プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター の 15 名。
388. 青年 ヨアヒム 07:00
とある筋からディーターの子供の頃の写真を手に入れたよ。 ああ……あの恐ろしいディーターにもこんな可愛い子供時代があったのか……。 いかにも元気そうな少年な一方、耳と尻尾がチャーミング……え、耳と尻尾? 【ディーターは人狼】だったよ。 |
391. ならず者 ディーター 07:04
青真よりかと思ったがまさかの人狼側だったとはな、年旅の何方かが真なんだろうが今の所分からねえな。村の流れにあわせて統一から自由にスライドしたのが偽占いの証拠だったって事か。年と旅の結果を見てから占真偽を見ていきたいと思うぜ |
399. 負傷兵 シモン 07:07
【判定確認】 ふぁ!?これ旅黒だろ…3-2が悪手だから今になって撤回してきたとしか見えんわ…まあ理由あるならお願いしまーす。 え、この場合どうなるんだ??2-2だから…あーもう眠いのによくわからんことするなよ… |
400. シスター フリーデル 07:09
【青→者黒】【年→羊】【旅CO撤回確認】 確認、青は者占った理由を言ってください そして、年が羊ですか 正直言って、そこ占うなんてすっごく、偽っぽいんですけど そして、旅が撤回とかもう訳が分かりません! ★ 旅 昨日宿が撤回ないか確認していたのに、なぜ昨日撤回 しなかったのですか? |
401. 青年 ヨアヒム 07:10
一発ビンゴ。お仕事終わってしまったんだけどそれは。残った仕事は者狼の説得かな。 占い理由はちょっと待ってね。今まとめてる。 【年の占い結果確認】【旅の占撤回確認】 撤回て。狼が捕まったから能ロラで負け濃厚、と見ての動きと考えるのが一番しっくり来るけど。 んー、一応本当に村があるかも考えてみようか。旅村ならまだお仕事終わってない可能性あるし。 |
402. シスター フリーデル 07:14
今は▼旅したいですわ、撤回するなら昨日のタイミング おかげで村の思考が3-2になって、まったく村利を感じません 旅が撤回で、狼だとすると目立ち過ぎるので、狂っぽいです わね、真かもしれない対抗から黒出て、慌てて出てきた狂 っぽいですわ 今日は占候補をつつき回して、発言見てみたいです ではまた夕方以降に |
403. 行商人 アルビン 07:14
なんか本気で村側ならあまりにクズい発言を見た気がするけど夜になってから考えるなり。 理屈でいえば3‐2の時点で解除しない意味はないし、黒が出たなら解除って、白なら無駄に霊ロラを見過ごすつもりだったのかとかあり得ないからニコラス狼側でしょ。狂は十分あると思うけど。村なら荒らしレベルなり。 |
405. 青年 ヨアヒム 07:14
希望の多かった爺ちゃん占いも考えたんだけど、3-2を狙って来た狼陣営のLWの動きとしてはこの伸びなさは違和感が強すぎる。年狼にしろ旅狼にしろ、3-2かつここにLW任せる事はないでしょ、って判断。占い先から外させてもらったよ。 |
406. 負傷兵 シモン 07:15
★青>>401 え??なんで俺悩んでんのにヨアヒムそんなに簡単にお役目終了言えんの??旅がほんとに村人(まあないとは思うが…)だったら能内訳真真狼狂だろうからまだお務めあるだろ??旅黒知ってる視点漏れっすか?? あれ、俺が間違ってたらすまん。違うっけ?? 心情的には偽印象今後拭えないであろう旅を吊りたいんだが…どれが最善手なのかはもう少し考える…寝る。 |
407. 少年 ペーター 07:15
>>392 ぴええええそりゃないですよおおお!! ヨアヒムが黒出すのもイレギュラーですが、えええ。 2-2自由で偽黒は効率面ではいいんですけどね。(黒囲いするとこではなさげ) 効率でディーター吊るわけにもいかねーですが。 とりあえずニコラス[物理]で殴るです。 |
408. ならず者 ディーター 07:19
まさかの年真確定じゃねえか。狼が今更撤回するなんて考えられねえし、旅狂青狼って事か?旅が村人側なら昨日宿が村黙りを臭わせた後にでも出れば良いもを一日たってから出るメリットがあまり感じねえな。吊り回避の為なら最初から出なきゃ良いだけだろうし意味が分からねえ。 ★商>>390どうして青吊り推薦したんだ。黒出し=偽と思ったのか?俺からすると狼の視点漏れに見えるのだか |
409. 旅人 ニコラス 07:26
3-2になるならもともと遺言COで撤回するつもりだったからね。 黒出ると、▼青になるから撤回せざるを得ないんだよ。 青真でも仕事残っているからね。吊るわけにいかない。 その辺含めて箱で話すよ。 |
411. 行商人 アルビン 07:27
ニコラスの物言いに凄くどや臭を感じるのは村要素だけど。 大方、3ー2なら霊ロラの間占師が無事だから(3ー1なら解除なのか騙り続行で占い師の盾なのか知らないけど)とでも言うつもりなんだろうけど、狼がロラ中に真ぽい占い師襲撃とか普通にある選択肢なり。それに、解除を信じさせる状況的説得力が生まれるタイミングも皆無だから撤回を信じさせることも難しいなり。 総じて村に利が無い動きであるなり。 |
413. パン屋 オットー 07:32
諸々確認だよ。 者>>391は色々と黒っぽい。者視点では旅年どちらか真で確定なのに、「何方かが真なんだろう」って。言葉のアヤかもしれないけれど、だろうって推測しゃない?情報を隠さなきゃいけない狼にありがちな言葉の濁し方を感じる。 占い師真贋に目が向いているけど、灰狼じゃないの?というありがちなツッコミも置いておく。 旅は、正直なところ微妙。★判定が2つ白なら出なかったの?★いつ出るつもりだっ |
416. 負傷兵 シモン 07:36
7:07〜7:08に集中していているので可能性はある。この場合内訳は占狼狼-霊狂。狂人としてみれば占3COだけど自分が潜伏するメリットも感じず霊COって感じだろうから農神どちらもありうる。 で、昨日は狼陣営内で「今更撤回するよりかはこの陣形でいこうよ!」的な風潮があって、でも議事を追う中で「やっぱりこの陣形って相当な悪手なんじゃ…」ってなって今日の旅撤回なんじゃないかなあ…と狼陣営の思考を追ってみ |
417. 青年 ヨアヒム 07:37
うん、黒が確定したからそう見えるだけかも知れないけど、ディタの今日の動きこれ超黒いよね?後でひと通り挙げてくよ。 >>397 ★神 なんでそこで僕が出て来て妙占いたいと思わないのか不思議、になるのかちょっとわからない。どういう思考の流れ? ごめん今の所はこれで一時離脱。 |
418. 神父 ジムゾン 07:42
>>417青 ☆ヨアヒムはリーザの思考が完全に追えて、なおかつリーザが強気、声が大きくないというなら私の考えは間違ってるのだろうな。 私から見るとリーザは、思考隠しで理解しにくく、なおかつ声の大きい強気タイプ。=偽黒出されても打ち勝てる力があるタイプで、ヨアヒムの占いたい像にぴったりだと思ったんだけど。 眠たい。どうでもいいからニコラス吊りたい。 |
420. 負傷兵 シモン 07:46
た。 [B]騙りにでた狼が潜伏を超拒絶してた場合 参戦した狼から順に「潜伏してもうまくいかないから騙るねー」となっていった場合、多少不利な3-2を選ぶこと…も…ある…のか??この場合潜伏狼は遅れてきた可能性が高く、その場に居合わせなかったので意見できなかった可能性が高い。で、この場合、旅狂なら早々に吊られて一縄消費のために撤回。旅狼なら…んーこの場合だと旅狂>旅狼だね。 [C]事故なんかではなくそ |
421. 負傷兵 シモン 07:49
その場に全員居て、全員の意思で3-2が選ばれた場合 俺の今の思考では、個人的には[A]のパターンが一番しっくりくると思ってる。 やはり旅は偽だろうし、以上のことから黒である可能性も高く見てるよ。旅村ならこれは…ちょっと勘弁。 どうでもいいことなんだが、昨日誰かに塗り壁言われたのを少し気にしてる(1PLとして…)のだが、見やすくなっただろうか?? 見やすくなるよう、心がけてはいるつもりなんだ。 |
422. 負傷兵 シモン 07:56
☆者>>419 まず3-2なら能ロラについては昨日散々話したと思うんだが、いいか?? で、商発言時点で旅はまだ撤回COしてなかった。から黒出し占が出た時点で、その占い師は役目終了(3狼が能候補と潜狼発見で全露出)だから、能ロラする上で真っ先に吊る対象になる。その他の占い師やら霊能者はそれ以降でもまだ偽だとしても結果を落としてくれるから情報が村に落ちるんだ。 以上のことからあの時点での▼青思考は自 |
423. ならず者 ディーター 08:00
能ロラを最初からやるのは反対だが 旅は占でもねえし、青狼と思うし、年が狼見つければ良かったんだがそうも簡単にはいかねえし。旅狂と見てる俺からすると旅▼は無駄に感じるし ▼青が一番なんだろうが、そうすると年が狼見つける前に年▼って事もありうるから、出来たら年が狼見つけるまで待ってほしいて思うが最後まで見つからねえとどうしようもねえよな。Lwが気がかだから俺は灰ロラがしてえがそんな雰囲気じゃねえよな |
424. 負傷兵 シモン 08:01
然だろう。商視点でまさか旅撤回COを予測できたとも思えないし。 と、説明してみたが、俺の説明が間違ってたら恥ずかしすぎるけどw ということで暫定【▼旅希望提出】万が一の旅村ケアするためにも、今日はより厳しく灰を見たいのだが、外出するから次に来れるのは0時前になるかもしれん。** |
425. ならず者 ディーター 08:05
兵>>422LWな今1匹見つければ上等って事か。なるほど ★兵>>もし旅が撤回COをせず▼青したあと旅年が白出したあとはどうするつもりだったんだ?そのままロラを続けたのか?それとも灰ロラを推薦したのか?旅が撤回した今状況は変わっちまうんだろうけどそこの所どう思ってたのか教えてくれ |
427. 行商人 アルビン 09:13
状況整理もかねて。 ニコ狼:全ロラ逃れ。ただし自身の吊逃れ成功のメリットというか成算は低い。それを逆手にとっての策かどうか。 ニコ村:ぼくのかんがえたかっこいいさくせん(どやぁ) ニコ狂:吊られて白でて良し、残って良しではある。狼からも位置が特定できる。ただし、黒出しに対しての回避が疑問。3−2狼初手黒はまずないだろうから、ヨア真、ディタ黒がほぼ確定。ここで回避しちゃうと灰狼ディタの寿命がやばい。 |
428. 行商人 アルビン 09:14
騙り内訳誤認&灰はいくら占われても怖くない作戦だからといえばそうなんだけど、ペタもそうそう黒出せないし、能力者に手がついたときや、とりあえずディタ吊りから、うっかり詰むorあっさり終わる可能性とか考えるとリスクも高い。ヨア真派は考慮してもいいんじゃない?くらいだけど、リスクは高いよね。そこまで読ませて裏をかきにきたのかどうか。 以上考えると、僕はリスク高すぎるし、そこまで考えてるにしては初日の雰 |
429. 行商人 アルビン 09:14
雰囲気がしっくりこない、ヨア真に否定的なのもあって狂の目は切る。 狼か村人かだけど、狼だと高すぎるリスクを盾にして逆手にとって白視される策だからリスク云々は論じる意味が薄い。 それでもやっぱ逃げ切れる気はしないし、何より今日の回避の際に感じた、言葉短いなどや感がどうにも。 なので、今決め打てというなら村人だと思う。 ただし、むしろ村人だとすると、皆がニコかっこいいね、これは村側に決まってるよ(きら |
430. 行商人 アルビン 09:15
皆がニコかっこいいね、これは村側に決まってるよ(きらきらっ☆)って信じられないのであれば、後半に残して結局吊るんじゃ吊るのが後ろになるほど村のリスクや損失が大きくなっちゃうから、純灰・非狩で今日の▼ニコラスを一応推奨しとく。 狼探しとか能力者真贋はまた別口で。 感覚、ペタヤコ真っぽいけどどうなりかねー。 |
432. 少年 ペーター 09:37
ニコラスのCO撤回は、人外なら▼旅誘導の▼青or者回避。 2-2状況で見たら片黒居るのに純灰吊りは手順ミスにもなるですし、 そういった意味での村側の混乱を狙ってるって考えると ▼旅は悪手に思うですよ。 ▼旅誘導も>>431吊られてもいい狂ぽで意味でも吊るのにためらうです。 ニコラス村なら▼旅のメリットはノイズ除去程度ですし。 というかニコラス吊って霊確白になった場合の情報の出なさがやばいです。 |
434. 旅人 ニコラス 09:39
「縄は7、▼旅神農年青者X」 《ぼくが人外で撤回COを誰も信じないで進行したと仮定》しようか。 両視点で吊りきれるんだよね。灰から2吊りできるんだから。 青が黒出した以上、ぼくが占い撤回すると狩人の護衛は年鉄板になる。(狩人も旅人外信じれば当然) ▼旅神農者青と吊っている間に年が黒出せば、年青どっちが真でも村勝ちになる。 |
435. 旅人 ニコラス 09:40
ぼくが人外なら勝ち筋は【撤回COを信じさせて青年決めうち勝負にする】【年真で年が黒引く前に狩→年と襲撃する】のどちらかしかないよ。 占いで信用を取りにいき、旅青年3人の黒から2吊りの勝負よりも《撤回COで信用を取りにいっている》を選んだってことだ。 狩→年と噛むなら撤回いらないからね。その方が狩人生きていても▲年がとおる可能性ある分有利だし。 |
437. 旅人 ニコラス 09:41
撤回COを無視されたら、年青両視点で詰むような動きを狂人がしたら狼に大目玉食らうし、狼なら仲間が「占いで信用とるよりも撤回COを信じさせる」のを容認したということだよ。 利で考えるという人には、ぼくが人外で撤回COすることでどんな利があるのか説明してもらいたいくらいだよ。 つまるところ【占いで信用とるより撤回COで信用とるほうが簡単と判断した】ってことじゃないか。 |
438. 旅人 ニコラス 09:43
それと青が非狂農厚だね。 狂人は「撤回があることを知らない」からいきなり黒を出して護衛を旅年の2択にするような真似はしたくないだろう。 真が黒引いたか、黒出しても「撤回村人COがくる」から仕事終了▼されないのを知っている狼のどちらかだと思うよ。 青非狂が濃いは旅を人外で見ても同じことだよね。 ぼくは「神:狼、農:霊、青:占、年:狂」じゃないかと思っているよ。 |
439. 行商人 アルビン 10:06
この前提から論理展開まで全部破綻してる人どーするなりか? 「役職」としての村人度は僕の中では跳ね上がったけど、さっき話したとおり、皆が最後まで信じられないなら早く吊ったほうがよいし、何よりこれ「実質」だと狼側にしかならないでしょ、たぶんこの人。 彼の話す戦術内容については、突っ込んでも理解する能力がなさそうなので、僕はもう触れないなり。暇ならリーザあたりお願いなり。面倒なら別にいいや。 |
441. ならず者 ディーター 12:07
青神狼旅狂と見てる。灰なら商妙のコメのアバウトさが気になるな。老屋はあんましゃべってねえしな。霊は農真神狼と見てる。>>382の占い理由が不純に聞こえてたからだな。初日だから色が見えにくいのはしょうがないが狼が鬱陶しい奴から消したいという思いが反響されてるようにも聞こえるからな ★兵>>の3−2で真狼狼—真狂って都市伝説レベルであり得ねえと思うんだが何故ありうると思ったんだ? |
442. 少女 リーザ 12:12
ふあぁ……(ムニャムニャ よく寝たー。 あるびんがだいたい言ってるけど、今日は▼ニコラスでいいよー。むにゃー。 で、ヨアからくろー。 手順的には▼ディーター。 かんぜんに手順ちゃんだよー。まぁながしよみはんぱないれべるだからみてくるかー。 |
443. 少女 リーザ 12:35
……にこらすのないようをもうちょっと読んだ。 …………あるびんおつかれさま。 にこらすは、人間ではあるとおもうよ。でものこしたくないなぁ、このかんがえかた。 あーーーーーーーーーーこれどうすっかなぁ……てじゅんでさきに▼ディーターしたいというきもちと、さくっと▼ニコラスしたいというきもち。 うん、にこらすは多分というか、ほぼまちがいなく人間ではある。 作業だと思ったのにめんどくさいことを。 |
444. 少女 リーザ 12:41
えー、なんつーの? このドヤ顔ぉ!みたいなのはにんげんだよ。 それが、じっしつてきなりがいをどうみるかとかはぜんりょくでぶん投げるとして。 あるびんも言ってるけど、にこらす人間きめうてないならさくっと▼にこらすはどっかでやらないとダメだね。なにをしているんだ、本当。 ていうか、神狼つよめなのにどの占ともライン繋がらないなー、とぼやっと見てたのにニコラス撤回で凄く納得したのもちょい悔しい。 |
445. 行商人 アルビン 12:45
>りーざ(ついんてーる) わーい、おそろい♪ 僕個人は、ほぼ流し読みしかしてない段階だからまだなんともだけど、ヨア偽視だからディタ吊はんー、まあ、ペーターが占ってないからいいんだけど。こういうとき非統一は損がなくていいやね。 まーでも▼ニコしときたいなり。毎日処遇に喉使うのもあれだし。村が全員リーザみたいなら残してもいいんだけど。役職村人で狼サイドの人って狼よりも困るなりよ。 |
447. 少女 リーザ 12:50
りず的にまっくろなおじーちゃんは吊っておきたいから、むだなわしたくないんだよなぁ。 2-2なら特に。 きのう見たらよあけ前けっこうはつげんあったねー。 ☆年>>377 かんたんに言うなら村的ドヤ顔してるのがこの5人。 とくにりでるおねーちゃん。この人のドヤヤヤァ!は狼だったらちょっと笑う。商屋狼に見える人は眼科に行こう。 詳細必要なら出すけど、乗り気しな……って言ってるばあいじゃないなぁ。 |
449. 少女 リーザ 12:54
あるびん>>445 もふもふー。 まぁ、ディタ狼っていわれると「はぁ、さよか。」ていどなくらい狼ぽくないけど、これのこせるかっていわれると残せないことかんがえるとさくっとつりたいんだよねー。 こうはんで「やっぱ狼なんじゃ?!」とかあるとすごくめんどくさい。 年視点灰だしね、ディーター。 とりあえず、にこらすは他の人のはんのう見てもいいんじゃないかなぁ。 それしだいではさくっと××××。 |
450. パン屋 オットー 13:03
ニコラスの言っていることって、旅狼だったら狼の勝ち筋がなさ過ぎるから、だから旅狼はないってこと? 屋「3-2は退屈だな。作業ゲーじゃん」 旅「作業ゲーとか印象悪いよ」 (翌日) 旅「占いCO撤回します!」 いや、どこをどう突っ込んだら良いのか。旅村として、考え方が追えない。 |
451. 少女 リーザ 13:08
占いはもう自由でいいよ、うん。 でもどっちかは最低でもおじーちゃんうらなっておいてね。ここにかんしては、統一でも許容しちゃう。 りずは今日ちょっと忙しいから、あるびんと宿屋のおねーさんにだいたいの進行おねがいしたいきもちがマッハ。この2人にまかせておけば大丈夫だろうし。 やめてよ、ほんとにもう。orz にこらすにつっこむ気は、りずはもう読んだだけで尽きた。 屋>>450 つっこみよろしく。 |
452. パン屋 オットー 13:12
じゃあ狼やら狂人だとして、思考が追えますかって話なんだけどね。微妙だよね。 旅狼で陣形批判に苛立ちを見せて、それで陣形を変えてきた、みたいな狼っていないか?僕としては、そもそも陣形を誤認させられた上にあの発言なので、正直なところネガティブに見ている。 商妙の言うドヤ顔白っていうのも理屈では理解できるが。居直りじゃね?というね。 |
453. 青年 ヨアヒム 13:18
やあ、お昼の一撃だよ。 ごめん、優先順位前後するけど突っ込まずにいられない。 スナフキンの主張をまとめると、僕が人外なら勝ち筋がないじゃん。大げさだなあ、ってこと? >>431▼旅仕方ないとか言いつつ言い訳から先に入られるとか凄く黒く見えるんだけど。 ドヤ顔したい村人なら、自分の作戦の村利から説いてくのが素直な感情ってものでしょ。 |
455. パン屋 オットー 13:26
妙が商宿を白く、老を黒く見ているのを把握。便乗しておこう。このリザが狼に見えるなら小児科に行ったら良いと思う。 個人的には更新後の兵のグルグルっぷりは白いと思うね。 昼寝のじかんだ。 |
456. 宿屋の女主人 レジーナ 13:28
【諸々確認】 おはやう。つ[凍らし蜜柑] ニコがリンチに合ってるので不満はあるが一旦スルー。 ここまで読んだ感じでは 旅村/年真/青狂/者村だと思うよ。ついでに言うと農霊/神狼だと思うよ。 まず者について。 者の言語化はややわかりにくくそのせいで誤解が生じる事が多々ある人やと思う。 特に1d戦術論に目立ったが、思ったが吉日と言わんばかりのマシンガンで誤字脱字多めだし推敲してないんじゃないかな。 マ |
458. 少女 リーザ 13:30
えー、とりあえずりず的には本日は【▼ディーター】。 ぬりかべみえにくいしべつに青真も充分有だし霊判定できめよう。 うらないし真贋にがてだしねー。 とりあえず▼ディーターにセットだけしてまた後で。 発言できたらするよ。ちょっと厳しいかも。 |
459. 宿屋の女主人 レジーナ 13:30
と思いきや 下段「商の青吊り推奨は視点漏れ?」に意識が向いてる点。 自分しか青偽わからない筈なのになんでお前が? って思考が勝るのも自然だよね。 あとは兵>>426に同意。 そうこうしてたらアルビンが非常に気になってきた。 1d村人CO後も中身のない発言が目立ったのはそういうplなのか、冬眠モードだったんやろなと思ってたけど 2dになってからニコラスへの当たりがきつ過ぎる。 |
461. 宿屋の女主人 レジーナ 13:37
ても最後まで残せないなら吊るべき。 と2回もダメ押しするのははたから見てて、急にぐいぐいきたけどどうした? という気持ちになった。 わりかし皆ニコ吊りに傾いてる し、そこまで説得が必要な場面なのかね。 あ、>>445でも言っとる。 商が旅にキツくかといってノイズ決めこまず喉さきまくってる理由1.旅商両狼で吊って切り匂わしたいから 2.旅村だしここぞと吊りたいから 3.俺村だし怒ってるから |
464. パン屋 オットー 13:41
結局のところ、旅狼だとしたら狼利にならないし、旅村だとしたら村利にならないってことだよね。じゃあどっちでもないかって言うと、狂人が一番ないと思うね。狂人って、その名前とは裏腹に、実は一番セオリーから外れた動きをしにくいもの。御主人様に迷惑かけるわけにはいかないじゃん? |
465. 青年 ヨアヒム 13:41
兵に指摘されてたピントずれ感は演技にしか見えないなあ。昨日あれだけ3-2陣形について議論しておいて、いまさら手順の▼青を把握していないって考えづらいよ。 >>老狼派 爺ちゃんの狼要素と狼陣営の勝ち筋想定くださいな。単体黒っぽいとは思うけど、動きに狼の意思が感じられなくて素黒い村だと思ってる。 |
467. 旅人 ニコラス 14:02
>>屋青 その認識でいいよ。正確に言うと、「占いに居座る」と「撤回CO」のどちらが人外に利があるかって話だけど。 ぼくが人外なら、真占いは黒を1つしか出ないで、偽占いが黒を2つ出す。 ▼旅と霊ローラー黒ローラーが終わった時点で黒1つ出した真占いを▼して最終日8d3人 |
468. 旅人 ニコラス 14:02
偽占(狼)、偽黒、村人の構成で村人に「旅は村騙りだったんだな」と信じさせて▼偽黒をさせるって最終形での勝利を想定していて、それのみを狙っている撤回COになるからだよ。 それは占い騙りで信用取りにいくのに比べてどのくらい勝ちやすいのかという比較論。 ▲狩→▲年の方針なら占い無撤回が撤回に対して上位互換だから撤回する意味がないし。 |
469. 旅人 ニコラス 14:03
なんだ村騙りだったのかと思いながら▼旅をするってのが王道。 旅残しなんて選択があると人外もそういう撤回をするメリットが出るからね。 必要経費みたいなもんだよ。 年は>>448で「その代わり2狼当てる気持ちで占い希望出して欲しいですよ。」 と灰に2狼を確信しているあたりやはり偽だと思うよ。 村人騙り断定で、ぼくが人外の可能性をみじんも疑っていない。 純粋無垢でぼくを妄信してくれたのだったらごめんね |
470. 行商人 アルビン 14:13
>れじれじ 2と3のあいのこくらいかな。あと議事精読しなくて話せる内容だから。商い中だし。ニコの思考みるに村人だけど、きっと今後も村が勝つ役に立たない、狼に利しそうだから。実質狼側の白の存在がいかに困るかは経験則。僕やリザみたくそれを判って半ばシカトしつつ置いとくだけを皆が出来るなら吊らなくてもいいけどねん。 >ぺったん 現状村の役に立つてて話も通じるリザは貴重な仲間。白黒は今のとこ見てない。 |
472. 村長 ヴァルター 14:19
ニコはヨアが真占だと狼詰んだので混乱させようとした狂人と思う。旅狼青真なら違う人に黒出し重ねて年狂にも次黒出させることもできるし青旅両狼、旅年両狼でも回避はないだろう。 ニコは今日吊らずとも明日吊りたい。 オットー言うように狂セオリーからはだいぶ外れている気がするが村でも狼でもだいぶ外れている。考えても無駄くさいので吊って霊判定見る方が楽。 |
473. 少女 リーザ 14:20
青>>465 じゃ、おじーちゃんうらなえば? えー、出掛ける前にひとつりずは言っておくよ。 にこらす吊っても白しかでないよ。たぶんね。でも占がもったいなさすぎてうらなう気もおきない。 吊りか放置の二択。放置すんなら白きめうて。 もうてじゅんでいいよ、てじゅん。 わぁい手順。りず手順だいすきorz ▼ディーター |
475. 旅人 ニコラス 14:30
>>474年 ぼくを含めての話だとしてもぼくが狂人だと灰に2狼はいないんだよ。 要は青霊での2狼の内訳がすっぽぬけている。 まあ、そこまで細かく考えて発言をしているわけじゃなさそうだね。 ☆占い騙りについては初手及び2手目の黒引き率の向上と、真占いの生存確率を上げるのが主な意図だよ。 |
477. 羊飼い カタリナ 14:45
うわあ、何これなのです。 【旅の撤回確認】 【青→者黒 年→羊白判定見ましたよ】 ざっくし考えたのは▼者です。 あとですね、希望が通れば、霊吊りを即しないですし、霊候補考察出してくださいです。 農はまとめ作業のみ、神は一点注視… 態度としては神のが好みではありますが、どっちも真に見えず…(白目) ニコさんについてですが… 性格かなあ、多分…。 |
478. 羊飼い カタリナ 14:45
昨日屋へ少しお話したのですが、旅狼には見えずと言いました。 考え方が凝り固まっていてPL要素に近いものだとおもったからです。 でも占は正直イヤですね。確白になったとしてもまとめを任せたいとは思えません。斑になったら吊りたいしで、この辺はリズちゃんの>>473に同意 占まわりですが、年は私から興味なくなってるのは真ぽさかなあ。 3-2時点で旅真年狼青狂でみてたのです。 灰考察等まとめてきます。 |
479. 旅人 ニコラス 14:50
>>476 そりゃ、信用取りにいっているもの。 狩人護衛引いたら引いたで別に構わないし。 本当に完全に謝らないといけないのはぼくが狼に白出して『狼に旅≠占』が確定した上で狩人の護衛を受けちゃった時だけだよ。それは本当に一方的にぼくが悪いからね。非狼見極めて白出すつもりだったけど、老は若干危なさそうだから変えようとしたんだよ。 |
481. 少女 リーザ 15:05
もうやだ、もうりずはにこらすが村にしか見えない。どうみても白です本当にありがとうございました残したくねぇええええええええええ!!!!!! もうほうちしようよ、つっこむだけ喉の無駄だよ。 こんなこと言ってるりずもつっこんでるよ! @11 |
482. 宿屋の女主人 レジーナ 15:09
修>>333返答ありまと。 ★そうではなく、どうして目立ってリードしに行ったのか。という点が気になったんだよ。 自由占でいいでしょう。 【各占は〜発表してください】 みたいに灰が早い段階で目立ってリードするのは珍しく。 まとめ不在なんだし多数決で決めてけばいいじゃんと。 あえて村利にリードして白視を得にいった村or狼かと推測したんだけど、2dの状況的には自由占は村利じゃなかったから悪目立ちって事に |
483. 宿屋の女主人 レジーナ 15:09
なる。狼だったらあざといよなー。微妙に白かもなと。 1dは占希望が薄くなりがちだけど私はそれで良し派。 わかんないから適当に●者で〜とかも許容派。どちらかというと私も大抵そっち派。 だけど、あえていらん黒塗って占希望をだす人っているじゃん 適当な考察疑惑をかけられたくない派の人。これっていわゆる防御感だと思う。 経験の浅い村とか真面目な村とか狼がそういう事する傾向にあると思うんだけど 修★>>3 |
485. 行商人 アルビン 15:22
>りーざ ちょ、おま(笑) あまりにも同意すぎて商い中にこっそり見てるのに声だして笑いそうになったじゃないか! まあ村人だと思うしいろんな意味で放置でいいとは思うけど。村長みたく明日吊るとか話が出てくると毎日無駄になるのは面倒だけど。 手順でもいいけどねー。 一応、夜に灰はそろそろ一回俯瞰しなおすなり。 ではまた後で。 |
486. 神父 ジムゾン 15:32
こんにちは、とりあえず思ったことを。 >>438旅 霊内訳「神狼農真」って言ってるけど旅が村騙りならなんでそういいきるのかがすごく疑問だとか考えないのだろうか? ここが旅の狼側視点漏れだから早く吊ってしまいたい。 今日は私からロラだと思ってたのに・・・ |
487. 少女 リーザ 15:53
あるびん>>485 だってぇ、だってぇ(えぐえぐ もういいよ、この村のまんなかにはにこらす像がたってるんだよ。りずはもうそう思うようにしたよ。 はなしがつうじるのがあるびんだけだよう。うわぁん。 あとしんぷが狼くさいとか狼くさいとか狼くさいとか狼くさいとかいろいろあるんだけど、あとはかえってから灰占見てよっと…… |
489. 青年 ヨアヒム 16:33
>>479 旅 なんで狩護衛引いて構わない、なんて言えるんだ……。村騙りなら占COだけして偽っぽく振る舞えば真でのGJ可能性が上がる分真占の保護に繋がるんだけど。 今日は帰り遅くなるかもだから先に。 【▼旅▽者】 旅は本当に村だとしてもギシアンの種。放置で残しておいても明日以降、最悪最終局面で議論の的になる事は目に見えてる。 者先吊ならラインが繋がるけど、それより旅残しのデメリを大きく見るよ。 |
490. 少女 リーザ 16:56
ナチュラル視点漏れしているしんぷはさておき 商宿は神からライン切れ。屋は3-2盲信ぐあいから狼ちがう。 夜明けすぱっと▼にこらす出したりでるもこれ人。ついでにきのーの私評(妙LWならスキル的に〜ってトコ)がナチュラル上から目線でどう見てもドヤ顔村人です本当に(ry 村人は、こういうドヤ顔どんどんすればいいよ! にこらす:にこらす りでるちょっと落ちつつ、ここまでほぼ白決めうち枠。 |
491. パン屋 オットー 16:59
個人的には妙商宿が言うほど旅村に共感できないので、▼旅でも良いとは思う。 ただ、青が▼者じゃなくて▼旅なのは激しく違和感。え、自分の黒吊らないの?霊とのライン見ないの?っていうね。 ただ、青狂としたら、旅に吊り希望出せるんだろうか。青狼で旅とライン切ってるとか?これはあるかもな。 |
492. シスター フリーデル 18:48
こんばんは 遺言COで撤回と言うことは、襲撃懸念からでしょうか? 3-2にまでしてきたのなら、そうそう狼は能襲撃したくない でしょう(襲撃すれば、1縄灰吊りに回せる訳ですから) 到底、納得できるタイミングではありません 旅村なら、商辺りが言っていたように、旅にはキツイかも ですけど、荒しみたいな物ですわ そもそも、村が安易に騙らないのは、理由があります |
493. シスター フリーデル 18:48
それを一々ここでいいませんが、それを説得できる理由も なく崩すのは、ゲーム事態を壊しかねません ではそのペナルティはどうするのか?やはり旅を吊って 旅が村なら、そのペナルティは村側で負うべきと考えます また、旅が村でも残すのは後半、SG懸念がありますし ここまで旅について喉や思考負担になっておりますので 今日吊って、霊判確認してみたいですわ |
497. シスター フリーデル 18:52
初日白取れるのは、状況白(役職者からライン切れ)か 発言から白視されるので、素白で初日白視されるという 前提事態が納得していません、が先ほどの件も有り、私 と宿の考え方の違いかも、と言う点はあると思います 今日は占候補が考察基点と思いますが、宿が私に殴りた いと言うのなら、受けて立ちましょう それで宿の事が解れば、私にとっても助かります |
498. 羊飼い カタリナ 19:34
屋は発言まとめるのが上手なのです。 妙はそれに感情が乗ってる感じなのです。 印象良い組です。 ただ若干発言が難なく私に入ってくるので、共感白?と不安でもあります。 宿長は情報無い中手探り感がするので白寄りです。 修は3-2陣形ならLWぽく見えていましたです。 ただ、直前の旅への懸念とヘイトの出し方等が村側感情ぽく見えます。 ただ、多少言い方がキツいので、マイルドにしていただけると幸いです。 |
499. 羊飼い カタリナ 19:35
老は白黒とれずですが、動きが重いです。発言もあまり多くなくて、会話をしてみたいです。 ★老>1dで青の加点ポイントを教えて欲しいと言われましたが、何か私の発言で拾えた事、納得できた事の反応と、灰考察を見せていただけませんでしょうか? 兵は、喋っている印象ですが、お話されてる方はこちらへの視線がないと私が相手を見づらいのです、直接お話したいです。 商は、この最初のエコっぷりは相当手だれさんですよ |
500. 羊飼い カタリナ 19:35
ただ屋と違ってこう、言いたい事は分かるのですが、同時に思考隠しぽさも見えて印象があまりよくないです、あと言葉のキツさも結構ガシガシきてますです。こういうところは直接お話したい… 理由が出てなかったので ★商>初日の占い希望の理由教えていただけませんか? 者単体は白く見えてますが、黒出しなのでライン見てみたいです。 霊2人出てるので、襲撃も多分なく、占とのラインは確実に見れるですし。 |
501. 行商人 アルビン 19:46
>ふりりん ペナルティを課すだの村で負うべきだの君は何様だ? 勝つために(最善ではなくとも)プレイするのが前提でありルールであって、PL同士を裁こうだの罪を与えるだの思いあがりも甚だしいよ。 はっきり言ってニコラスの手段や思考は拙いけど、彼は彼なりに考えてはいる。それをどう評価し対応するかはそれぞれとしても君のその姿勢はそれこそ荒しだ。ニコとは意味や次元の違う有り得なさだね。 |
502. 羊飼い カタリナ 19:48
青は非狼だと思うのです。 旅白ならば、村騙りがいるのが狼だと見えるです。そこから初手に狼で黒出しするか?否、だと思います。 狂の場合、青は旅の撤回前に黒出しだったので3−2の状態でしたです。 なので、狂の1d黒出しのメリットって先青黒出しで吊られ位で、真霊には占内訳が見られるわけですし。 と考えて、あれ、これ青真?状態です。 ただ不穏なのは▼旅って、屋が突いてましたけどココ同意です。 |
503. 羊飼い カタリナ 19:48
ああ!商の>>390ヨア吊りも旅の撤回前だったです。 そこからグググンと勢いが付いてきてるので、やっぱり商も人ではないでしょうか? ちょっと出力の出し方が狼的じゃない気がするのです。 流れを順に見ていくと、神のこのマイペースさはなんでしょう…か。 夜明け後の勢いがまったくないんですよね、で思考が追えない部分があります。 律儀な中の人要素なのか…否か。ですか…性格要素なのでしょうか。 |
505. 宿屋の女主人 レジーナ 20:00
違だから単に"白く見える人"と差し替えてもいいんだけど 修>>314宿評「白くて論客じゃない所占いたい」と考えながら「(狼は)占吊あたらない位置確保出来るはず」は一致しないように見えます。 =狼は占吊り当たらない位置にいると考えながら、白くて論客じゃない所を占いたいと言ってるのは一致しないと思った。 ★上記で合ってる? |
507. 旅人 ニコラス 20:25
青の▼旅は、青狼霊狂の場合▼者で結果を割り損ねる場合を恐れているとか思われても仕方ないかもね。 青以外の視点なら者狩のケースがあるから▼旅を先にするというのはあるが、青は先に▼者主張で問題ないからね。 ただ、狂としても狼としても▼者の方が狩ありそうな分(狂が者誤爆したと思った場合以外)▼旅よりましに思えるし、単なる青の性格要素だろう。 |
509. 老人 モーリッツ 20:27
ただいま、ジジイじゃよ。 アルビン>>501 人には人の正義がある。 確かにお主の言う通り、PLがPLを裁くことはあってはならぬことじゃ。じゃが尼さんには尼さんなりの思いがあったんじゃろうて。 もう少し柔らかく指摘をすることをお勧めするぞい。 語調が荒くなっている人がいれば、その場に居づらいと感じてしまう者もいるじゃろう。 |
512. シスター フリーデル 20:47
です、繰り返しになりますが説明なのでご容赦を だから宿の希望は矛盾を見、また単に白い所に占当てたい だけのようにも見えました 白狙いの意見もありますが、白い所占って白というのは、 情報量が少ないので、私は白狙いの占は望みません もう少し説明します 宿は3-2LWは自力で白になれる、しかし論客ではない 昨日の私評が正しいかどうかは、ある意味どうでも良いで |
513. シスター フリーデル 20:50
しょう、宿の占希望先がそれで、私がその対象だと考えた 引っかかるポイントは、宿が私を自由占主張でリードしよ うと思う狼なら、私はそれなりに話せる論客であるのでは ないでしょうか?それならば、私は村を引っ張っていく事 が出来る狼理由で、私を疑う理由にはなります しかし、宿は論客ではない所を希望した、論客ではない所 が自由占主張で村をミスリードしていけるでしょうか? |
514. 老人 モーリッツ 20:51
撤回を受けて改めて見直したが、ニコは生存欲はサッパリ無いようじゃな。 「黒が出たから撤回」とのことじゃが、これが狼の演技だとしたらある程度撤回する算段を整えていたはずじゃよな? じゃが昨日は>>321の最下段で、羊の「村人のこと好きですか?」の問いに対し「嫌いだよ」と言い放ったり、一般的にヘイトを集めるような動きをしているんじゃ。 背景に脚本を感じないので、あって突発的に撤回した狂と思う。 |
515. 行商人 アルビン 20:51
>フリーデル 呆れて物も言えない。日本語を読むことすらできないんだね。君はゲームマスターではない以上、君にニコラス云々する権利はない。 ニコラスが責められるべきはその戦術構想錬度の拙さの問題であり、行為について何か問題があったわけではない。故に責任を負うだの言う話ではない。 フリ君の気に入らなければマナー違反だとでも? >>260戦術的に全く問題ない。こんな難癖をつけるあたり君の不足は明らかだね。 |
516. 老人 モーリッツ 21:01
ニコの撤回前に黒出しと考えると、ヨア真の目が上がってしまったのう。 まず青狼旅村だとしたら、どこかに村騙りが混じってることはわかっていたはずなのじゃ。 その場合は霊真狂濃厚じゃが、狂人からはどちらの占いが真かわからぬ以上、初手偽黒は破綻の可能性が有り、リスキーじゃよ。 よって狼の可能性は低い。青狼あるなら霊も真狼の可能性があるかもしれん。 |
518. 行商人 アルビン 21:03
とりあえずばたついてまとまらないの嫌なので勝手に仮決定提案。 【▼ディーター●自由(但し今日はニコラスは除く)◆狩人はペーター守護】 ★占い師は占い先に投票、吊られる人はヨアに投票。 ディ狩人ならCOして、その場合は▼ニコラス。 ディ黒で狩COの場合は真は対抗せずにヨアヒム守護しとくこと。 コンサバな案だけどこれで一応どうよ。ヨア真なら悪いけど、ディ吊する以上はリスクマネジメント必要なので。 |
519. 羊飼い カタリナ 21:06
リデルさん・アルさんへ 喉を使って話し合うべきは狼探しだと思うのです、お二人の対話が狼探しに関係していないのなら一旦引きませんか? 見てて気分のいいものじゃないのです。 もしまだその件で対話が必要なら、早く狼を吊りきって、発言制限のないエピで話すのを提案します。 アルさんが出てこられてたのですが、お返事いただけてないようですので、再度。 ★商 羊>>500の上段で質問をしているのです。 |
520. 老人 モーリッツ 21:09
青狂の場合、青目線では3−2に見えていたはずじゃ。 自分が黒を出した先が主人であれば、仮に真視を得られても負けると言う結末になりかねない。 者の白黒以前に、これが出来るかと言う点で非狂要素じゃ。 じゃが青>>465はおざなりすぎやしないかの? 動きに狼の意思が感じられないのが村と考えるなら、ニコなんぞ思いっきり村に見えるのでは無いか? あれこそ全く狼の意思らしいものを感じないんじゃが。 |
522. 羊飼い カタリナ 21:18
あ、アルビンさん ごたつくのは私もよくないと思ってたのです。 その案良いと思うのです。それで行けたらと思うのです。 ☆商>>521 お返事ありがとうなのです。 思いつきですか…。うーん、アルさんの灰考察見てみたいです。 |
523. 老人 モーリッツ 21:19
リーザは一貫してドヤ感を白く取っているのはわかるんじゃが、黒く見るのはどんな箇所じゃ? というのも、>>447の「まっくろ」評に面食らったのじゃ。自分で言うのもアレじゃが、ワシ昨日は単なる寡黙ジジイだったと思うんじゃよ。 「寡黙だから吊りたい」なら理解の範疇じゃが「まっくろ」と言うのは相当自信が無いと言えないセリフじゃ。 ★妙 と言うわけで、「まっくろと思う」要素拾った場所を教えて欲しいのう。 |
524. 旅人 ニコラス 21:19
>>老 人狼に狙われる村は何万とあるんだ。吊りについてはこの村だけで考えてもしかたないだろう。長い目で見て▼旅をしないのは悪手だからね。 2d以降の撤回で残れるならぼくが狼になった時に同じ動きをするよ。 「初手2手目の●を避けて」「占い方法に干渉でき」さらに「占いに残るor撤回するを2d最後に選べる」なら狼は喜んで2騙りしてくるよ。 2d以降の撤回は▼撤回までがSETでないとバランスがとれていない |
531. 宿屋の女主人 レジーナ 22:01
修>>511丁寧な返答ありまと。 まず誤解を解いておくと リデルがミスリードを狙ってたとは思っていない。 理由1.1d時点で自由占はミスではないから。 2.自由占自体は希望した皆がリードしていたよね。 私が気になったのは灰のリデルが決定事項でもないのに【】つきで指示をした(リード)点。 こういった指示が必要な時、それはまとめ不在で仮決定近くぐだりそうな時など。という私の考えがあった。 でも当時は指 |
532. 宿屋の女主人 レジーナ 22:01
指示をだした時間も早かったし、皆が自由か統一かを判断する頭があったし、集計できる霊もいたわけで、村全体として必要だったとは思えない=リデルにとって必要だったなら、それってなんだろと考えて1dの質疑と2dの考察をだした。 上記はもう前も書いた通り私の中では解消してるので悪しからず。 上記を前提に答えるね。 ☆懸念を提示されるも納得いかない。までは合ってる。 発言力で村をご誘導する気か?とは思っていな |
534. シスター フリーデル 22:04
ては前日から準備しての発表でしょう 年の発言、年の性格要素を考慮しても、姿勢にズレは感じ ます、特に霊への姿勢と、今日の占先 で年偽なら今日の占結果が狂っぽい、ご主人様に占当てた くないから、それらしくない所への占いました、は狂と 思いますが、じゃ旅は?と考えると訳が分からなくなる んですよね スミマセン!修>>526の宿への質問が切れちゃいました |
535. 宿屋の女主人 レジーナ 22:04
らない位置確保出来るはず、は一致しないように見えます」だから黒要素ととったんだよね。 何と何が一致しないように見えるのか?こう簡潔に説明してくれると助かる。私の主張は一致してるやん。なのです。 「もう少し説明〜」以降は思ってないミスリードの話とか、思ってないミスリードする論客なリデル狼像がでてくるので読めなかったごめん。 必要であれば、もう一度質問してほしい。 |
539. シスター フリーデル 22:22
やはり宿の懸念がわかりません 【】は希望出しや確認でも使われます 私が指示を出した、と言うのは宿の思い込みではありま せんか? それに、仮に修狼が村を誘導する為に、指示を出したと しましょう、それに皆が流される可能性を宿は見ました か?自由占の時に占候補に理由を話させるのは、村利で はないと見ましたか? 見てないのなら、なぜ私の【】発言に対して、私と 対話する必要を感じたのでしょうか |
542. シスター フリーデル 22:33
すみません、@0 【仮・本決定自動了解です】 ▼ 旅セットしておりますが、朝方本決定に合わせますわ また羊はじめ、私の発言を不快に感じられた方には、謝罪 します 宿とのやり取りと占しか見れてなくて申し訳ありません 妙ではありませんが、私が見なくても他の方が見て下さる と期待しております |
546. 宿屋の女主人 レジーナ 23:07
夜明けは者の村っぽさに目を奪われたけど占に関してはおじいさんの考えにほぼ同意。 ただ青狼はあり得ると思う。霊確じゃないし 老>>537神評も同意だし、その他神の偽っぽさあれこれあるけど農も別段真ぽくないし現れないし。 年真神真農偽とかだったらやや困る事になるわけで。 でもそう考えると、ヨア狼は霊狂見えてないからな。偽ぽいジムが本当に偽かもと考えたら偽黒だせないんじゃないかとも。。 やっぱヨア真かな |
547. 少女 リーザ 23:12
おなかすいた。 あるびんが出した仮決定でいいよ。ていうか、それがいちばん正当な手順。 それいがいやる必要なーい。 あるびんいなくなったらりずどうしよう。(えぐえぐ 老>>523 山ほどあるけど、一言でいうと"思考手順に無駄が多い"。 あとは神とのライン。こっちはうろ覚えだから、精度びみょーだけど。 |
548. 少年 ペーター 23:25
モーリッツ>>545 納得したって言うわりには身になってなさそうなのが 村っぽくねーかなって。 自分で読めないとこに見事って言うほどの要素があったら 「ディーター村かも」に意識が移らねーですかね。 そこらへんどうですす? すきまに。アルビン案でペー君が反対することはねーです。 ただディーター朝まで発言できなさそうだから回避CO関係危ないですよ…。 |
550. 老人 モーリッツ 23:43
うまく説明出来なんだ。 ありていに言ってしまうと、狩人が「他のとこ護衛して失敗したら、アルビンに怒られる…!」的な怖さを覚えてしまわんかが心配なのじゃよ。 …余計なお世話だったかの?年寄りの冷や水じゃな。 嬢ちゃん>>547 ふむ。参考にしつつ自分でも見直してみるが、それだけでは良くわからんのう…山ほどはイランので、端的にキモの部分の解説を頼みたいのじゃ。 さて、そろそろ就寝じゃよ。 |
老人 モーリッツ 23:54
かのう。 その場合の懸念は、▲青じゃない=青偽と言う世論に傾くことじゃな。 実質確占に近い状態になってしまうのがやや怖い。 が、ワシへの世論を見る限りでは多分にオットーLWの目算じゃ。襲撃はオットーがやりやすい盤面へ持っていく方が良いじゃろう。 …CNくらい決めとくかのう? |
551. パン屋 オットー 23:55
昼間に聞かれてたと思うから、妙の白要素。 宿と商だっけか。誰か2人くらいにポイポーイと任せちゃうのが白い。なんていうか、灰でそこそこ真っ当で白い人を見付けた時に任せちゃいたくなるあの心境。なんていうんだろうね。そんな感じが白いのだよ。 個人的には▼旅▽者くらいな心境。青の▼旅ってのに強い違和感。自分の黒を吊らないって僕にはどうにも考えられない。 者は推敲していないらしいが、僕もだ。 |
老人 モーリッツ 23:59
まぁ、意図的狂噛みが見抜かれてしまったら完全に裏目じゃがな。 年を噛むには、年に黒を引かせる必要があるのじゃ。 明日辺りワシが占われれば可能性はあるかもしれんが、それでも明日青が生き残っていればかなりの偽要素じゃしのう。 難しいところじゃな。最終判断は任せるぞい。 |
552. 青年 ヨアヒム 00:05
やあ、ただいま。 やっほう、伸びてる伸びてる! 時間なくて詳しい説明省いたから突っ込まれるだろうなー、って思ってた旅先吊り、やっぱり突っ込まれてたから思考開示。 まず、僕は旅狼結構あると見てる。3-2なら僕にLW捕まった時点で手順通りに進めるだけで詰み。放置雰囲気に賭けてCO撤回するって動きは狼としてあると思う。 |
554. 青年 ヨアヒム 00:05
で、本当に村だった場合。 もはや旅は爆弾。ここで残してしまうと、後々狼陣営が「やっぱ旅狼あるんじゃないの?」と言い始めるだけでもうギシアン。今日でなくとも明日は吊らないと絶対にマズい。 で、明日吊るとなると、今日のやり取りがもう一度繰り返されるわけだ。喉と思考リソースの無駄遣いだよ。 |
555. 青年 ヨアヒム 00:05
まとめると、狼目あるから霊判定見たいという気持ちと旅を残す不安の和が、ライン繋がるというメリットを上回った感じ。 今日者を残してもこの村が明日吊り逃すとは思えないから、そこを楽観視してるのもあるかな。 アルの案>>518は村視点全く手順通りだと思うけど、護衛先指定は明言しないで欲しかったかな。村視点年護衛鉄板なのを分からない人はこの村にいないだろうし、ぼかしておけば狼に圧をかけられたろうからね。 |
556. 少女 リーザ 00:11
よあひむとおじーちゃんは、ごえいさきなんとかいってるけどそこいがいどこをまもれというのだ。 あつりょくとかそういうもんだいじゃない。 そのまま本決定にしよう、そうしよう。 でぃーたーはおきてからいろいろやってね。なお、でぃたが狩回避したばあいは▼ジムゾンです。 だれもつっこんでないけど、神>>486の視点漏れっていってるの神狼前提なんだよね。それをじぶんでみとめてる狼COだれかつっこもうよ。 |
557. 負傷兵 シモン 00:13
帰宅路。 議事ざーっと読んだだけだけどよ、 とりあえず「役職として旅村」っていうのが到底理解できん。旅村なら何のメリットがあってこんなことしてるの?? 現状、旅には究極の村不利(場を混乱させたあげく▼旅容認で手数すら損)行動があって、すなわち大きな非村要素がある。 で、それなのに▼者に流れるのが理解できん。これで旅村決めうち、結果、旅狼狂ならやってもやりきれない思いだよ。もし旅狼狂なら、結構真剣 |
560. 負傷兵 シモン 00:16
に3-2陣形について考えたのに、狼狂によって陣形変えられて、で、▼者とか。 まんまと能ロラ回避されたどころか偽一人村決めうちだぜ。 昨日の通りの内訳なら旅含む5人全員吊って3人外吊なんだろ??灰吊に余裕ないんだろ??何故▼者なんだ。 旅村決めうちは心情的にもそうだし、要素的にも俺には到底できない。この気持ち、判断、なんか間違ってるか?? まだ旅偽決め打って負けた方が悔いなしだわ。 商・妙あ |
561. 負傷兵 シモン 00:18
たり(旅村決め打ち言ってるやつ他にも居たらその人も)は議論するならとことん付き合うけど、そんな気はねーのかな?? それもやりきれん。別に商・妙の言ってる手順が間違ってるとか言いたいわけじゃない。上手いお二人からすればそれが当然だと見えているのかもしれない。 それでも、下手くそなりに頑張って意見だしたんだ、せめて向かい合ってくれよ。 |
562. パン屋 オットー 00:18
>青 3-2で初日に1黒って詰んでないでしょ?全ロラからの2/3勝負じゃない? ま、旅吊には賛成なんだけど。青の正体がなー。とりあえず黒出した狂だとすると旅黒視はできないと思う。 ありそうなのは青狼旅狼でのライン切りか、青真旅狂か。 |
564. パン屋 オットー 00:26
旅放置の人にも温度差あると思うけど、旅白を決め打つ?展開によっては考える? 例えばだけど、青狼の余地が残ったら、やっぱり旅吊の余地ってあるんだろうか。それとも決め打つんだろうか。 手順として者からでも良いけど、なんかなあ。青旅とか気になる感じ。 妙>>556なるほど。そうしたら今日▼神もありでは? |
565. 少女 リーザ 00:27
まぁしもんみたいなかんがえはかならずでるからねー。 これは狼がなにしようといっしょ。個人思考。 べつにりずは▼にこらすはしてもいいよ。 でもきょうは、でぃたつったほうがいい。状況をあかるくするそくどのもんだい。 青>>558 きかれてたっけ?りずはまだ本帰りじゃないからみおとしてたね。 ほかにー?けっきょく何したいかわからないところとか、結論どこだよとか、寡黙を言い訳にしてるとことかとか。 |
566. 少年 ペーター 00:29
寝る前にシモンー。 ディーター吊りは2-2で考えた場合の手順吊りですよ。 ヨアヒム視点の狼吊り。ペー君視点の護衛貰いです。 ニコラスは灰ですがディーターは片黒です。 この場合ニコラス吊るのは明日占い師二人が襲撃されてなくて、 両白引きのとき(灰吊りのタイミング)ってことだとおもうですよー。 シモンはヨアヒム真はそんな見てねーんですかね。 ペー君は占いセット先吊りありかなーとはおもってるのでした。 |
569. 負傷兵 シモン 00:55
☆年>>566 くっそ、くっそー!そう言われれば分からなくもないのが悔しい、その手順が一番いいのか。だが旅灰なんて認めれないだろう??でもこれは俺の感情の問題なんだろう。旅は状況的には灰なんだもんな、くそ。3-2から2-2になっただけだと言われればそうなのかもしれんが、そう簡単についていけん…それも悔しい。俺が馬鹿なのだろうか。 正直、恥ずかしいが昨日時点で能真偽はほぼ見てない、故に今もまだわ |
572. 負傷兵 シモン 01:03
からん。 ★妙>>565 旅吊る気はあるのか??それは妙から見れば▼旅は悪手だが、そういう気持ちになるのも仕方ないかなーと思うから吊ってもいいよってことか?? あと、▼ニコラスでもいいけど、速度の問題ということは、ペーターがいうように灰吊のときに▼旅の方が村のためにいいということなのか?? 【本決定了解、▼者セットした。】 くそ、下手に票割っても村不利だろうし、これが村のためなのだろうという |
573. 少女 リーザ 01:06
☆兵>>572 そういうことー。あとあと割れるよりは、さくっと吊ってしまえばいいとおもうよ。 ま、べつにはんたいしないけどねー。 狩回避あったら▼にこらすでも。 やこぶは、なちゅらるに神の票を表まとめた時に入れてたのが真ぽいなと思ったよ。 ぜんぜん対抗の事対抗としてみてないの。 うん、りずとしては相対真って部分があるからはやく帰ってきて顔だしなよー、とはおもうけどね。やこぶーどこー? |
574. パン屋 オットー 01:06
>妙 ▼者はまあ良いとして。回避の有無によって霊吊かどうかが変わるのはちょっとおかしくないかな? 今日▼神は護衛幅が増えるからダメっていうなら、回避の時も▼神ではなく、▼旅だと思う。 |
576. 負傷兵 シモン 01:14
のは少し頭が冷えてきて見えてきた、気がする…。 で回避あったら▼神なのは「手順」から霊ロラってことか??そこが▼青でなくなったのは旅村ならまだ潜狼いるからってことだよな…。 ただし、旅村決めうちなんてのには真っ向から反対する。 が旅村なら占霊真狂の可能性が高いだろうから、潜狼は2の可能性が高いよな。やはり見るべきは灰なんだよ。妙商黒で誤誘導なんて可能性もあるのか、これ。いやでも商は昨日白かった |
577. 負傷兵 シモン 01:17
し妙も独特ではあったが白い印象はあった…。いやでもそれは灰に1匹だけってフィルターがかかってたからなのだろうか。 ほんっっとに旅村あるのかよ…。もうごちゃごちゃだわ。 今日は寝る、灰についてはもう一度とことん見直す。特に商妙あたりはとことん見直す。ここ白だと自信持てれば俺としてはすごい気持ち的に楽なんだよ…。能真偽については誰か見てくれ、それ参考にして考える。とりあえず俺の中では灰優先、それが |
578. 少女 リーザ 01:20
兵>>576 そういうこーとー。 2-2は手順的に霊ロラ。ロラしない人もいるけどね、ここらへんはシモンが良いと思う方法考えてみればいいんじゃない? ▼青でなくなったのもそういうことだよー。 よしシモン、まとめようか。 テキストひらいて、そこでつりなわが何本あるか、占霊にじんがいはどれくらいいるか、灰に回せる縄は何本か。 じぶんで一度ゆっくり計算しておいでー。何時間かかってもいいから。 @1沈黙 |
579. 負傷兵 シモン 01:21
正しいかとか知らないけど。垂れ流し・塗り壁?ですまぬ、おやすみ。 リロードしたら見えた妙の返答にリアクションだけ。 俺とリズは考え方というか感じ方が全然違うんだろうな、旅村を強く思えるのは本当に旅村ならすごいと思う。これは結果出てみないとわからんけど。旅非村ならドヤ顔させろよ。恐らく俺の方が経験値低いから自信なくなってきたけど。 |
580. パン屋 オットー 01:26
妙 >>518に狩回避の場合の護衛は明示されていないけど、ペタ護衛ってこと? それだったら▼神でペタ護衛でも良くないか? 僕が分からないのは、回避の時だけ▼神になる理由なんだ。回避の時に神吊が許容されるなら、いきなり神吊でも。護衛の観点からは変わらないと思うっす。 |
582. 負傷兵 シモン 01:34
一緒に考えてくれるのか、俺も喉ないけど。 15>13>11>9>7>5>3>EP 吊り縄7 能襲撃なしで能ロラ完遂の場合:4縄消費すなわち灰に使えるのは3縄 旅狼の場合:占霊に居る狼の数は恐らく1 灰吊ミス1まで 旅狂の場合:恐らく2 灰吊ミス2まで 旅村の場合:恐らく1 灰吊ミス1まで これ、あってるか??これをもとにもうちょっと冷静に考える@1 |
583. 神父 ジムゾン 02:36
はい、ただいま。リーザの神狼ロックが凄いな。農の潜伏臭あたりから思ってたけど。単独感があるとか村に合わせる狼の動きぽくないとでも言っておくか。 >>518商には賛成で。 でもヤコブ来ない場合どうなるんだ?私の偽視凄いけど。 旅の村騙り理由は読んでないけどこんなタイミングで撤回するのが個人的にありえないから吊りでいいんじゃない? 狼だったら儲けものだし。みたいな思考。 |
農夫 ヤコブ 02:47
おはよう(業界用語)ヒーローは遅れてやってくるんだよ大げさだなぁ(ガクブル 忙しいにも程があるリア爆。 【判定&状況把握】 またしても怒濤の展開に爆笑したんだけど俺もこれ旅村でいいと思うんだよ。神父様CO来た時点でここまで思考できる人が3ー2とか作る気がしないもだもだぐるぐる。狂として狼2騙りが開始七分でぶつかるかってもにょっとしてたし。 旅狼の2騙りならタイミングの撤回が意味不明すぎてそれな |
農夫 ヤコブ 02:50
らここまで説明もカオスにならないし。 じゃあ真狂ー真狼で符合するんじゃないの?というね。 「神父様が偽視すごくて俺なんかしたっけと思いましたまる寝落ち以外何もしてなかった。」 これどっかにぶっこみたい。 |
585. 神父 ジムゾン 02:55
リーザ可愛く見えてきた。 >>486神での「神狼農真」が疑問というのは、旅が村騙りなら、狼側は2-2陣形であることを知っていた訳で、神偽だと思っていたとしても「神狂農真」のパターンもあるのではないか? 旅の発言を見返してもリーザと違って神個人の狼要素を出してないみたいだしどこで神狼と決め打てたのか? それは真贋がどうであれ霊内訳が真狼であることを知っていた旅狼の視点漏れなんじゃないか?という話 |
586. 神父 ジムゾン 02:57
>>585訂正 旅が2-2陣形であることを知っていた訳で。だな。 修兵商妙は村でいいんじゃないか?飛び出てるのは商。 次点で妙、兵修と続く。 理由はあとで書くかな。リーザちゃん可愛い。持ち帰ってヤンデレにしたい。 |
592. 神父 ジムゾン 04:09
一応占い希望は【●長○羊】あたりにしとこうかな。 宿は昨日喋ってみてなんというかパッション村ぽい感じしたから。どこだったか忘れたけど。 そういえば者精査してないな。神偽要素。 まだ2-2って実感わかないんだけど。3-2であってほしい。旅狼側であってほしい。 旅白なら2-2知ってて商妙の1dのやる気なさがあざとい。白でいいんじゃないか? 寝るかな。明日起きれたらまた会いましょう。 |
593. 少女 リーザ 04:49
ネタをしているしんぷ……かがやいてる!すてき! きゃっきゃ。▼神ぐりぐりー。 まぁ、偽視はしてるけどいそがしいのはがんばれー。むりはしないでね。 で、やこぶがしんぱいだなー。ちゃんときてくれるといいけど。 りずもねようっと。 |
594. 農夫 ヤコブ 04:59
こんばんは()……否、おはよう。隈に襲われてるヤコブだよ!寝落ちごめんね!リア爆も! 今日は夜明けまで起きてるというか流れと判定と吊り見てもう寝る気がしなくなった。明日もとい今日は盆明け休みですしね!いいよね!!睡眠時間は捨てる!!捨てられる!! あと同時に占を見る気は無くした!! 俺もこれ旅村でいいと思うんだよ。こんな村騙り騙りがいてたまるかって気持ちがね。 まず神父様CO来た時点でこの人狼 |
595. 農夫 ヤコブ 05:00
でCOとかあんのk……ェーだった俺にするっと入ってくるわけでして。普通にこの発言量なら灰に生きてた方が良いでしょ神父様。 あと2騙りとか伝説と思ってるのと狼同士が開始七分でかち合うとか信じにくくあり。しっくり来すぎて。 旅狼の2騙りなら撤回のタイミングが意味不明すぎてそれなら昨日でやるでしょという。作り込んだにしてもそれなら村騙りのテンプレで済むからここまで説明もカオスにならないし。 …>>40 |
596. 農夫 ヤコブ 05:05
>>401青真のケースは結果見てから考える(`・ω・´) 狂人なら2ー2なんてこっからどうしようも無いわけで、かつ片占黒出し。狼が黒出しは限りなく薄い。3ー2時点で全ロラが狼の基点なんだから仮に青狼判断でも撤回して真占発覚程度で利点が馬鹿みたいに薄い。白打ちされてもご主人死んだら意味ないじゃないか大げさだなぁで。 勢いをそのまま出したとこで心配かけてた方にはごめんなさいでした。 |
597. 農夫 ヤコブ 05:08
ネタは好みだが神父様に幼女は渡さぬぞもふもふ。 あと俺にはぐり×えんください。ぐりりんの方で。 どうせ考察だけで@17発言は無理だし余るから無駄遣い。 カフェイン接種しながら今日こそは灰を見る。 |
598. 少年 ペーター 05:36
おっはよーですよ!ちょっと早起きです。 灰考察まとめるです。 シモンは更新直後言った通りの白さ+帰宅後の目の向け方も考えてる村っぽくて白さ追加ですね。 能力者見ないのもありと思うです。 レジーナもディーターやアルビンへの目の向け方は白い。 >>546拾った要素投げ捨てるですか!とは思いますが、 ディーター喋ってないから白視が風化したと思えば自然です。 対フリーデルに喉割きすぎかなとは。 |
599. 少年 ペーター 06:03
★レジーナ フリーデルとの対話感触どんなですか? がっつりめに話したレジーナ視点でフリーデルどう見えるか聞きたいです。 オットーは今日新しく白くなったとこはないですかねー。 対ニコラスの視線は迷ってる感あり。アピ範囲ですが。 >>464狂人へのハードル上げ?が村視点論な気がしますがどうでしょう。 ディーター発言増えてないですが白じゃないですかね。 ならなんで吊るかって霊真狂で白確したらいいな |
601. 少年 ペーター 06:34
リーザ白視の声が多いのは分かってるんですがどれも「確かにそれは白い!」ってのねーんですよね。 狼でもできる範囲内っつーか……。アルビンに見てもらうのが一番(商妙2狼はなさげなんで)かなっと丸投げ。 商修>妙で微白枠。この時点で白取りすぎ疑惑があるです…… ヴァルターは>>471最初がちょい黒いですよ。 考えること増えて面食らうのは狼視点に見えがちです。 あと喋ってくだせーです。灰色。 |
602. ならず者 ディーター 06:47
グッドモーニング。遅れてすまないな。俺は【▼青▽神●妙○商】希望だが、俺吊り決定なのか?初日に沈黙吊りもありといったから▼老も考えたんだが3−2な今縄を無駄使いするのは得策ではないからな、偽確定の青と狼よりに見える神を吊るのがベストとみた。神は青を繋がってると俺の感ががいってな、逆に農はボッチな匂いがするな。旅は狂だと思うから占ったり吊ったりするのは正直無駄だから放置がベストとかんがえてる。 |
607. 負傷兵 シモン 06:55
おはよう。 ☆者 3-2が都市伝説で云々ってやつだが、悪いがログたどってくれ。これでも真面目に事故って3-2になったって可能性はあると思ってるぜ。 者白だと思うんだよなあ…なんか残せるもんあったら頼むわ… 回避なしってことは狩人さんは年護衛?だっけか。まあとりあえず俺が狩人なら年護衛しとく。まあ俺がほんとに狩かどうかは別としてw@0 |
608. 青年 ヨアヒム 06:59
次の日へ
やあ、おはよう。 まあこの状況で狩騙りの縄避けは出来ないよね、と。神の微黒要素かな。 噛まれるかもだから遺言。 せめて明日は旅吊って欲しい。兵のような考えの持ち主が一人でもいるなら旅は残すべきじゃないよ。最終局面に誰を残すかを選べるのは人狼側なんだからね。 爺ちゃん占うよ。 |
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