プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1411. 羊飼い カタリナ 00:19
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オットー人間じゃないかと思ったんですが… あのトーマスのロックはやはり無駄がありすぎる… しかしオットー吊っても▼ディーターエンディング… 1dにペーターを占う以外にしか勝ち筋が見えない。 |
1422. 羊飼い カタリナ 00:31
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というかナチュラルに狩人が吊られそうになる村…！ 灰二人はなぜか狩人に向かって私を襲撃で殺そうとしてくる…！ ▼レジーナ通した時点で▼ペーター無理ッス！ しかも狩人COが正しいと判断したのは狼のみ…！ ぐはっ…！(吐血 |
1424. 青年 ヨアヒム 00:35
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そうそう、まとめサイトの村ページ、ひな形だけ作ったので余裕のある人は色々書き込んでもらえると。 【http://wolfbbs.jp/G1010%C2%BC.html】 |
1426. 羊飼い カタリナ 00:38
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とまぁ敗因の一つは超絶ロックのオットーをいかにケアするかでしたね。 トーマスの白見せて止まるかと思ったら結局止まらず、ここまで止まらないなら狼かと思ってしまった… ごめんなさいレジーナ、レジーナの判断あってましたが▼ペーターに票を変えても普通にRPPです。うぇーい。 |
1431. 宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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>>1426 カタリナ ちがうザマス。正直、年狼は切っていたザマス 最後は、年狼に必然性を見つけられなかったので、屋狼に必然性を探してみたザマス 屋狼ならメタで、時間が合わず、襲撃先が決められないかもとか思っていたザマス 屋の宿疑いは、わたくしにも責任があるザマス 状況「者黒い」から、要素を色々と探したザマス |
1433. 農夫 ヤコブ 00:46
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>>とます 村長のときは「ああ、これはやられた！」っていう爽快な悔しさで、ペタのときは「どうしようもないやん…」っていう歯を噛み締めることしかできない悔しさ… オットーごめんよ…（＠；ω） |
1434. 羊飼い カタリナ 00:48
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>>1432トーマス 半々ぐらいですね。 オットーの動きにいやーな予感がしていたので。あれはなんとしてもやらないと…と思ったらやったらやったで悲惨なことになりました。 ただ、いかんせん状況的に「狼と仮定して、狩人COする必要のない人が狩人COすれば大抵は真」という垣根を乗り越えてまで狩人レジーナをロックしてくる人がいるとは思わなかった。 |
1437. 木こり トーマス 00:51
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>>1433ヤコブ いや、地上であれだけペタと絡んでたらそう感じるよなぁ… シモンが「ヒラタあざとい」って言ってて、「ペタ狼ならあざとい」っての思い出して、まさかなー、と。 まさか、から抜け出せんかった。 「ロック体質は村」って俺自分で言ってたのに、其れまでの先入観に囚われすぎた… ほんと、オットーまじすまん。 |
1439. 木こり トーマス 00:57
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>>1434リナ おお、了解。 あの状況を打開するには▼樵しかないと思ってたし、あと二縄あれば大丈夫だろう、って思ってたんだが。 あそこで俺残しても、毎日俺希望されるだろうし。 あのレジーナロック状態は本当に謎だった… |
1440. 木こり トーマス 01:00
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>>1438リナ うん、俺もオットーにロック掛かってたし、どうしても尻尾を出させたいって必死だった。 追い込まれてるとかじゃないんだけども。 残ってるメンバーならいけると思ってたからそこは気楽だったぜ。 カタリナはすごく悩んでるだろうとは思ってたけど。 |
1443. 羊飼い カタリナ 01:06
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>>1440トーマス ▼トーマスをちらつかせたのは、オットーに対する鎮静剤の役割だったんです。 オットーに「あなたの希望は通ります」というのを見せると、比較的ロックしていても「希望通るんだー…楽勝」と余裕を見せられます。 逆に希望が通らないと少しでも感じると「やばい負ける！やばい説得！やばい！」「なんとかトーマスしてよっ！」という状態に。 オットーがより悲惨になってます。 |
1445. 宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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>>1441 ジムゾン 占考察は１ｄのとおりザマス 神真でみていたザマス ニコラスは単独感ありすぎて、逆に狂狙いの狼もあるかもと思ったザマス （もちろん、旅真も見ていたザマスが･･･2d灰ログ参照） ｡o（というか、わたくし（狩）に相談せず霊COして、わたくしの占考察禁止したカタリナは、護衛したくなかったザマス･･･） |
1451. 農夫 ヤコブ 01:19
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■１初参加やよ ■２村人 ■３2dの発言で全て持っていった村長、まとめを頑張ってくれたリナ！そして悔しいですが、LWのペーター様です！ ■４村名はセンスのある人にお願いします～ |
1452. 羊飼い カタリナ 01:20
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>>1450ジムゾン なんで、放置しましたね。 狩人にもいろいろタイプがあって、占い師考察を嫌うタイプもいるので、伏せる状況も作っておかないと心理的にきつい可能性もあります。 私が嫌う狩人タイプで伏せてたら「占い師考察しないのはおかしいから狼」と言われたのは懐かしい… |
1453. 農夫 ヤコブ 01:22
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>>とます ペーター様がペーター様すぎたっていうことで…。ロックはしいひんって決めてたのに、墓下に行った瞬間ロックロックロックでした。人狼側からはいいように扱われていたと思うとやっぱり悔しいー！ |
1454. 神父 ジムゾン 01:24
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>>1452 確かに占い考察嫌いな狩人もいるもんな 占い師は考察しなくても襲撃されたところが真でいいじゃないかおおげさだなあって話もあるからね 流石に「占い考察しないのは人狼」は決め打ちが必要な場面ならともかく序盤ならただの言いがかりすぎるw |
1456. 神父 ジムゾン 01:28
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自分で出した議題をてっきり忘れてた ■1.21戦かな ■2,人狼→人狼 ■3,LWのヒラタと村をずっとまとめてくれたリナかな ■4.誰かセンスのある人に丸投げだぜ（ﾎﾟｲｯ |
1458. 羊飼い カタリナ 01:31
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■1.25戦くらい。G国キャラコンプの旅終了。 ■2.霊→霊 ■3.ジムゾンも占い師として強かった、ペーター最強、アルビンも生きててくれればせめてレジーナを庇って… |
1481. 羊飼い カタリナ 01:39
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ヨアヒムの●希望通してみたけどダメぽ。 アルビンも変に戦術面で黒集めるのを防ぐため「自由占いとかバラ占しっかり希望してね」というのは意図的に回しました。 アルビンも「バラ占い採用ありか…！」と思ったら積極的になるでしょうし。 まぁ、統一が正解でしたけどね…主にペーターで… |
1486. パン屋 オットー 01:41
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もーほんと色々申し訳ないのですが、特に超絶偽視しちゃったニコさん、黒塗りしまくってしまったトマさん、暴走に頭悩ませていたであろうリナさん、ほんとすみませんでした。 |
1491. パン屋 オットー 01:45
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リナさん>>1487＞本当に、その通りですね……＜あらゆる可能性 7dはすっかり疑心暗鬼に陥ってしまって、フラットに、とは思ったのですが、自分吊られるだろうなと思って結論を急いでしまった感じです。 恥ずかしながら、こういう局面での狩COを初めて見たもので……真か狼か本当にわからずorz |
1496. 少年 ペーター 01:50
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レジーナさん狩CO時はあれ以上灰襲撃はない日で 妙羊のどちらか以外は襲撃がない GJでればほぼ狩人生存濃厚と見ていいし宣言遺言COはとても狩人らしい行動だと思う 対抗が出ても確実に吊れる日数が残っているというのもCOする条件は満たしていると思うー |
1498. 羊飼い カタリナ 01:54
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>>1496ペーター ですよね… 普通はそうですよね。 うーん、私が先陣を切って説明すべきでしたか… 灰を見てるとディーターは「ペーターはレジーナの狩人COに騙されてる…！」とまであるので、私が先陣切っても大荒れですが。 |
1501. パン屋 オットー 01:55
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神父さん、エピ議題有難うございます。 ■１：G国は初めて。4年ぶりくらいの参加です。 ■２：村人→村人。狼と霊だけは引かないよう願ってました。 ■３：LWペタ君、素晴らしいまとめのリナさん、個人的に輝く白さだったディタさんに。 ■４：センスのある方にお任せします。 |
1508. 羊飼い カタリナ 06:37
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ディーターは白に違いない→レジーナは無理に黒を塗っている→レジーナは黒に違いない。 の三段論法だけてスキル偽装まで疑っていたオットー… オットーはレジーナが狩人COしたという現実から目を背けているのではと思ってた。 「遺言COは真狩人の確定させるブラフという理由で撤回COを行いにくい」と解説に混ぜたり、質問とかのやり取りで混ぜたのに…次の日も「ブラフで回避できる！」と堂々と言い切ったり。 |
1510. 羊飼い カタリナ 06:53
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二人とも 「レジーナは対抗出たら終わりというリスクを犯してまで狩人COしたに違いない！」 「レジーナは狩人がいないことを見切っていたに違いない！」 というのは理解した上で、「外したらカタリナが死ぬ」という恐怖も一切なく【▼レジーナ】してくる村人をどう裁量するか… これが敗因の一つですね。 |
1512. 羊飼い カタリナ 07:03
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今回初参加に全く見えなかったヤコブはレジーナの狩人COを墓下で「信じられない」と言ってますね。 そういうものなんでしょうか？ もうちょっと、慣れてない人から狩人COはどう見えていたか意見を聞きたいですね。 |
1514. 羊飼い カタリナ 07:10
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>>1506ペーター レジーナはともかく、オットーを説得できる気がしないですね…トーマス吊りの日もそんな感じの人でしたが。私の制御不能な人… 何を言っても▼レジーナから動かない。RPP必須。 勝てる気がしないです。 |
1516. 負傷兵 シモン 07:39
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さて、多忙の言い訳でもしようか… どのエピソードがいい？w ・え？僕が店長ですか？明後日から？嘘…だろ…？ ・ヒッチハイクのおっさん、その恐ろしい正体に迫る！ ・兄貴の帰省、初めて見る兄嫁から出た衝撃発言とは？ |
1517. 負傷兵 シモン 08:03
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■１25〜30戦くらいだけど今回かなり久しぶり。 ■２おまかせ→魂の黒さにより狼 ■３初参加ながら名誉の（なんとなく）襲撃、以後墓下でも皆を和ませてくれた癒やし系ヤコブ。問題児クラスを押し付けられつつもなんとか卒業までまとめあげた女教師カタリナ。そして卒業までに女生徒を全員食い尽くしたイケメンLWペーター。まさかの奇策で皆を驚愕に陥れた、ちくわ大明神。 ■４保留 |
1519. 神父 ジムゾン 08:35
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G国での再戦は村長リーザレジの3人かな 村長(tiro366さん)はG788村で同村してますね、788村のリーザです リーザ(yuum0713さん)はG845村ですね、あの時のオットーです レジーナ(hayakumoさん)はG813とG955での同村してますね G813パメラ兼G955ヤコブです |
1522. ならず者 ディーター 09:12
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おはようございまーす。 神父さまの議題に回答。 ■1.3戦目 ■2.おまかせ→村 ■3.余裕で逃げ切った年、冷静に村の勝ち筋を考えてまとめてくれた羊、その羊を守り切ってくれた宿に。 ■4.センスのある方におまかせで。 |
1524. 少年 ペーター 09:22
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ブルーハワイはオレンジとパイナップルのミックス味じゃないかな？ ブルーハワイの元になったカクテルでブルーハワイってのがある ご当地カクテルだね 青の大元になるのがブルーリキュールでオレンジから作られた砂糖でにつめたリキュールかな そこにハワイ原産のパイナップルでとホワイトラムで割ったのがブルーハワイかな |
1525. 少年 ペーター 09:24
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狩人COは日数伸びなくてもGJ出て居ると信じてしまいたい真理に拍車がかかるから あそこでリナ行っていたらまずかった 赤でも書いてたけど生きて居ればレジ狩しかない状況だったので レジ狩警戒してリザ行ってよかった |
1526. 少年 ペーター 09:25
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「神>羊-----」 って守衛履歴の説明もまずかったのかもしれない リナは鉄板だからって理由で良いけどジムを守った理由をもう少し詳しく説明してもよかったかもしれないね |
1527. 少年 ペーター 09:30
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---再戦チェック--- G929 木こり トーマス johnnymoriko トーマスさんとはG929村でご同村したみたい G国以前は100戦以上してたけど再戦チェッカーでチェック出来ないから不便だねぇ |
1530. 羊飼い カタリナ 13:35
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そもそも根本的に、▼レジーナした人達は、もし最終日が来ても私がいらないという人達ですよね…ぐすん。要らない子 狩人の可能性があるなら明日吊ろうとかそういう発想はなかったんですか？ うーん… |
1531. 羊飼い カタリナ 13:38
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狩人だった場合、あの時～という思考をしていて、あのくそカタリナは勝手に霊潜伏やめて占い考察塞ぎやがって護衛する気なかったぜコノヤロウとかいろいろ開示した方が良かったのは確かですね。 |
1532. 羊飼い カタリナ 13:41
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オットーの思考として「レジーナ吊れない負けるやばいやばいやばい死ぬやばいやばいやばいペーター見てる場合じゃないやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばい」 という状態にしたのは失策でした…うーん。 |
1533. 羊飼い カタリナ 13:53
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まずあの日に「狩人の可能性がある人は吊らない」と先に明示し、レジーナ以外の人に注意を向けさせる必要があった。 …というか▼レジーナそのものが予想外だったんですが。 予想される反応はオットー「レジーナ以外吊る気がしません！」 その上で、「ブラフで回避は不能だし、この状況でレジーナのギャンブルは必要ないので信用性は高いが、明日来たら私が死ぬが手順として今日吊る必要は本当にあるのか？」も再び明 |
1534. 農夫 ヤコブ 13:55
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>>1512リナ 僕は狩人はアルビン以外はありえへんな！白！ホワイトッ！って決めうってた人間やから、レジが狩人っていうんにめっちゃびっくりしたんよ。狩人候補皆死んでしまってるやん…！みたいなｗでも、レジLWならわざわざ狩人COする意味あるんかなぁ…？って思って、たぶんレジ狩人なんやろなぁって思った感じやよー。 |
1535. 羊飼い カタリナ 13:56
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示する…つまり鎮静剤をまだまだオットーに必要だったという話ですね。 トーマスロックで失敗させ、無理にでも墓下にトーマスに謝罪させ罪悪感を持たせて(腹黒)、「さぁ、あなたのロックは危険だ、あらゆる可能性をイーブンにして冷静に…」という作戦でした。 が、オットーはすぐもうレジーナに対してお熱が入ってしまいました。足りない、鎮静剤が足りない… |
1550. 農夫 ヤコブ 14:06
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よっしゃ！夢やったターンもできた（＠・ω） 僕の反省点は、全体的にスロースターターすぎるとこと、ラインを重視してるわりには、ラインに囚われへんってとこかなぁ。要素拾いしてるのに、自分の推理に都合のいいものだけ拾いあげちゃってる。屋兵でライン切れてるって言ってたのに、それでも屋ロックに突っ走っちゃったとことか…うーむ |
1555. 農夫 ヤコブ 14:37
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四日目gs 黒：樵屋＜年者＜商宿：白 ただ年を怪しいって思った理由は、印象論だけやったし、その姿勢も序盤から一貫してたからちょっとおかしいなーぐらいにしか思ってへんかったという…悔しいなぁ… 地上は殺伐ロックビリビリで、墓下は羊牧場のほほんって感じやったなぁ… |
1556. 農夫 ヤコブ 14:42
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ペタの▼兵理由が、「何だか面倒くさいから」だったのを見て、ああそういう感じで考えてるんかなぁ…、とすっかり騙される農夫。 まだよかったと思えるのは、狼会話で僕が白いから何と無く襲撃しとくかっていうのかな…何と無く白めに見られててよかった…（＠；ω）ただ吊られそうな予感はあった |
1558. パン屋 オットー 15:42
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おはようございます。 リナさん>>1508＞まさしくその三段論法でした、ね…… ディタさんが今回3戦目とのことでしたので、思考を開示しますと。 議事のどこかで「ディタさんと自分はタイプが似ている」と言いましたが、理由としては、白取り派、というだけではなくて、灰への判断基準が、ちょうど3戦目くらいの自分に似ていたからなのでした。 |
1559. パン屋 オットー 15:42
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以前「3戦目最強説」というのを耳にしたことがありまして。 恐らく、経験が邪魔せず、且つ、自身の傾向や推理方が確立されていく時期だからなのかな、と思うのですが。 ディタさんからは、素村＋伸び盛り、二重の意味での覚醒っぷりが伺えました。 なので、ディタさんへの共感が、レジさんへの違和感へと繋がり、ああいった方向に流れてしまった次第です。 |
1560. パン屋 オットー 15:42
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あとは、状況を基にした他灰の黒主張をする人が、どうしても黒く見えてしまう、というのがあり……心理的誘導を覚えるからなのですが。 そこも、レジさんにロックが入ってしまった一因でした。 |
1561. パン屋 オットー 15:43
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あと>>1512、わたしはF国（共有者込み）出身で、今回のように灰襲撃が続々発生した後の狩COを目の当たりにしたのが初めてでしたので、終わると思ってたのに続いてた＆狩COの発生、ダブルで混乱し…… 残り全員非対抗でも確定しない＝すぐには信用できない、というのが先走ったように思います。 というわけで。 物凄い勢いで疑い＆黒塗りしまくってしまったレジさん、申し訳ありませんでした。 |
1563. パン屋 オットー 15:43
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かと言って直接的な自吊りを言うわけにはいかないため、自分なりにぼかしにぼかしたうえで>>1295の反応になってます。 ただ、7dに自分が吊られても、8dはリナさんが読んでいらしたとおりの流れになっていたと思われますので…… |
1564. パン屋 オットー 15:44
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8dは、ペタ君が▼屋から全く動かないなら、自分吊られたらどうせ負けるんだし▼年に変更、というのも一瞬考えました。ドス黒い思考ですが。 でも、>>1353等、ペタ君の反応がとても上手かった。 EP入って戦跡拝見し、納得、な感じです。見事でした。 |
1565. パン屋 オットー 15:52
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あと。ペタ君は、F国でのID「テレビ猫」さん、でしょうか？ もしそうであれば、F2018、中二病な村でご一緒させていただいてます。 わたしは初狼を引いてしまって瀕死状態だったオットーでした。たいへんお久し振りです。 ……もし違ってたら申し訳ありません。 |
1566. 羊飼い カタリナ 16:12
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もしオットーがレジーナの狩人COを信じてさえいれば、ペーター吊りの展開もあり得たんですね… あと、「ディーターを黒く見て逃げる狼」もあり得るが、「あえてディーターを白く見て白を得ようとする狼」だってあり得るから難しい。 サンドバッグを殴らない構え！という戦い方も許してしまうからSGの扱いは慎重になるんです。2d目ディーター占いをした理由はそういう理由もあります。 |
1567. 羊飼い カタリナ 16:27
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カタリナ「よぅし、鎮静剤だ！羊達、オットーに鎮静剤を持ってくるのじゃ！ なんとしてもロックを止めさせメロン」 羊「し…しかし、これ以上は…」 カタリナ「なに、安楽死しても構わない」 |
1568. 羊飼い カタリナ 16:31
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>>1561オットー そもそも「混乱」してる事態なのがまとめ役としてまだまだ修行不足。 でもオットー「レジーナの遺言が15秒前は早すぎる！あれは偽物だ！」 と言い出したとき カタリナ「……オットー狼かも」と思いましたね。いくらなんでもあれは偽塗りすぎる。 |
1569. 羊飼い カタリナ 16:37
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あと自吊り希望狙いの▼レジーナは勘弁してくらはい…まとめ役リコールかけてるのかと本気になりました。 何かしらの意図を隠して希望を出してしまうと、やはり黒く見られてしまいますねぇ…胃が痛いです。 |
1571. 行商人 アルビン 18:11
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サボータジュの商人到着ですよ。 少年は見事ですよ。ホントに分からなかった。狩人生存でも関係なしの噛み筋に脱帽です。 僕はG国初です。 汝国25戦。瓜国1戦です。長期しかやったことないです。 普段は狐入りの15人村なので、G国の進め方は新鮮でした。 |
1572. パン屋 オットー 18:13
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リナさん>>1566＞そうですね……7dで頭リセットして考えて、レジさんの真贋は置いといて、まず白いと思ったのがディタさんだったので、あり得たといえばあり得た、とは思います。 黒く見て、白く見て、は確かに。今回の自分の動き方、客観的に見れば後者の狼にも見えますし。 |
1574. パン屋 オットー 18:13
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決定にのみ反応していたのは、7dを除けば、自分の意思表示のつもりでした。 ただ、7dに関しては、申し訳なく……▼宿は通らないよね→レジさんの真贋関係なく最終日は空襲撃だよね→リナさん残るよね、な感じで、リナさんが抜かれる可能性なんて全く頭にありませんでした……リコールなんてとんでもないです。 結局は狩COを信じられなかった＆ペタ君狼を見抜けなかった自分の責任ですし、気に病まないでください。 |
1575. パン屋 オットー 18:16
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ペタ君>>1570＞ですです！ お久し振りです！ 黒歴史ノート、楽しすぎましたｗ 4dの占襲撃失敗したら、自分即死でしたが、占判定文は落としていただけるのでそれはそれでおいしいな、と思ってたのですが、判定文めんどかったんですね……ｗ |
1576. 少年 ペーター 18:16
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オットーは白持ちすぎたのがあれだったね 白圧殺って聞こえは良いけど、人狼だって白要素稼ぐから最後は白要素を稼いでない人へ向かう事になるってのが白圧殺の最大の弱点で 今回年の白要素を拾ってしまったのが問題っぽかった たぶん、レジは白黒どっちでもあるとはオットーは思っていたと思うよ |
1577. 少年 ペーター 18:18
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あと、これは覚えておかなければならない人狼格言で 狩人と思ったら狼と思え、狼と思ったら狩人と思え この２能力者は似た動きをする 人狼と思えば思うだけ狩人の可能性も高いと警戒しなければならない レジーナを人狼と思ったのと同じくらい狩人に転換できたとは思う |
1578. パン屋 オットー 18:18
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アルさんもお疲れ様でした。2dで白決め打てるほど白かったです。 今回は初参加の方や、ブランク明けや他国出身の方が多かったんですね。 わたしも人狼自体4年ぶりくらいでした。 |
1580. パン屋 オットー 18:22
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ペタ君＞そうですね。今回は序盤にぽんぽん白置きして、そこから消去法、な感じでしたが、一度白いと思うとなかなか転換できない、という点で大きな弱点と思いました…… ペタ君本当に上手かったので、拾ったところを捨て切れなかったです。 |
1581. パン屋 オットー 18:25
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狼と狩は似てる、とはよく聞きますね。 狩人探しをしたことがなかったのと、自分が狩のときも潜伏意識せず動くのもあって、見分け方がわからなかった、です…… 自分に狼側の経験が少ないのも影響しているかもしれません。 そのあたり、意識してみます。 |
1602. 木こり トーマス 19:24
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■１G国は初めて。F国で2回。審問出身で欧州長期・あず国と流れてガチ戦は多分30戦目くらい。オットーと同じく、ガチ戦は4年ぶりくらいの参加です。 ■２村人→村人 ■３これは判らんわLWペーターと、安定の纏め役カタリナ、最後まで奮闘したオットーに。 ■４（＠・ω）←なんか気にいったんでこれ入れたい（ |
1603. パン屋 オットー 19:25
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ペタ君>>1579＞言われてみるとそうだったような？ｗ 久し振りに読み返してみます。 あのときは、ヨア君（ペタ君）の中二が周りに浸透していって、村全体が中二病の流れになった覚えが……ｗ 「狼いやあああああ！！」状態で毎日胃痛発生してましたが、村のノリのおかげで楽しめた記憶があります。お世話になりました。 |
1604. 木こり トーマス 19:26
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むぅ、阻止したかった（ あ、上で「ガチ戦は、」というのがありますが、それ以外に友人とRP村とかランダム村とかやってるんで、それも込みだと50くらいになる、かも。 |
1612. 木こり トーマス 19:30
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いやいや、あれは俺がもうちょっと落ち着いてれば「オットー＝村」って気付く流れだったと、読み返して思ったぜ。 「ロック体質は村」って言ってて、その超ロック状態のオットーに黒ふっかけたら 「なにそれ、なんで俺だけ疑うの？矛盾してない？そんなの絶対おかしいよ！ きっとこれはトーマスが狼なんだ！」 ってなってもおかしくないよな… |
1613. 宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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屋>>1605 わたくしも普段は、ロック体質ザマス 実際、者と樵にロックしたザマス 年は客観的に白かったザマスし、屋村でも行動には違和感ないと思っていたザマス （わたくし視点、年屋は同じくらい白かったザマス） |
1614. 木こり トーマス 19:37
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俺の場合、やっぱ先入観に囚われすぎた。 オットーを怪しんでたから、5dでああきた時、完全に「オットー狼」でロック掛かっちまった。 先入観と思い込みのフィルターはほんとに視野を狭くするって、改めて思い知った。 客観的に見れば、オットーのあれは本当に「完全にロック化かって他が見えない状態の村」なんだけどな… 「ロック体質」については、嘘でもなんでもなく俺の持論。実際、オットーも村だったしな… |
1616. 木こり トーマス 19:42
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レジーナのロック状態は雑感でも触れてたけど、ちゃんとわかってたし、それ以前に狼に見えなかったんであんな書き方に。 狩の可能性感じてはいたから、あんまり色をつけたくなかったの。 あ、あとこればらそう、「レジ怖い」の意味。 「レジーナ（が狩人だったら下手に突くと狩・非狩透けそうで）怖い」 流石に、これ表に出せないよねー（ |
1618. 羊飼い カタリナ 19:45
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ロックしない…で… 興奮した村人ほど危ないものはなく、冷静な狼ほど恐ろしいものはない。 冷静な村人というアルビンがいたような気がするが、普通に襲撃されましたです、はい。 ゆるゆるだけど冷静という意味ではフリーデルもですが襲撃されましたです、はい。 |
1626. 羊飼い カタリナ 19:59
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>>1623レジーナ ありがとうございます。途中占い師考察ふさいで恨みを買ったり、なぜかまとめ役なのに灰考察しろよと殴られたりしましたが、ありがとうございます。 ちなみにオットーとディーターがまとめに興味なさそうと思ったのは▼レジーナが大きいですw |
1628. シスター フリーデル 20:03
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再戦者の調べかたがわかりません先生。 ヨアヒムさんは前にヨアヒムさんが真霊シモンさんだった時にお会いしてますねぇ。 2-2陣形斑吊りで初回霊抜きしたうっ狩COのグルメ狼パメラですぅ。お久しぶりですぅ。 |
1631. 羊飼い カタリナ 20:10
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アルビンがいたら聞きたかったのですが、★アルビンがまとめ役でしたら、1dあの状況でバラバラ占いはどう決めますか？ ニコラスの動きが真偽関係なく不穏な感じだったのと、ヨアヒムの●ディーターに誰も希望が無かったりと微妙でしたのでやめちゃいましたが。 リーザ占いは悪手ではなかった気がしますが、最善手はペーター…ペーター… |
1639. シスター フリーデル 20:28
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おおうぅ…ヴァルターさんが占騙り狼ディーターさんだった時にお会いしてましたぁ。対抗真のヤコブですぅ。強敵でしたぁ。 カタリナさんとは村編成狼２人なのにＲＣＯで占騙りした狼さんがいたG738村ですねぇ。 あの村も狩人を狼視したりの村でしたぁ。 |
1640. シスター フリーデル 20:28
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シモンさんとはG644村ですねぇ。狂人トーマスさんの占騙りは強敵で、私真占オットーで襲撃されたのに真視され続けてたトーマスさんを墓下から見てハラハラしてましたぁ。 |
1642. 羊飼い カタリナ 20:31
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>>1639フリーデル あの村の狩人モーリッツも物凄く狩人っぽい発言を狩人CO後にしているのに、黒出されて殆ど信用されませんでしたね。 狩人COもうまく決まったのが奇跡のような状況でしたのに。 あの村の決め手はGJで縄増えたことですか。 |
1646. シスター フリーデル 20:50
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ペーターさんに高スキル塗りをされてますぅ。 >>1506 いえ、別にそういうわけではなかったのですぅ。 というか、墓下入ってからまともにペーターさんの発言を読んでいたかも危ういと言いますか、墓下入ってからほぼ流し読みだったと申しますか…。 |
1650. シスター フリーデル 20:54
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エピアンケに答えてませんでしたぁ。 ■１．えーと、ＢＢＳ（Ｇ国）で大体40行ってるか行ってないかくらいですぅ。クローンでも２桁行ってなかったと思いますぅ。 ■２．おまかせ→村人ですぅ。 ■３．ペーターさん、カタリナさんと、あともう１人どうしようか、というところですねぇ。 |
1653. パン屋 オットー 21:01
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すみません、時間がない＆この後顔出せないのでご挨拶を。 今回は皆さま、ご一緒させていただき有難うございました。 久し振りの参加で、自分でもどんなプレイスタイルになるかわからなかったのですが、まさかあんなに超絶ロックの大暴走（しかも盛大に推理を外す）モード入るとは……思って……なかった……です……orz 色々な意味で、ご迷惑をおかけ致しました。 申し訳ありません。 |
1654. パン屋 オットー 21:01
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あと、ペタ君が言うところの「この時期」なのでふらりと参加してみたのですが、まさか最終日まで残ることになるとは思っておらず……最後の最後の決定に立ち会えなかったのも、申し訳ありませんでした。 リアル事情で決定＆更新時間が合わないため、暫く参加予定はありませんが、もしまたどこかでお会いできましたら、そのときは宜しくお願い致します。 皆さま、本当にお疲れ様でした＆有難うございました。 失礼します。 |
1655. 木こり トーマス 21:01
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ログさっくり読みつつ、まだ雷いるけどただいまなんだぜ。 かなりRPが抜けてるのは気にしちゃいけないぜ。 ペーターさんったら、ヤコブがブレインだなんだと言いつつ、自分がそうだったんじゃないですかーやだー（ |
1657. 青年 ヨアヒム 21:02
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レジさん 1d00:43 「真なら、先に占ＣＯだけしそうな気がするザマス」 ああ、僕あんまり発言数無駄にしたくないタイプなんだよね。もったいない症候群。だから、先にCOだけってことはしないなあ。 |
1659. 青年 ヨアヒム 21:05
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オトさん、お疲れ様です。 墓下もペタ狼見抜けてなかったんで、気にし過ぎてもよくないですよ。反省も何事も適度に、ね。 まとめサイトの村ページなんかにも顔出してくれると嬉しいです。 |
1660. 木こり トーマス 21:07
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オットーはお疲れ！ 色々肝心なところを思い出させてもらえたんで、一緒にやれてよかったぜ。 リアルであまり時間が合わないのは残念だったが、もうちょっとちゃんと話したかったな。 そうしたら俺のロックも何とかな…ってたかどうかは置いといて。 またどこかで会えるといいな。 |
1668. 羊飼い カタリナ 21:13
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村長は無理でしたッ…！ 特に、「アルビンは緑色の旅人だから怪しいだろ」 は、アルビン「おいちょっと表出ろ」と言われもおかしくないレベルでした。 はい、村人のストレスになるような人は容赦なく潰します。快適な推理をお届けするためなら血も涙もありません。 |
1671. 羊飼い カタリナ 21:20
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例えば、ヤコブが村長が吊られる間際に「必死に」 ヴァルたーん！と叫んでいましたが、逆に言えば、叫んでいるような動揺してる状態を招くこと事態が村人の隙につながる(実際、その反応が、ペーターのヤコブの黒塗りの小道具に使われたんですけどね) 「必死」という状態がまずく、村人の心理負荷が高ければ高いほど、精度は落ち、質のいい考察が書きにくいと思います。 |
1675. 木こり トーマス 21:29
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そういや、俺初日占に年希望して た 俺の場合、トーマス系のキャラ使ったのが初めてなんで、いまいち動きにくかったのが慎重っぽく見えたんじゃないかと。 パメラの方がまだ動きやすかったかなと何度思ったか。 |
1678. 羊飼い カタリナ 21:34
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>>1675トーマス カタリナは村長に触れたあたりから何かがおかしく… べっ、別に村長が好きでツンデレキャラになったんじゃないんだからね！村長が女の子が好きそうだから、灰考察促すため演技してるだけなんだからね！ なっ、何勘違いしてるのよっ、もうっ… |
1693. 羊飼い カタリナ 21:47
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という風にならなくて良かったんだからね、もうっ！ でも本気でそれくらい灰考察を渇望してしまうまとめ役なんです。 サボりと聞いて反射的に謎の薬をレジーナに飲ませようとするほどですし。 |
1694. シスター フリーデル 21:56
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うぅ…眠気ＭＡＸなので、私もそろそろお暇させてもらいますぅ。 お疲れ様でしたぁ。多弁な方ばかりで楽しかったですぅ。 またどこかで会ったら、よろしくお願いしますぅ。 おやすみなさぁい。 |
1697. 木こり トーマス 22:01
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灰考察はその人が誰をどう思ってるかの指針だからねぇ。 質問を飛ばす、飛ばさないで見られるのも、誰がどこをどう見るか、を見たいからだろうし。 俺は本当に読み込むのも書くのも遅いから、書いてる間に発言が増えて書き直しとか多くて、そこまで手が回らなかったってのも理由の一つなんよ。 そこを推して頑張る人がいるし、言い訳にもならないけど。 |
1700. 村長 ヴァルター 22:02
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にも関わらず、樵に対する黒ロック、年に対する白ロックは異常ともいえるくらい強かった。 真相は「多忙でロックを外すようなログ読みの時間が無かった」みたいだけど、 その事情なしで見ると屋の姿勢はキャラがぶれ過ぎていて▼年勝負には踏み切れないね。 |
1709. 村長 ヴァルター 22:09
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年の黒要素は妙が言っていた占い希望。 神と兵が●妙で、希望を遅らせてた理由を考えると･･･てのと、 噛み先による最終メンバー選定が主だね。状況黒ってやつだね。 あとはわたしは年自身でなく兵の発言から拾った黒要素があったけど、年本人からは決定的な黒要素拾えなかったよ。本当に強いショタコンだっためぇ。 |
1710. 青年 ヨアヒム 22:09
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エピ読み中。 リナの感想戦を見ていて、仮に7日目にレジさん吊り、8日目に灰3人（＋リナ）になった場合、ディタとオトさんがどう動いたか（最終的に誰を狼予想したか）というのは興味あるかな。 手順的にはあり得ないけど。 |
1712. 農夫 ヤコブ 22:10
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狼さんにはぼっこぼこにされましたが、とても楽しかったです！初参加で色々足を引っ張ってしまったとは思いますが、またどこかで会った時は僕にイガグリ投げつけてこの悲鳴農夫め！って罵ってください！ 楽しかったー |
1717. 村長 ヴァルター 22:13
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（＠・ω）わたしがまとめなら、前日は「宿怪しいけど、者の方が怪しいから」って者投票で同票だけど優先させてって▼者した後 「宿も怪しい･･･でも屋も怪しい･･･」って言って自由投票宣言してペタにプレッシャーかけにいくかな。 |
1719. 農夫 ヤコブ 22:14
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でも最終日ってまとめ役はもうまとめ役じゃないイメージがあるから、却下されてしまいそうやねぇ。▼ディタのときも、皆反対しとったし。難しいなぁ…というか、ロックは当っていたらいいけど、そうやない時は、視野が極端に狭くなる＋狼さんサイドに利用されてまうのでデメリットのが大きそう |
1720. 村長 ヴァルター 22:15
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ペタは多分間違えないだろうけど、 宿と屋どちらが吊れるかわからないと投票と噛みを考えないといけなくなるからね。 一応迷わせたほうがボロを出しやすくなるんじゃないかなー |
1723. 村長 ヴァルター 22:18
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宿が生き残ると、ペタはリナが噛めないから▲屋をしないといけない。 でも▼屋▲屋だと3人残って負ける。 かといって▼宿▲宿もだめ。 投票しない方を噛むんだけど、吊れる人を当てないといけなくなる。今回みたいに吊り先が決まると噛み先外れないからね。 |
1728. 農夫 ヤコブ 22:22
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今回学んだこと ロックはあまりやらない方がいい・相手をもっと疑ってみよう・相手が演技している可能性を忘れるな・感情偽装はやる人はやる・占い師は早めに見極めろ・単独印象も大事だが状況もよく見て一度考え直してみよう …かな？ |
1730. 木こり トーマス 22:25
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ロック体質が村、ってのは、実際狼は答え知ってるからそこまで必死になる必要がない、そう言う時は仲間が指摘するだろう、って言う思い込みもあるんで、そこを利用してこられると間違えるだろうなー、と言う危うい持論でもあるんだけどにゃ |
1731. 村長 ヴァルター 22:27
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（＠・ω）リナちゃんは正統派だからあまりこういう手法に頼らない方が強いんだろうけど、今回の屋者の宿ロックみたいなケースもあるから知っておいて損ではないよ。 多分、あの希望見てそうとう頭悩ましたと思うし。 |
1732. 農夫 ヤコブ 22:28
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>>よあ 僕も墓下で絶賛オットー押しやったから余計に…。今までのログでの印象が、ロックする人＝村やったから、ペタも村なんやろなーて思っていました…oh >>じむ 寡黙吊り怖いっす…でも寡黙は残しておくとsgだから難しいよね…とりあえずワード開いて下書きして七回くらい見直してミスがあったら書き直して投稿してました |
1734. 木こり トーマス 22:31
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>>1729ヨアヒム 俺かいな。なんかそんな雰囲気だったけども。 それで1黒になった場合、なんか俺だと吊られそうな気が す る よ？ いやでも、あの時点での占い師の信用度だと何とかなるんだろうか…いやでもリーザみたいに白くなれない自信が（ |
1736. 神父 ジムゾン 22:32
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人によるけどロック体質って村か狼か見極めるのって結構難しいんだよね、ロッカー偽装狼や行き詰まってそこ疑いで通すしかなくなった狼とかも結構いるしなあ 農>>1732 寡黙は基本的にSGになるどころか下手したら突然死しかねないからなあ、吊り手に余裕があるうちに吊っておきたいな ヤコの発言にそんな努力の塊があったとは・・・ |
1740. 木こり トーマス 22:34
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そういや、久々の村入りって事で最近のログ読んだけど、突然死とか荒れたりとか多いのな… だから、実はかなり心配だった。 そういう点でもこの村はいい村だったと思う。 ログの内容的にも、良くも悪くも勉強になる村だと思うしね。 ほんと、この村でよかったと思う。 |
1743. 青年 ヨアヒム 22:36
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トマさん >>1734 あ、一応バラバラ占い想定です。 神→妙白 旅→妙黒 青→樵白 この状況で初回吊りがどうなるかというのもちょっと読めない部分ではありますね。リザが2白じゃないので。 リザ吊りになって村長が残り、村長が本領発揮してたら別展開はありえたかもしれませんね。 |
1750. 農夫 ヤコブ 22:43
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>>樵 みんないい人でよかっためぇ（＠・ω）でも雰囲気ピリピリで殺伐としてくると、そうなっちゃうのも少しだけ分かるような。全員に黒黒言われたら、僕もメンタル爆発してしまいそうや…でも人狼イズ楽しい |
1753. 木こり トーマス 22:46
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☆>>1746ヤコ 墓とかでも言ったけど雑感とかは下書き必須。 じゃないと発言数が…文字数が……っ それ以外はその場で時下打ちしてる事もあります。 俺がしてる数少ない質問は、みんなその場で思いついただけのものだから「いらないんじゃね？」ってのは解るｗ |
1754. 青年 ヨアヒム 22:46
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トマさん >>1747 いえ、1白出てるだけのトマさん吊りは無いでしょう。狼に対する白囲いを気にするにしても、3日目のディタの場合と違い補完占いも可能ですし。 実際の流れと同様、リザ吊りか村長吊りかという話になったと思いますよ。 |
1756. 農夫 ヤコブ 22:48
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回答ありがとー。よあとまが下書きタイプで、じむぺたがしいひんタイプやね！ペタの言うとおり垂れ流し系の方がいいんかなー、ただそれだと穴だらけになりそうで怖いんよねぇ…。悩みどころだ |
1759. 農夫 ヤコブ 22:52
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>>青い よあひの初日で自分だけ別の人を占いたい！っていうのを読んで、狼っぽいな…→いや、待てよ？狼なら信頼取らなきゃいけないのにそんなこと言うのか？→言わない…真っぽいぞ…？という思考になったので、すごい印象に残ってましたｗ回答ありがとう！ |
1761. 青年 ヨアヒム 22:55
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あー、そう言えばエピで意見聞こうと思ってたんですが、 判定発表方法の「黒二分後 白五分後」形式って実際偽黒抑止効果はあるものなんでしょうか？ あるいは、他の方法と比べてのメリットなど。 |
1766. 木こり トーマス 23:00
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ツールとか触ったこともないなぁ。 鳩で読めるようにもしてないし。まあ、昼間はログ読む時間もないんだけど… 昔、昼間に一切発言しなかったら 「昼間顔を出さないのは赤ログステルスに違いない」 とか、そんな黒塗りをされました(´・ω・｀) |
1768. 農夫 ヤコブ 23:01
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>>1766樵 時間とか、RCOとかはどうにもできないから、そういうのは要素にとらないよ！っていう姿勢を出してましたｗ僕が要素に取らないんだからあなたも取ってはならぬのですというジャイアニズム |
1771. 青年 ヨアヒム 23:04
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自分のところの時計が3分近くずれていたりして、 http://www2.nict.go.jp/w/w114/tsp/JST/JST5.html わざわざここを参照して時間合わせてはいたんですが、やっぱり面倒なんですよね。ま、それは同時発表もなんですが。 神父さん＆村長＞やっぱりそうですか。ありがとうございます。 |
1774. 青年 ヨアヒム 23:08
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ヤコさん＞僕の場合は順番指定の方が発表側の手間も基本かからないし慣れてもいるので好きですが、 村が占い師候補を見極められれば村にとって有利な発表順にできる、見極められなければ不利になるっていうのが単純に村側と狼側の力量依存っぽくていいなとか思いますね。 あとまあ、例えば今回の発表時間の秒単位でどうこうといった無駄議論を回避できるとか。 |
1775. 青年 ヨアヒム 23:10
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ああ、昔同時発表が広く使われてたのは確かに神父さんの言う通り15秒ルール（削除猶予時間が15秒あって、それが過ぎないと表示されない）があったからか。15秒以内だったら互いに判定内容が見えないので。 |
1777. 村長 ヴァルター 23:14
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（＠・ω）でも難読禁止も投票者がわからなくなったのもシステムを利用せずに、実際の村でやったいた場合を想定して正攻法で勝負しろってことなんでしょうね。方向性として。 |
1778. 農夫 ヤコブ 23:19
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>>よ なるほど…。占い師視点で物事を考えたことがないから、同時発表や順番指定の話はとても勉強になりますね。占い師を真と決めうてればいいですが、狂や狼を真と決めうって悲惨なことになったログも読んでいるので、余計に…。恐ろしや。狼視点で真狂を間違えて狂人を噛んじゃうっていうのもやっぱり悲惨だなぁ…狂人は初回黒出し安定のがよさそう |
1787. 農夫 ヤコブ 23:27
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>>じむ おおおおお！！すごい！！はむログはGにないからか、あんまりログにもないんよね。ハムスター初心者の心得を読んだら、負けて当然だと思ったほうがいいですって書かれてたのを思い出した |
1789. 少女 リーザ 23:29
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鳩からなの～(>_<) エピにもまともに参加出来なかったの～(;_;) 残念ながら村は負けてしまったのね～ 今回は狼がうまかったの～ 今日は残念ながら時間無いけれど、あとで絶対ログ読み返すの～ 村も狼もみんな戦ってくれてありがとうなのよ～ |
1809. 青年 ヨアヒム 23:42
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すみません、村名決まってないですが、僕もここまでで。 早期に襲撃退場でしたが、墓下観戦も盛り上がって楽しかったです。 僕自身あまり頻繁には入村できませんが、また会うことがあればよろしくお願いします。 ありがとうございました。 |
1846. 神父 ジムゾン 23:57
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ああ、すまん、もうすぐ更新だけど俺もここまでかな １週間近くお疲れ様でした 最近はクローンにいることが多いですがG国でも時々参戦してるのでまたどこかの村で会ったらその時はよろしくお願いします |
1876. 木こり トーマス 00:12
次の日へ
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本当に一週間勉強になる村で楽しませていただきました。 絡んでくれた皆にありがとう。 次がいつになるかはさっぱりですが、どこかで会えたらよろしくです。 せ、成長してるといいんだけどな |
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