プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
569. 仕立て屋 エルナ 01:22
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>>556Yes。使ってくれてるってことは、シモン嫌いにならないでくれてるってことかな。 二度も負けになっちゃってごめんね？11人村ってGJ無いと相当結構きついのよ |
571. 村娘 パメラ 01:24
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>>樵 957：肉体言語で語る系フリーデルがわたくしでした。 >>農 979：臆病者のLWカタリナがわたくしでした。 >>青神 998：最後の三桁村の笛ぴっぴまとめ役リーザがわたくしでした。 >>妙 1009：清く正しい確霊まとめ役ヨアヒムがわたくしでした。 |
584. 農夫 ヤコブ 01:29
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灰手繋ぎは結構メジャーな手法なのですね。トーマスさんにその☆を飛ばされた瞬間、一気に疑いの目が行ってしまいました。申し訳ないです。 あとたくさんパンツを盗んできてくださりありがとうございます、大事に育てます！ |
595. 木こり トーマス 01:39
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パメラとG957で一緒でしたか。お久しぶりですー！ >>584農 私も再考できずに申し訳なかったです。 もっとしっかり見返していればと後悔の嵐…。 いつか再戦することがあれば、今度は同陣営で手つなぎましょう！ 結論：パンツが好きなやつに悪い人はいない お疲れ様でしたー！ 私も明日の伐採作業がありますのでおやすみなさい… |
596. 仕立て屋 エルナ 01:40
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宿3d：04:46 昨日も話したけど、追加。確白・確霊なりたくてなるわけじゃないんだよね。で黙れと言われると…キツイ。私は大分言い方がキツイ方かもしれないけど、自分としては相当抑えてた。今回灰全くと言っていいほど殴ってない。 つまりこの村の日じゃないほど殴られる日が来ます。私は初回の真占の時に2dから狼に村から排除するという旨の発言をされたことがある。そんなPLもいます。気を強く持ってください |
603. 神父 ジムゾン 01:47
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レジーナ議題ありがとう。 ■1.42戦目+α ■2.狩人→人狩 ■3.謎の女クララの影がチラつく村 ■4.んー。どうしようね。とりあえずシモンに一票。あとはあとで考える。 |
604. 村娘 パメラ 01:47
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3日目終了時点で総発言数482って。こんなに発言数と内容濃度の薄い村初めてですわ。最初で最後であって欲しい。 相性悪過ぎますのー！要素少な過ぎて正解に辿り着くなんて無理ー！ |
606. 仕立て屋 エルナ 01:49
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>>604娘申し訳ない。私の進行が悪かった…。 商は見れてなかったけど、神黒要素は結構とってたんだ。だから農神と思ってて…神が多すぎてまとめ切れてなかったのがorz 灰に居たかったー全然喉も時間も足りないもの！ |
611. 村娘 パメラ 01:57
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>>服 ロック掛かってたら警笛鳴らして他の灰見てねーと★飛ばす等で対応するですとか。灰考察未提出の人に提出促したりですとか。啓蒙活動ですとか。 まとめ役は思考隠してブラフ撒いてトラップ質問を仕掛ければ良いと思いますの。そこから黒視される事は有りませんしね。灰がやり辛い事、聞き辛い質問、要素を出せるような質問を飛ばすなどして頂けると。 確白確霊まとめ役で最終日コースを2連戦して思いましたの。 |
614. 村娘 パメラ 02:00
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個人的にまとめ役で心掛けていた事は、灰の誰よりも考察を伸ばしておく事。議事を読み込む事。 例えば今回は状況考察型が不在だったので、その線から考察を伸ばす等も有りだったのではないかしら。 灰から考察の提出を求められたらぽいっと落とせる程度にですね。一部非公開、ブラフも交えて。 |
622. 村娘 パメラ 02:16
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あっという間に全ログ踏破…。 将来の就職先のボスですから、神父さまとはまた明日お話したいですね。ボロい儲けを出す商材についての相談ですとか。 お疲れ様でした、お休みなさいまし。 |
624. 宿屋の女主人 レジーナ 02:32
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議題答えます。 ■1.G934でデビューした２戦め ヤコさんも２戦めだったんですね。 ■2.役職は希望者が多いだろうと思っておまかせにしたらなんてこったい狂人に。デビュー戦で「素村が一番難しい」って意見を聞いたので役職当たってもいいかなぁと思ったら役職も難しいですね。 ■3.クララ的な何か 発言数少ない、もありかも ■4.忙しい中がんばってくれたエルナといろんな意味で完璧だったパメラに。 |
627. 村娘 パメラ 02:45
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ついでにセルフ回答。 □5.分かり易い所を切って分かり難い所を選んで、結果的にまんまと策に掛かった辺り。きい悔しい。 □6.神父さま、わたくしと組んで教会の財政を潤しましょう。 □7.前回今回と殴り合いの機会が無かったヨアヒムに。灰同士なら良い汗がかけた気がするので心残りですの。 >>626服 どう致しまして。慣れておりますの。 おやすみなさい、また明日にでも。** |
628. 宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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わたしは現在、諸般の事情で外国時間で生活中なのでまだ活動時間。みなさんが寝ている間にごちそうの準備。 先輩方への質問です。 ★今回、あなたが狂人だったらどの職騙ってどう戦いましたか？ ★占騙りの場合、どのタイミングで黒出しましたか？ ★要素取りが、よくわかりません。あなたなりの「要素はコレ！」を教えてください。 |
629. 宿屋の女主人 レジーナ 03:04
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あ、あと、もしよかったら、 ★レジーナ発言のここが偽要素！ここをこう直せば真占い師に見える！ もできればお願いします。CO周り云々は、もうイイです。偽視する人多かったけど真視してくれた人もいたので、自分としてはあの部分は満足してます。 |
630. 神父 ジムゾン 03:14
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＞エルナ 4ｄ10:42 4ｄ10:58 私宛みたいだから返すね。 アルの発言云々は、多分に鳩でしか参加出来てないってのがあると思う。で、対立云々で何か貴女には気に食わない感じだったのだろうけれど、単純に私に対応しただけだと思う。おそらくだけど、私がしつこく聞いていた「第一声CO」は、村に擬態していた私が疑っていた通り根拠なく適当に言った言葉の説明が付けられなくて、ああなってただけかと。 |
631. 負傷兵 シモン 03:16
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■1.7戦目 ■2.占→占 しかし開始前に急に睡魔が来たのでプロで先に言い訳した。 ■3.おまかせ ■4.宿で。真私に対して微妙なバランスの真度だった。 何より1d●商：2d▼神：3d▼商がすばらしい。 私もこれを投じていれば2占がMVPになってたな。 |
632. 神父 ジムゾン 03:18
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この点、私の彼への質問対応は完全に村側で、詰めれば村利と言っていい。赤見ればわかるだろうけれど、切った張ったの相談なんて特にしてないんだよね。対立を演じたっていうのも、実際にはそう正しい形容じゃない。村として私は突っ込むのが自然だった。彼は回答できないからああやってのらりくらり回避行動になった。それだけだと思う。 貴女自身自覚もあるようだけれど、これがダメというのは、許容量狭いと私も思う。 |
634. 神父 ジムゾン 03:23
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そう。 何が不満なのかわからないのはすっきりしないんだけど、まあ、それなら詰めないでおくよ。私としては、何か言いたいことあるなら、正当なお話であればちゃんと受け止めるからつまびらかにしてほしいとは思うけれどね。 |
635. 仕立て屋 エルナ 03:30
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まず、あなた宛ではない。 切ること自体に、問題ない。そこを責める積もりなんて無いし、責める理由もない。質問が長引いて議論停滞してても、黒要素として取ればいいだけのはなし。 単に内容でなく口調で人を挑発する必要性を、私は感じなかったと言うだけの話。 |
636. 神父 ジムゾン 03:34
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アルについてのことというのは理解してる。ただ、アンカは私宛だったからね。 口調か。私も幾つか思うところのあるものはあったが、例えば何処だろうか。苦言というなら、幾つか見繕って明示した方がいいと私は思う。 蒸し返したくないというなら、それはそれで構わないが、それなら最初から苦言になってないわけだしね。 |
638. 神父 ジムゾン 03:40
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他の人が触れてたところとか、私が念頭に置いているところって、「防御感の出過ぎィ」発露に過ぎない感覚なんですよね、私としては。なので、ちょっと正当な苦言なのかどうなのかが判断しにくい。他人ごとでも、正当なら自戒に役立ちますしね。 まあ、色々と詰めないと気が済まない性格なもので。 |
641. 宿屋の女主人 レジーナ 03:54
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愉快な経験ではないけれど、人狼でキツい人に当たるのはいい勉強かもしれませんね。リアル社会でキツい人や理不尽な出来事は山ほどありますから、耐性がつきます。 ストレスがかかった時、凹むタイプもいれば攻撃的になるタイプもいて、自分がどちらの傾向であるかを把握すれば、少しずつ精神的にタフになれそうですね。 （エルナへの発言ではなくて一般論ですよ） |
642. 宿屋の女主人 レジーナ 03:56
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ストレスがかかると攻撃的になるタイプだと自覚できた人は、柔らかくなる訓練をすればいいし、凹むタイプだと自覚できた人は「凹むからやめてー」とギブアップ表明をうまくする訓練をすればいいかな、と思います。 |
643. 宿屋の女主人 レジーナ 03:59
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一般的に日本人はディベートとか議論が苦手だと言われていますが、日本の社会って基本理念が「みんな仲良く」だから、学生時代に自己主張とかアサーションとかの訓練をあまり受けてなくて、それを苦手としてる人が多いですよね。 あと、議論の場で、自分の意見を否定されると自分自身を否定されているように感じてしまったり。 あなたと私の意見は違うけど、どっちもOK！ってことたくさんありますよね。 |
644. 宿屋の女主人 レジーナ 04:00
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議論の目的は、相手を論破することではなくて、双方の意見の違いを浮き彫りにすること、ということもあると思うんですよ。いろいろ話した、結局お互い、意見は噛み合わないね、で終了でもいいんですよね。でも、お互いがお互いの意見に従わせようとすると泥沼になりますね。 |
645. 宿屋の女主人 レジーナ 04:01
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…ってオバちゃんこんな夜明けに何をぶつぶつ言ってるのんだろうね。 いや、ボケ老人じゃないよ？まだそんな年じゃないよ。 電話待ちしてて暇なもんで、ついひとりごと言っちゃったね。 |
647. 仕立て屋 エルナ 04:06
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無意識でやっているなら問題ないんです。言い過ぎだね、ですみますし。 今回はどうも意識的に挑発している雰囲気がしたので苦言とさせて頂きました。 赤読むとその通りみたいですし。 |
648. 仕立て屋 エルナ 04:15
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本当に意図的かどうか、本人にしかわかりません 無意識だったらすみませんとしか。 私も威圧感を与える事があるようですが、自分では気づかない事も多いです。人の事言えない立場ではありますが、今回は一度調停入った後に再度でしたので。 |
649. 宿屋の女主人 レジーナ 04:15
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んー、アルは天然でやってるように見えたけどなぁ。 まぁその、エルナは仕事もまとめ役もがんばりすぎ。 睡眠足りてないのも心配。まだ仕事なの？ ホントに温泉でもゆっくりつかりながら話して、背中流してあげて、肩でも揉んであげたいねぇ…。 あ！別に、ヘンな意味じゃないからね！ オバちゃん、ちゃんと亭主いるから、安心してね？ |
650. 仕立て屋 エルナ 04:31
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残念ながら私には思考感情の矛盾としてトレースされました。神に対しての返答であった事や赤ログ内容から、間違ってはいないものかと。 正直、酷い人はもっと酷いですし、この程度でと思われるかもしれないですが、意図的に と言う部分に私は重きをおいてます。 議論と言う性質上、疑いあえば多少のギスギスはどうしても生じます。 |
651. 仕立て屋 エルナ 04:33
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が、ゲームである以上、皆で楽しみたい。態々必要ない部分でそうさせる事もないんじゃないか、もっと和気藹々と出来たんじゃないか勿体無い、と思うところです。 今日はもう家に居ます。明日も早いので寝ます。 |
653. 宿屋の女主人 レジーナ 04:37
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んー、エルナ見てるとオバちゃん自分の若い頃を思い出すねぇ…。 そりゃあたしだってさ、昔はエルナみたいに肌ぴちぴちだったし、アゴのラインだってすっきり小顔だったさ。 まぁでも、オバちゃんはオバちゃんなりに、人生楽しんでるよ。若い頃はさ、自分がオバちゃんになるなんて、考えるだけでゾゾゾーーッと、イヤなことだったけどさ。 |
654. 仕立て屋 エルナ 04:40
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まあ、こんな細かく突っかかる人は珍しいのでしょうし、私が初まとめでピリピリしてた、と言うのも大きいと思います 頭の片隅にでもこんな偏屈屋も存在するんだなーと、覚えて置いて頂けたら。 |
655. 宿屋の女主人 レジーナ 04:42
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別に偏屈だなんて思わないよ。 エルナは本当によくがんばってくれたし、盛り上げてくれた。だからあたしのMVPはエルナとパメラ。 もういいからおやすみなさいな。 眠れなかったらぬるめの温泉にでも浸かっておいで。 頭の中の疲れがイイ感じに取れるからさ。 |
656. 宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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娘>>627 パメラの考察、あたしの頭の中を変わりに文章化してくれてるのかと思うくらい共感できたよ。あと、完璧なPRが良かったです。 「とっとと分厚い考察落しなさいな。あなた、吊られますわよ？」とか、明治時代の華族のお嬢様みたいでよかったです。 サクラ大戦の神埼すみれの声で脳内再生されました。 |
657. 宿屋の女主人 レジーナ 05:04
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★神・商 人狼陣営での勝利と村側陣営の勝利って、勝利の味が違う気がしませんか？ 自分印象では、村側勝利のほうが爽快感が大きい気がします。 人狼陣営で勝つ、って結局、人を騙し切ったってことだから…なんか勝利を喜び切れないというか…。一緒に喜べる人数が少ないし…。 |
658. 宿屋の女主人 レジーナ 05:28
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初日の自由占い云々についての思考開示を少し。 デビュー戦（G934）のみんなでエピで話した中で、「複数占い師出たらそれぞれの占い師に自由占いをさせて、斑が出たら斑を即吊り、占い師をいつ吊るかは空気で判断」というゲームをやりたいね、と盛り上がりました。 手順吊りとかが主流の昨今、パッション重視！で遊ぶのも楽しいんじゃないか、ということです。 それがあったので、自由占い言及してみました。 |
659. 宿屋の女主人 レジーナ 05:32
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正直、自分は狂でありながら狼が全然わからなかったので、中盤「占い師２人、思考を伏せた状態で自由占いをしよう」と提案し、博打覚悟で白っぽい人に黒出ししようかとも考えてました。 でも、人数少ない村だから、そんな博打は許してくれないだろうなぁと、やめておきました。 狂人丸出しの発言だし、自分は最後まで真視をあきらめたくなかったので。 電話の用件が全部終わりました。これから寝ます。 |
660. 宿屋の女主人 レジーナ 05:40
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これ以降あまり来れないかもしれないので、ごちそう先に出しておくよ。 パーティメニューのテーマは「ジブリ飯」ね。 [天空の城ラピュタでドーラがかぶりついてたハム][ナウシカのチコの実][ラピュタ パズーの目玉焼きトースト][あたしこれ嫌いなのよねーのニシンのパイ包み焼き][寡黙なオソノさんのダンナさんが焼いたパン各種][キキのシルエットをあしらったチョコレートケーキ][ポニョのチキンラーメン] |
661. 青年 ヨアヒム 07:39
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[キキのシルエットをあしらったチョコレートケーキ]もぐもぐ。レジ、サンクス。 神2d00:29 ▲青は狩避けと消去法だったのね。俺のほうこそデッドボール食らった気分だわｗ 戦う前に戦場から追い出されたっていう。 |
664. 青年 ヨアヒム 07:51
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俺のレスもきつく言ってしまった部分あるけど、俺は基本相手次第だよ。相手が丁寧なら丁寧に返すし、殴られたら殴り返す。シモへの触り方はちょっと失敗だったかもしれんけど、例えば初日エルナやシモンに黒塗られた時でも二人に敵意は感じられなかったので、普通にレス返したつもりではある。二人がきつく感じたなら申し訳ないが。 |
666. 神父 ジムゾン 07:58
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赤で意図的挑発だったんだろうってのは、商 1d17:05かな。このスタンスは割とよく見るんで、意図的挑発に即結びつけるのが適切かどうかは疑問だけど、その付近は詰める気あるなら詰めるといいよ。私は別に蒸し返すのが悪いことだとは思わないな。不服不満を解消する場としての機能もEPにはあるわけだしね。一方的に言い捨てて解決するものでもないし。 ちなみに私は前に出て騒ぐってだけの天然だと判断していた。 |
667. 神父 ジムゾン 07:59
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☆>>657 いや、私は同じだな。大差ない。多少変わるとしたら、陣営というより、EP突入前の状況にあると思ってる。狂人はまた別だけど、人狼って勝敗わかった上でEP入るからね。村側で勝利を確信してEP入ることって早々ないよね。だから喜びが堰を切る感じはある。狼はじわじわ「これいけるべー」と勝利の喜びつまみ食いしていくこと結構あるからね。自由投票で最後までわからないって状況なら、変わらないかな。 |
668. 青年 ヨアヒム 08:00
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ジム、おはよー。 エルナはなんだろう、入村するとき一人ぐらいは相性悪い人と同村するかも・・・という心構えがあるといいかも。俺はそんな感じでやってるよｗ まあ、所詮ゲームなんだから、あまり思い詰めないで気楽に楽しんでほしいな。 つ［レジーナお勧めの温泉宿泊券］ |
670. 神父 ジムゾン 08:04
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ヨアおはよう。 まあ、人間相手のゲームだもの、どうしてもあるよね、そういうの。もとより、人間の獣性を刺激しやすいゲームだし。 その上で、活字として残るのがこのゲーム、一番怖いわ。油断すると消せない黒歴史に直結するもの。 |
676. 仕立て屋 エルナ 10:34
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>>666いや、だから詰める気別にないんだけどなあ。キレるレベルとかではないし。灰でもにょっとするだけで良かったんだ。 良くみるスタンスってのはわかってる。けど、見るたびに毎回理解出来ないな～とも思ってる。 内容でギスギスするんなら、私は別に構わないんだ。お互い一生懸命やれて、終わればスッキリするもんだし |
677. 村娘 パメラ 10:40
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ご機嫌よう皆様。 >628宿 ☆占騙りで、今回同様分厚い灰考察落としたかしら。 ☆1d明らかに白2dやや疑惑を得た樵に黒出します。 ☆性格と矛盾する、これに尽きますの。変人神父が意図的に動いた事に黒を取りました。4d00:29参照、アルビンの擦り寄りも黒要素。 >>629宿 ☆あら、わたくしあなたを真視しておりましたのよ？ 3dのシモンが意味不明で突然迷走した事が原因でもありましたけど。 |
678. 仕立て屋 エルナ 10:42
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ただ、うーん伝わる気がまったくしないな。 狼側ならさ、意図的に村煽って判断ミス招くって当たり前の事だと思うけど、質問攻めにするとか、手順で言いくるめるとか、色々方法あると思うんだ。それと同列に扱われると、ちょい違うなーといつも思う。 酷い人は語尾の如くバカだの死ねだの言ってたりするけど、見た時のゲンナリ感は凄まじいんだ。 ヘイトって、そう言うもんじゃないだろって、やっぱ思うなあ。 |
680. 仕立て屋 エルナ 10:47
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あ、上記はアルビンの事ではないですよ？ 長いので纏めると、 キレるレベルじゃないけど、挑発はやっぱり好きじゃない。意図的であったなら、止めて欲しかった に成ります。終了！ |
681. 宿屋の女主人 レジーナ 10:52
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☆娘>>677 やはりパメラは私の相棒だったんだ…！嬉しい♪ 樵黒出しても、確霊がいるので占い判定割れた時点で村に多くの情報が落ちます。自分としては真視含め斑を期待している人が多くいるように感じたので自分が黒出すことで村に情報は落としたくなかったのです。 人数も少ないし、自分を狼と思い込んで極限まで黒を出さず、RPP前の占判定も白で割れなかったら狼COするつもりでした。この作戦はどうでしょう？ |
682. 宿屋の女主人 レジーナ 10:54
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★ALL 自分は今回２日めに偽黒出しても確霊いるので、偽黒出して村へ多くの情報を撒き散らして勝てる気が全然しなかったんですが、自分が狂人だったら、２日め偽黒出す戦略で、どういう展開での勝ちす筋を考えてましたか？ |
684. 村娘 パメラ 10:56
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私見を申し述べますと、灰同士の殴り合いこそ人狼ゲームの華。まとめ役はその為の場を整える下働きのようなもの。主人公たり得ません。 狂人にとって人狼がご主人様なら、まとめ役にとっては灰全員がご主人様ですの。 >>服 商神間の応酬がまとめ役視点で灰に利さぬと感じたなら窘めるべきで、あなたの仲裁は正当。あなたのアルビンや神父さまへの私情はまた別のお話ですわね。 それ以上の興味はわたくしには有りませんの。 |
685. 宿屋の女主人 レジーナ 11:01
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>>678 多分、エルナはリアル生活で優秀で有能な人なんだろうなぁ。自分の努力で大抵のことは思い通りにできる人んなんだろうと思う。 でも人の感情とかスタイルとかって原則変えられないものなんで、受け流すしかないと思うよ。 そしてエルナのリアルには周囲に上品な人が多いんだろうと思う。だから荒っぽい口調とかに耐性がないのかな？ 優秀だから普段バカとか言われ慣れてないのかな。 あたしなんてもう…（以下略 |
686. 宿屋の女主人 レジーナ 11:07
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>>683 RPP確定だけど宿偽確定した状態でのRPPですよね？ 自分としては神さんざん怪しい怪しいと言いつつ（本当に怪しいと思っていたけど）実は白だったというのを期待していて、占い判定割れない状態でRPPに持ち込みたいと思ってました。狼陣営として村に情報がまったくないまま、狼２匹生存でRPPで、シモンが偽狼COしたら次は両占どちらが狼かという勝負になるので、勝ち目はあるかな、と。 |
687. 行商人 アルビン 11:09
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色々片付きました！！！！ うわぁ…みんなごめんなさい！ 特にヨア！！！ 占い位置から逃れるための悪目立ちに付き合わせてしまってごめんなさい！！ 言い方とかもっと考えればよかった… |
689. 仕立て屋 エルナ 11:18
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ん、まとめ立場だから私情は最終日以外持ち込んでないつもり。そのせいで、モヤモヤが日増しに増幅してたので灰は使ったけど。 霊引いた以上、蚊帳の外はある程度覚悟してたけど、やっぱり好きじゃないなあこれ。 口調が粗っぽいとはまた違うの。普通にRPで口調わるかったでしょ？私。 言葉の裏の感情と目的が問題、かな。 アルビン、お疲れ様。 色々言ってるけど、まあ、私が細かいだけなので。ある程度気にして流しち |
690. 宿屋の女主人 レジーナ 11:18
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あと、自分にとっては樵がシャイニングホワイトで、他の人がどうしてそんなに疑わしい目で見るのか全然理解できないくらい白かったので、樵への白出しは多分、判定は割れないだろうと踏んでました。思惑通り樵白確定、で、ご主人様が樵を食べてくれてRPP突入、そして宿狼視されて処刑か、誰がLWかわからない状態でRPPの騙し合いが続く…という絵を描いていました。 しばらく離席します。もう戻ってこれないかも。 |
698. 宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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神白確定でRPPに入ったら、自分は狼COしてシモンが狂人で真占い師はもう処刑しちゃったんだよワハハとか、むちゃむちゃ言うつもりでした。で、RPPでシモンは狂人とまで言われたら真占い師ですとCOするよりも対抗で狼だとブラフするか他の灰へ疑いを向けるかするだろうから、とにかく場を混乱させたかったです。（書き逃げ） |
699. 行商人 アルビン 11:47
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エルナが挙げてくれた3つだけど、ごめん上2つは完全に天然だよ。メモメモ、なんて逆に和ませようとして書いてる。 自分自身が『○○が○○で○○なので○は狼の可能性が強い』とか断定的な評価受けるのが、大嫌いなので。 『ねえ俺こう思ってるよー？？これどうなのよー？？』ってスタンスは村狼変わらず取ってる。 で、1番下は少し調子乗りました。書いてから後悔した。 |
700. 宿屋の女主人 レジーナ 11:48
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で、そんだけ狂人丸出しで場を混乱させたら、狼はさすがに狂人はわたしだと気づくだろうし、でも他の村陣営は混乱するだろうし、いざ投票となって狼陣営は宿に票を集め、村の票はバラける…という絵を描いてました、 （さらに書き逃げ） |
703. 神父 ジムゾン 11:51
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確白作っていくと、狼の潜伏枠狭まるんだよね。狂としては安定行動なんで白出しOnly狂人は多いけれど、占い機能保全された状態で確白作っていくのは潜伏狼を真綿で締めあげている側面がある。基本的に、確白増えていくと狼は辛い。 おそらく、樵斑で吊→宿偽判明しても特に困らなかったと思うよ。貴女が吊り先宣言して、狼は姿隠したままRPPできる。村は吊り先ミスで負け。正解でも50％で負けの状況だね |
705. 行商人 アルビン 11:53
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きょ、狂アピを村全体にしてたら意味ないんだからねっ！！ 2-1における狂アピの目的は真占を食べることなの！ 狩人にまで狂アピしてたら本末転倒だよ！ だからしっかり偽黒出して判定で狼だけに狂アピすべきなんだよー。 別に占われた時点でご主人様失格なのだから黒確定してもいいじゃない！！ |
711. 行商人 アルビン 11:59
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あと、狂人結構こなしたことある俺からレジに助言！！ 基本、狂人は孤独なのでメンタル調整が難しい役職です！ なので仮想ご主人様を『超強い狼たち』として、日々ポジティブに狂えばイインダヨー！！ 『ご主人様は占われるはずない！』 『ご主人様は吊られるはずない！』 このスタンスでいれば結構気楽だよ？ |
712. 宿屋の女主人 レジーナ 12:02
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…つまらないね、そんなセオリーなんて。 ふん、結果的に勝てたんだからいいじゃないのさ。 … うそです真綿でじわじわ首しめてごめんなさい。 でもセオリー頭にいっぱい入ってるベテランさんは、初心者狼陣営にあっさり負けちゃったりするから、今回は結果オーライだったでしょ？ …うん、じわじわ勝利を嬉しく感じてきた！ やっぱり自由占いで斑即吊りのカオスな人狼やってみたいなぁ。 |
717. 神父 ジムゾン 12:16
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動きとしては今回とほぼ同じ。解釈垂れ流して、反応伺って、また解釈垂れ流すのエンドレス。もう少し質問とか少ない。 相手の言いたかったこと、やりたかったことはすべて自分で推測します。ので、相手ごとの話術や技巧に左右される幅が少ない。 相手に有利な解釈する弁護人・相手に不利な解釈する検察官・天秤の傾きを見る裁判官。全部兼務です。偶に必要なら証人としてお出まし願いますが。 |
718. 神父 ジムゾン 12:18
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まあ、基本的に私は相手を信用してないんでしょうね。人間、潔白でも嘘ついたり誤魔化したりしくじったりする生き物ですから。 墓下見物人の境地ですよ。地上をさまようリビングデッド気分。 |
722. 仕立て屋 エルナ 12:54
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>>714一応捕捉。占い師の時なら自白吊りには抵抗するのは当然として、斑が出たときも占及び斑本人の発言を聞いて判断すべきと思うなあ。あ、即吊≠即日吊ね。 即吊は個々の努力無視してるみたいで避けたいんだよね。占でしか証明出来ないような黒に今まで会った事ないし、自白の斑は吊らせた事ないっていうプライド的なものもあり。 |
724. 宿屋の女主人 レジーナ 13:38
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★神・商 ４日めのIF話 反省戦 樵襲撃で残りは娘・神・商・霊・占・狂 だったとして 神斑、商・娘は灰のまま 狂の正体を知っているのは占と狼のみ 霊は狂を狂視 素村は狂をやや真視 この状態ならパメラを吊らなくてもシモンを黒塗りして、さんざん議論をかき回した状態で狼陣営だけ宿に票を集めることでも勝てたのでは？ （書き逃げ） |
725. 神父 ジムゾン 13:53
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万事うまく行くように論じて、「勝てたのでは？」だと、「そうかもね」としか答えようがない。 私はあんまりその状況、賭けたくないな。樵割らなかった時点で、狼の組み合わせ自体がもう何パターンもない。その状況、少なくとも三票は私に集まって当然ということになる。 霊判定で農白が出るため、 1.商視点、宿偽確定。狼は神娘。▼神 2.娘視点、宿偽確定。狼は神商。▼神 3.兵は当然▼神。 |
726. 宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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神斑の時点で 娘は商狼確定 占は狂を真視 兵は神狼確定 商娘共に灰 娘は兵をやや偽視しているから、斑神と狂占が必死で兵を黒塗りすれば娘はそっちに傾いたかもしれない 娘視点で商は狼確定 その商は兵をかばう 村陣営は商神を切れてると見てたからこの作戦で混乱させることもできたのでは？ |
727. 宿屋の女主人 レジーナ 13:58
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>>725 いや、議論上はそう進行したとしても、票行動は名前が出るわけではないから狼陣営は宿に揃えられるし…ってダメか。他のことやりながら書き逃げ状態なのでじっくり考え直してみます。 「勝てたのでは？」「そうかもねぇ」の会話は不毛かもしれないけど、みんながセオリー通りの行動するとは限らないのでいろんな可能性を考えてみたいのです。 |
731. 宿屋の女主人 レジーナ 14:09
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なるほど、そうすると仮に神が確定白だったとしても、神白農白が確定した時点で商娘が狼として決定しちゃうわけですね。とすると、この時点で、レアケースとして占いのどっちかが狼だと仮定することはあまり意味がないわけか。なるほど、やっとわかってきました。 |
732. 宿屋の女主人 レジーナ 14:13
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そうするとやはり、偽占が２日めに黒出しをするのが順当かつ安定の形で、パメラ襲撃で正体丸わかりのRPPが次善の策だったわけですね。ふむふむ。 やはり自分の肌感覚で実感しないと、このへんの戦術は身につきませんね。ログいくら読んで推理してシミュレーションしても、実戦で得られるものと比べれば薄い薄い。 |
734. 仕立て屋 エルナ 15:23
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だから議論の面白さとしては ▲霊>樵>娘 だったと思う 一応、村側の人間として、▲霊にならないように誘導しようとしてたのだけどね。個人的には▲霊してほしかったかなあ 若しくは宿が神確定黒にして、神から宿に投票指示 RPPで▼神▲占で商娘で一騎討ち位かな。議論出来るの |
736. 仕立て屋 エルナ 15:45
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うーん、11人村2/3で初日狩占なんだよね…。残り1/3もギリギリだったし。そして3戦連続で連続2白吊…。2回RPP突入で1回はGJによる村勝利。 11人に成ったら真っ先に狩探しと狩擬態しないとな。今回擬態出来ないからサボってたのがいけなかったね |
737. 村娘 パメラ 15:55
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[教会組のささやき] 神父さま、神父さま。なかなか良い流れが出来ていますわね。 「人狼説話集/神父ジムゾン著」「狂人論/神父ジムゾン監修」をサイン入り1冊5,000ゲルトで売りに出しませんこと？ 販売ルートは、レジーナの温泉宿のお土産コーナーと、そこな行商人を馬車馬の如く扱き使えば良いと思いますの。 関連商品も充実させようと目論んでおりますわ。 ★取り分6：4で如何？ |
738. 宿屋の女主人 レジーナ 16:06
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★反省戦 １日め 詳しい人ご意見求む ●狩で占い判定を割った場合 真占・狩→狂の正体がわかるが狼はわからない 狼→占・狂の正体がわかるが狩の正体はわからない この局面から狼陣営（村陣営）が勝つためにはどう展開すれば？ 狩は狩COはしたほうがいい？しないほうがいい？ 護衛実績言えないからCOしても信頼得られない気が |
740. 宿屋の女主人 レジーナ 16:11
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>>737 あら、金の匂いがするよ。 温泉宿の取り分は定価の２０パーセントで。 ついでに著者のサイン会を温泉宿で開き、人気を煽ったところで神父様と語らうティーパーティだのディナーショーだのを企画して温泉宿がっぽり儲けさせてもらうよ。 |
741. 宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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>>738 自己レス この場合狩はCOしたほうがいいですね。 初日だから吊り確実に回避できるし狼に威圧与えられるし狼は狂の正体がわかっても狩は噛めない。狂の正体を村に教えることになるから。 一気に村有利な展開で狼は勝てる気がしません。 |
742. 仕立て屋 エルナ 16:30
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>>738吊りにかかるなら狩はCOするべきとおもうよ？護衛先指定で占抜けなくなるし、狼じり貧。 狼側は霊抜きかな で占の信用勝負に持ち込んで、狩黒塗りして吊る…かなあ。2d占に掛かれば対抗CO、掛からなければ3d狩か灰かんでRPPなのかな |
743. 神父 ジムゾン 17:17
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服>>734 同感だけど、狩ヨア判明している今だから簡単に言えることなんだよね。一昨日赤のどこかで述べた気がするのですが、私狩りなら霊護衛する状況なので。ヤコが発言していたら非狩COしたでしょうから、「ヨア狩人」に自信持ってないとなかなか踏み切れない。 |
744. 行商人 アルビン 17:17
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もうさー、G国20戦越えたあたりから戦術どうでもよくなってきましたね俺は。 16人村で2-1の狼全潜伏で1d+2dで仲間2人が占われて、6dに狂人が突然死した時は負けを覚悟した。 それでも勝つ時は勝つんだからなぁ。 |
745. 神父 ジムゾン 17:17
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娘>>737 組むことに異存はありませんが、なにやら客の少ない宿屋が一枚かませろと仰る。元来本の出版は実入りが少ないとも伺いますし、どういたしましょうね。印税の20％を宿へ、宿泊料金の20％を我々に回してもらえるなら、こちらから宿へ払うよりも宿からこちらに払う方が大きいかと思うので、悪くない取引かとも思いますが。……なにより、企画が外れても我らに損害出ないのがよろしい。 |
748. 神父 ジムゾン 17:20
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宿>>738 吊るされる段になってから出ても問題ないよ。でもまあ、考え方次第だろうか。狩り地雷として真占判明させ、翌日の占いまでを保証する。そうすることで、狩が持っている情報上必要のない議論を他に向けることができるっていうのは、結構大きいと思うし。私は出てしまう側かもなあ。好みの問題レベルかも。 狩地雷炸裂すると狼側に打撃あるのは確かだけれど、襲撃順序は固定化してある種憂いがなくなるね。 |
752. 村娘 パメラ 17:37
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>>744商 戦術なんて飾りじゃん、みんな大げさだなあ、のお気持ちお察しします。 16人村2-1の狼3潜伏、1vs12でLWやった時も勝てる気しないまま勝ちましたね。1狼凸死、もう1狼はフォロー不能、狂人は偽黒出した以外は敵視されてました。 感情に訴えての擦り寄り手繋ぎ大事。あと狼視点漏れとか。 |
755. 宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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>>745 本の出版は手間も費用もかかるから、ダウンロード販売とありがたいお説教CDから始めればいいんじゃないかい？ ついでにパメラが歌でも歌って教会系アイドルとしてデビューして握手券とかつけて売れば？ もちろん、うちの宴会場貸すよ。上がりの２０パーでどうだい？衣装はエルナが作ってくれるだろうし。 |
756. 宿屋の女主人 レジーナ 18:27
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★ 妄想戦 この村で狼２が占騙・霊騙に出て狂も占騙に出て ３−２の陣形で戦うのはアリ？ナシ？ 狼が占・霊両方やると完璧にコントロールできるし、狩はどこ護衛していいかわからないから狼有利で戦える気がするのですが、どうでしょう？ |
757. 宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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狼が全部表に出るリスクはあるものの、実質襲撃ナシで占い機能を破壊できるほか、狼２は狂以外の情報を全部掴むことができるので、意外にアリな気がするのですが。 奇策すぎると思うのですが、ふと思いついたので識者の皆様のご意見をお聞かせください。 |
760. 宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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人外全露出確定してても、誰かは確定しないですよね？ 霊・占は、対抗が狼だとわかっても、それ以外はわからず、役職ナシはナシで誰が何やら状態になってカオスになると思うのですが。 |
763. 少女 リーザ 19:10
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お疲れ様ですぅ。 全然しゃべれなくて、ごめんなさい。少人数村の灰はちょっと難しすぎました。 >>ジムゾン お久しぶりです。私の初参戦の村で一緒だった大魔道さんですね。ぜんぜん気づかなかった。 >>パメラ 1009のまとめヨアでしたか。こちらも全く気づかず。 |
765. 宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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リーザちゃんおつかれさまでした。やっと会えた！ >>762素村は全員仲間として団結できて、素村からビシバシ能力者に質問が飛び交って、意外に面白い試合になる気がするのですよ。素村は襲撃されることはあっても処刑になることはないから、意外に素村が一番面白い気もするんですけどねぇ。 |
767. 宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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あ、離席しなきゃです。これで当分戻ってこれません。 村が解散する前に顔が出せればいいなと思っています。 もし戻って来れなかった時のために。 ★みなさま ほんとうに ありがとうございました★ |
770. 仕立て屋 エルナ 19:32
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参加者のなかにはパメラんやアルルンみたいに殴りあい目的での入村者が多いよ。 疑われるという権利が奪われるのが一つ 今回のレジレジみたいに確白から一方的に物言われることになって、陣形選んだ訳じゃない真能力者の負担が大きいのが一つ 占い結果からの状況考察が主となり、対人戦である必要性が低いのが一つ 少なくとも、私は楽しめないなあ、それ |
773. 神父 ジムゾン 19:48
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1ｄで占3霊2の状態ですか？ 別に推理だけでも楽しめる性格ではありますけれども、それ多分狼負けますよ。11人村で5人以外全員白ですよね。ゲルト抜かして5人の確白が初日にして生まれると。 高い確度で占い真狂狼でしょうから、二回の吊りを霊枠に。その間の占いを占い師同士へ私なら使います。占い師視点での、占い構成が確定しますよね。それで判断。 |
774. 神父 ジムゾン 19:49
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襲撃は能力枠からは選べませんよね。確白5から選択。狩も確白枠から自由に選ぶって形ですか。この状況仮定して、私は狼として勝てる気しない。 というか、割と手順が作業に近い。つまらなさがあるとしたらそこかなあ。 |
776. 仕立て屋 エルナ 19:59
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うい、無しでお願いします されたらされたで、全力尽くしたけど。 どうせ初手霊ロラでしょうし。どっち吊っても霊判定黒しか出ないだろうし。霊視点でもつまらないな。やっぱ |
777. 神父 ジムゾン 20:13
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いやあ、先に真霊吊るされるなら、白判定出した方が狼にとっては都合がいいかと。 占い枠で、他二人から白もらった占い師が発生すると、もう詰みますからね。黒側としては、他二人に両方黒出したいなら、霊吊りに白判定はありかも。 精査してないけど。多分。 まあ、なんにせよ無いですな。色んな意味で。 |
778. 仕立て屋 エルナ 20:24
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ふむ、無駄に真アピしてたエルナさんを先に吊れるものなら吊ってみなさい！という戦いは出来るのかな。 理屈的にはそうだけど、霊真狼の可能性が高いから、多分2黒出した占と白判定出した霊は狼視されるんじゃないかなー？ まあ、3-2は13人村以上でお願いしますと言うことで。レジレジ、どうかな？ |
779. 神父 ジムゾン 21:13
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そう思います。 なんにせよ、そうなると今度は二回の占いの結果で占霊構成が固まったりなどするのでしょうね。狼には実にやりにくい。 まあ、発想は好きですよ、こういうの。発想だけで見切り発車すると誰にとっても不幸な結果を招きかねませんが。 |
780. 仕立て屋 エルナ 22:46
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帰れそうになくなった為、一旦先にご挨拶。 判断ミスや愚痴など、様々な形でご迷惑をおかけしました。単に私の不徳の為すところであります。 慎んでお詫び申し上げます。 次回同村機会があれば、今回出来なかった分含め、全力で殴らせて頂こうと思います。次は確霊以外だと有難いですが… |
786. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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◆服： 素敵ながんばりやさんの仕立屋エルナさんへは、アン・フレッチャー監督「幸せになるための２７のドレス」を。 がんばりすぎて倒れないように、時には自分を甘やかしてあげてください。 |
790. 宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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◆農： ちょっぴり浮気者？ぶっているヤコブさんには、３人の父親候補の中から自分のパパを探そうとする女の子の物語「マンマ・ミーア！」を。メリルストリープ主演。水着の女の子もいっぱい出てくるミュージカル映画です。 |
791. 宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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◆兵： 冷静沈着に事実を見つけようとがんばったシモンさんにはダンカン・ジョーンズ監督「ミッション：８ミニッツ」を。同じようでちょっとずつ違う８分間を繰り返しながら真実へ近づきます。 |
793. 木こり トーマス 23:33
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そっと回答…！ ■1.Ｇ国４戦目 ■2.村人→村人 ■3.【謎の女クララと】みんなで温泉入ってあったまろ【沈黙の村】 ■4.ジムゾン、パメラ、エルナに □5.反省とか多すぎて…。 次からはもっと多角的な視点で見つめたいです。 □6.告白とは違いますが、 ジムゾン：清々しいくらい、すっかり騙されました。 |
794. 木こり トーマス 23:33
次の日へ
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敵陣営ですが、ジムゾンの考察スタイル好きです。 アルビン：最後信じてたのに…！(笑) 『狼ならこんな悪目立ちする必要ねーよw』作戦見事にはまりました…。ｸﾞｽﾝ 遅くなりましたが、狼陣営勝利おめでとうございます！ …としばらく離席** |
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