プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 613. 青年 ヨアヒム 02:36
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【旅狂確認】 そっち来たかぁ… 神真視多かったからGJ恐れたか、旅の信用低かった分確実に抜けると踏んだんだろうね それに旅襲撃だと村視点で旅真の目も強くなって僕も吊りやすくなる そして▼青に持ち込めれば護衛は確実に霊につくから、安全に神も襲撃出来るしね でも村的には狂吊りの手数浮いたから悪くはないかな |
614. 宿屋の女主人 レジーナ 02:36
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これ神寝落ち？ アルビンちゃん白だよね。まぁそうだよね。 この襲撃なら、カタリナが生きてることは確実なわけで、それなのに更新間際に狼があんなにじたばたするのが不自然だもん。数分後に自分が黒だと分かるのにそんなことするの不毛だもん。 ニコラス襲撃、ねー。 狙いは言わずもがな占機能破壊が目的で、私個人としては噛みやすい方を狙った＋神の印象落としが狙いだろう、というのが第一印象。 まぁ、私は現状 |
615. 宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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でも神真として見てるけどね。この辺についてはもう一度時間をかけて精査しないといけないね。 昨日言えなかったことに関してぼちぼちー。 要するに、昨日▼青を希望するか否かの違いって、▼青にしたい人は『占い師を確定させて確実な情報が欲しい人』で、▼青にしなかった人は『確定情報よりも手縄の確保を優先させるべき』だと思ってる人だと思うので、どちらにも村利があり考え方の違いによるものが大きいので、その点で |
616. 宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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要素に取るのは難しいと思う、ということを言いたかったんだよね。 なので私はその点に関しては一切言及しないつもり。 >>520妙 青白だと思ってたのに票を変えなかった理由はその1.喉がなかったため説得することが不可能だった。その2.あの状況では票を変えても決定が覆されないと思っていた。その3.更新周りの青が白く、狂人は黒を出して来ないと私は思っていて、かつ青のスキル感を私は甘めに見積もっていたの |
617. 宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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で、青がSG候補にされる位なら確白保護を受けた方が良いのではないかと思った、の3点で、後半のご指摘に関してはご尤も過ぎて目も当てられないよー。そのアンカー以前に妙の黒要素は私なりに持っていたんだけど（後述）、吊り希望に出す位なら明確な理由付けないとと思って強引になってたかも。反省している。わらわは反省している。ごめんね。 ☆者『リーザのもんにょりポイント』 その1.>>257妙で宿に質問を投げ、 |
619. シスター フリーデル 02:38
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【襲撃確認です】 あら、そちらに来るんですか 単純に旅真と見ればいいのか、神真で狂襲撃来て神の状況偽を作りに来たとみるのがいいのか、かなり迷いますね 今日の神青の発言見て判断ですね 【判定確認しました】 やはり商は人でしたか 投票周りも確認する必要があるかもしれませんね ヅラゾンさんは寝落ちですかね？ 明日第一声で判定文お願いします |
620. 宿屋の女主人 レジーナ 02:38
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思想に至り、妙は『理解するという意思が薄く、黒塗りや信用落としがメインのように思えるため』と思い、妙はトトロだと思いました。後妙はその1でもあげたけど修とのやり取りから見ても質問して得た回答が考察に殆ど活かされていなく、根拠が薄い理由で修や宿を黒いと連呼している点も、黒塗りがメインの動きに見える。 これで納得出来たかな？ ただ、私妙黒ロックし過ぎたかなって反省してる。今日は他の灰も見るよ。 |
旅人 ニコラス 02:42
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あー、とりあえずもう我慢の限界。むかつくーーーーーーーーーーー ありえないよ。何だよ軽さとか。迸る熱い思いとか。２ｄから黒要素とかいっぺん頭冷やせーーーーー リザはホントにありがとう。リザだけだよ この村でまともなのは。 とりあえずこの先の展開でみんながどんなリアクションするかが楽しみで仕方ないわ。 にゃはっははっは |
621. 少女 リーザ 02:45
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【諸々確認】 アルニコお疲れ様なの。墓下かＥＰで 嫌な流れなの。でネオチーか。 >>606修 ちゃんと見たうえでの質問なの。昨日修は旅の考察見るって言ってそのあとその考察に対する感想なりがなく神に対しても思考が読みやすいって言ってるだけだったの。神真決めうってないならそこから占い考察するものだと思うの。考察できないと思うなら服みたいに青吊なの。でも今日第一の発言みるとちゃんと考えてたみたいなの。 |
622. 羊飼い カタリナ 02:46
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アルビンさん、ニコラスさん、お疲れ様でした。。 議題出しておきます。。 ■1. 占真贋 ■2. 灰考察 ■3. 占い吊り希望（第2希望まで） □4. アルビンさんとニコラスさんへのお供え |
旅人 ニコラス 02:46
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寡黙の人何とかしようと声かけてみたら、それだけでなんの絡みもなく偽視されるとかもね～。 こっちは必死で灰考察してるのに何でそれ伝わらないわけ？ ジム、ヨアがどこが真剣に狼探してるように見えるの？ ってか今日になってヨア機能の軽さどこ行った？とか思わないのかな？ すごいブレてんじゃん。 黒みえたからってそんなすぐ思考のばせるかぁぁぁぁ。村は早く負けてしまえ～。 でもリザだけは勝って |
623. 青年 ヨアヒム 02:48
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アルビンとニコラスはお疲れさん 【商白確認】 やっぱりエンジンかかったのが遅すぎたのが痛かったよね あのタイミングじゃ人っぽさも感じはしたけど、吊られたくなくてしゃべり出した狼懸念も捨てられず、変更は出来なかったよ で、神はまさかの寝落ちですかぁ？ｗ この大事な場面で勘弁してよ～ |
624. 羊飼い カタリナ 02:49
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12>10>8>6>4>ep 縄5 商村旅真の場合、狂人含めて人外全員生存。 商狂or旅狂の場合、3狼生存。 厳しいですね。。 今日以降の手順は、考える時間を下さい。 案がある方は出していただけると助かります。 それでは、おやすみなさい。。** |
625. 少年 ペーター 02:51
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アルビン人間か……あの直観、間違ってなかったんだ。ごめん…… ニコラス襲撃は占機能破壊だと思う。 ニコさんは遺言指示あったのに、遺言にしてないんだよね。あれが、自分の占い先を狼に知らせてた狂人っぽく見えるんだ。 だから神真時、モーリッツさん状況白だよね。 ジムさんは遺言がないんだけど、寝落ちたんだろうか… □４ つ【チーズケーキ】【紅茶】 |
行商人 アルビン 02:55
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このゲームってうそつきゲームでしょう？ だから、人当たりの良さっていうのは、武器だと思っているのです。手を差し伸べてくれたことにはとても感謝しています。でも、疑ってしまいました。 |
627. 青年 ヨアヒム 02:59
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>>624羊 神真判明してる僕の立場からだと、今日は▼青になろうがまるまいが神襲撃しかないと思うんだよね もし、明日も神が生きてたら明日は▼青でいいと思う 青白が判明するから神真確定で、明後日に神が襲撃されても今日と明日の神の結果は村にとっても確定情報になるしね 逆に今日▼青だと狼の注文通りで白吊り＆真占襲撃で最悪の状況になっちゃう かと言って村視点、旅真ケアのための善策も思いつかないけど…ごめん |
旅人 ニコラス 02:59
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こっちはそれで悔しい涙が滝のようにあふれ出したんだよ～ あの仕打ちはない。あんまりだよ。 せめてそうゆう人もいるかもしれないけどとか考えてよ～ みんなが反応なかったから一人だけあるのは怪しいとかメタじゃーん…泣 うううぅぅぅーーーアルビンバリアーーーーｗｗｗ なんかこうゆう扱いうけるとさ、人狼ゲームにおいてまじめに考察する側ってあほらしく感じるよね～ 一気に冷めたわ～ |
旅人 ニコラス 03:05
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はぁぁぁぁ、ごめん。 ちょっとさすがに今日はかなりきつかったから。 アルビンも悔しいだろうに僕だけ愚痴ってごめん。 リザがんばれ～ そして多分これもう村側勝てないよね～ そう言えばアルの吊られ間際の言えない理由ってなんだったの？ |
629. 青年 ヨアヒム 03:07
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>>611羊 これ見てリナは僕と感じ方が似てるなって思った 妙も宿も怪しい点は多いんだけど、狼としてどうなの？っていう印象がついて回るんだよね だから素直に黒視出来なくなって悩ましいことに かと言って、他に黒い人も見当たらないし、本当にこの中に狼3人もいるの？って感じ！ あと服も疑問多いんだけど、ここもなんか人臭い気がするんだよね ほんと狼どこーって感じ |
行商人 アルビン 03:08
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私は、初心者だぁ～～～～～！！！ って叫びたかったの。 ついてくだけでやっとだったの。 ログ読むだけで数時間かかったの。 話している言葉がわからないから、FAQ見ながら辞書引くようによんでたの。 |
行商人 アルビン 03:11
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疑われるポイントとかわからんし、 白上げすると好印象とか。 人柄をほめても、人か狼かはわからんじゃんって。 この世界の常識は、全くしらないで来たので、 正直、ものすごい戸惑った。 |
旅人 ニコラス 03:13
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あ～じゃぁアルが嫌じゃなければ僕が優しく手ほどきする方向で墓下やっていこうか。 ちなみに僕の役職（墓下CO）は明かしたほうがいい？こうゆうのは先に墓下来た人の特権なので勝手に決めちゃっていい。 推理楽しみたいなら黙っとくよ。 考察の仕方とか用語解説も聞いてねー。 あー、なんかアルが初心者って聞いてすべて許せる感じ。一気に落ち着いたよ。 |
旅人 ニコラス 03:21
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【真占い師CO】よって【ヨアは人狼】 用語についてはわからないのあったらまとめて出して。のど２０発言だからある程度溜まってからにしよう。 ちなみにあんなおかしな占い師100やって数回だと思うからジムみたいなプレイは当てにしないように。普通の村だったらリザみたいな人が多いので信用されないよ。 この村なんか要素の取り方おかしいからあんまり参考にならないんだけどね。 オト、リデルあたりはまとも |
631. 少女 リーザ 03:23
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オットーが心配なの。一様縄は減らないけど縄なんかよりみんなでＥＰ迎えたいの。 >>625年 旅真の時状況黒っぽいってなるのはわからないではないけど神真で状況白ってのはいったいどうしてなのかわからないの。旅真でも老黒なのかＳＧなのかも判断難しいともつけたしとくの。 吊り第2希望については保留なの。 >>青 ★吊るって明言しててなんなんだけど今の時点のＧＳお願いするの。 今日はお休みするの。 |
旅人 ニコラス 03:29
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添削も含めてやっていきたいかなぁ。あっ僕リアルで塾の講師やってて人に教えるのとか大好きなんで割とテンション上がってます。 本気の考察とかじゃなくてもいいから適当にどこどこをどう思うとか、ここが怪しいとかある程度のどまとめて出してみて。ある程度本番のつもりでね。 あとあんまり飛ばすとすぐ２０発言使い切っちゃうよｗ リーザは少し戦術理解度低目かも。こんなこと言うのは失礼かもしれないけど。 |
行商人 アルビン 03:37
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すみません、ニコ先輩。テンション上がったところで申し訳ないんですが、もうそろそろ寝ないとヤバいので、この続きはまた明日の夜にさせて下さい。私はだいたい23:00頃からインします。私の鳩は旧式で、リードオンリーなので、昼間は発信できません。 考察ですが、１問だけ答えておきます。私は「他人を白上げすること自体が非狼要素」というのが理由がわかりませんでした。だから疑いました。 |
旅人 ニコラス 03:52
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はいーおやすみー。わかりやすいところあったらあげておくから読んでねー。 ヨアが最終的に言ってる通りなんだけど補足すると 一貫性のない推理って基本的に疑われる要素になるんだけど、 前まで疑ってたところを急に意見変えたりすると疑われるわけ。 で、狼は自分以外の誰かを吊りに行かないといけないんだけど、 あんまり序盤他人に白取ってると終盤になって回り白だらけになって、あれ誰SG（狼の代わりに吊られる人 |
旅人 ニコラス 03:52
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）にしようってなるわけ。そうして急に意見代えると疑われるから狼は序盤からあんまり後先考えずに白取りしていくわけにはいかないって言うのが一般論。 ただ適当な白挙げは意見代えてもそこまで不自然じゃないからヨアの疑問も正しいところ。 ただね、これ結構一般論だから、普通みんな知ってるの。僕からしたらヨアが「何でそう思うのかわかんない」みたいな感じで知らないふりして言ってる気がしたんだよね。 |
632. 宿屋の女主人 レジーナ 04:17
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☆年 とりあえず私は現状でもまだ旅狂説で考えてるのでそれ前提で話すけど、1dは更新周りの青が白かったから、自分が狂人だったら黒出しても信用取れないんだろうなーっとビビると思っていたため、旅は白を出して青は確白になると思ってたー。だからその時はペーターから小姑のように虐められると思ってたんだけど、意外に班が出てびっくりしたし、占い真贋を主とした情報精査が進んでいくのを見てドヤったw |
633. 仕立て屋 エルナ 06:39
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おはよう～。昨日はぎりぎりで寝落ちしてしまったよ(>_<) 商白確認。とりあえず神父さんの判定待ち。 ちなみにオトさんにも一票入ってるのはオトさん変更忘れ？ それとも占い師さんの占い先遺言？それはないかw ニコさんへの一票もなんだろ。単純に変更忘れかな？ |
634. 仕立て屋 エルナ 07:37
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神父さんまだ出てきてないけど▼投票から考察。 ▼商→年神青者兵羊 ▼青→妙服商旅 その他→宿修（妙）老（修）屋（なし） 旅真なら▼商組の中に少なくとも２Ｗは居そう。 旅偽なら今度は▼青組の中に、だけど私目線で灰は妙だけ。微妙。 てか旅偽なら狼としてはせっかく狂人が出してくれた斑はどっかで使ってあげなきゃ、って思うと思うんだけど、どうなんだろ。 それか確実に▼狼を回避出来るなら手順一手伸ばすため |
635. 仕立て屋 エルナ 07:38
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に▼灰もあり？その場合今日▼青で来る筈。でも今日▼青なら昨夜の▲旅が納得いかないかなあ。なぜなら今日▼青で▲神か▲羊を狙いたいだろうけど、昨日▲旅したおかげでＧＪの確率が上がってしまうから。それなら昨日は白っぽいところか狩りっぽいところを狙うのが筋かと。 まあどちらにせよ▼商組の中に２Ｗは居そうなので今日はそこを見てみる。 |
637. ならず者 ディーター 08:20
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うぃっす。 襲撃はニコね。旅真なら当然だし、旅狂でも有り得る選択肢だな。ニコとアルはお疲れ様だ。アルは録に精査もせずに吊り希望に出して悪かったな。ネオチーとの戦い中だったとはいえ少し適当過ぎたと反省はしてる >>636 ☆少し説明不足だったかな ？ まず前提として俺は青白神村寄りで見てるから、▼青は黒出る確率高いと思ってないし、勿体無いと思ってる。これは俺の今までの発言見直せば解ると思うが |
638. ならず者 ディーター 08:41
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一方で、神と服の戦略論に関するやり取りは服が正論言ってるように見えた。と言うよりも、神は▼青を避けるために灰視点を無視して恣意的な理論展開してるように見えて、狂人っぽいと思った訳。占真贋に偏りがなければ▼青希望はは当然だと俺も思うから。 で突っ込んで見たんだけど、神の反応見るに、本気で言ってたっぽいと感じたのと、神の性格考えると真占でもそういうごり押しやりそうだなと思ったから俺の中で解消した訳だ |
642. 神父 ジムゾン 10:06
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神「まず、モーリッツさんに、私の「帽子」を被せます。 これは真実を見抜く神秘の帽子『亜出乱素』」 老「え？それってズｒ」 神「では『帽子』に獣の毛がついてなければ人間です」 老「え、でもジムの毛が残って・・残ってないや」 神「・・・はい。毛はついてませんね」 老「・・・どんまい。わしも禿げとる、気にするな」 神「・・・同情するなら髪をくれ」 モーリッツはミイラ化してるけど、ぎりぎり人間 |
643. 神父 ジムゾン 10:12
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ぐっすり、まさかの８時間睡眠。 黙ったままで１時間以上待つってきついね、ごめんごめん。 老狼は結構自信あったんだけどなぁ。 次は頑張ろう、寝落ちも気を付けよう。 で、商も人ですか、むうー それはそうと旅噛まれてるｗｗｗｗｗｗ狼襲撃下手糞かｗｗｗｗｗｗｗ |
644. 負傷兵 シモン 10:32
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おはよーぐる党。ジムの結果が出るのを待ってたばい。 【旅襲撃、羊→商白、神→老白】 旅が噛まれたのは旅狂で神の信用を下げるためだと思うばい。GJも狼は避けたいはずやしね。旅を吊らずに済んで縄の節約になったのはありがたか ジムは黒を引けなくて残念だけどモリ爺は気にしてる人が多い場所だったから灰が狭くなって嬉しいばい 今日はあまり見れてないリデルを中心に見ていくつもりばい |
645. 神父 ジムゾン 10:46
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どうしても青吊りたいのかもしれんけど、それにしても襲撃下手かｗｗｗ 旅狂人情報と吊縄までくれるとか、盤面計算できてないね。 知識量から暫定で尼は白置き あと教科書通り動きそうな屋も違うかな 昨日、妙服の行動が狼っぽくないって言ったけど、 この襲撃するのって狼慣れしてない人なんじゃねーのかなー まー、ほぼ勝ったんじゃないの ３潜伏とか狂人噛みとか、奇策って落ち着いて対処すれば意外と弱いから。 |
646. 負傷兵 シモン 10:47
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ちなみにリデルが気になった理由はまだパッションだけど ・初日のステルス感(レアケ戦術論) ・なるべく敵を作らない姿勢 ・昨日の最後で商吊りに反対したこと(後衛狼は吊られそうな白を庇ったり、状況白になるのを好むから) ジムの新ネタいい感じやね昨日のも面白かったけど、ジムの略称を神→髪に変えたいばい […は、ニコの墓にボーイズラブ小説をお供え] […は、アルの墓にレーズンバターサンドをお供え] |
647. 宿屋の女主人 レジーナ 11:29
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妙の返しが殊勝で、私が強引に言ってただけ疑惑なのが芽生えて来た。狼だと思って殴りまくってたら…えっ…まさか…？みたいな罪悪感。 年も服もちょいちょい人っぽくて攻撃対象が見付からずジーナちゃんはまいっちんぐまちこである。私、今まいっちんぐまちこである。 神視点黒見付かってないのが痛いんだよなー。 発言伸びるの待ちー。 |
648. 負傷兵 シモン 12:00
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ヨアのスキルを低く見てる人多いけど、ヨアはかなりすごい人やと思うばい 確定情報を得た村として思考が伸びまくってるし、ロックしないように慎重に思考を広げているけん。 ヨアの白さは輝きを増してきているばい。ヨアに偽黒を出したのは仕事を急いだニコの失着やね ヨアが有能だから、ジムは狼探しに専念できる ウンまああ〜いっ！こっこれは〜っ！この味わあぁ〜っ！ヨアがジムを！ジムがヨアを引き立てるッ！ |
649. 青年 ヨアヒム 12:00
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おはよぉ～ 【老白判定確認】 僕視点では老白確定なんで灰がひとつ狭くなったのは助かるな それにしてもその自虐ネタウマ過ぎ！まじ笑ったｗｗｗ だけどあまり狼挑発しない方がいいと思うよ ガチ殴り合いならまだしも、そういう面でギスギスするのは嫌だからね それに僕は別に下手な襲撃とは思ってないし、老白ならいきなり神襲撃する必要ないしね |
650. 仕立て屋 エルナ 12:12
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年>>641 んー、単純に吊り先投票まわりと、それ以外の言動からくるイメージかな？ てゆーか「ふらふらしてる」のと、単独感って結構同居するイメージあるけどそんなことない？昨日の商とか。 |
651. 青年 ヨアヒム 12:17
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☆>>631妙 そんなに僕のGS知りたい？ だったらこれ着てくれたら教えてあげるよん♪ つ[スクール水着] 正直なところまだそれほどGSに落とし込めるほど個々人レベルでの色の差は見えてないんだよね かなりグループ分けレベルに近いかな [白 兵年≧修＞者老＞服≧屋宿妙 黒] だけど老は白判明で除外で服は黒寄りグループに移行した感じ |
652. 宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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>>651青 ねぇ、このGSの黒寄りって完璧疑い返しじゃない？ ヨアヒムの判断基準ってそこなの？初日の貴方相当適当だったからあれじゃ占われてもしょうがないと思うけど。昨日ヨアヒムがアルビンちゃんに対して抱いていた印象と似たような印象。今のように喋ってくれたら良いけど、初日はネタばかりで村人からも精査不明の疑いをかけられる可能性は十分にあった、ということね。 |
654. 宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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>>648兵 は擦り寄りっぽいなぁと思ってしまいまみた。 私は個人的にヨアはそんなに凄い人だと思えない。 神もそんなに凄い人だと思えない。 青は人で、神は真だと思ってるけど、2人に任せて村の勝利が確実だとは全然思えない。 |
655. 青年 ヨアヒム 12:37
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>>652宿 結果的にそう見えるのかもだけど、僕的に疑問の量に比例させてるつもりだよ 疑い返しなら今は僕を白視してくれてる宿は白視してもいいはずでしょ？ それに屋は占希望出されはしたけど、特に黒視してってわけじゃなかったと思うし最初に▼青保留言い出した人だしね ただ兵年が僕白視強過ぎるから少し不安は感じてきてはいるかな あとネタばかりって言うけど自分の考えはきっちり主張してたし考察も出してたつもり |
657. 仕立て屋 エルナ 12:44
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青>>653 ☆上から３段まで。 ん？その可能性も書いてるよ？だから旅真でも偽でも▼商の中に２Ｗって結論なんだけど。 ４段目。 そうかな？昨日の時点で神真視多かったし、▼青難しそうだな～とは私には見えてたよ。今日になってもそれは変わらず。 ５、６段目 ちゃんと読んでね。その場合昨日の襲撃は白っぽいところか狩りっぽいところ行くんじゃないかなあ、ってのが私の感想。狩りはわかんないけど白っぽい人は多 |
658. 宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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>>655青 ふーん。まぁ私はあれだけぶ厚い灰考察を出してた屋に「狼探しをする姿勢を感じない」と言い切った手間自分はほとんど根拠が薄い希望で●先を出してて相当言い掛かりに感じて貴方を疑った、ということは譲らないけどね。私とほぼ同じこと言ってた者に対しては一切言及が無く、ログ読んでないんだろうなって思ってたし。結果的に神が余りに自信に満ち溢れてて真だと思ってるので今は貴方を人だと思ってるけど。 |
661. 青年 ヨアヒム 13:21
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（続き） それから者>>251には触れなかったのは、者は様子見枠として考えてたこともあったけど、彼は潜伏狂が０と考えたわけじゃなく、潜狂でも困らないとの考えからだと思ったからだよ 宿は潜狂ないって確信する感じだったでしょ？その違いだよ それから僕の灰考察が宿屋二人分しか出せなかったのは、終盤質疑が多くて回答に喉を割かれたことも原因だよ。妙に喉使い過ぎは失敗したと思ったけどね |
662. 負傷兵 シモン 13:23
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俺が今一番狼の濃度が高いと思ってる場所は『修＞妙＞宿』ばい 昨日の妙吊りの動きをいくつかのケースで解釈してみたけん 可能性の高い順に ◎修狼：修が宿を利用して妙をSGにしようとした ○修妙狼：修が妙を切り捨て含みで状況白になろうとした △宿修狼：二人で妙をSGにしようとした ▲修妙宿狼：三人の動きはお互いを完全に切っておく為の演技 俺はどのケースでも修だけは狼だと思ってる。ロックかもしれんけど |
665. 少女 リーザ 13:48
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【神の老白確認】 神を真よりみてる人多すぎなの。状況見て神が狼でない場合灰に３Wいることになるの。狼側まで本当に真を真視する利点がどこにあるの。真占いに護衛がついて抜きぬくくなるだけなの。まぁ私を狼と考えてたらその疑問もないかもだけど。 服が狼かって言われたらなんか違う気するの。青と服の意見見ても服に賛成なの。今回は素直に考えるの。青に教えてもらったＧＳより素直に青兵年が狼って考えるの。 |
670. 仕立て屋 エルナ 14:15
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兵に関してはもともとそういう性格っぽいのでわかんないけど、年青については狼でいいんじゃないかと思ってる。 なので今日の希望は▼青で出すね。 妙>>665 擦り寄りって言われるかもだけど、これは確かに説得力あるかも。 |
672. 宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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>>661青 ああ、そうなのか。確かに私歪曲して捉える癖があるので自覚してる。補足してくれなきゃ理解出来なかったから聞いて良かった。 ◆灰雑感 青:私は手縄数的に占い師を決め打ちしないと勝つことは厳しいという焦燥感を今感じていて、見返してもどうしても旅が真だと仮定することが出来ないため、青は吊らない。 老:同上 妙:彼女は私が精査しない方が良いと思う。私だと彼女を黒塗りし過ぎてしまう。 |
673. 宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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修:突っ掛かる所がなさ過ぎて、どうしても疑う事が出来ない。彼女が狼だったら私は確実に取り逃がす。 服:青に対しての言及がとてもとても多い。どうしても占師内訳が知りたいんだなって思う。私の中の優等生が彼女は吊ってはいけないと言っている。 年:▼商は状況黒。修の狼なら仲間数を間違えるはずないという指摘は受けたけど、やっぱり灰に2狼の考え方は自分が狼の場合以外ありえないという発想が頭から抜けない。そ |
674. 宿屋の女主人 レジーナ 14:18
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れ以外の発想があるなら誰か教えて欲しい。年は議事参加に積極的で、あれだけの3潜伏の発言を見逃してたとどうしても思えない。だけど年は「何となく雰囲気村っぽい」印象が他の灰より郡を抜いていて、私はどうしても吊り先にあげることが出来ない。 者:▼商は状況黒。>>592羊見ると誰も兵と者を疑っていないのが、私の中のギシアンが安心してはいけない！と机をガタガタさせまくっている。単体で見ても2d以降は灰の色 |
676. 宿屋の女主人 レジーナ 14:21
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に対しての差は殆どない。 年はどうしても中身が気になる。妙は能力処理にかけたら心の底から安心出来る。 決定時間前に喉残しかなきゃ言いたいこと言えないんだって分かったから、今日は… ここまでって言おうとして屋を忘れたことに気付いた。笑 屋:白飽和してるというか、言ってることもするっと頭を突き抜けてく感じで違和感を覚えていない。ため疑っていない。 また夜に。@4 |
679. 負傷兵 シモン 14:40
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り意見が見えて神青も商に投票したのが見えたから▼商を提出したんばい。決定周りから商が人っぽくも見えてきたけど、ここで反対して確実に人だと確信している青吊りにするわけにはいかないから動けなかったんばい。 |
680. 負傷兵 シモン 14:53
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★宿>>673 ▼商にした全員に状況黒を付けているけど、青吊りに反対の人が灰の中でも比較的あやしく見えた商を狼と間違えて吊ってしまったことは黒い行動なんやか？ それだけで今までの灰考察を全て覆せる要素なんかな？ 今まで単体考察をしっかりしてきた、ジーナが▼商状況を過度に重く見るのは不自然ばい 初日の●青側にはジーナは要素付けなかったよね |
681. 宿屋の女主人 レジーナ 15:02
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>>680☆兵 勿論村人が間違えて商を吊ってしまうこともあると思うよ。私だって間違えて村人を吊ってしまうことはこの先存分にあるだろうし。ただ、結果的に商は白。それを▼商にしている人は、黒要素にはなっても決して白要素にはなることはないよね。よって状況黒としているだけ。後勘違いして欲しくはないけど昨日▼商にしただけで黒決め打ってる程の要素は取っていない。それに私にとって▼と●じゃ大分重みが違う。 |
683. 負傷兵 シモン 15:17
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宿>>675 とりあえずジーナの考えは理解できたばい ばってん、ジーナは神真青白で見ているのに『青吊り反対』の方の気持ちを考慮してもらえなかったのは残念に思う 確か、俺や者の色は状況黒を加える前は純灰扱いやったね |
684. 青年 ヨアヒム 15:23
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>>682服 僕が狼なら確かにわざわざ疑われるのわかってるのにフォローする必要はないけど、僕視点では自分白判明してるから、年狼が青狼が出てることが理由での視点漏れは１００％ないからね 疑われるの恐れて無実の視点漏れ疑惑をスルーするわけにはいかんでしょ？ むしろ僕は青吊りたくて何とか疑惑捻出に精を出す狼像に益々被ってきたんだけどね 今は服妙のどちらかは狼じゃないかと思ってるとだけ言っておくよ |
685. 仕立て屋 エルナ 15:38
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青>>684 んー、だからまさか自分のとこに火の粉が飛んでくると思ってなくて突っ込んで来たのかな？とw その為に青って要素を全くいれずに書いたし。 まあでもここは水掛け論。思ってた、思ってなかったの平行線になるのでどっちでもいいや。 てかそんだけスキルある年なら青が突っ込んで来なくても自分でなんとかしたとは思わないの？ あと私は狼じゃないので占いでも吊りでもいつでも受けるよ。 |
686. 負傷兵 シモン 15:43
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今から偵察に行ってくるけん 25時前には戻ってこれるばい 【▼宿▽修●妙○服】 修の灰考察が出来なかったのと、何だかジーナにSGにされそうで気になった。昨日の妙疑いも違和感があったし、今日になって疑い先をガラッと変えて来たのは何だかこわいけん ●青希望から神真青白派への転身も気になってきた さらに神真派なら青吊り反対を理解してくれないのも違和感かなと思ったけん 妙服については誘導されてる村っぽい気 |
690. シスター フリーデル 16:00
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昨日の決定周りが気になって▼商を最初に言った年を見返してきました 1d希望【●修○屋→●屋○修】2d希望【●老▼屋→商】ですね ★私疑いはどこに消えましたか？ 2d●修、最低でも○修にしてもよさそうなものですが 話題になっている2狼の視点漏れ疑惑は村にでもあり得る範囲ですし白黒どちらの要素にも取れないと思っています 他の反応も村っぽいですし引き続き灰で見ていく枠でしょうね |
691. 仕立て屋 エルナ 16:02
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青>>688 まあめっちゃロック入ってるけどねw てか青屋ラインは何回も言ってるようにただあそこの発言から出てきただけの疑惑だってばw なんかそこだけ何回も繰り返されるとまた話を反らそうとしてるように見えちゃうわw なんかね、青は私が投げる質問に意図的かそうじゃないかは分からないけど微妙にはぐらかして答えてくるのよね。で、最初は白拾いたくて質問投げてたんだけど、全くすっきりする答えが返ってこなくて |
692. 仕立て屋 エルナ 16:03
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黒で凝り固まっちゃった感じ。村ならごめんね。 占いも吊りも村に情報落ちるからいいよw まあもちろん出来れば吊りは避けたいけど。 あれ？神狼なくなってない？勘違いしてた。そうね、青神狼の旅真占ってのが残るのね。それはほんとに勘違い。失礼しました。 |
694. シスター フリーデル 16:15
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白狼懸念で○年なら突っ込んでもよさそうですが●年にするほどでもない感じでしょうか 気になったレジーナさんに質問です ★宿の疑い先から言えば●妙○年が妥当かと思いますが、なぜ●年○妙なのですか？ ★黒だと思ったら▼妙か▽妙にするべきだと思うんですが、なぜ占枠なのですか？ 黒より優先して色判断できない枠を吊るメリットがわかりません 決定確認の時にでも確認と併せて返答ください 明日でもいいですが |
699. シスター フリーデル 16:52
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宿>>698 回答ありがとうございます 私は自分が黒と思ったところを吊り逃がすことはしたくありませんし、妙の返答は言い逃れしているようにしか見えないのでそこは意見違いますが、レジーナさんの考え方は理解しました その視点で改めて見直しましたがぶれや違和感は感じませんね 貴重な喉消費してまで返答してくださってありがとうございます とここまで書いて時間切れですね また夜に顔出します** |
701. 宿屋の女主人 レジーナ 17:03
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ごめんやっぱ希望撤回だけは言わないとと思ったので言う。▽兵も撤回して【▼者 ●年○妙】だけにする。 白要素拾えたのに吊り先希望出すのはおかしいし、もしそのまま吊られて白だった時の後悔が半端ない気がして。 この時間で喉無くすとか私マジ終わってんね。気をつけてたんだけどダメだなほんと。質問あると答えてしまう。忍耐スキル０だね。ほんとにごめんなさい。●先▼先にされても文句は言えない覚悟はあります。＠０ |
702. 負傷兵 シモン 17:17
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鳩一撃 ごめん、ギリギリまで見てたけど、エルナもジーナも人間くさすぎる リデルには申し訳ないけど消去法でここしかないばい 仮希望【▼修▽屋●妙○屋】 屋は本当に全然色が見えないけんね 後、ディタについてはジーナの意見とは違うけどしっかり村のことを考えているように見えた 年は今はまだかなり白く見てる ブレブレで申し訳ない |
703. 仕立て屋 エルナ 17:30
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ALL★ねえここまで議論進んでて▼青言ってるの私だけなのっておかしいと思わない？ 狼なら、旅狂ならその斑活かしてあげたいと思わないのかな？それなら少なくとも３人は▼青かその流れに持ってける話をすると思うんだけど。 妙>>665もそうだけど旅狂としたときの村人の動きが変だと思わないかな？ |
704. 仕立て屋 エルナ 17:31
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羊★こういうのってほんとはいいか分かんないんだけど、このまま村の票がばらばらだと狼の組織票にやられちゃう気がするので、今日の▼は私と青との決戦投票のみ、ってのは駄目かな？ ここ二人ならほんとにどちら吊っても村に何かしらの情報は落ちると思うの。 この発言に対しての批判お叱りは甘んじて受けるよw また夜に顔出します。 @１ |
705. 神父 ジムゾン 17:46
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いや、いいわけないじゃん。 あなたがその青を吊りたい狼の可能性が十分にあるのに。 狼、3匹残ってるんだから、そういう大胆な行動で攻めてきてもおかしくないし うまくいけば、逆に白い、とか言われるかもしれないし。 |
707. 少年 ペーター 17:55
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ねえ、宿とか服とか、深夜村で喉ほとんど０とか１にするってどういうこと。 エルナ人間なら、なんで今日吊られるって言ってるの？自分と青の２択って、自分吊られて縄１手消費するんだよ？ アルビン吊って縄なくなってんの！ 今日▼青がでないのは、神真だという意見があって旅真要素全然出てないんだよ。そこ無視して、▼服▼青の２択は服村なら勝手すぎるでしょ。 |
708. 少年 ペーター 18:20
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僕今日レジーナさんと話したかったんだけど。 今日やたら状況黒連呼してるんだけど。昨日▼商の決定を>>599宿「それが村の意思なら」っていってるんだよ。 この「村の意志」ってどういうこと？ ３潜伏だってレジーナさん意識ちゃんとあるんだよね。商村かもしれないって思ったんだよね？ でも、▼商に狼が組織票入れてる可能性考えてないよね。 ★なんで村の意志って言えたの？ |
709. 少年 ペーター 18:37
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ねえ、昨日エルナもアルビン吊りを「見過ごして」「許容してる」んだよ？ 青判断ができないから、って理由で青を吊り先にあげてて、灰吊はみんなに「手を汚させてる」んだよ、わかってる？組織票の存在懸念して、叫ぶならそのときでしょ。 それでミスったからって、組織票だとか状況黒だとか言ってるんだよ？それでもまだ、今日自吊りだしてやっぱり灰に吊り票いれてないんだよ。 青服両白だったらどうするんだよ。 |
710. 少年 ペーター 18:42
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服人間なら、昨日は自分がミスリたくなかったんじゃないの？僕はね、ミスっても自分で背負うつもりで票入れてるよ。 自分で票入れるの怖がって、青吊にしてアルビンかばいもしなかったひとが、腹決めて吊り票入れた人間がミスってるのに対して鬼の首とったように状況黒とか言って、あげくそんな希望の出し方してたら怒るに決まってる。 組織票の懸念があるなら、決定間際まで喉とっておいて戦おうよ。僕今日そのつもりだったよ |
711. シスター フリーデル 18:45
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鳩からです こんなことで喉消費するのもどうかと思いますが言うべきだったので言いますね 年は少し落ち着きましょう 服の発言についてはそれは私も感じましたが少し言い方がきついですよ 熱くなって喧嘩腰になってもなにもいいことはありません ですがやはりこの反応を見ても年は村っぽいですね、白打ちしてもいいかもしれません 村負けへ懸念から来る必死さが伺えます 服も提案方法がおかしいですが同じく感じます |
713. 少年 ペーター 18:49
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アル吊らされたと思ったら、今日以降決定際はすっごい重要でしょ。組織票カットいれなきゃでしょ。村なら暴走に喉使ってる場合じゃないでしょ。 僕そういう自吊りノイズほんっとうにダメなんだよわかんなくなるから。 何のために青吊らずにいたと思ってんだよ……縄数を節約するためでしょうが。人間なら自吊りとか言ってんじゃないよ。頼むよ…… ごめん、頭冷やしてくる。僕も喉使いすぎた。質問、落ち着いてから答えるね。 |
714. 老人 モーリッツ 19:05
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大変遅くなってすまんじゃ。【もろもろ確認】 何はともあれ、昨日出しそびれた灰考察をば。うまいことまとまっとらんのじゃが、とりあえず垂れ流し。 まず、白印象黒印象をパッションで拾った結果をGSにすると、 【兵（白い）＞者年（好印象、微白）＞服宿（純灰）＞屋修（気になる、微黒）＞妙（黒い）、欄外：商】 という感じじゃった。個別の要素については、これまでの質疑で落としておるので参照してくれい。 |
716. 老人 モーリッツ 19:10
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？」と聞いており、ロックは黒要素と考えておるようなのに・・・という点で「本当に妙SGにされとる？」と気になって▼に挙げた。 以上が昨日時点の灰考察。今日の分はこれからまとめてくるじゃ。 ・・・んー、宿にはいろいろ聞きたい点があったのじゃがなぁ。コアずれのせい、ということにしとくじゃ。 |
旅人 ニコラス 19:16
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う~んエルナの自吊りに関してはボクも嫌い。 人狼ゲームは推理と弁論で狼を探し出すゲームだから、発言でみんなを説得するという行為を放棄してるようだし、 基本的に狼にはＳＧにされない、生き残ろうという意志がない人は邪魔って思っちゃうかなぁ。 エルナの考えもわかるけど、基本的に賛同を得られることはないし、これでエルナ村だったら周りからしたらホント困る 誰彼が狼と思うから吊ろうって発言で納得させないと |
718. 羊飼い カタリナ 19:36
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服>>704 その提案は受け入れられません。 エルナさんが村なら、今日▼服してしまった場合村は追い込まれてしまいます。そうなったら、情報が落ちてももう遅いのです。 一緒に戦いましょう、そして勝ちましょう。 私の個人的な考えですが。 今日重要なのは、▼青するか否か（≒神旅どちらを真と考えるか）だと思っています。 そこを考えた上で、本日の希望出しをお願いします。 |
719. 羊飼い カタリナ 19:45
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ペーター君が代弁してくれていますが、喉の使いすぎには注意しましょう。 言いたいことを言えなくなるのはもちろん、他の人は質問できなくなる点でもよくありません。 ペーター君の議論する姿勢は、私は好きです。（村or狼どっち？と言う話は別） 少し感情的になってしまっているとは思いますが、気持ちは分かります。 頭を冷やしてくるとのことですし、戻ってきたら、またいつものペーター君が見れると私は信じています。 |
721. ならず者 ディーター 20:22
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ういっす。帰った。 ペタも言ってるが宿服は喉の使い方粗すぎだって。てかレジは俺については対話で色見極めたいとか言ってなかったけか？ 俺のために喉残しとけよ。何も聞かれずに吊り希望とか寂しーわ。・・・うむ，オットーはすまんかった 羊>>718 だな。▲旅は旅偽だった場合リスク取った選択だとも思うし，取り敢えずもう一度占真贋見直してくるわ。 |
722. ならず者 ディーター 20:48
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者721 ×オットー→○アルビンな 真占も狂も見えてる景色は一緒な筈だから灰に対する考察は基本参考にする意味無いと俺は思ってるんで感情の動きに注目する。 まず旅から。 昨日の状況で旅が真占だとしたら， ・真視取れない自分が不甲斐ないと思って消沈するとか， ・神に良いように騙されてる奴らに対してイラつくとか， ・自分真を信じてくれる奴に親近感が涌くとか が自然な感情の動きだと俺は思うんだわ。 |
724. 老人 モーリッツ 20:50
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★服>>703「▼青言ってるの私だけ」 少女はどうなんじゃ？ずっと▼青言っとるがカウントに入れないのかの。 ▼青いないから青狼とのことじゃが、わしからすると懸念が2つあるじゃ。 一つは妙服こそが▼青に来た狼でないか？ということ。もう一つは妙服に青を吊らせて、自分達は手を汚さないつもりの狼が裏にいないか？ということじゃ。 |
725. 少女 リーザ 21:06
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>>717老 ☆⒈今私の考察の大前提としてあるのは青狼神偽なの。で昨日の青と服のやり取りはライン切りにして流行りすぎだと思ったの。それと昨日の青吊に行く理由が真贋わからないからって理由なの。服狼で神真なら私みたいに神偽を主張して吊に行くと思うの。まぁこんなこと言っても服妙ラインとか私狼とか言われそうなの。 ☆⒉過剰に襲撃気にするのは怪しいけど全くないのも怪しいの。見解の違いなの。 |
727. 老人 モーリッツ 21:28
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★妙>>725 思考確認じゃが、「青年の単体黒要素」と「神父偽視による青黒」と、どちらが主に来とるのじゃ？ お主の発言を見とると、「神は理解できないから偽、だから青黒」に思考が凝り固まっとるように見えて仕方がないのじゃよ。 神父は真偽や口調はともかく、言っとることはいたって真っ当だと思うのじゃよ。 問題は、神父は「やりやすいようにさせろ、それが一番信用が取れる」といい、お主は「好きに動きたけれ |
731. ならず者 ディーター 21:45
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見えんわ。神偽でイラつく原因が思いつかんかったから，俺は素直に自由占いの希望が通らなかった事に対してイラついてるんだろうなと思ったわ。 >>382は言ってる内容には不同意だが，「ほら見ろ」っていう感情が読み取れた。これ演技ならかなり感情偽装上手いと思うわ あと神の発言内容については不同意な所は多いが，真贋に関係ない部分だと思うから考慮に入れてない。 |
732. 少年 ペーター 21:48
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ヨアは神の白なんだ。真に見てる占い師の白吊るのは、ありえない。今、神父真進行してるんだよ。 青吊りは、神偽決めうち同然だよ。神の黒見つけるのが先決。灰吊ったら確定情報ででるんだよ。青狼で２狼、青非狼で３狼、灰にいるんだからそっち吊ればいいじゃない。 僕は霊真贋にすごい苦手意識あるし２ＣＯの霊判定みるよりはロラした方がいいと思うけど、占い師は生きてる人の判定を出せる。まだ神父さんの判定が必要なんだ |
733. ならず者 ディーター 21:50
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総評としては，偽装に派警戒してみてきたつもりだが，俺基準で偽装とは思えない真感情が複数個所読み取れた。 間違ってたらそれはそれでいい経験になると割り切って真決め打ちするわ。 妙>>726 まー偽っぽいとは言ったけど，俺も大きな要素には取って無いよ。淡々としてる奴は白黒真偽関係無く淡々としてるだろうからな。旅真だったら死人を黒塗りするような真似してすまんな。 |
737. 少年 ペーター 22:20
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ああ、回答の仕方がまずかったか。 僕は神真決めうつよ。 真贋判断ってね、「村側かどうか」だと思う。 僕昨日最後まで旅が村側に見えなかった。 >>604「残念ながら黒要素と思えるところは誰からも拾えなかった」ここ強烈。 神父さんの対狼の攻撃姿勢、「自分食わないで勝てるの？」って意識だよあれ。 一貫して「自分真以外の何物でもない」意識の塊みたいなのが、神父さんなんだ。 |
739. 負傷兵 シモン 22:29
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鳩 モリ爺>>736☆ジーナはただ俺を吊り第二希望から外すだけの為に喉を使いきってしまったとこばい 狼なら絶対そんなことするはずないかなと エルナに関してはもともと純灰くらいに見てたけど、昨日からあまりにも行動が共感出来なくてカッと来て吊りにあげた面もあるけん(ちゃんとした理由はあれが演技ならこわい) でも、エルナのレスを見て(青を信じてる俺にはわからないみたいな)、疑心暗鬼なだけかなと |
741. シスター フリーデル 22:30
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一方、妙は本気で説得しようという意思が見られないんですよね どちらかというと誘導っぽく見えてしまいます なんというか、必死さが見えないんです 初日に上げた灰考察に違和感を感じてずっと質問を投げ続けましたが、どうにも言い逃れや論点をずらされている感じがしています ですから、私は妙は黒だと思っていますし、服は白だと思いました 誰か妙が本気で説得している所を見つけたら教えてくださるとありがたいです |
742. 少女 リーザ 22:33
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>>731年 黒要素拾えなかったが村側ではなかったってことなの？じゃ質問なの。 ★村でペータ君が拾った黒要素って何？白要素ばっかとってて黒要素取ってないように見えるの。それは自分も村側じゃないってことなの。 神父評は私は感情偽装としか思えないの。感情出すにしてもあまりにも過剰すぎるの。 旅は昨日青黒引いてから頑張って青の黒要素まとめようとしてたの。偽ならそこまでしようとは思わないのでは？ |
744. 少年 ペーター 22:42
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カタリナにお願いしたい。▼灰の意見がバラバラで青に複数票入ったからと、青吊りはやめて。議論が収束してないし喉枯れもいる。 今日の▼灰の人は神真決め打ち考えてる。その意見を無視して青吊りはありえない。 狼の票は、どっちにあるかがわかってないんだ。 あと、昨日の商に▼が集まったから状況黒って話のせいで、村同士の票のすり合わせができなくなりそうで、嫌。 |
745. 少年 ペーター 22:46
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僕は黒いと思う所には重ねようがなんだろうが入れるよ。 自分が黒くならないことが目的なんじゃない、狼吊るのが僕たちの目的でしょうが。 妙＞昨日オットーに散々追求入れて、キツイ言われてたのは僕の黒考察だよ。それでストップが入ったから、少し柔らかくしてるんだ。その過程を見てる？ 今日宿に出した疑問>>708も、あれ視点漏れの追及だよ？ そこをスルーしてるから、黒塗りに見えるよ。 |
749. シスター フリーデル 23:00
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者の考察のしっかりさは狼でも考えられますが、屋の無防備さが気になりすぎて、人っぽいと思ったのに宿か兵狼も疑ってしまうくらいです すっかり寡黙になってしまいましたがやはり視界晴らしのため占いにかけたいです ということで希望出しします 【●屋○者】【▼妙▽屋】 改めて見ると昨日と変わっていませんね 屋の発言が拾えないので本当に厳しいです リアル事情だとは思いますが、落ち着いたらよろしくお願いします |
754. ならず者 ディーター 23:18
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あれだけ自信満々に妙吊りに行ってたのに色見たくないのか？宿の中で▼商希望はそんなに大きな黒要素なのか？宿は確信が無くても殴りに行く人なんだろうか？ と疑問は尽きないんだわ。ほんとに直接聞いてみたかったわ。明日生きてたら質問答えてくれ 現時点では妙疑いに関する違和感は拭えていない 妙>>735 負けてもいいなんて言ったつもりはねーぞ？俺は決め打てるだけの根拠を得たと思ったから神真を決め打った。 |
755. 少年 ペーター 23:18
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屋は、昨日神から旅狼時の占い先になる可能性があったからちょっと状況白。でも、ここまで何も言わないのは黒いよ。 兵はぐるぐる感が人に見えるし、尼は神真で追い詰められた狼に見えない。ディさんはマイペースで判断姿勢。 だから【▼屋▽妙 ●妙○屋】希望。 狼は、妙屋服宿に３じゃないかと思ってるんだけど、服狼あるのかな……と。でも妙宿ライン？？みたいな状態。 |
756. 少女 リーザ 23:22
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>>753老 ☆そんなラインを残さないと思うのが普通なの。その逆を突いてくることがないとは限らない。吊縄数考えてもそんなわかりやすいラインからは責めてこないだろうって狼側は考えると思うの。 屋が発言ないのはリアルの事情なのかどうか心配なの。こういうのであんまり考えたくないけど潜狂？発言を待ってるの。 |
757. 少女 リーザ 23:27
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>>744年 それは私や服の意見を無視するって言ってるの。ただ多数決で決めるだけならまとめ役なんていらないの。自分ら側の意見を無視されるのはつらいと思うけどその意見通したら私の意見は無視されるの。だから私は確村であるリナの判断に従うの。 |
行商人 アルビン 23:28
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おはよう！ ニコ先輩。 インしてますか？ 実は23:00前から来て、宿題やっているんだけど、さっぱりわかりません。「神狼の視点漏れ疑惑」「2狼の視点漏れ疑惑」の意味がいまいちよくわからないのですね。発言を>>535まで遡って見たけど、決め手となるようなブレは感じられませんでした。 |
758. 神父 ジムゾン 23:37
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さすがに屋はリアル事情でしょ 村、狼、関係なく、初日見て、今の屋を判断するのは違うんじゃない？ だからと言って放置していいわけでもないけど、それはそれ、これはこれでしょ |
旅人 ニコラス 23:42
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おはよう そこそこ！ 「視点漏れ」：狼はすでに誰が狼で誰が村かわかっているので気をつけてないとたまに例えばペタでいうと「村視点ではまだヨアが狼かわかってないので灰に狼３匹。狼視点ではヨア黒半分バレてしまっている」ので【灰に残り２狼】と言ってしまったのかもしれないということです。つまり答えがわかってる風な発言をしてしまう事が狼の視点漏れ。 リデルはペタの視点漏れは村でも狼でもありえるといいながら服 |
旅人 ニコラス 23:42
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の視点漏れには突っ込んでますね。「ここも村でも狼でもありえるんじゃない？」とかは発言数稼いで寡黙脱出のために使える質問だね。 で、ペタ>>755が意味不明。ここ「屋は、昨日神から旅狼時の占い先になる可能性があったからちょっと状況白。」 何が言いたいかわかんないけど、 もう僕狼じゃないことは襲撃で明らか。 神の占い先になる事がなんで状況白？ どう解釈してもおかしな発言だね。 |
旅人 ニコラス 23:51
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あれ～ディタ>>760もおかしいね。 ディタは神真と見てるんだよね。なんで「神と違って年って感情偽って騙そうとして来てるって印象が湧かない」なのかな～？ 神からも本気の感情感じてたはずじゃなかったっけ～。 神偽見えてて神が感情偽装してるのわかってるから、裏と表での発言間違っちゃったかな？この発言はかなりおかしいねー。 僕ならこれで狼決め打つくらいにね。 ということで陣営予想【者老青-神】でFA |
行商人 アルビン 23:54
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ペタ>>755の発言は、昨日の時点のことを言っているのではないでしょうか？ 昨日の時点では、旅狼もありってことで。今日は確かに旅人確定していますが。 ところで、何で皆▼青を避けたがるんですかね～？ 不慣れな私には、その点が全く納得できません。青が白っていうのは、どうもバイアスが掛かった意見のように思えてなりません。 |
764. 神父 ジムゾン 23:57
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あ、そうだ ★羊 あのね、アルビンってどう見ても不慣れさんだったでしょ？ 他にも慣れてない人もいると思うし、ある程度慣れてても、 「役職慣れ」してない人っていっぱいいるとおもうんだ 何が言いたいかっていうと、 狩回避するかどうかは決定時に言ってあげないと可哀そうかなと。 しないならしない、するならする、それは指定してあげて。 |
765. シスター フリーデル 23:59
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老>>763 ☆そうですか？ 私には誘導にしか見えませんでしたけど…… できればその場所をアンカー引いて示してもらえると助かります 屋については確かに忙しいだけだと思うんですけど、狼なら仲間のことを考えて一言だけでは済ませないような気もするんですよね ですからちょっと屋黒には自信はありませんし、視界晴らしも込めて占いたいなと思っています |
766. 神父 ジムゾン 00:03
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尼>>765 いや、狼の時仲間の事考えて一言で済まさない人は、 村でも仲間の事考えて一言では済まさないでしょ この辺のリアル事情に、自分の理想の狼行動、理想の村人行動 これを結び付けて要素にすると、見たいものしか見えなくなりますよ？ |
旅人 ニコラス 00:04
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昨日の時点ではね。でも今日それは考えられなくなったんだから今日もまた要素に加えてるのはなんでかなーってね。わざわざ発言する意味なくないかなっていう？ それはみんな青白神真に自信があるからだよ。確かに普通は斑は吊られることが多いけど ほらっこの村おかしいから。 狼陣営にコロッと騙されてるわけ。 多分狼陣営の人たちは楽しいだろうね～ そして僕も狼陣営に騙されてたことがわかったときの村の反応が楽しみ♪ |
行商人 アルビン 00:08
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者=狼の推理：そうやって発言のほつれを見る訳だ。なるほど。 青白神真信仰：う～ん。それが初心者の私には不思議に見える。なんでそんなに自信が持てるのか、何を根拠にそんなに自信を持っているのか？ 私にはさっぱりわかりません。^^; |
行商人 アルビン 00:13
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自分なりに、白上げの白っぽさについて考えてみました。 人間には認知バイアスがあります。いわゆるレッテル貼りというやつです。怪しいと最初に思ってしまったら、どんな挙動も怪しく感じられてしまいます。だから、周囲を疑い出すと、相手の一挙一動が怪しく見えてしまうのです。もちろん、認知バイアスは逆にも働きます。白要素を挙げると、相手のことがいかにも白っぽく見えてしまいます。 |
行商人 アルビン 00:14
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村人は疑心暗鬼に陥ると自滅してしまうので、そうならないための最低限の予防線を張っている、ということで微白要素なのです。 自分の教訓：自分の読みを変えるときは、先に理由を説明してから変えること。突然変えると周囲に疑われてしまう．．． |
行商人 アルビン 00:17
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ニコ先輩、喉が無くなってしまいました。^^; 連日の睡眠不足でフラフラなので、今日はこれで失礼します。今日はどなたが墓下に来るんでしょう？ わかりませんが、よろしくお伝え下さい。 では、おやすみなさいませ♪ @0 |
768. 仕立て屋 エルナ 00:19
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やっぱり駄目ですねw 私の中では今日青吊らないと負ける、と言うのがあって、その為の最終手段だったのですが。でも決して自分が吊られてもいいというネガティブな物ではなく、青を吊らなきゃ、というポジティブな発言です。 あとペタ君。怒らせてしまってごめんね。でも途中私の事理解してくれてないなあ、てのがあったので昨日からの私の発言もう一回読み直してくれれば。詳しくはまた明日。 |
旅人 ニコラス 00:23
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あーなかなかいいんじゃないかな。 一つ言うことがあるとすれば… でもね白挙げの話に戻るけど、狼はなかなか白飽和懸念のためになかなか無計画に色をつけられない。 だから自分が村だと証明するためには、なるべくはっきりと色付けしていくことも大切なんだよね～。でもその推理が不自然だと疑われる。間違ってても疑われる。だから難しい。 おやすみ～。明日は人増えるけど墓下どうなるかな～ |
770. 神父 ジムゾン 00:26
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服>>768 この状況下で、最後の喉で、その内容の発言はいくらなんでもないっしょ ▼服で。 旅襲撃から、素直に考えれば服と妙があやしくて、 占いで確白になると確白から青吊りに動かれても困るから占えなくて、 非狩までされたら残せないでしょ 服妙（またはどっちかが）で青を吊りに動いていたとして 最低でも灰にＬＷいるんだけど 理論上は灰８に対して●▼９あるから、服妙両白でも計算上はロラできるんだよね |
771. 青年 ヨアヒム 00:28
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★>>384服 ここで神狼の可能性見てたよね？「神狼消えた今」ってどのタイミングで思った？ 【●服○妙▼屋▽服】 屋はは白黒別にして今後情報得られる可能性少ないし、占ってもその後突然死されたら無駄になる それに狼否定要素拾えてないし服から青屋ライン疑惑もあるしね 僕は服妙どちらか狼と見てるけどどちらも人臭さも見えて判断微妙 だから占い結果(見れたら)か明日の状況からどう変化見てから判断したい＠２ |
772. 負傷兵 シモン 00:33
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鳩 モリ爺>>762 さっきの時点ではエルナが疑心暗鬼かなって意味で言ったんばい。でも、俺自身も疑心暗鬼になっている自覚はあるんよ……。 視点漏れについての疑惑は解消されてないばい。夕方の時点では忙しくて頭から抜けてたばい。 俺のリデル疑いは、リデルが高スキルだからこわいのもあるかもしれんばい。年者は高スキルだけど白く見てるので。 |
776. シスター フリーデル 00:43
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老>>769 いや、そちらではなくて 旅真をみんなに理解してもらおう、▼青をなんとか理解してもらおうという必死な発言が私には見つけれなかったからです そういう発言ってありましたっけ、と ですから妙のどちらかというと▼青主張が狼の誘導にしか思えないんです そして妙が黒にしか見えないんです |
777. 負傷兵 シモン 00:48
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一度、リデルに対するロックを外すばい。発言も精査出来てないのに高スキルでこわいから疑うとかなかったばい。 素直に【▼服●妙○屋】 視点漏れ疑惑で一番あやしいのは服やけんね。妙はすぐに吊っちゃいけないと思うから占いで色を見たいばい。 屋は俺は素直な気持ちあまり黒くは見えなかったけん。固さは感じたけど……。実地経験よりも、リプレイとか観戦で知識を得て来たのかなって印象。 |
779. 青年 ヨアヒム 00:49
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>>773妙 屋は多分状況から突然死回避発言しか出来ない事態に陥ってる可能性が高いから、このまま情報が得られない可能性が高いんじゃないか？って点が論点だよ 情報が得られないってことは狼でも白黒判断する材料が出ないってこと かと言って占いで判断しようと当てても、現状では突然死される恐れもあるから、占いは情報得られる人に使いたい 判断するには霊判定みるしかないが結論だよ＠１ |
784. 神父 ジムゾン 01:02
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ちょっと出かける用事ができました。鳩は覗けるので反応は可能です。 ２時過ぎると思います。 羊帰ってこなかったら、多数決で誰か仮決定まとめておいてください。 私は、青と老吊り以外ならとりあえず許容範囲。 それから服と妙占いは勝つためには無理ですから、ご理解を。 ではよろしく。 |
785. 負傷兵 シモン 01:04
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モリ爺>>780 俺もド素人では無いけど(灰では)年者修宿とかが考察や発言がレベル高くてすごいなって思ってるけん。だから、特に色が灰色なリデルは何となく怖かった 本当にパッションだけだけど、俺の中のLW像に近い印象もあったから……。 初日ステルス、敵を作らない、吊られる白を助けようとするとか 後はやっぱり昨日の妙吊りの流れが気になっただけばい |
792. ならず者 ディーター 01:17
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俺が白要素拾えて無いのは宿妙服修屋の5人。 まず服宿は俺としては比較的要素取り易そうだと感じてるんで優先順位を下げた。明日以降の機会が有れば対話で色判別したい ▼妙としたのは宿とは切れてると感じたから。もし黒が出れば宿の白要素引けてお得だと思った。まあ逆に宿の色見るのも有りかもな 妙単体としては具体的な黒は拾ってないが，俺にはどうにも感覚が違い過ぎて判断し難いと感じてる。 |
793. 羊飼い カタリナ 01:27
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遅くなって申し訳ありません。。 ／｜宿兵修年神青老者妙服｜羊 ▼｜者修妙屋服屋修妙青青 ▽｜★服屋妙★服服屋兵★ ●｜年妙屋妙★服妙修兵★ ○｜妙修者屋★妙★宿者★ 仮決定【▼修】 【自由占い、占い先遺言】 【修は狩or非狩宣言お願いします】 |
794. ならず者 ディーター 01:29
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▽屋は誰かも言ってたが，流行病が怖くて占いは当てたくないが放置もちょっと怖いと感じたから 単体では純灰だ。発言数もあれだし，スタイルも色の判別難しそうだと感じてる ●修は質問したい場所が俺と被ってたり，共感できる発言は多い色見分け難いんだわ。迷いとか見えないし感情の起伏が少ないからな ○宿は妙評に関する違和感の分服よりも優先順位を上げた まあ順当に行けば5人の内3匹狼だ。どれか当たってるだろ |
795. 少女 リーザ 01:31
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>>783神 書いてある通りただ疑い先を示してるだけなの。思考開示は村の義務なの。 老と修は勘違いしてるなぁ。修が知りたいのは私が必死で青吊したいという姿勢を知りたいらしいの。まぁそれは感じ方の差だから示したところであんま意味なさそうなの。 【仮決定消極的賛成】 えーーと同率が結構いるけど修選んだ理由は？それの明記をお願いするの。 |
796. 羊飼い カタリナ 01:33
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▼修の理由。 私は修の妙への疑い方に違和感があります。修はずっと「妙が黒にしか見えない」と言っているわけなのですが、妙の具体的な黒要素は挙げていない点が引っかかっています。妙吊りにもっていきたい狼の行動に映りました。 ただし、妙の青への疑いに対しても同じような違和感は持っています。というわけで私は【●妙】を希望します。と言っても、神父さんは占いたくないようですが。。 |
799. 青年 ヨアヒム 01:47
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【仮決定確認】 んー、でも僕は修は普通に白いと思うんだけどなぁ 妙が意図的に論点ずらしてるっぽいのは僕も感じてる疑問だし、妙の人っぽさを感じないタイプなら青吊り誘導したい狼に見えるのは自然だと思うんだよね ただ修は兵年と違って二日目になって僕を白視に変わった組の一人だから、流れに便乗疑惑から反対までは出来ないね てか、屋放置でいいの？情報出ないままで白放置出来る？ 【本決定には無条件で了解】＠０ |
801. 負傷兵 シモン 01:48
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【仮決定了解】 【▼修セット＆指さし確認】 【本決定自動了解】 >>リズ 忘れていた☆黒い決定周りはあまり見たことはないけど 灰色の決定周りは軽さが一切なく『真剣さ』『気負い』だけが感じられるんばい 占われるヨアや吊られるアルにはどこかしら軽さがあったよね |
803. 神父 ジムゾン 02:04
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意外なところ来たね。 非狩しちゃった以上、 他の非狩透けてない灰に移すのは危ないから嫌だけど、 非狩したから噛み合わせとかなくて逆に占いやすいんだけど。 他の非狩の服と交換じゃダメかな、とか思ったり。 尼占い白なら村の戦力としていいし、黒なら文句ない。 噛まれない確白ってのもいいもんだよ？ |
808. ならず者 ディーター 02:23
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【本決定了解】 老>>774 ☆どこって聞かれると困るな。全体的にかな？ ペタって思った事そのまま出してる感じじゃん？まあ俺はそう感じたんだわ。今日熱くなってたのもそう。狼だったとしても基本は思ったままの発言してるんじゃないかと思った訳よ。 それに対して，感情偽装ってもっとクールな奴がするもんだと思うんだわ。計算して相手出しぬく事に快感を感じるような 年とはイメージが合わないかなーと。 |
810. 神父 ジムゾン 02:27
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服も服で、神偽青狼ってのはともかく、 あれだけ危機感があると言ってるのに、 灰にいる青以外の他２狼については全く熱が無いんだよね。 青さえ吊れればＯＫのように。 危機感がある村人なら、 「村が自分の主張を理解してくれない、青を吊れない」 ってなったら必死に灰狼吊るために動くんじゃないのかな、と。 |
812. 神父 ジムゾン 02:29
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占い先は者にしたよ 基本的に服と妙は占わないで吊る方向で。 ここ狼の可能性も高いし、村でも服妙を吊ってしまえば、 私決め打ちされての灰全ロラ勝利ルートあるので。 一旦、服妙を狼と置いた時に、 この二人に任せて表の喉を早々と枯らした宿はＬＷとして微妙。 屋はリアルやばそうでなし。 年、兵、者の３択でどっちかというと動きの少ない者にした。 |
814. 神父 ジムゾン 02:29
次の日へ
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ちなみに屋妙服で屋ブレイン。 屋のリアル都合でブレインなしで狼不慣れ２人で頑張ってる。 この可能性も高いんじゃないかと思ってる。 じゃ何でそこ占わないかと言えば、決め打たれた場合、 黒引きよりも、白圧殺の方が強いから。 白狙いじゃないけど服妙屋なら吊りで処理できるから占いは他に。 |
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