G1008 最後の村 (8/17 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
司書 クララ、6票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ の 5 名。
1113. 仕立て屋 エルナ 23:45
包丁、いてもおたれや!
とりゃーーー!

【ディーターは人間】
1114. 旅人 ニコラス 23:50
げろ。今日があったのねん・・・。
すごいショックなのねん。

長狼ならあちしが吊られる気がするのねん。
エルナ真決め打てるなら灰で2手分は欲しいのねん!

★エルナ真決め打てるか真剣に検討求む!!!
1115. ならず者 ディーター 23:51
【終わってねぇの確認(ぉ】【エルナの俺白判定確認】【狩人いねぇっぽいのも確認】
クララ・爺さんお疲れさん。安らかに眠れ。

……誰が狼か分からんぜ orz

カタリナ>>1111>ニートが上等なまとめしようと頑張らんでOK(ぉぃ
1116. 羊飼い カタリナ 23:52
続いてしまった…。
【服→者白確認】
青商書の組み合わせは、否定されたわけか…。
そして、狩人CO無し、っと。

もう狩人は死んでいる。
となると、私の答えは「商が狩人」ってことになっちゃうんだが。
1117. 羊飼い カタリナ 00:00
議題かったりーなー。
手数 5>3>ep 残り2縄

■1.占ロラか服真占い師決めうちか 含めて吊り希望
■2.決め打ち時の占い先
1118. 村長 ヴァルター 00:00
続いてるのねん
【服→者白確認】【老襲撃確認】
モーリッツ、クララお疲れさま。

もうすぐ帰れそう。
1119. 旅人 ニコラス 00:01
★羊>>1116 アルビンは回避ないと宣言してる。商>>959

あの…、印象的に黒いあちしが言うとさらに印象悪くないかもしれないんだけど、長者旅で最終日迎えると▼旅で村敗北の未来しか見えないんで、服真(=書偽)が決め打てるなら本気で灰に2手欲しいのねん。力入れて見直してもらえないでしょうか。
1120. 仕立て屋 エルナ 00:01
ついに黒を引かずにここまで来てしまったという…。
俺的には、もう【●長▼旅】しか言う事がないんだが。

あとは、俺吊るのか、って話だろうしな。すると、今日俺は、自分の考察をどうこうするよりも質疑を受ける立場にいた方がいいのか?

俺がすべき事を指示してほしい。よろしく。
特にないなら、自分の考えで考察を煮詰めとく。
1121. 羊飼い カタリナ 00:08
>>1120
うーむ、思いつかないけど、行動しつつある程度返答用喉残せばいいかな。
★服>>1102
者一回精査した後、もう1回見直した理由は?

>>1119
わかってるけど、年以外ではあと商しかないでしょ。
年は、護衛させるかどうかケアしてたし、遺言とか残しそうなんだが。
正直、初日から商狩人疑ってたんで、商なら回避COしないかも、っていうのが今更よぎってるんだ。
1122. ならず者 ディーター 00:11
しっかし唯一エルナ吊り希望してた爺さん襲撃とはな……
服狼でこんなあからさまなことするかね? 服真狂なら、服吊って手を稼ぎたい人狼が「あからさまなことするか?」と思わせたい、って襲撃はあると思うが。あぁ結局これ考えてもしゃーねぇのか。

決め打つなら■2.【●村長 ▼ニコラス】。理由は俺5d>>1100
服決め打つかどうかと、長旅の印象再検討は議事録読んでから。

でも寝る。
1123. 村長 ヴァルター 00:27
遅くなってごめん、これが午前様ってやつだよね。

老襲撃については者>>1122と全く同感。多分ぐるぐる回って着地点ないヤツだこれ。

で、服真決め打った感じの我輩視点だと、旅LWとしか思えない状況。
・・・なんだけど、旅>>1119が見えた。
これ本気で言ってるとしたら旅LWの勝ち筋が見えないんだけど、どう考えたら良いんだろうか。
1124. 羊飼い カタリナ 00:43
>>1119旅は
旅白なら、それが唯一村の勝ち筋だし、
旅狼なら服狼の場合は狼が勝てる。

書偽(狂狼どっちでも)を証明できれば服真決め打てる。

服狼旅白でエピらない、という可能性もあるのか。
旅はとりあえず、服非狼要素だけは最低限固めておいて欲しいな。
1125. 村長 ヴァルター 00:44
書狼服真、LW旅想定。

①服襲撃していた場合:者旅長3人が灰。LW旅が勝つには、旅より先に者長2人を吊る必要がある。者状況黒視で吊れたとして最終日旅長に1縄。
②確白襲撃+服真決めうち:旅長2人が灰。灰ロラで負け確定。
③確白襲撃+服決め打てず:ロラ完遂▼服の後、旅長者3人に1縄。旅LWが生き残れる可能性が一番高いのはこのパターン。

旅LWなら、本音では③にもって行きたいはずなんだよね。
1126. 村長 ヴァルター 01:06
ああ、もう我輩服真決め打ったんだから、迷う必要ないのか。

服が白判定出した者は白。つまりLWは旅。
我輩が今日やることは、これを説得するだけ。

旅の作戦がどうあれ▼旅すれば終わる。
万が一終わらなければ、素敵な笑顔で我輩を吊れば良いよ。
1127. 村長 ヴァルター 01:21
とかかっこよく決めてはみたものの

万一終わらなかったら、昨日までの自分の考察をまるごと引っくり返さないといけない訳で。
なんかキュッてなるね(何

じゃあお休み。
1128. 仕立て屋 エルナ 06:55
おはよう。おっと、さっそくお便り来たな。

>>1121 特に4d5dの思考を確認するためだな。者見てて、多分これがLWなら陣形固まった中盤以降にボロ出しゃしないよなー、と思ってたけど、時間かけてよく見てた。

俺ってさ、一たび判定で黒が出ちゃったら、相手の行動全部黒要素、っていう風にしか見えなくなるんだ。丁寧に発言読みこむなら、判定出る前の視点でしっかり読んでおきたかった、ってとこだな。
1129. 仕立て屋 エルナ 07:02
ついでに。
>>1121最上段、んーまあ了解。じゃ陣形でも考察してるかな。

あと下段>余裕があったら、回避うんぬんとは別に商狩考える理由って貰えるかな。いや、俺は商非狼だと思ってるんで、狩要素あったら裏付けになって有難いんでな。

俺感覚じゃ、吊り以外で消えた妙神とかの方が狩だったんじゃ、って気がしてるんだけど。
1130. 旅人 ニコラス 12:46
もうお昼だけど、おはよーんなのねん。

☆羊>>1121 凸死の妙はないとして、狩=神>年だと思うのねん。

今日が来たことから、もう一回しっかり考えたのねん。

【屋の内訳確認】
まず年襲撃から屋=偽確定なのねん。だから屋=狂/狼。
▲農時に、屋→年黒出し。屋狼なら自分の偽印象高める襲撃なのねん。
ここ狼の戦略として合わない。結果、【屋=狂で騙占=狼】だと思うのねん。
1131. 旅人 ニコラス 12:48
【灰狼の確認】
最低でも1狼は吊っているのねん。「その1狼はどこか」を考えるのねん。

▲農→青黒印象UPだけど、単体印象で一番黒いのは商なのねん。
>>1027「『狼が自分に縄を使わせる』→『狼が狼自身に縄を使わせる』=『商が自分(狼)で縄を使わせようとしている』という勘違いをした」
>>1041「自分=狼の視点もれ」
>>1045「新説」→これ検討して、実際騙狼だと
1132. 旅人 ニコラス 12:50
思うから一致はするけど、書>>1027の勘違いのがありえると思うのねん。

>>956「吊縄意識」「狼探していない印象」
視点漏れ関連がクリティカルな要素、序盤との姿勢矛盾が追加要素で、商=狼は間違いないと思うのねん。

【狼組合せ】
◆服真時、狼組合せは[書商長+屋]
・[書商長+屋]は、書長⇒商切り、長⇒書切り
1133. 旅人 ニコラス 12:57
LW長のプランは「霊居ないのにライン切りない」の印象稼いで逃げ切りになるのねん。

◆書真時、狼組合せは[服商青+屋]か[服商者+屋]か[服商長+屋]
・[服商青+屋]: たぶんないのねん。
・[服商者+屋]: なくはないけど、者>>163>>166>>168「確霊まとめぬけ」について狼同士でやりとりするとは思えないのねん。
・[服商長+屋]: 見直して、可能性を強く見始めた
1134. 旅人 ニコラス 13:01
のねん。4D旅商選択吊り時の動きが

>>902「商より旅の吊りを優先すべき」
>>964「青黒→書狼で商繋がりはなくね?今日は商吊りで良いのかものすごく悩む」

で、「商吊り避けよう」として動いてるように見えるのねん。ここ後でもう一度検証するのねん。

結果、[服商長+屋]>[書商長+屋]>[服商者+屋]>[服商青+屋]で見るのねん。
1135. 旅人 ニコラス 15:16
☆者>>1100 そう見えても仕方ないのねん。 でも、あちしはその時持ってる情報で一番黒いと思ったところを吊ろうとしたのねん。屋年選択も1/2で狼側HITと思って、両方の観点から見極めようとしたのねん。

★この村は初回に農襲撃だったから確定情報がないのねん。たぶん【灰狼をどこと見るか】がキモなのねん。

>>1114>>1119で「服真決め打ち検討」要請したけども、狼っぽく見えてき
1136. 旅人 ニコラス 15:18
えてきたから【▼エルナ】を希望するのねん。

【村長の動き】
1D●妙○商、2D▼商(▼青反対)、3D▼商▽屋で、ずっと商黒めで見ているのねん。対する青については農襲撃から状況黒で見てるのねん。

>>936>>941「(年白青白)パターン結構あるんじゃね?」とも揺れたみたいなのねん。 同日、旅商選択吊りになるんだけども、ずっと黒めに見ていた商に視点漏れ疑惑が発生したのねん。
1137. 旅人 ニコラス 15:19
でも村長はそこスルーなのねん。商単体の印象よりも、「農襲撃からの青狼⇒書狼疑惑」で、ずっと黒くみていた商吊りを悩んでたのねん。特段、旅考察もなかったことも言及しとくのねん。

あと参考:神>>820「長は白め。もしあえて黒視するなら、年青両白の場合、青黒に思考固定しそうな考察を出した所」

とりあえずここまで。ひっひっふー。
1138. ならず者 ディーター 16:37
顔出しーの。

ニコラス狼で旅>>1119の場合の狼勝ち筋考えてみた。
1) 旅LWで吊り逃れる。2) 旅服狼で服を残す。3) 旅長狼でどっちかが吊り逃れる。4) 旅俺狼(=服狂)で実は既に狼勝ってる。

まぁ4)はジョークとして、1)は服で使えたかもしれない1手を灰に持ち込んで吊り逃れ回数+1とか勝つ気ねぇだろレベルの所業。それで非狼印象稼いで今日長吊・明日決め打ち解除で服吊狙いか、(続く
1139. ならず者 ディーター 16:37
もしくは服狂に賭けて明日のわおーん狙いか、くらい。
2)の組み合わせなら、俺に偽黒出した方が良かったと思うんだよね。服の信用高いし、吊り2手が服俺で消費されて旅生き残れたと思う。
3)も灰吊2にする必要性はまずねぇな。今日俺吊れりゃ狼の勝ちだが、吊り逃したら明日の服票(服襲撃なら俺票)が狼固定になるんで不利。素直に服ローラーして明日灰3勝負の方がよさげ。

……あーこれもしかして旅の白要素?
1140. 村長 ヴァルター 16:41
夕方の一撃。やっぱり旅はそういう動きになるよね。逆に安心したよ。

>>1136 服狼に見えて来たって言うけど、その根拠が>>1134だけってだいぶ荒っぽくない?
それに、昨日書を偽として吊ったばかりの旅が今日になってなぜいきなり服吊りなのさ。
服長狼を疑ったにしても、服真の可能性見てたなら先に長吊る場面でしょ。
長吊って終わらず+服に黒出されたら生き延びれないという本音が見えるよ。
1141. 村長 ヴァルター 16:52
それに、本心から服狼を疑ったにしても、者狼の可能性は>>1133だけで排除しちゃうのね。いくらなんでもあっさりすぎるでしょ。
本当にそれだけで、旅の中では服者狼の可能性を否定出来たと納得してるの?
服狼だとしたら、旅(我輩もだが)にとっては非常事態のはずだよね。それなのに者狼の可能性はサラッと否定で良いんだ。それで終わりにしちゃうんだ。

ハナっから長狼に持って行くための考察作ってるよね。
1142. 旅人 ニコラス 17:07
☆長>>1140 ぶっちゃけ希望としては▼長でもいいのねん。未だに書=狼の可能性が無きにしも非ずと思ってるくらい、昨日の書偽印象は高かったのねん。でも、村視点で安心なのは▼服の方だと思ったから、▼服希望したのねん。

昨日というか夜明け直後まで書偽視だったのねん。
でも「今日」は来た。

書=狼としても、もう一人狼がいたって情報が増えたのねん。で、書≠LWなら、昨日の動きが狼だと
1143. 旅人 ニコラス 17:09
だとおかしいのねん。

自分先吊りも十分考えられる中、不用意な発言(書>>996>>1004)もしてて、信用とる気がないのねん。老>>1098「利益がない」がそのとおりだと思ったのねん。

もちろん者=狼の可能性は考えたのねん。旅>>1133だけが理由じゃないのねん。

パパは「商の視点漏れ疑惑」の時、自分から「自分も同じ勘違いしたCO(者>>895)」で話に入ってきたのねん。
1144. 旅人 ニコラス 17:11
で、それが商のフォローかというと、者>>900「勘違い内容はちと違う」者>>955「『自分=狼仮定』で答えさせる内容にはならん」で全然フォローになってないのねん。このあたりも商者狼仲間に見えない理由なのねん。

反対に服長を仲間で見ると、旅>>1134で感じた動きがリンクしてるのねん。

村長単体で見ても旅>>1136>>1137はおかしいと思ったのねん。
1145. 仕立て屋 エルナ 17:54
おっす。ちょっと戻った。

とりあえずニコラスの連投を読んでみた。
で、そもそもの前提になってる商狼だけどな。

>>1132 その"視点漏れ"って、要は>>869>>870>>871だよな。これどう見ても旅>>869の書き方のせいだろ。言い方悪いけど、国語の問題に出そうなくらいありがちな悪文だぜこれ。
視点漏れかもしれんが、単純な勘違いかもしれん。これがクリティカルって言われてもな。
1146. 仕立て屋 エルナ 17:54
そもそも俺としちゃ、アルビンが迂闊な奴である程に、狼の肝心要、絶対失敗しちゃいけない▲農の直前で>>613>>624こんな事を、2回も言い出す狼なんて信じられん訳よ。
しかも長商っていったら、二人揃ってそれをやってる事になる。まさか▲農を失敗したくて仕掛けてたとでも言うのか?
1147. 羊飼い カタリナ 18:09
服真決め打った場合は、
服偽で今日狼吊れてなければ村負け確定。
続いた時は、服狂でPP終了か、服長どっちかが狼、
でいいのかな?

商狩思ったのは、商>>238がきっかけだな。

>>1129>>1130
ごめ、神狩人忘れてた。これ一番あるな。
年は無いと思うわ、3d霊護衛してるでしょ。
1148. 羊飼い カタリナ 18:12
★服>>1128
>>1102のタイミングが「セット後」でしょ?
今までの服は、決定に了承するかどうかで、占い先を精査してたよね?
これはおかしくないよ。

でも、これは占い先了承してセット後。
なんでセット後に占い先を見直すの?
結果待とうという思考にならないの?
1149. ならず者 ディーター 18:17
ニコラス>結局決め打ち要望撤回とか、ぐるぐる>>1138>>1139考えてた間の俺の精神力返せw
白要素?とか思った反動で旅が黒く見えるでゴザル。

議事録1dからまずはざっと村長分読み返してきた。
で、思ったのが俺の1d議題回答に関しての俺交えた長旅のやり取り。ここは相手のこと理解しようっていう意図を両方から感じるんで、長旅両狼ってヤバい事態は多分なさそう。
1150. ならず者 ディーター 18:17
んで、今日の分まで読み返しても、「なんでこんな疑い方?」みたいな箇所ってねぇんだよね村長には。かといって灰評価をうやむやにしてるってわけでもなく、アルビンを1dから狙い枠、2d以降吊り希望だけど理由説明はっきりしてるし、灰考察でも白黒評価ははっきり言ってる。

エルナ>>1146>長が2d青吊に際して青の色見たいとか言ってる? 青白吊反対と演説ぶっちゃいるが。
1151. 羊飼い カタリナ 18:39
>>1134
長狼なら相方商だろうな。
青狼だと青白主張から次の日ひっくり返すに当たってのフォロー感情が長からは感じられない。

>>1146
そうだね。長も青吊り反対とかも霊判定をどうしても見たい!と思わせる動きになる。
長も商も揃って、霊護衛に誘導しているわけだ。
1152. 仕立て屋 エルナ 18:40
>>1147下段 了解。まあ、商狩だから非狼、って程のもんじゃないな。

>>1148 はっはっは、それこそ見直しを要求する。
俺が>>1102で言ったのは「占い先を見直す」じゃなくて「読んでる」だろ。意図は>>1128下段だ。俺だって時間があればこんぐらい真面目に働くんだぜ。

>>1150 要は村の目、狼にとっちゃ狩の目を霊・吊へ向けるか否か、だよ。長の演説は明らかに吊へ向いてるよな。
1153. ならず者 ディーター 18:56
ニコラス指摘の村長黒つーか狼要素についても見てみた。

>>1134「長4d>>964で『商吊り避けよう』と~」については微妙なとこ。俺4d>>943→長>>948のやり取りで参照されてる3d>>792の通り、3d時点から書商両狼に疑問抱いてはいるんだよね。
書狼どんくらい強く見てたかで程度の差はあれど、書商両狼については俺も悩んで揺れたとこなんで、村長の態度おかしいとは思わんかな。
1154. ならず者 ディーター 18:57
>>1136>>1137の方は、前半は長3d>>710で両白の可能性もそれなりに見てるっぽいんで揺れってほどなのかなぁと。
んで、後半の“商の疑惑スルー”については多少同意。俺はあの点商の視点漏れとかは思わなかったけど、火に油注いだらどうなるかな~の好奇心が俺4d>>985。灰がお互い見るのにちょうどいいとこだったと思う。
その辺スルーで状況考察メインぽいのは確かに印象悪いかもしれん。
1155. ならず者 ディーター 19:02
↑アンカー訂正。「好奇心が俺4d>>895

>>1151最終段、服>>1152最終段>なるほど、理解。

今度はニコラス分読んでくる。
1156. 羊飼い カタリナ 19:07
>>1152
だからおかしいんだって。

もう占い先を決める覚悟は出来てる、
「あと10分で確定情報見れることが分かってる」、
そんな真がなんで、考察無駄な場所見てるの?

占い先以外の灰見るとかするのが、普通の動きだと思うんだけどねー?
真の興味の向き方じゃないんだよ。完全に狂の動きだ。@12
1157. 旅人 ニコラス 19:13
☆服>>1146>>1151>>1155
そこは水掛け論だと思うのねん。
エルナの主張は「狼(長商)が霊護衛誘導するなんて、霊襲撃したい狼としておかしいじゃないか!」ってことだと思うんだけど、逆に返せば、そこ狼じゃなければ「狼は霊護衛しそうな人多そうだなー」と思いつつ霊襲撃にいったことになるのねん。
1158. 羊飼い カタリナ 19:20
>>1157
そこは、長商両狼の、つまり狼の2/3がそう思ってるのと、
長商白で、年足して村人の3/10が霊護衛しそうだなー
それ見て狩人も動くかなー?

とでは全く訳が違う。

重要なのは、長商両狼なら霊襲撃する準備をしてない、ということだよ。
自分の行動が何を意味してるか、ぐらいは自覚できると思う。特に長。
1159. 仕立て屋 エルナ 19:22
>>1156 どうも茶化していい話じゃなさそうだな。

そっちのセンス押し付けられても困るんだが。俺は、ディタ狼なら手強そうだし丁寧に見たかった。何度も言うけど動機は>>1128

昨日時点で俺の関心はディタ見極めにあった。決定も決まった。見直しかけないのに何で他の灰を見る?
あと、黒出して敵対の準備するためによく見とく狂人ならそれ分かるけど、俺白だったんだが。
1160. 仕立て屋 エルナ 19:25
>>1157 「「狼は~」と思いつつ霊襲撃」いや、違う。
>>1158の「霊襲撃する準備をしてない」でもまだ足りん。

長商狼は霊護衛の見込みをわざわざ高めておいて霊襲撃に行ったことになる、ってのがおかしいと言ってる訳だな。
1161. 羊飼い カタリナ 19:25
>>1152
言葉が誤解されてた。

>>1148訂正する。
X占い先を見直すの?
○占い先を見返すの?

つまり、12分後に確定結果を自分で確実に見れる場所を、
なんでもう一度興味持って読んでるの?って話だった。
>>1159読んだので再度検討する。
1162. ならず者 ディーター 19:33
>>1156は結構同意だなー。

でもだからこそ訊く。
★エルナ>>1159>>1128>黒判定出た後の「行動全部黒要素に見える」状態で要素探しても説得力無いから、黒判定出たときに備えてフラットな目線で黒要素探しておきたかった、てこと?
ちなみに最下段は「黒出して敵対の準備するためによく見たけど、説得して吊るの無理そうだと判断して白出した」ってパターン指摘されんじゃねぇかな~。 @10
1163. 村長 ヴァルター 19:47
旅の長商狼に反論させてもらうよ。

1d長>>282「商:少し引っかかり枠~黒狙いならここかな」→>>350●妙○商。
初日からピンポイントで商疑い。
2d長>>516「(商)印象がおっかなびっくり」→羊>>523「商が人っぽく見える最大の要因のような」→長>>528「我輩は逆に引っかかる。疑い返しを嫌がるイメージ」
せっかく羊が商フォロー入れてくれたのに思いっきり否定。容赦なし。
1164. 村長 ヴァルター 19:47
灰考察は長>>531「商:現状ステルス狼を疑ってる枠~黒め灰」→長>>570「▼商、青は反対」▼商理由は「単体印象+周囲が白」「(商)様子見感→商村なら不要な動き」と本気で疑う。そして青吊りに反対。

3d長>>702>>706、青に偽黒(青白商黒仮定)出してくれた屋を率先して否定。屋偽の雰囲気を作る。長>>706「青狼年白、占い師の内訳は服真:屋狂:書狼が一番可能性高い」
1165. 村長 ヴァルター 19:48
屋偽長狼で、周囲がどう動くかわからないのに、せっかく屋が出してくれた年偽黒を自分から潰しに行くボランティア狼。
>>735「商:すまんが疑惑継続中~農強襲の狼像とも合致」「暫定だけど灰吊りなら▼商、攻めて占い師吊るなら▼屋」←屋より商を吊りたそう。

>>782より羊が▼屋、者が▼屋商から、長が商単独2票目の▼商を投下。
屋商長狼ならともかく、服長狼なら▼商よりせめて▼屋の場面。
1166. 村長 ヴァルター 19:48
商吊りに疑問を感じたのは>>792「書見てると明日あたり本気で商吊り希望しそう」から。「青商書狼なら狼の勝ち筋見えない」が理由。羊>>810も書商ライン否定気味。
4d長>>897「商自身でも年白青黒の状況見てるのに占い考察に生かされてない」「自分でも状況取ってるわけで違和感」

単体では心底商疑ってた。
でも、狼濃厚な書の商疑い方から、青商書狼に疑問。商SGを懸念したが時すでに遅し。
1167. 村長 ヴァルター 19:48
旅は長の動き見てきた>>1136らしいけど、我輩がこれだけ拾った商長の切れ方には疑問を抱かなかったのかな?と聞いてみたい。
読んで理解した上で、>>1136だけの要素で、本当に我輩と商が狼仲間だと判断したのかね。

それに>>1137神の発言「(長)あえて黒視するなら~青黒に思考固定しそうな考察出した所」を引用してるけど、そこ引用するならまず、旅自身が青白を考察するべきじゃないのかな。
1168. 村長 ヴァルター 20:02
>>1142 悪いけど詭弁だよ。「村視点で安心なのは▼服だと思ったから」なら、なんで>>1135でそう言わないのさ。
>>1135でハッキリと「狼っぽく見えてきたから▼エルナ希望」って言ってるよね。

あと商の視点漏れ云々て言うけど、残り狼数ポロリしたとか占い内訳ポロリしたならともかく、客観的に見ればただの水掛け論だからね。
我輩はじっくり状況考察したほうが、狼探せると思ってるからそうしただけ。
1169. 旅人 ニコラス 20:03
☆羊>>1158>>1160
意味がわからないのねん。

長商=白で仮定:
狼視点で年長商は霊護衛しそうな狩人に見える

長商=狼で仮定:
狼視点で年が霊護衛しそうな狩人に見える

狩人の性格によって護衛先なんて違うけど、誘導ってできるもんなのかに。むしろ狼視点で霊護衛しそうな狩人がいるかで襲撃のしやすさが変わるんじゃ、で水掛け論っていったのねん。
1170. 羊飼い カタリナ 20:12
★ところで旅
なんで年狩?

>>1163
そのあたりの動きについては
旅は対照的で、
>>724で屋偽言い出すまでは、ずっと年黒で動いてるんよ。

と援護射撃。
1171. ならず者 ディーター 20:13
ニコラス読み返して目についたのが2d商評>>482「狼なら考察歪んでくると思う」。
この後の商評見てくと、3d>>743「怪しく思ってる灰がわからない」で商占希望、4dは例の視点漏れ疑惑と>>956で商吊希望。俺指摘の3d>>771,4d>>884>>890とかはスルーなんだけど、ここ2d旅曰くの「考察の歪み」とは思わんかったのかなぁ。
★村長に「商の視点漏れスルー」と疑惑振るならこの点はどーよ。
1172. 村長 ヴァルター 20:16
我輩、服真で決め打ってるから庇うよ。
>>1156 服は確定占い師じゃないんだから、占った先が狼なら狼、人間なら人間と村に説得する義務がある。だから、自分の目で占い先を見直すというのは逆に真要素だと思う。

占い先に決まったからオッケーというのは、むしろ「判定さえ出せば仕事おわりな感覚」の偽要素じゃないかな。
1173. 羊飼い カタリナ 20:17
>>1169
狼なら自分の動きが、村にどう見られるかって、特に気になると思うけどね。
特に長狼なら、青庇いは完全に白アピだし、
特に長い間、あの動きを続けてるから、自分を振り返る機会はいくらでもあったよ。

ただ私としては服LWが怖い。
★旅>>1135
服狼って思った理由ちょうだい。些細な理由でもいいから。
1174. 仕立て屋 エルナ 20:26
>>1169 へ?
分からんフリしてるのか?本気で分からんのか?

他へ誘導しようとする狼はいるかもしれん。運を天に任せる狼もいるかもしれん。でも▲農を考えてる狼が、狩人に霊への関心を起こさせるかもしれん事態を望むことはありえんだろ。

ぶっちゃけな。狼想定でヴァルター読んでるんだが。
訳分からんのがこの2d▲農前の言動と、3d即で屋を切り捨てにかかってるドMっぷりなんだよ。
1175. 旅人 ニコラス 20:38
村長の連投が見えたけど、全てに対応するには喉が足りないのねん。

☆長>>1167 商黒要素上げ⇒青白と同じと思った
☆長>>1168 狼組合は出してたし、占ロラの話があったから▼服先にしただけ。

☆者>>1171 誰かが指摘していることは改めて指摘しないのねん。商は序盤は黒いと思った部分に質問して狼を探していたのが考察出ていた。質問もしないし、探し方が顕著に変わった。吊縄意識も
1176. 旅人 ニコラス 20:40
なくなった。あちし視点で歪んだと思ったとこ。

☆羊>>1170 年>>843「期待薄だけど狩生きてるなら今日は年護衛鉄板」が確白として襲撃受けそうだからエア護衛つけるためにわざと言ったのかな、と予想したのねん。

☆羊>>1173 服狼理由⇒旅>>641>>1130>>1142>>1143の総合判断なのねん。
1177. ならず者 ディーター 20:50
村長の「旅の長商狼に反論」も見てみる。

>>1163>>1164前半については仲間切りもありうるかなぁってところ。特に1d商占希望は、青に集中してる中での希望だしな。2d商吊希望と青吊反対は結構な長商両狼の否定的要素だとは思うが、青とかが結構話題になってるの見切って出した可能性は否定できん。
ただ、具体的な疑いポイントまで挙げてこんだけ切ったなら、青吊(白と仮定)の時に確霊襲撃賭けるよか、(続く
1178. ならず者 ディーター 20:50
いざ商吊られた時の長白要素にした方がいいんじゃ、て気もする。

>>1164下段>>1165上段の「ボランティア狼」は確かに。屋黒を村が確定できなくなった後に、それなりに長屋関係切っとくのはともかく、屋真可能性をほぼ全否定する必要はあんまねぇ。

>>1165中下段の「屋より商を吊りたそう」は、>>753全体見てもどっち優先かってのは読み取れんかなぁ。


村長の反論多いわ! 読み切れん……。
1179. 村長 ヴァルター 20:54
書青旅+屋の狼陣営を考察。というかほぼ確認作業だけど。

青書のラインは既にミニにタコだろうし割愛。
1d旅>>240「発言みないとわからないのが羊商長青、中でも青が軽い印象」
>>258「(旅)村利を考えてる印象が強くて白より」>>291「(旅へ返答)思考も理解できるよ」
>>312「(青)早い思考開示、狼を探しているように見える」
お互いに好印象。特徴的なのが>>371「●リズを推しとく」
1180. 村長 ヴァルター 20:54
我輩も青庇ったからお前が言うななんだけど、あえて言う。
>>371はかなり本気で青を庇ってる。仲間感がありあり。

2d旅>>478「要素取れなかった枠(青商長)見直す」→旅>>479「非狼度高~放置枠」この日旅は▼年を希望。
▼青仮決定に対し、旅>>620「(青商)白く見てるけど疑惑集中してるから仕方ない」と、強く反対せず。これは農確霊ゆえに青狼見られることを懸念しての動きだと思う。
1181. 村長 ヴァルター 20:54
3d旅>>688「青の色はとりあえずおいておいて」は、この日一番のポイントであるはずの農襲撃に注意が行かない発言。
>>695以降、黒を出された「年黒要素もわかりやすくまとめる」と発言。
>>699「年は黒いと思った発言をきちんと精査してない」「年の商評>>536も黒塗り」「商だけロックオンできちんと精査してない」と結構な黒要素を挙げてる。

ちょうどこの後、我輩が年白青黒考察をガッツリ連投。
1182. 村長 ヴァルター 20:56
たぶんこのあたり見て、年黒=屋真を主張するのは無理と判断。
>>724で「実は一番オットーに不信感を持ってた」と一気に偽視。
出来れば屋真→年吊りたいと思ってたけど、村の雰囲気が屋偽決めうちで仕方なく合わせた。

ちなみに書は1d>>270「(旅)今は占不要」2d>>494「(旅)やはり村目」3d>>767「ここ狼は無いように思う」一貫して白視。

うん、青旅書狼でFA。【▼旅】提出。@2
1183. ならず者 ディーター 20:58
ニコラス>>1175>じゃぁ既にニコラスが指摘してるアルビンの「視点漏れ」のとこ村長がスルーしても問題ねぇじゃん。>>1137>>1175でダブルスタンダードしてんなぁ。
歪んだと思ったポイントは了解。

ニコラス>>1176>ペーター狩人なら3d>>665「なんのためにヨアヒム吊ったんだ……。」は出てこんと思う。
1184. 旅人 ニコラス 21:22
ぽっぽっぽー。

移動中でアンカ引けなくなったけど屋違和感は1Dから思ってて★飛ばしてるのねん。年黒主張ムリで屋偽視に転換も、そもそも農襲撃で青黒の状況高めるなら最初から屋切るのねん。

商視点漏れ疑惑は★飛ばして意見求めた。神狩のがありえるは言ったのねん。年狩ないはたしかにそうだけど、引用部分見た時ありえるかと思っちゃったんだから仕方ない。
1185. ならず者 ディーター 21:29
服LWか服旅狼なら旅吊りでもまだ負けない。
服狂なら長狼で旅吊りだと負けるけど、服には旅長俺誰が人狼か分からんのにこうも旅吊りしに行くか?ってのは疑問。
服長狼だと旅吊りで即負け。

そんなわけで服長ざっくり見てみたんだが、ぶっちゃけ分からん(爆
長の服真理由がほぼ農襲撃の状況のみってのは気になるが、服のリアル事情(責めてねぇよ、念のため)もあってしばらく発言から判断すんの難しかったのも確か。
1186. ならず者 ディーター 21:37
ニコラス>>1184>質問として意見求めたかそうじゃねぇかの違いってことか。了解。

エルナは大きな要素やっぱ取れてねぇんだけど、結局行き着くのは俺5d>>1063かなぁ、服人要素。服人なら長服両狼ねぇってことになるわけだけど。
★エルナ>俺>>1162に反応欲しいんだが。
1187. 仕立て屋 エルナ 21:49
ぎゃー者見てなかったごめん!

>>1162 上段は微修正だな。「説得力無いから」と言うより、俺の中で指摘すべき狙いどころを整理する必要があったから。

下段、え、そういう事になるのかな。
つうかね、羊が言う「完全に狂の動き」ってのが何言ってんのか良く分からなかったんだが。じゃ、あれって、俺が●者希望出した後で更新まで白にするか黒にするか迷ってた、とかいう意味だったのかね。
1188. ならず者 ディーター 22:03
エルナ>>1187>上段了解。灰狼1前提なら真占として納得の行動。ただ服5d>>1017見ると青商両白=灰狼2もそれなりに見てそうな感じなんで、そんならカタリナ説の「者の白黒は占いで見りゃいい、残りの灰狼1探すか」ってのがそれっぽい。
まぁ灰狼2でも真占としてありえねぇってほどでもねぇんだけど。結構微妙なとこかもしれん。

下段はあくまで俺の解釈。カタリナの真意は本人に聞いてくれ(丸投げ @3
1189. 羊飼い カタリナ 22:06
>>1172
狂が判定出す時って、ちゃんと見たつもりでも気になって見返したりするからなー。
けど、そういう考えをする人がいることはわかった。

>>1187
それそれ!それが言いたかった。あとは者>>1162の通り!(丸投げ)
1190. 仕立て屋 エルナ 22:21
>>1188 羊も含め相当に気にしてるようなんで、思い出しながら説明してみるが…。

それがさ、1dで●妙した後とかなら、俺もとっとと他灰見に行ってたと思うよ。でも、今はもうそういう局面じゃないだろ。

昨日って、候補がもう旅長者で、占使って見極め必要と考えたから俺の意思で●者にしたんだぜ。選んだ責任は俺にあった。そんなで、待てば判定出るからって他に浮気しに行くのかよ。
1191. 羊飼い カタリナ 22:27
>>1190
いや、者白出たらどうする気だったんだろうという疑問とか、
者から狼陣容考えてるとか、そういうのなかったん?

者判定出るまで者黒要素探してましたって言われると、どうしても唸ってしまう。
1192. ならず者 ディーター 22:29
丸投げ返されたしw

んー。エルナは人ぽい、服長両狼は多分無い。服狂だと旅を吊ろうって動きがわからんし、偽確の屋は狼よか狂ぽいんで、服は真ぽい。書服の直接比較ではあんま真贋印象に差ねぇのが難しいとこだが。
村長は6日分見てきて無理ぽいとか飲み込めねぇとかって感じたとこは無かった。ニコラスは年疑い・商疑いとかで微妙なとこ感じた、特に商周り。

うし、【●村長 ▼ニコラス】希望から変更なしで。@2
1193. 旅人 ニコラス 22:34
戻ったのねん。少しでもエルナに不信感あるなら▼服をお願いするのねん。

書旅狼なら、▲農=青黒印象↑はあらかじめ知っているのねん。書狼なら、年黒出したら年黒青黒ないで偽印象高くなるってわかって白出したのねん。なのに書旅そろって序盤から年印象下げてる(書>>662>>695>>697>>699)のねん。

▲農した狼の戦略と書旅の言動はマッチするのかに。@1
1194. 仕立て屋 エルナ 22:41
>>1191 者白出たら、そっから考え直しじゃん。たかが10分程度のロスだろ。陣容なんて複雑な話、それこそ判定出てからだよ。

黒要素じゃなくて、それまで者を読み込んでた内容の整理だよ。俺、黒要素探してたなんて言ったか?>>1128よく見てくれ。もし黒が出るなら「全部黒要素にしか見えなくなる前に」丁寧な読み込みをかけたかった、って言ってるぜ。
1195. 羊飼い カタリナ 22:45
>>1193
それについてはね、
書は青白だといっているし、
旅も>>738でやっと青狼説だからね。

>>1194
読んだおk。ちょっと荒めに突っ込んだことはすまんす。
1196. 羊飼い カタリナ 22:46
【▼旅】で希望出す

【仮決定 ▼ニコラス ●ヴァルター】

\|服長者羊旅
▼|旅旅旅旅服

とりあえず、灰に狼がいるとしたら旅しか考えられない。
仮に服が狂で合ったとしても、狼を吊れば終わる。
そして服は真だと思う。
1197. 村長 ヴァルター 22:46
>>1193 狼は屋に偽黒出された年を吊りたいんだから、年印象下げるのは当たり前だと思うよ。
別に書狼が年白出したからって、年を吊られて困ることなんかひとつもない。

因みに言うと、長>>707「書>>662で年の白要素ageにいきなり消極的な姿勢」は年を吊りたい狼で違和感ない。繰り返しになるけど、書真なら「偽黒もらった自分視点の白=年は絶対に吊らせねぇ!という意思があってしかるべき」だと思う。
1198. 羊飼い カタリナ 22:49
明日があったら、服長で殴り合っておいて。
無いと思ってるけど。

>>1194
まーそういうことなんでゆるしてちょんまげ。
その行動に確固たる信念が見えればそれでいい。
@3
1199. 仕立て屋 エルナ 22:52
【仮決定了解】

>>1195下段 …あー、俺、試されてた?
カタリナ、わりと意地悪だな。

>>1198 うん。ヴァルターは今朝からずっと読んでる。
今の感想、これ狼だとしたらモンスターだと思うけどな。
1200. 村長 ヴァルター 22:53
【仮決定了解】

大丈夫、明日は来ない。
万一来たら我輩、全力で今までの自分の考察をまるっと引っくり返す所存。
・・・正直自信ないけど。@0
1201. 旅人 ニコラス 22:58
【仮決定見たけど、了承できないのねん】

みんな灰狼は青狼と考えているのかに。
★単体印象で一番黒いのはアルビンじゃないかに。
★旅書青+屋として、者長相手にするよりは、老羊のどちらかに黒出す方が楽じゃないかに。

ここもう一度考えて欲しいのねん。少しでも違和感感じたら▼服のが安全なのねん。

服真ならいいけど、印象的には服長なのねん…。
1202. 羊飼い カタリナ 23:01
ずっと引っかかってたのが、
屋から黒貰ってる年が襲撃されたこと。

ここ生かしておけば、終盤の疑心暗鬼には確実に使えると思ってたし、なにより屋を偽確定させる。だけど襲撃された。

年を襲撃する動機、これが白打ちされてるからってだけじゃ
ないと思った。
1203. ならず者 ディーター 23:02
【仮決定了解】

ニコラス>>1193>序盤っていうから年占い前の1d2dかと思ったら参照先全部3dじゃねぇか(ぉ
うん、村長が>>1197で言ってるけど、年に偽黒判定出た後ならむしろ印象下げて吊りたいんじゃね? 書旅狼として、吊れれば屋(狂)のいい仕事生かせるわけだし、霊居ねぇんだから書が偽確するわけでもねぇし。

4dは商が一番狼ぽかった。今日は旅が一番狼ぽい。俺の判断は基本それに尽きる。@1
1204. 仕立て屋 エルナ 23:13
ニコラス>長狼と思うなら、俺の>>1174に回答をくれ。
俺が見てきた限り、長は明らかに狼の利益に背反する行動をとってるんだ。そこ、水掛け論がどうとかいう話じゃすまされないんだがな。
1205. 羊飼い カタリナ 23:13
【本決定 ▼ニコラス ●ヴァルター】
村は2狼生存でないことを祈るしかない。

>>1199
前半は本気で疑った。後半は雑でごめん。
どうしても服との会話が欲しかったけど、いい取っ掛かりが思いつかなくて
言いがかりっぽくなった。@1
1206. 仕立て屋 エルナ 23:21
>>1205 【本決定了解】セットしたよ。

下段:了解。
要は俺のバカタレな不在ぶりが悪かったって事だな。とほほ。


じゃ、あとはヴァルター読み込んでおく。
構わないよな?
1207. ならず者 ディーター 23:23
【本決定了解】
カタリナ>>1205>確かにパターン分けだけなら結構即負け筋あるしなぁ……。
ホントもう祈るしかねぇな。@0
1208. 羊飼い カタリナ 23:25
>>1206
好きに読んでおくれ。

>>1207
ウラーウラーラー(o_ _)o†┏┛猫神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー

@0
次の日へ
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