G1006 僻地の村 (8/15 22:45 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ の 5 名。
908. ならず者 ディーター 22:45
【尼狼】かよ
909. シスター フリーデル 22:47
拷「ディーターさん、今日の拷問は[猛獣の入った檻に一晩放置]ですの」
者「ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッ!?」
拷「ふむふむなるほど、【ディーターさんは狼と意思疎通のできない人間ですわ】」
星「ところでディーターさん、最悪なニュースです。【水瓶座の恋愛運は12位ですの】」
者「うーん、甘い囁きでは狼には聞こえないか...」
910. 神父 ジムゾン 22:49
【判定確認】
狼ですか…。
911. シスター フリーデル 22:50
【諸々確認】
えっとこれは...私にも黒出しですか、まあここで服を襲ってくるところを見ると博奕に出た感じといったところでしょうかね
912. 旅人 ニコラス 22:54
判定確認。

者視点、尼羊妙狼、樵狂。
尼視点、樵年神狼、者狂。

おーい。エルナー。樵偽確だぞー。
灰に、昨日の反論埋めといたから。

者神は▼羊、尼羊は▼神にセットしてくれ。
僕は裏で考察するので、今日の論戦は自由で。
913. シスター フリーデル 22:57
【▼神セット確認、●は...まあ羊にでもセットしておきましょうか】
★神>>910 えーっと、神視点私が狼濃厚なんですのよね?それで「狼ですか…。」とはどういうことですの
914. 羊飼い カタリナ 22:57
【服襲撃確認、修者の判定確認】
リザ、エルおつかれさまでした。
ヤコ、トマ、パメラもおつかれさまでした。
樵年神-者ですか…。
単独感に納得と言ったところです。
915. ならず者 ディーター 23:00
つまり樵狂人か…外れまくっているなぁ、偽であったことは確かだけど。
▼年した時点で難易度がエキストラだった件と羊を独断で占うべきだったか…赤とかどんな反応してたか気になるわ。
者:尼狼、樵狂、青真。▼尼羊で終了。(▼神で終了)
尼:者狂、樵狼、青真。▼神で終了。
916. 神父 ジムゾン 23:03
>>913
もし狂なら明日で終わりだなと思って。
917. シスター フリーデル 23:08
>>912 ああそっか、これで「少なくとも樵偽」は全視点になった訳ですのね

>>916を受け、修>>913に一部補足しますの
「神視点“もともと”私が狼濃厚なんですのよね?それで「狼ですか…。」とはどういうことですの“、そもそも私を狼だと思っていたんじゃありませんか、なぜ「やっぱり狼だったか」的な気配が出てきませんの”」という指摘ですの
918. 神父 ジムゾン 23:19
>>917
そんなに深く考えていないです
あとやはり狼ですか的な意味でもとれないかな
まあ、とりあえずなんか呟いとこうと思っただけです。
919. ならず者 ディーター 23:46
樵神年の狼で樵が騙って勝てる勝ち筋がわからない。何故樵狼は吊られやすい霊スラした。村騙りで樵も潜伏していた方が勝てる見込はある。
樵潜伏なら年か神は寡黙吊り枠だが、樵霊スラなら霊ロラの可能性があるし神年は少なくとも霊ロラ主張>>459>>493年はないだろ…。
>>781樵 者の偽さに首を横に振る狂人、だったか墓下の樵も者真とわかって笑っているんだろうな。
920. 羊飼い カタリナ 01:00
おふろからもどりました。
>>919 樵の霊スライドは狂に見せかけ、占い先に狼がいるように仕向けて狂放置の流れをつくりたかった、とも考えられますね。スライドした時点では突然死で縄が減る懸念は薄かったのではないでしょうか。
では寝ます。おやすみなさい。良い夜を。
921. 神父 ジムゾン 12:40

樵霊スライドからの霊ロラの流れが少し自然すぎるんだが。
>>493年の霊ロラ押しとか、年神樵ならもうちょっと抵抗すると思う。あと樵の>>782の神白とか狼ならこんなことを言う意味がわからないですね。
今日は21:00には村につきたいと考えてます。
922. ならず者 ディーター 19:59
年:>>213>>298年で狂占陣形を主張、樵狼では、年は堂々と仲間を切れような狼に見えない(自分で白視をとりにいけてないから)>>305で樵を気にしすぎ年樵狼だとやりにくすぎる、>>363で▼樵、>>425で霊ロラ、>>493仮反対、▼は青より樵。
どんだけ仲間を殺したいのかと。
あと>>305●旅○老って旅に注目されに行くような希望出しと▼樵と相棒神を合わせると狼として勝ちに進んでない。
923. 旅人 ニコラス 20:12
落としてくれたの、見てるよ。

今日は、狼陣営が全露出してるのだから、それを見て「伝えたいと思う事」を話してくれるかな。

今日の服襲撃は、尼陣営の黒要素には取ってない。
何故なら、服のネックが樵真で、樵は尼黒判定により偽確してるから。尼狼でも、服襲撃にしなければいけない理由にならない。
逆に、神の黒要素になる訳でもない。
神狼視点、者狂が尼に何を出すか解らないしね。

考察は、ギリで落とす。
924. ならず者 ディーター 20:18
あと●年のとき▲占じゃないのもあるか、狂が黒出すタイミング(●老の時も)でもあったし真からは黒が出る。下手すれば確黒なのに初回▲屋とかどんだけ悠長なんだ。

相棒は神で明日には樵がロラされる。占い2生存で神狼単体で生き残るほど神は白視もついてないのに年が突出しすぎ。

そして者狂がわかったのに何故▲旅にしないのかと、狼として破滅思考すぎる。
925. シスター フリーデル 20:47
ただいま戻りましたのー
さて、ではまず昨日~今日にかけて神者に挙げていただきました神年樵狼の不成立要素を崩すところからまいりましょうか。まずは者から
>>853「神の激しい短文喉消費」:修>>890>>892に指摘しております通り、黒要素ですの
>>853「年の喋っているがPR多め内容寡黙」:上記と同様、黒方向の要素ですの
>>853「霊占いについて言及」:あの局面で霊を占い希望に挙げるこ
926. シスター フリーデル 20:48
と自体が経験の少なさを物語っていると考えますが、とするとそもそも占いを回避したいと考えても「慎重な行動」をとれなかった公算が強いと考えますの
>>875「神の喉使いは赤指導が入る、単独感」:神の言動に単独感が出ているならわざわざそれを指摘訂正させる仲間狼も少ないかと思いますの
>>875「年神両狼が老占いに否定的なのは狼心理やりにくい」:★>者 老占いに反対する=白要素、の論拠とは?
>>9
927. シスター フリーデル 20:48
>>902「神は占いに妙しかあげていない」:占い先に妙ばかりを挙げるのはまだいいとして、神はその理由を一切提示していませんの。これが思考伏せ以外の何だというのでしょうか
>>902「神は>>482(狼っぽい行動:「狼同志で適度に問いかけあう」)を言った後で他の人に話しかけに行ってない」:神がそう言っている以上、そこから急に対話し始める方がよっぽど不自然ですの。それに適度に問いかけ合おうにも相方
928. シスター フリーデル 20:48
の年もあの調子では...喋れそうな樵は役に出てますし
>>902「妙羊に目を向けさせるような噛みができるくらい年神は灰を見れてない」:その時点ではまだ樵が存命中でしたの
>>919「樵神年の狼で樵が騙って勝てる勝ち筋がわからない」:分からなかろうが1分で早々に出てしまったものは仕方ないと思いますが
>>919「何故樵狼は吊られやすい霊スラした」:ここは崩せませんの、私もサッパリ
>>919
929. シスター フリーデル 20:49
「樵潜伏なら年か神は寡黙吊り枠だが、樵霊スラなら霊ロラの可能性ある」:樵の霊スライドは開始30分ちょっとしか経っておらず、この時点で寡黙吊り枠もへったくれもありませんの
>>919「神年は少なくとも霊ロラ主張はないだろ」:ここ最近の流行では霊2ならよっぽどのことがないと霊ロラは既定路線(というかそもそも狼側も織り込み済みのはず)、そこに賛成票を投じたからといって白要素には取れませんの

では神の
930. シスター フリーデル 20:49
方まいりますわね
>>884「狼なら序盤のやりとりで真ぽいと捉えられた修に偽を押す意味がわからない」:神が私偽視を言ってきたのは年で判定が割れて占い真贋が狼側に透けてからですの。で、順当にいけば斑の年と残霊の樵は吊られるでしょうから後が無くなったと考え私に偽塗りしてくるのは妥当なタイミングかと
>>884「後のこと考えると屋を襲撃するのはないと思う」:★>神 「後のこと」についてもう少し言語化
931. シスター フリーデル 20:49
をお願いできますでしょうか
>>884「序盤での被占回避するなら~」:直吊り回避ならともかく、そもそも序盤の占い希望にほとんど当たっていない神に被占回避的に動く動機はあまりありませんの
>>884「占われにくそうな妙を一貫して押すのも意味わからない」:意味が分からないから灰考察を出してくれといってましたのにそれをスルーし続けたのは神父さんですの
>>921「年神樵なら霊ロラにもうちょっと抵抗
932. シスター フリーデル 20:50
すると思う」:先ほども述べましたが狼が霊を騙る時点でロラは狼も織り込み済みのはずですの
>>921「樵の>>782の神白とか狼ならこんなことを言う意味がわからない」:樵狼なら私以外には極端な偽視はされていなかった以上、吊られ際にLWを庇おうとする動機は充分ありますの。むしろご主人の位置が分からない樵狂の方がその発言を言い出す動機がありませんの

以上、異論反論質問回答お待ちしてます
933. 神父 ジムゾン 20:53

狼陣営は確定しているわけですが、年神樵はちょっと立ち回り的にも無理があると思うな
まだ村は遠い…
934. 神父 ジムゾン 21:18
>>930
偽塗りするのに妥当なのか…

吊られ際にLWを庇う意味がわからんのだが…
散発的ですみません。
935. シスター フリーデル 21:27
>>934
「偽塗りするのに妥当なのか」、yes. 念のため言っておきますが「妥当」は「偽塗り」でなく「タイミング」にかかっていますの
「吊られ際にLWを庇う意味がわからん」、吊られてからでは遅いでしょうからね。あの時点で神の●妙連打を誰も要素に取ってなかった&神本人が主張する訳にもいかない(旅の白要素挙げ要請で結局出てきましたが)とすれば『●妙連打は白要素なんだ』を主張するラストチャンスですの
936. 旅人 ニコラス 21:38
樵狼が神狼を白上げするのは当然だよ。
「神は者視点の狼じゃない」と、者狂に伝えておかないと、誤爆される可能性があるから。

決定……というか、結論は、22:00に落とせるように頑張る。
反論の余地は必要だろうから。
937. ならず者 ディーター 21:39
>>932>>912神、樵視点者真とみての立場上、者真から●妙の神白を言っただけだな。
>>929尼下段、者狂なら老黒出さないのはない1dに霊ロラの気配はあった>>235
>>928>>919者「勝ち筋」なら赤の相談上(戦歴について)霊スラより村騙り騙りで三潜伏のほうがいいな。相談する時間はあった。
>>926尼 赤「私、老占いをしぶった」「僕もするー」って2狼が同じ行動をとるのは難し
938. 羊飼い カタリナ 21:47
移動中@鳩。
【▼神セット済み】
霊ロラ、斑判定の年吊り、かなり厳しい局面だったと思います。神に関しては2d~旅からの白視をきっかけにステルスを実施したといったところでしょうか。能力者真贋に村が目を向けている間、潜伏もしやすかったと思います。
939. シスター フリーデル 21:51
>>937「赤「私、老占いをしぶった」「僕もするー」って2狼が同じ行動をとるのは難し」:いやいや、それ者視点の妙羊が狼でも「私、霊ロラをしぶった」「私もするー」って2狼が同じ行動を取ったことになりますが
940. 神父 ジムゾン 21:54
…うーん
941. ならず者 ディーター 21:56
>>938羊 なら、なおのこと▲占いにしないと占いにあたると終わるし▲屋なんてやっている場合じゃない。
屋も白くなる可能性もあって▲したかもしれないがそれなら▲老でいい、旅の比護下にあるうちに占いを潰さないと。
942. 羊飼い カタリナ 21:58
占いは噛めなかったのではなく、噛まなかった。対抗占い襲撃を行った場合、もう片一方も吊られるため、LW一人となり、RPP・PPに持ち込むことはできなくなります。このため、占いは噛まなかったと考えられます。
943. ならず者 ディーター 21:59
>>942羊 誰視点だよ。
944. 神父 ジムゾン 22:00
うー☆うー☆
…とりあえず私にうてる手をかんがえねば
945. 旅人 ニコラス 22:00
結論を言おう。 【▼神】

理由は以下。

A:尼が真に見える。かつ狼に見えない。
B:樵から年神それぞれへラインがある。
C:樵が狂人であると、不可解な動きが見える。
D:霊狂であるのに、妙羊の両狼が霊ロラ反対を強く主張するのが不可解。
E:樵狼時、年神潜伏のパワーバランスの説明がつく。スライドの説明もつく。
F:状況が変化しても、神の思考や感情が上がってこない。
946. 旅人 ニコラス 22:01
G:妙が人間に見える。
H:霊吊り時の神黒要素。
I:昨日の者の自人外否定出しが、自分に白出るの知ってる視点に見える。

1つ1つ説明しよう。

A:尼真言いながら、毎日裏でチェックしてたよ。当然ね。
尼の真要素かつ非狼要素で一番大きいのは、占い方法を問う→返事→即思考開示。これが、二度。
>>410>>429>>432以降 >>741→旅>>742>>743以降
特に後者は、僕が答えてから
947. 旅人 ニコラス 22:01
3分後の投下。
量を見ても、返事を見てから作成したものではないね。
これ程の量の考察を「用意して」伏せるか否かを問う。
真アピとしては、非常に周りくどいし、手間だ。
思考隠しせよと言われれば、これらは無駄になるしね。

僕、実は、占騙りが得意なんだ。
なので、狼占の時の思考の上がらなさ加減は、身体で覚えている。
答えを知ってるが故に、議事の読み込みがなかなか出来なかったりね。
思考負担が酷い。
948. 旅人 ニコラス 22:01
尼を観察する上で、僕は彼女の思考量が落ちるか否かを継続的に見ていた。僕は、真ぽいの偽ぽいので占い師は判断しない。
その上で、何日経っても、何度見ても、尼は真にしか見えない。

今回、ジャッジするに辺り、僕が見ていた者の偽は含めていない。
その上で、尼は単体真だと判断した。

B:樵>>421年の村への紹介。対話切り。>>420の対屋に比して言葉に緩み。
>>422神にも同様。仲間に白ログでの発破
949. 旅人 ニコラス 22:01
掛けは良くある対話切りだね。
>>636の、僕>>630への神白重ねこれ、僕を神の保護者にする為に、乗せてきたんだろう。試しに言語化促してみたが、>>643とパワーバランスでの白しか指摘出来てない。>>752で指摘。
>>864>>866で指摘の「んー…?」は、樵神のライン要素ね。

C:初日。>>308での老への重ね。ここは、尼樵双方の非狂要素になると思っていた。
それと灰の触り方。これは、僕の
950. 旅人 ニコラス 22:01
体感だけど。

D:妙>>378「霊は真狂だと思ってる」羊>>453>>500明確な霊ロラ反対と、>>526手数誤認。ここ両狼+占狼だと、動きが変。

E:樵>>123での占CO。これ、尼のRCO見て、即対抗したんじゃないかな。相談時間無し。
出てから残り狼見たら不慣れだった。

不可解だった霊スライドだけど、考えられる理由が2点ある。
3-1の占騙りより、2-2の霊騙りの方が吊り回避を望める。
951. 旅人 ニコラス 22:02
霊ならロラれるんじゃないの、というのが普通の思考だろうね。

でも、3-1の占騙りって、「偽確がある」んだよ。霊抜いて、占灰ライン戦に持ち込まない限り。
この国で、霊抜きは難しいだろうね。
なら、スライドして真狂視を得た方が、まだ生存率が高い。

もう1つは、>>137で尼への反応を失敗したからとも考えられる。実際、僕はこれ見て樵占を偽決め打っていたから。

G:者から白受けての>>718から
952. 旅人 ニコラス 22:02
黒受けての>>721は、妙が真占に白出された狼に見えない。
まあ、ここだけなら感情偽装でも出来る範囲ではあるか。

>>769は、狼感情?と思ったのだけど、それなら翌日の羊との吊り先挙手と合致しない。
妙羊両狼なら、白ログで暴発してまでの狼感情をさらっと流してダチョウ倶楽部状態になるかね?と。
もっと素直に羊吊り方向か、妙吊り方向か、赤で決めた方向に向かうのでは?
ここを非ラインと取るなんて、
953. 旅人 ニコラス 22:02
僕くらいだろうし、切れ演出に狙ってやったとも思えず。

>>893が、強かったね。
未だに青先吊りに関して、文句言ってる。これ、本気だろう。
占狼視点、青樵どっちが狂に見えるかって言ったら、樵なんだよね。
だけど、妙からは樵に対する強い敵意と殺意が、序盤から継続して、それが「尾を引いている」んだ。
この尾の引き方が、人間に見える。

同陣営切りを利用しての偽装にしては、力の入れ方が変。
954. 旅人 ニコラス 22:02
H:神>>196>>197で、強く樵に突っかかってるのに、>>495で▼青。
ここは、神→樵の強ライン要素。
>>876への回答>>879も、初日の強い発言の割に、曖昧。
初日の強い対樵は、仲間やロック偽装先に強く出易い
、不慣れ狼の良くやる言動と見える。

I:議題>>849■1.の回答。
自分狼否定は「▲旅しない」だけ>>853>>902と薄く、自分狂否定は厚い。>>878
955. 旅人 ニコラス 22:02
翌日に黒が出ないの解っているので、自分狼否定には力が入らなかったのでは?と。
僕は初日から者狼をだいぶ疑ってたので、「違うわー。無いわー」って、だいぶたまってた筈なのにね。

以上が根拠。

尼真だけが根拠なのではなく、今迄ずっと拾い続けてきたものを総合して出した結論だ。
956. 神父 ジムゾン 22:03
>>944ミス
独り言です
957. 神父 ジムゾン 22:10
不慣れなら不慣れを利用するなりして、ラインを作らずにやっていくと思うけどなー
とりあえず私としては決定打が見つからないので…もうこれ以上は…
私が黒の理由は修が偽に見えないからですか…わかりました
最後まで足掻きますが…
958. シスター フリーデル 22:11
【結論確認】
959. ならず者 ディーター 22:11
あーうんそうか、遅筆だから間に合わんかも。>>942羊の
視点が意味わからんぞ。
A:スタイル構築できる手練さんとしか。
I:私、狼下手なんだわ、どうするかなんてわかんね。
960. 神父 ジムゾン 22:13
>>954
わざわざラインを作りますか
961. 旅人 ニコラス 22:14
>>959
尼占襲を入れると、者狂吊りが入って失う為、神1人では生き残れないので、者にサポートを貰ってPPまで持ち込もうとした。
って意味だよね?
間違ってないよ。
962. ならず者 ディーター 22:15
H:>>495は本決定後、▼青は了解でロラって書いてあるでしょう。
963. ならず者 ディーター 22:16
了解とはいってないけど…
964. ならず者 ディーター 22:18
E:不慣れを確認後、樵は村騙り騙り、年神に霊COさせればいい。
965. 羊飼い カタリナ 22:18
>>961旅 はい。その意味で間違ってないです。
966. 神父 ジムゾン 22:24
どうすれば信じてもらえるのか…
何を言ってもダメですか
967. シスター フリーデル 22:25
★旅>>949 「樵の灰の触り方」の旅の体感について、可能なら言語化をお願いできますか?
968. ならず者 ディーター 22:26
D:尼がリーダーだと各々自由にやらせていたかもくらいしか言えん。
E:補足、霊潜伏の流れがあったので占いが回りきった後、多少遅くても霊COできる「やっぱ霊潜伏の自信がなかった」って言って。
969. 神父 ジムゾン 22:26
時間もないしな…
970. 旅人 ニコラス 22:29
>>960 頼り先の仲間を取られたくない時、作るんじゃなくて出来ちゃうものだよ。

>>964 村騙り騙りは、確霊作って2-1にした上、余計に死ぬ。

まあ、ぶっちゃけ。
尼のスタイル募集って、どの役職でもやりかねないな、と思ってるんだよ。
ただ、尼狼で、その継続と占騙りを同時に決めてぶちかますかというと、速過ぎる。
狂なら、まだあるかも知れんとは思うけどね。

>>967 探り感の無さ。
971. ならず者 ディーター 22:30
★B:樵狼からのラインと樵狂から繋がれたラインの区別は?
972. 旅人 ニコラス 22:34
>>971
樵狂から繋いだとして、なんでそこにピンポイントで尼狼が黒出すんだ……。
神だけならまだしも、年に対する緩みは、今日見付けたものだよ……?
973. 神父 ジムゾン 22:35
>>970そういうもんですかね
まあいいや
あのぶちかましはそれこそ狼でもできる、というか狼がやるのが一番強いと思うんですが…
974. ならず者 ディーター 22:35
>>970旅 だから、年か神に霊語らせればいいじゃないか。
Cは老黒と思っていた旅の体感すぎる。樵狂がどう思ったは別である。★狼と狂の灰の触れ方の違いは?
I:補足、わからん。だから▲旅は間違いなくする。
975. 神父 ジムゾン 22:43
私の力では
もはやこれまでです…
村の方々本当に申し訳ない…
976. 旅人 ニコラス 22:43
まあ、僕も怖い。

後、樵から青黒出た後の者、樵から年白出た後の者が、「狼霊を吊られたので真霊を吊ろうと躍起になってたが、残ってたのが狼霊だったからほっとした」狂人に見えた、というのも追記しておく。
977. ならず者 ディーター 22:44
>>972旅 むしろ樵狂がつないだものでもあるし黒出しはあるだろ。そのように噛んだとも言えるし。▲娘とか。年については霊ロラ賛成追従した年が樵狂にとって狼だった可能性を考えたんじゃないの?
978. ならず者 ディーター 22:44
そら話しかけるわ
次の日へ
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