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mode : 人 狼 墓 全村長 ヴァルター、1票。
司書 クララ、6票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、6票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ の 5 名。
1114. 旅人 ニコラス 23:50
げろ。今日があったのねん・・・。 すごいショックなのねん。 長狼ならあちしが吊られる気がするのねん。 エルナ真決め打てるなら灰で2手分は欲しいのねん! ★エルナ真決め打てるか真剣に検討求む!!! |
1115. ならず者 ディーター 23:51
【終わってねぇの確認(ぉ】【エルナの俺白判定確認】【狩人いねぇっぽいのも確認】 クララ・爺さんお疲れさん。安らかに眠れ。 ……誰が狼か分からんぜ orz カタリナ>>1111>ニートが上等なまとめしようと頑張らんでOK(ぉぃ |
1116. 羊飼い カタリナ 23:52
続いてしまった…。 【服→者白確認】 青商書の組み合わせは、否定されたわけか…。 そして、狩人CO無し、っと。 もう狩人は死んでいる。 となると、私の答えは「商が狩人」ってことになっちゃうんだが。 |
1120. 仕立て屋 エルナ 00:01
ついに黒を引かずにここまで来てしまったという…。 俺的には、もう【●長▼旅】しか言う事がないんだが。 あとは、俺吊るのか、って話だろうしな。すると、今日俺は、自分の考察をどうこうするよりも質疑を受ける立場にいた方がいいのか? 俺がすべき事を指示してほしい。よろしく。 特にないなら、自分の考えで考察を煮詰めとく。 |
1122. ならず者 ディーター 00:11
しっかし唯一エルナ吊り希望してた爺さん襲撃とはな…… 服狼でこんなあからさまなことするかね? 服真狂なら、服吊って手を稼ぎたい人狼が「あからさまなことするか?」と思わせたい、って襲撃はあると思うが。あぁ結局これ考えてもしゃーねぇのか。 決め打つなら■2.【●村長 ▼ニコラス】。理由は俺5d>>1100。 服決め打つかどうかと、長旅の印象再検討は議事録読んでから。 でも寝る。 |
1124. 羊飼い カタリナ 00:43
>>1119旅は 旅白なら、それが唯一村の勝ち筋だし、 旅狼なら服狼の場合は狼が勝てる。 書偽(狂狼どっちでも)を証明できれば服真決め打てる。 服狼旅白でエピらない、という可能性もあるのか。 旅はとりあえず、服非狼要素だけは最低限固めておいて欲しいな。 |
1125. 村長 ヴァルター 00:44
書狼服真、LW旅想定。 ①服襲撃していた場合:者旅長3人が灰。LW旅が勝つには、旅より先に者長2人を吊る必要がある。者状況黒視で吊れたとして最終日旅長に1縄。 ②確白襲撃+服真決めうち:旅長2人が灰。灰ロラで負け確定。 ③確白襲撃+服決め打てず:ロラ完遂▼服の後、旅長者3人に1縄。旅LWが生き残れる可能性が一番高いのはこのパターン。 旅LWなら、本音では③にもって行きたいはずなんだよね。 |
1126. 村長 ヴァルター 01:06
ああ、もう我輩服真決め打ったんだから、迷う必要ないのか。 服が白判定出した者は白。つまりLWは旅。 我輩が今日やることは、これを説得するだけ。 旅の作戦がどうあれ▼旅すれば終わる。 万が一終わらなければ、素敵な笑顔で我輩を吊れば良いよ。 |
1128. 仕立て屋 エルナ 06:55
おはよう。おっと、さっそくお便り来たな。 ☆>>1121 特に4d5dの思考を確認するためだな。者見てて、多分これがLWなら陣形固まった中盤以降にボロ出しゃしないよなー、と思ってたけど、時間かけてよく見てた。 俺ってさ、一たび判定で黒が出ちゃったら、相手の行動全部黒要素、っていう風にしか見えなくなるんだ。丁寧に発言読みこむなら、判定出る前の視点でしっかり読んでおきたかった、ってとこだな。 |
1129. 仕立て屋 エルナ 07:02
ついでに。 >>1121最上段、んーまあ了解。じゃ陣形でも考察してるかな。 あと下段>余裕があったら、回避うんぬんとは別に商狩考える理由って貰えるかな。いや、俺は商非狼だと思ってるんで、狩要素あったら裏付けになって有難いんでな。 俺感覚じゃ、吊り以外で消えた妙神とかの方が狩だったんじゃ、って気がしてるんだけど。 |
1130. 旅人 ニコラス 12:46
もうお昼だけど、おはよーんなのねん。 ☆羊>>1121 凸死の妙はないとして、狩=神>年だと思うのねん。 今日が来たことから、もう一回しっかり考えたのねん。 【屋の内訳確認】 まず年襲撃から屋=偽確定なのねん。だから屋=狂/狼。 ▲農時に、屋→年黒出し。屋狼なら自分の偽印象高める襲撃なのねん。 ここ狼の戦略として合わない。結果、【屋=狂で騙占=狼】だと思うのねん。 |
1137. 旅人 ニコラス 15:19
でも村長はそこスルーなのねん。商単体の印象よりも、「農襲撃からの青狼⇒書狼疑惑」で、ずっと黒くみていた商吊りを悩んでたのねん。特段、旅考察もなかったことも言及しとくのねん。 あと参考:神>>820「長は白め。もしあえて黒視するなら、年青両白の場合、青黒に思考固定しそうな考察を出した所」 とりあえずここまで。ひっひっふー。 |
1138. ならず者 ディーター 16:37
顔出しーの。 ニコラス狼で旅>>1119の場合の狼勝ち筋考えてみた。 1) 旅LWで吊り逃れる。2) 旅服狼で服を残す。3) 旅長狼でどっちかが吊り逃れる。4) 旅俺狼(=服狂)で実は既に狼勝ってる。 まぁ4)はジョークとして、1)は服で使えたかもしれない1手を灰に持ち込んで吊り逃れ回数+1とか勝つ気ねぇだろレベルの所業。それで非狼印象稼いで今日長吊・明日決め打ち解除で服吊狙いか、(続く |
1139. ならず者 ディーター 16:37
もしくは服狂に賭けて明日のわおーん狙いか、くらい。 2)の組み合わせなら、俺に偽黒出した方が良かったと思うんだよね。服の信用高いし、吊り2手が服俺で消費されて旅生き残れたと思う。 3)も灰吊2にする必要性はまずねぇな。今日俺吊れりゃ狼の勝ちだが、吊り逃したら明日の服票(服襲撃なら俺票)が狼固定になるんで不利。素直に服ローラーして明日灰3勝負の方がよさげ。 ……あーこれもしかして旅の白要素? |
1141. 村長 ヴァルター 16:52
それに、本心から服狼を疑ったにしても、者狼の可能性は>>1133だけで排除しちゃうのね。いくらなんでもあっさりすぎるでしょ。 本当にそれだけで、旅の中では服者狼の可能性を否定出来たと納得してるの? 服狼だとしたら、旅(我輩もだが)にとっては非常事態のはずだよね。それなのに者狼の可能性はサラッと否定で良いんだ。それで終わりにしちゃうんだ。 ハナっから長狼に持って行くための考察作ってるよね。 |
1142. 旅人 ニコラス 17:07
☆長>>1140 ぶっちゃけ希望としては▼長でもいいのねん。未だに書=狼の可能性が無きにしも非ずと思ってるくらい、昨日の書偽印象は高かったのねん。でも、村視点で安心なのは▼服の方だと思ったから、▼服希望したのねん。 昨日というか夜明け直後まで書偽視だったのねん。 でも「今日」は来た。 書=狼としても、もう一人狼がいたって情報が増えたのねん。で、書≠LWなら、昨日の動きが狼だと |
1150. ならず者 ディーター 18:17
んで、今日の分まで読み返しても、「なんでこんな疑い方?」みたいな箇所ってねぇんだよね村長には。かといって灰評価をうやむやにしてるってわけでもなく、アルビンを1dから狙い枠、2d以降吊り希望だけど理由説明はっきりしてるし、灰考察でも白黒評価ははっきり言ってる。 エルナ>>1146>長が2d青吊に際して青の色見たいとか言ってる? 青白吊反対と演説ぶっちゃいるが。 |
1156. 羊飼い カタリナ 19:07
服>>1152 だからおかしいんだって。 もう占い先を決める覚悟は出来てる、 「あと10分で確定情報見れることが分かってる」、 そんな真がなんで、考察無駄な場所見てるの? 占い先以外の灰見るとかするのが、普通の動きだと思うんだけどねー? 真の興味の向き方じゃないんだよ。完全に狂の動きだ。@12 |
1158. 羊飼い カタリナ 19:20
旅>>1157 そこは、長商両狼の、つまり狼の2/3がそう思ってるのと、 長商白で、年足して村人の3/10が霊護衛しそうだなー それ見て狩人も動くかなー? とでは全く訳が違う。 重要なのは、長商両狼なら霊襲撃する準備をしてない、ということだよ。 自分の行動が何を意味してるか、ぐらいは自覚できると思う。特に長。 |
1172. 村長 ヴァルター 20:16
我輩、服真で決め打ってるから庇うよ。 羊>>1156 服は確定占い師じゃないんだから、占った先が狼なら狼、人間なら人間と村に説得する義務がある。だから、自分の目で占い先を見直すというのは逆に真要素だと思う。 占い先に決まったからオッケーというのは、むしろ「判定さえ出せば仕事おわりな感覚」の偽要素じゃないかな。 |
1174. 仕立て屋 エルナ 20:26
旅>>1169 へ? 分からんフリしてるのか?本気で分からんのか? 他へ誘導しようとする狼はいるかもしれん。運を天に任せる狼もいるかもしれん。でも▲農を考えてる狼が、狩人に霊への関心を起こさせるかもしれん事態を望むことはありえんだろ。 ぶっちゃけな。狼想定でヴァルター読んでるんだが。 訳分からんのがこの2d▲農前の言動と、3d即で屋を切り捨てにかかってるドMっぷりなんだよ。 |
1184. 旅人 ニコラス 21:22
ぽっぽっぽー。 移動中でアンカ引けなくなったけど屋違和感は1Dから思ってて★飛ばしてるのねん。年黒主張ムリで屋偽視に転換も、そもそも農襲撃で青黒の状況高めるなら最初から屋切るのねん。 商視点漏れ疑惑は★飛ばして意見求めた。神狩のがありえるは言ったのねん。年狩ないはたしかにそうだけど、引用部分見た時ありえるかと思っちゃったんだから仕方ない。 |
1185. ならず者 ディーター 21:29
服LWか服旅狼なら旅吊りでもまだ負けない。 服狂なら長狼で旅吊りだと負けるけど、服には旅長俺誰が人狼か分からんのにこうも旅吊りしに行くか?ってのは疑問。 服長狼だと旅吊りで即負け。 そんなわけで服長ざっくり見てみたんだが、ぶっちゃけ分からん(爆 長の服真理由がほぼ農襲撃の状況のみってのは気になるが、服のリアル事情(責めてねぇよ、念のため)もあってしばらく発言から判断すんの難しかったのも確か。 |
1187. 仕立て屋 エルナ 21:49
ぎゃー者見てなかったごめん! ☆>>1162 上段は微修正だな。「説得力無いから」と言うより、俺の中で指摘すべき狙いどころを整理する必要があったから。 下段、え、そういう事になるのかな。 つうかね、羊が言う「完全に狂の動き」ってのが何言ってんのか良く分からなかったんだが。じゃ、あれって、俺が●者希望出した後で更新まで白にするか黒にするか迷ってた、とかいう意味だったのかね。 |
1190. 仕立て屋 エルナ 22:21
者>>1188 羊も含め相当に気にしてるようなんで、思い出しながら説明してみるが…。 それがさ、1dで●妙した後とかなら、俺もとっとと他灰見に行ってたと思うよ。でも、今はもうそういう局面じゃないだろ。 昨日って、候補がもう旅長者で、占使って見極め必要と考えたから俺の意思で●者にしたんだぜ。選んだ責任は俺にあった。そんなで、待てば判定出るからって他に浮気しに行くのかよ。 |
1192. ならず者 ディーター 22:29
丸投げ返されたしw んー。エルナは人ぽい、服長両狼は多分無い。服狂だと旅を吊ろうって動きがわからんし、偽確の屋は狼よか狂ぽいんで、服は真ぽい。書服の直接比較ではあんま真贋印象に差ねぇのが難しいとこだが。 村長は6日分見てきて無理ぽいとか飲み込めねぇとかって感じたとこは無かった。ニコラスは年疑い・商疑いとかで微妙なとこ感じた、特に商周り。 うし、【●村長 ▼ニコラス】希望から変更なしで。@2 |
1196. 羊飼い カタリナ 22:46
【▼旅】で希望出す 【仮決定 ▼ニコラス ●ヴァルター】 \|服長者羊旅 ▼|旅旅旅旅服 とりあえず、灰に狼がいるとしたら旅しか考えられない。 仮に服が狂で合ったとしても、狼を吊れば終わる。 そして服は真だと思う。 |
1201. 旅人 ニコラス 22:58
【仮決定見たけど、了承できないのねん】 みんな灰狼は青狼と考えているのかに。 ★単体印象で一番黒いのはアルビンじゃないかに。 ★旅書青+屋として、者長相手にするよりは、老羊のどちらかに黒出す方が楽じゃないかに。 ここもう一度考えて欲しいのねん。少しでも違和感感じたら▼服のが安全なのねん。 服真ならいいけど、印象的には服長なのねん…。 |
1202. 羊飼い カタリナ 23:01
ずっと引っかかってたのが、 屋から黒貰ってる年が襲撃されたこと。 ここ生かしておけば、終盤の疑心暗鬼には確実に使えると思ってたし、なにより屋を偽確定させる。だけど襲撃された。 年を襲撃する動機、これが白打ちされてるからってだけじゃ ないと思った。 |
1204. 仕立て屋 エルナ 23:13
ニコラス>長狼と思うなら、俺の>>1174に回答をくれ。 俺が見てきた限り、長は明らかに狼の利益に背反する行動をとってるんだ。そこ、水掛け論がどうとかいう話じゃすまされないんだがな。 |
1205. 羊飼い カタリナ 23:13
次の日へ
【本決定 ▼ニコラス ●ヴァルター】 村は2狼生存でないことを祈るしかない。 服>>1199 前半は本気で疑った。後半は雑でごめん。 どうしても服との会話が欲しかったけど、いい取っ掛かりが思いつかなくて 言いがかりっぽくなった。@1 |
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