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シモン。 色々だめな発言連発だね。人狼ゲームは推理と説得、狼側はブラフで楽しむゲームでしょ。 負けたら責任取るとかで相手の感情に訴えかける行為は基本的にだめだって。それ言われたらこっちも責任取るから○○にしての水掛け論になるじゃん。フェアじゃないよ。 チーム戦なんだし、誰かに責任とか推理とか途中で預けちゃったらゲームにならないんだよ。 それで勝ってもこれっぽっちもうれしくないし。 |
1073. 負傷兵 シモン 15:36
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エルナ>>1071 失礼なことを言ったのに妥協ありがとう。俺は逆にエルナが人間でも神真青白を信じてるから ヨアのこれまでの発言にはそれだけの信頼がある……って言っても、ここは多分お互いここは平行線だと思うけん ばってん、旅真神真どちらでも者狼だけはありうると思うんけん、明日、この流れになったら共闘も考えてるけん(もちろん決め打ちではなく逆に者人間の結論もありうる)@2 |
1074. 宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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服がまとめだと兵が納得しないと思うから、年と青、後特に妙が納得してくれるなら私まとめやります。 正直胃が痛いけど。決定出す時はちゃんと思考開示して納得出来るような理由も頑張って言うから。 |
1076. 仕立て屋 エルナ 15:40
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老>>1072 ごめん。どうしても兵を説得しなきゃって思って。 シモンとヨアもごめんね。じゃあこの一連はなかったって事で。 後半。 そう？最終日まで行くってことは、少なくとも青か年が狼だったってこと。 そしてそこに一昨日から突っ込んでる私は状況白になると思うの。狼ならそんなの残さないと思ったんだけどな。 勿論、私は出来るなら最後まで残って戦いたいと思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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でも村視点で屋真と見てたら既に吊りミス出来ない状況だから、最終日まで行くケースは狼2連吊りしか有り得ないわけで… 村視点だと最終日という発想がこの時点で出てくるのが不自然な気がするよ？ 屋真視なら吊りミス出来ない状況から一手先しか考えないと思うんだよね たぶん、エルはそういう意味で疑ってるんだと思う |
神父 ジムゾン 15:59
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あ、全然関係ないけど、私はセットミス騙りは問題なくOKと思っています。 だって真がやらかす事があるんだから、当然、それを騙るのもありです。 真ができることは全部偽もできないとフェアじゃありませんからね。 |
パン屋 オットー 16:02
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>>神15:59 うん、実際に偽占がそれやってるのみたことある。 速攻偽打ちされてたけどｗ 他には娘と妙を間違えて占っちゃったとか、 仮セットしてたらその後にCOした確定霊を占ってしまったとか。 セット周りのミスは意外と多い。 |
旅人 ニコラス 16:34
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まぁセットミス騙りは問題ないのかな。あんまり後味よくないとは思うけど。それを推理には利用してほしくないね。 それよりヨアが：真狩で初日に占い当たってあの軽さ。２ｄ片黒。と軽さ消失。ヨア吊り票の少なさ。４ｄでの狩CO。自分狼ならの説得。非狩っぽい発言もちらほら。この決定的な場面でのミス。１ｄから打って変わってのこの重～い発言。羊特攻＆ヨア襲撃が無いこと。 う～ん一体何を持ってヨアを信じてるの？ |
1077. 負傷兵 シモン 16:42
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喉は無いけどこれだけは言っておく必要があるばい。村の総意なら消極的にヨア吊りも受け入れるけど、もしモリ爺とジーナが考え直してくれるならやっぱりヨア吊りには反対 服妙者の中に2wかは不安はあるけどヨア吊りよりも【▼服妙者から】を希望するばい 俺は信じ続けていたヨアをたった一つの状況だけで疑うことはできない ばってん、万が一、ヨア狼でも気持ちよく騙してくれたって満足できると思うし@1 |
1081. 老人 モーリッツ 17:23
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って、兵は@1か。たぶん明日も生きてるだろうから返答は後回しでいい。 ★服>>1030「ちょいちょい人間っぽい」を言語化してほしい。 自分にはエルナが年兵でそこまで差をつけられる根拠が分からない。というか、現状は年兵両狼じゃないのと思ってる。 あと、者ロック入ってない？自分もちゃんとで検証するけど。 レジーナはありがとう。よろしく頼む。 返答くれた人も、個別で返しきれてないけど読んでます。 |
1082. 負傷兵 シモン 17:28
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☆モリ爺>>1080*この前は本当に任務中でバタバタしてエルナの視点漏れの件は頭から抜けてたんばい。反証は出来ないばってん 今朝の時点では話したり、エルナの発言を見返して意外とそそっかしい面があるから視点漏れでなくて、勘違いもあるかもしれないと思ってリズとのGSを入れかえたんよ 同じ立場の服妙両狼はリスクが高いから狼は片方だけど思ったんばい 【宿の本決定に自動了解】@0 |
シスター フリーデル 17:39
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妙評：「基準が見えにくいって意味で占いは有り」も疑問ですね、質問で解消できるレベルでしょう 屋の占い有り理由ももんにょりです 屋は灰考察で要素を落としていってますし彼の思考からして占不要になって然るべきです さらに老の占不要理由もはっきりとしてませんね 1dだけ見てこれ以上見るのを断念しました ぱっと見、青者老ラインありそうですね 1d思いっきり灰考察サボった私を殴りたいです |
青年 ヨアヒム 18:19
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さて、後はディタがどう動くかかなぁ… エルは兵白と見てるし、兵は実際かなり人臭い で青年者とディタを仲間と見てる状況 ディタが兵の人臭さ感じたら年老ぐらいしか有り得ない それよりも服妙の方が怪しく見えると思うんだけどなぁ… |
1083. 少女 リーザ 21:28
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ごめんなの。少し熱くなってたの。 狼3人について考え直してみたんだけどやっぱり青年兵な気がするの。3狼すべてで偽を真視してた着たとこ見るとかなり強気の信用勝負だったと思うの。私のGSからの考察への青の返答>>667が他と違い挑発的に感じるの。で今日の兵年見ても信用勝負してきてるように見えるの。 者見ると3dの私吊投票が狼ぽくない。狼なら神偽視してる側の色って見られたくないと思うの。 |
1084. 少女 リーザ 21:38
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あ、レジさんまとめよろしくなの。 村の方へ 意見が一人でもまとまらなかった場合8人のため負けてしまう可能性が出てくるの。ちゃんと議論して間違えないようにに狼を見つけていこうなの。 |
1085. 少年 ペーター 21:40
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宿＞ヨアが、疲れでミスすることあると思う。ここ深夜村だし、長くやってると眠気や疲れで集中力途切れることあると思う。 レジーナさん、モーリッツさん、＞ ヨア狼のときだって、神襲撃危険だよ。青狼ならそれだけの危険おかしたのに、昨日狩ＣＯしてる。素直に▲屋▲羊をしていれば、神真決め打ちで生き延びられる。青狼で、昨日狩人ＣＯする根拠ってなに？マゾいを通り越して勝ち筋わかんない。 |
1086. 少年 ペーター 21:42
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青狩としての矛盾点と、ヨア狼としての矛盾点をどうか比べてみてほしい。モーリッツさんお願いします。レジさん人間ならお願いします。屋狩の矛盾点の方が大きすぎること、考えてください。 モーリッツさんお願いします。 レジーナさんお願いします。屋狩の矛盾点の方が大きすぎること、考えてみてください。 【屋服妙なら今日羊襲行かないとほぼ詰みなんだ】 |
1087. 少年 ペーター 21:45
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オットー狼ならもう、行くしかないんだ。屋黒出たら、僕は屋と切れてる。青真確定、老は確白。シモンさんはどう見ても人間だし、だとしたら者妙服に２狼いたら狼負ける。で、ディさんは判断姿勢崩してない。 だから、今日一気におしてきた、妙服２Ｗだと思う。 僕はこのレジーナさんの当惑感が、昨日の混乱感と一貫してると思う。だからレジさんが村に見えてる。モーリッツさんは神父さんの白だ。だからお願いします。 |
1088. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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>>1085☆年 青狼だと仮定した時に、昨日COした理由は、昨日COしなければほぼ確実に服or妙が吊られてかつ霊判定で白が見られた時に、青に行く疑いが避けられなかったからだと思う。 ペーターとシモンが必死なのは伝わってるので、決め打ったりせずちゃんと最後まで発言見直して来るから。 |
シスター フリーデル 21:50
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夜明けのアクションからすれば老兵っぽいとか思ってしまいましたけどね もうなんだかよくわかりません 年狼なら危ない橋わたりすぎのような気もしますし 兵者老ロラで勝てそうな気も |
羊飼い カタリナ 21:56
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＞アルさん21:49 こんばんは。 突然死の対象は生存者だけなので、大丈夫ですよ。 あと、突然死した方でもエピには参加可能です。 ＞フリーデルさん21:50 もしかして、完全勝利を狙ってるんじゃないですか？ 年狼なら服妙は白だと思います。 |
1089. 少年 ペーター 21:57
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宿＞それなら、ヨアさん、今日狩ＣＯすればよかったじゃない。そうしたら、青屋の真贋勝負になる。オットー吊れば勝ちだよ？昨日の意味がないんだって。 服妙が僕を吊にきてる。今日青吊って、明日僕吊られたらそれで負けちゃう。だから余計ふたりが狼に見えてるところはある。 もう今日ヨアさん吊りが外れないなら、残りの喉は、妙服の精査に使うよ。明日絶対に狼間違えられない。 |
1090. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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>>1089☆年 昨日なら神真だと思ってる人が殆どだから、青がCOすれば屋より確実に信用が取れる事が出来、▼屋は間違いなく通る。 仮に今日狩COすれば、妙or服の白が判明してる状態でのCOなので、屋との真贋勝負に陥った時、昨日よりは青の信用は下がった状態での勝負になるため、▼屋は昨日より2段飛ばし位で難しくなる ペーターのその指摘に関して言えば、青が狼の場合昨日COした方が利点は多いと思う。 |
1091. ならず者 ディーター 22:09
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ういっす。帰ったわ。なんか盛り上がってんな。 年兵が青真に拘ってる気持ちが俺にはちょっと理解できんわ。羊護衛外した理由が，確認したはずだけどセット間違えてた，は流石にねーよ。もし本当にやらかしてたなら>>1008「納得できない」と思う前に自分疑うだろ普通。夜明け後のヨアにムはやらかした真狩りの態度にも見えんかったわ レジがまとめね。重圧感じてるかもしれんがガンバレ。 |
行商人 アルビン 22:55
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初日は、ひとりひとりのログを、アンカー頼りに並べなおして、エクセルに貼り付けて．．ってやってたんだけど、数時間かかって半分しか終わらなかったんで、挫折^^; その後は、拾い読みですね。拾い読みだと、意味がとれなくて、全然頭に入っていかない．． 村人として不謹慎だけど、最初に吊ってくれて感謝！って感じ。あのまま生きてたら疲労で死んでた．．^^; |
旅人 ニコラス 22:55
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ペタすごいなー。 仮にオト狼だとして何で昨日狩COしたんでしょうね？ってこと考えてないんだろうなー。 議題回答 ■1.青者老 ■2.▼青。兵年が両村だと、狼陣営が票引っくり返すと多数決負けるんだけどねｗまたはレジ狼とか（いや、ないだろ） ■3.▲年とかカオスで面白いんじゃない？ □4.すでに好き勝手騒いでますがヘイト稼いでたらごめんなさい。いい加減自重します。 |
シスター フリーデル 23:08
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すでに灰考察一人だけ、しかも1dの出しただけで力尽きましたが、私も青者老でいいんじゃないかと思い出してきましたね 年は村でしょうね ここ狼だと感情制御が上手すぎというかなんというか 私が狼ならここまでやる気にはなれません やはり兵者老ロラでいいようなｗ |
シスター フリーデル 23:10
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>>商2255 私はブラウザの検索機能かなんかで「シスター」とかで検索して、一人の発言をピックアップして一通り読んで灰考察してましたね 並び替えは時間かかりすぎてやってませんけど、たぶんこれで十分なはずです 私は初参加の時からこのスタイルでした |
1092. ならず者 ディーター 23:16
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てか誰もいねー 青狼屋狩起点で昨日青が狩COした理由を考えてた。 服妙以外全員からほぼ白決め打ちされてた青が，狼だとばれるリスク犯してまで青が狩に出てきたのは，それなりの理由が有ったんだと思うんだ。 狼の状況として青が潜伏したままで勝ちが固い訳では無かったか，青狼がばれても太い勝ち筋が有るのか。 もし昨日青が狩COしなかったとしたら，村視点ほぼ屋真が確定して，▼▲は多分▼（服or妙）▲屋。 |
旅人 ニコラス 23:20
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>>アル とりあえずツールは絶対必須かと思ってるよ。僕はjindolf使ってるけど。髭使ってる人も多いのかな。ツール便利～ >>リデル ロラする手数残ってないよ～な。もうノーミス進行だよね？ 兵も狼ならさすがに>>1022はなくない？ 狼でこれやってたらさすがに汚いわ。推理とか全然関係ないじゃん。 ＠３ |
1093. ならず者 ディーター 23:28
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次の日は▼（服妙の残り）▲羊って流れが濃厚かな。昨日までの感じだと，例え服か妙の白が見えたとしても青の白視は揺るがないと思うからな。 そんで，狼側からすれば2人白吊れば勝てる訳だから服妙両方村なら両方吊っとけば勝てるんだよな。まあSGは俺になるかもしれんけどさ。青狼は出てくる必要ないと思うんだよな。 ってことで襲撃状況だけ見ると少なくとも服妙に1匹は狼いそうってのが俺の結論だ |
青年 ヨアヒム 23:38
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＞わたあめ 僕がCOした事で屋が神視点の狼対象になったために白飽和問題が既に解決してるからね 解決した問題は忘れられ遡って思い出すのは難しいからね それにしてもミスに関してはあそこまでガッツリ否定だととりつくしまもないなぁ |
神父 ジムゾン 23:52
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jindolfなしでガチ考察とか無理ゲなくらい依存していますわ なので、出先だったり、リアルの都合で鳩での考察とかはかなり厳しいですねー 村陣営でない場合は、推理当てる必要がないから、 鳩でもそこまで問題ないことがおおいですけど、 村の時は、ツールなしで読み込むのはきついねー |
神父 ジムゾン 23:57
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ちなみに、ヨアヒム、ペーター、シモンが狼だったら、 私、激おこジムゾン丸になるぞwww 最大の勝ち筋の青逃げ切り捨てて、青に狩人騙らせるとか、 同じ狩人騙るなら年、兵から出してよね。 白囲いできてる青や、神を破綻させるとか、 まじで積み上げたものぶん投げ捨ててるからね。 |
1099. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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あのね、私ヨアヒムが信用出来ないのって【セットミスしたから】じゃなくて【今日の襲撃が羊だったから】だと思うんだよね。 >>1068老でも触れられているけど。 仮に青が真狩だとしたとき、昨日の狼陣営は【真狩の青を放っておくリスクを背負い、GJが出たら縄が一つ増える＋神真の流れで狼陣営が追い込まれてる状況にも関わらず、護衛率超激高の羊を襲撃するのを選択した】っていうことなんだよね。 この襲撃筋が |
1100. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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不自然。 まず、青が真狩だったら普通に青から襲撃するのが妥当だと思う。青がセットミスしたうんぬんじゃなくて、ここが青の最大の偽要素だと私は思ってる。 >>1013青で詰み覚悟の襲撃って言ってるけど、仮に青が本物ならかなりの確率で妙or服が狼ということになるけど、1dから殆ど誰にも聞いて貰えなかったのにずっと諦めずに旅真を主張して来た妙、同じく青黒を誰にも聞いて貰えなかったので最後まで諦めずに挙句 |
1101. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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に青Vs服を言い出した服が、こういう相当高確率で外す、そして外したら負け確定の特攻をかけるのは不自然に思う。2人だったら苦しくてもまず殴り合いを選択するのでは、というのが私の判断。 よって今日の襲撃筋から見て青は狼だろうと私は思ってる。 なのでこの仮決定。本決定も変わらないと思ってくれていいよ。最後まで悩んだけど。 |
1102. 少年 ペーター 00:17
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レジーナ、今ログ読んでた。▼服 昨日エルナは、狩ＣＯ関連についての反応がすごく鈍いんだ。ほとんど反応がない。 イベントが起きることをわかっていた視点だと思う。 今日も、もうあらかじめやることを決めていたような動きをしてる。 |
シスター フリーデル 00:35
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妙>>1107 私が狼の時は潜伏全員で真占を真視したことがあるので…… むしろ潜伏全員で真占を擁護し続けていましたね 占われないようにすり寄りですｗ 私自身が人外陣営の時に奇策しか打たない奇策好きなので、これを基準に考えたらダメかもしれませんが＠3 |
1108. 青年 ヨアヒム 00:36
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【仮決定確認】 ▼屋で黒見えたら神真青白確定だよ？それこそ今まで青疑ってた服妙は誰を疑うの？ 少なくとも二人がロラされるのは確実。それで終わらなければ本人も言ってるけど▼者でしょ。 つまり屋黒見せたら100%詰む→ブラフ張りGJ思考の青ならGJ狙いで護衛外す可能性もある→羊特攻でしょ 者の結論見たけど服妙のどちらか狼が本音臭いね 【屋者(服or妙)＋旅】て事で▼者で再希望＆セット済み＠０ |
1109. 仕立て屋 エルナ 00:38
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【仮決定了解】 >>老 年兵両狼はまずないでしょう。 私が抱いてる狼のイメージは、3dの▲神、4dの狩COなど、かなり緻密で計算高いイメージ。 正直今日も、青黒確定してると思っていたのに、まだ確定させれていないし。 この狼像からすると、今日の青年兵で3Wとするとイメージと違うんだよね。 狼もここで▼青を避ける事を本気で出来るとは思っていないと思うの。 ならばここで表に3W出るのは明らかに愚策 |
1110. 仕立て屋 エルナ 00:39
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青年兵が狼だとして、私なら青年で注意を集めつつ、兵は村側に立って青年とラインを切る。そして流れ上可能なら青年側からも兵とラインを切る。 それで最終日勝負にかける。 そうやって見たときに者がその兵の位置に一番当てはまるのよね。 まあ私は一昨日から青年者で見てた訳だけど、今日も見事にピッタリ当てはまる動きをしていて、更に確信を深めているよ。 まあ、私多分ロッカーっぽいから、思考が凝り固まってるの |
1111. 少女 リーザ 00:39
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>>1105者 年の今日の動きはほんと怪しかったの。普通の村の動きではないでしょ。あと青白視が強すぎるの。3dの絶対青吊反対などね。まぁ狼としては目立ちすぎな気もしないでもないけど神真視がゆがまない限り勝ち目があったわけだからやってくることも考えられるの。強引に信用勝負に持ち込む狼像にぴったしなの。 強引に信用勝負に持ち込むって考えたのは3狼が偽をみんな真視していると考えてるからなの。 |
少年 ペーター 00:46
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このまま僕狼が確定しても、兵か者に縄がいけばいいんだけど。明日の襲撃、どこにいれたらいいんだろう。 わたあめ・かき氷＞どう思う？ 明日僕が吊られるなら、わたあめの戦いやすいように襲撃してくれたらいいけど。かき氷の意見も、聞いておきたいよ。もちろん、明日で終わらせられるように頑張るけどね！ |
羊飼い カタリナ 01:01
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＞ニコさん22:55 騒いじゃっていいと思いますよ。 私がニコさんの立場だったらもっと暴れ回っていたかもしれないです。 ＞アルさん00:09 Jindolf、便利ですよ！ 私はもうこれ無しじゃプレイできないです。 ＞神父さん23:57 確かに青年兵が狼の場合、なぜ青が出たのかが分からないんですよね。うーん、やっぱり私の予想は間違っているような気がします。。@7 |
青年 ヨアヒム 01:46
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いや、クロス護衛提案はしてたけど、▼屋になる可能性が高いとは思ってたよｗさすがにその可能性考えないわけないっしょ むしろいかに▼屋にせず▼灰に持ち込むか？で奮闘したわけだし どっちにしても白飽和から老に疑惑が向く前に確実に先に白を吊らせて聴牌したかったんだよね |
1120. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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>>1103老 ごめん。間違えちゃった(´･_･`) 多分私は今日でお役目ごめんだと思うので、一足先にラストスパートで考察を落としとく。 私は狼陣営は【青年者＋神】だと思ってる。私老に関しては発言も村利ばかりで、質問からも灰をフラットに見てることが伝わって来るし、尤も信頼してるので村決め打つ。 【灰考察】 妙:服もだけど大富豪において革命を起こした挙句に3を4枚にジョーカー2枚所持しているか |
1122. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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>>889これがなぁ…。演技に見えないんだよね。旅真知ってる狼が、後々の白印象を稼ぐためにしたブラフ発言、ていうよりは単純に神真決め打ってる村人に腹立てて怒ってる素村のように見える。後青とはライン切りに見えなくないって言ったけど普通に考えれば青とは妙並みにラインが切れてる。白だと思う。ただまぁ、妙か服がどっちが狼かって聞かれたら、服だとは思う。 年:青狼だと仮定すれば、一番ラインがあるのが年。今 |
1125. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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ればいいか分からなくなった村人の反応かなぁと。視点がふらっふらなのも演技に見えないし、本当に皆の色知らないんじゃないのって私は思うけど。 者:考察に不自然なとこは無いけど、典型的なステルス狼っぽいかなぁて思う。コア時間のズレなんだろうけど考察は誰かが言ったような事をなぞっている所が多い。後、それより私がもっと黒要素と拾っているのは、者には感情吐露が周りの灰と比べて断然薄い。普通の村だったら3dの |
1127. 宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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風になるっていうこと知ってたのかなぁって思う。つまり最初から全ての人の色がわかってたってこと。だから感情や驚きが出にくいのかなぁと。後私ログ読み込みしないで人に質問投げる人って色探るっていうより粗探しの狼のする行動だって思ってるのでその点も黒要素＋。以上が者の黒要素 決定時間間違えちゃって最後しまらなかったけど【▼本決定青】 後明日は個人的にモリーまとめがいいと思うよー gdgdでごめんね！ |
青年 ヨアヒム 02:07
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者偽装ライン工作も上手く行ってるみたいだし、わたあめはもう完全に逃げ切り位置に行ったね！ 明日▼年なら青年狼判明するから服妙がほぼ状況白なんで老残りで服妙襲撃は不自然じゃないよ むしろ残すことで老もSGにしようと狙ったように見えるぐらいかと |
1129. ならず者 ディーター 02:10
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何処疑ってるかは伏せといて欲しかったと一言だけ愚痴言わせてくれ。まとめ役が意見出すと狼に選択肢与えちゃうからな まーレジからすれば俺黒に自信が有るからこそ意見残しときたかったんだろうが。 言ってる事はごもっともなんで俺からいい訳はねーよ。こりゃもう狼見つけて説得するしかねー感じかな。がんばるわ |
1130. 少年 ペーター 02:14
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【本決定確認】 レジさん、青狼なら僕、はわかるけどそんな、あんまりにもべったべたすぎると思わない？ まとめ役やるなら、思考隠しておいてほしかった…… ヨア兄＞ヨア真だと思ってる。ごめんね、かばいきれなかった。明日頑張るけど、吊られたら本当にごめんなさい。ヨアのせいじゃないから。羊襲通した狼がうまかったと思う。＠０ |
青年 ヨアヒム 02:15
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さて、今日は普通に劇場で楽しむ事も考えてたけど、全力で騙す努力はしようと決めて、それなりに頑張れたから満足ｗ あとはあんみつとわたあめにバトンを託すからしっかり逃げ切ってね！ 墓下から（心で）応援してるよー |
1133. 少女 リーザ 02:16
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【本決定了解】 者は確かにステレス狼的ではあるけどでも者以外にそういう動きしてる人いないんだよね。要はステレスできてないんだよね。だから狼って感じしないの。ただどこを疑ってるか本当にわからないの。 >>者 ★どこ疑ってるの？ |
青年 ヨアヒム 02:21
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明日シモンが切り替わって青偽視に転じてなかったら、あんみつはシモンと連携して▼者押しでいいんじゃないかな？ 青年者ライン疑われてるから逆にライン切りに見てくれると思う その流れで服妙が▼者でも良いような感じになれば明日▼者もあり？ｗ |
神父 ジムゾン 02:22
次の日へ
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青の狩ＣＯについては、 １、尼のブラフにより、屋が出てしまって狼有利になりすぎたために、バランス調整＆エンターテイメントで出てきた。 ２、神＆青の白さに過信しすぎて３狼生存勝利を目指した。 ３、実は服or妙狼で切りあって、白さを上積みしてる んー、１が濃厚かなぁ |
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