プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、2票。
羊飼い カタリナ、4票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、2票。
羊飼い カタリナ、4票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、少女 リーザ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター の 6 名。
1105. ならず者 ディーター 22:20
うわーん>< 俺の護衛が間に合わなかったばっかりに>< ハニーが>< ハニーが>< というか、何故俺を残す>< そして、【旅狼】だったなんてっ>< 俺の推理が当たってるなんて信じられないっ>< ヤコブの嘘つきっ>< |
1107. 旅人 ニコラス 22:23
狂人の大胆なプレイングも非狂要素アピ?羊人狼。自明。 ラストゲーム。まあ勝率50%保証あるしな。まだましか。者がアレだけど。 今日はフルにまともに考察できるはず。まだ鳩。すまん。 |
1112. パン屋 オットー 00:59
★旅>ごめん、今考察中なんだが。>>712の後半のライン考察が詰め込み過ぎてて読み取れない。 ちょっと詳しく言い直してもらえないか。特に「てか最白?」ってのが良く分かんないんだ。 |
1114. パン屋 オットー 01:30
うがああああ元々ライン考察は苦手なんだー。(絶叫)よしすっきり。 羊書については申し訳ないが、1dからガチ切りする狼に二度程苦渋飲まされてる関係でライン切れなんて添え物くらいの気持ちだとです。 旅返答さんきゅっきゅ狼同士のライン切りの是非が立証出来ない以上逆に狼書は何故村人リナを斬りに行ったのか考えてみた。 まず疑い始め>>369の理由は狩人を演じれる自信が無かったと言う無茶苦茶な理論で狼視。 |
1116. パン屋 オットー 01:31
SGに出来る程か?といわれると微妙な要素ばかり、むしろカウンター食らって潰されそう。 むしろこの部分から黒視を受ける状況が目に見える事から 【わざと目立った論】 こちらが有力か。これによるメリットは黒く見られる変わりに注目がそこと斬った先に向く、更にこの作戦を使う場合はLWはここを徹底的に斬る必要がある。そこで狼候補に目を向ける ◆旅 1dは考察対象にすら入れない、2dは発言すらしない、>>670 |
1118. 少女 リーザ 01:38
Zzz…ハッ!んー、ねむねむだけど起きたよー。寝ちゃってごめんなのだ。リナのあねきはもちろん人間。 【はんてーかくにーん】んーーー、そうだったのねー。 旅人さん狼かー。とりま、リザミスリードおつ♪と自虐する。頭固まってたし、全然わからんかったなー。とりあえず陣営わかってよかったー。寝ながら見直してくるねー。 |
1119. 少女 リーザ 02:32
ねむーい。何か質問もあったらよろしくねー。さて、いつも通りうっとーしくべらべら考察するねー。参考にさえなるかはわからんけど、リザがんばるよー。墓下にいる約100万人のリザファンよ、応援してくれ! あ、【旅人さんにセット済み】だよー。 [書兵旅—青] 1dCO回りらへんは農夫のおじさまに追従しつつ。 |
1121. 少女 リーザ 02:33
そして3dのセオリー的には斑吊りか、もしくは霊ロラスタートかもしんないけど、こんだけ司書さんが3d時点で黒く見られてたなら恐らく明日吊られるだろーなのは簡単に予想できるし、リザ狼予想してそこからラインまで見て司書さん狼予想したなら吊ってみるのも悪くないのだ。セオリー押し出しての書庇い感。 >>782「羊書両白だとしぬ~」もそれっぽい。唐突に両白って発想が出てきた感じ。 |
1123. 少女 リーザ 02:34
本決定後の>>814「書吊りでもいいんだけど~信念持ってやれよ」ここも手順の話から遠ざかってる。手順論押しというより、手順持ち出しての司書決定反対を表明したかっただけに見えるのだ。 3dが長い…。コンパクトに纏める才能がほしい。 で、4d。もうここで確黒にさせる事は決めてたのねー。リザは旅人さん狂誤爆だと見事に思ってしまったのだ。はいはいリザのアホ。まあ灰潜伏狼が一気に占い吊りだもんねえ。 |
1125. 少女 リーザ 02:40
あとシモンおにーちゃん吊られ際の>>989【斑ロラは必ず完遂】も違和感なのね。ここはリナのあねきも言ってたね。なんてーか、言う事違わないか、と。 羊狼だから吊れ、のほうがどう考えても自然。「斑ロラ完遂」ってもしリナのあねきが先に吊られたら自分も吊られるの覚悟って事になるし?斑的な意味で。うーん、村的な言葉じゃない。 |
1126. パン屋 オットー 02:42
こんな所かな、一応筋は通ってる、気もする。 次に書羊妙の流れを追ってみる。(要素少なめ) この陣営の場合はいきなり狼同士の殴り愛をかなり不自然な体制から始めてる。 潜伏は無く騙りも含め全員が衆人の目に晒される。メリットはライン戦に強く持ち込めれば不自然さからそうそう▼に当たらない。 さて流れを追う前に、何故この三人がこの戦法を取ったのか、または取らざるを得なかったのかを考察していく。まず構成は最近 |
1127. パン屋 オットー 02:43
一般的になりつつある2-2の戦形。霊決め打てない場合ロラに持ち込まれる事が多いが狂占は偽黒出しやすく、確定情報が落ちにくい、また真贋差が付きそうになった場合食えば占機能破壊出来る。 そこで流れに目を向けると、殴り愛を始めた>>369時点で既に占真贋が付き始めて居る、●機能を破壊する前提で切りまくるのは有り。切りまくったとして真占が残り最悪両方占われ両黒出されても決定的な真贋差ついてない内に居なくな |
1128. パン屋 オットー 02:43
っていればむしろ占い師に疑いが向き占い師が吊られる。その考えで行くならば意味不明な切り合いも3d農襲撃も合致はする。徹底的に切れてはいるが、切れば切る程真実味が増す為●だろうが▼だろうが上げまくる。 あ、妙だー。おはよう。体調大丈夫?もし良ければ質問答えてってくれ。w ★仮に妙狼で書羊が表立って切り合い→農襲撃を提案されたらどうかな。デメしか無いから止めるか、メリットもあると思うか等等。 |
1129. 少女 リーザ 02:46
はろはろー。質問大歓迎!フランスパンくれー。 >>1128 それって書羊から提案されたらってこと?農襲撃はいくね。占機能は早期破壊に超したことはないし、狂人襲撃しちゃったならその次に真占行って二枚抜きすればOK。ライン切りはあんましない、というかリザはどっちかというとできないタイプ。書羊がしたいって言ったなら止めはないと思う。ただライン切りするならメリット最大限に生かす確霊にしたいと思う。 |
1130. パン屋 オットー 03:06
【フランスパン】【フランスパン】【風邪薬】【フランスパン】【水】【フランスパン】【蜂蜜レモン】 さぁ好きなだけ食えー。 返答せんきゅ。今回は霊2だったからメリさせなかったって事かね。 追加★>>1120の「この反対の仕方はラインぽ」は妙視点ライン確定だよね。流れを見てると狼陣営は書切るつもりだったみたいだけどなんで庇ったと思う?更に仲間のシモンは嬉々として▼しにいってるけどこのズレってどう思う? |
1131. 少女 リーザ 03:15
体調心配thx!昨日は地獄だったけどぐっすり寝たからもう治ったのだ!なにしろ子供だからねー! 【フランスパン】【フランスパン】【風邪薬】【フランスパン】【水】【フランスパン】【蜂蜜レモン】オットーさんが優しい!これは天変地異の前兆だな…。 >>1130 んー、それリザも謎なんだけど、今考えてまとめるからちとまって。それか寝ちゃってもいいけど。起きたらリザの回答があるのだ。 |
1132. 少女 リーザ 03:31
1.GJ起きても、司書吊り票集まっても、青の信用度&セオリーもろもろで結局は斑羊吊りになると思っていたのかなー。そしてそもそも3dでは、まあ旅人さんも言ってたけど、手数考えて吊り希望っていうか単純に黒いから吊りーみたいな人が多数だったよね。 →だから決定で旅が動揺?した、っていう可能性。あと手数論を押すことによって、手数考えてなかった村側が考え直して斑吊りか霊吊りになる可能性もあったと思う。 |
1133. 少女 リーザ 03:32
2.兵の▼司推しは、そだねー。考えるとしたら、司の黒っぷりから、司書吊りになったらもともと確黒させるつもりだったのかもしれない。それでライン的に兵をなるべく白く見せてLW兵が逃げ切ろう作戦。 一番白くなっちゃうのは羊だろうし、それで農真占に見られる可能性も高くなるけど、そこまで大きな問題でもないと思う。何しろ狩人分かってるからね。 だから3dで兵占いが来るのは本当に予想外だったんだろうなー。 |
1134. 少女 リーザ 03:33
結論!つまり3dは、斑吊りor霊吊りな決定になるだろうと予測しつつ、でも司書さんはどっちみち長く生き延びられないだろうから兵→司のライン切りを始める(確黒に向けての布石)。 狼の予想してた勝ち筋を無理やり予想! 3d羊吊り(兵は頑張って占避ける)→判定割れ(旅→狼判定、妙→人判定)させてライン繋げる→4d司吊りは避けられないだろう→司書確黒。 3d4dとその間に兵は司を切りまくる。 |
1135. 少女 リーザ 03:33
羊司に両黒を出した旅は偽視されるだろうけど、LW兵さえ生き延びればOK。できれば旅は妙を霊ロラに道連れ。 そして3d神襲撃、4d農襲撃しておく事で真占襲撃も完璧。兵は最低限3dの占いだけ避ければOK。 青吊りで吊り手も稼げるかもしれない。 こんな感じ?でもこうやって考えてみれば、3dはできれば羊吊りがいいんであって、3d司吊りでもいけたのかも。ポイントは兵占い避けだったのかな? |
1136. 少女 リーザ 03:41
手数考慮したら違うかな…。うーーーーーん。なんか超矛盾が潜んでるような気がしなくもない。>>1135の霊ロラ道連れは手数的には難しいかな、不可能ではないと思うんだけど。思いついた時はコレダと思った…のだ…。 なんか別な事思いついたらまた言うね!とりあえずフランスパンを抱き枕に寝るのだ。 |
1137. 旅人 ニコラス 15:44
3d決定前の主張は5d書吊。>>1135霊ロラは手順上不可能。あって旅吊りのみで状況は霊決打。3d羊なら4dは手順完遂で旅か農黒。 4dで妙の白出しはラインと言って羊吊りもありそうだったし書の黒さで信用落ちかねないから黒確定はかなり妥当。 襲撃考察だけど、農はほんとに単純に真誤認(CO遅れを非狂ととった。農非狼を知っていれば妥当な発想)と、護衛薄の両方から。 |
1139. 旅人 ニコラス 16:14
結論は【書が斑判定=羊吊可能性増大】 4d時点狼を旅書兵とする。兵:農黒青白、書:旅白妙黒。前日に斑を吊らず、占霊ラインも不確定。 んー。狼側4人の可能性あるから手順上妙吊り、または非ライン賭けて羊吊り。……驚きの有利さ。 村側3人吊れば勝ち確定は変わらず、娘羊妙、灰吊りも可能。昨日引き合いに出した通り説得戦なら喉数多い方が有利なので>>1037、5d状況も有利。…マゾゲーするよりよっぽどよくね? |
1140. パン屋 オットー 17:05
ニコおいすー。 今日決めうちの日だから頑張ってくれ。 ★出来れば羊書の切り合い、ラインは無いかもしれんが確定情報握ってる立場から不自然がないかどうかこじつけでもなんでも探してみてくれないか。 また修指摘>>770から始まる羊修のやり取りとかボロありそうなんだが、なんか不自然なとこ無いかも合わせてみて欲しい。 |
1145. 青年 ヨアヒム 18:14
ランダム2回だと計算上村の勝率が25%(だよね?)なので確白チームにはまとめて欲しいのですぐぁ! 昨日の会話の流れ的にディーター食わずにフリーデル食うってニコラス狼ならどんだけマゾいんだよと思ったんだけど。 ディーターの「明日旅青ライン吊るぜ!」ってブラフとかでなくいろいろ考えた結論って感じだし。 まあ「そう言わせるためにフリーデル襲撃!」か「それならオットーも!」って返って来るのがオチか。 |
1146. 青年 ヨアヒム 18:14
まず、カタリナは徹頭徹尾僕狼を唱えてるよね。 同じ陣営のヤコブや確白ディーターが僕偽なら狂人の方が自然、って結構理由つきで言ってたと思うんだけどそこは「違和感」で検討なし。 しかも>>1036で僕狼の確信は持てない、と言っているのにスルー。 僕が狼かどうか、客観的に確定してなかったしボロがでるとこまるからあまり本当のことをいいたくなかったんじゃないかな。 |
1147. 青年 ヨアヒム 18:15
両白ないわ発言のおかしいと思う点。 カタリナの立場から両方黒が無いわ、っていうのはとりあえず良いからほっとく。斑もまあほっとく。 占い師両方残しって基本的に怖いと思うんだけどね。狼からしたら。 しかも今回は2dまでは僕真派が多かったけど、3dは状況的にヤコブ真が多くなった。しかも狩人はCOしていて2手で確実に真占いを食える状況だった。 |
1148. 青年 ヨアヒム 18:15
※カタリナ視点ということで、基本的に僕偽の仮定ではなしております。 ここで「シモン占われたからその仮定おかしい!」っていうのはナシね。 それこそカタリナの言ってた「ジムゾンのおかげ」であって、カタリナがあの発言した状況ではそんなことは予見できないだろうから。 で、だ。3dにカタリナを吊って翌日霊が両方白出したなら、僕の偽が確定して4dは僕が吊られる、つまりその日は狼が吊りを確実に逃れられる。 |
1149. 青年 ヨアヒム 18:15
そしてそこでヤコブを食えば占い機能も破壊できるし、吊手も消費してもらえる。 ということで、かなり利点だって大きいはずなんだけどものすごく要約すると「だって青真視されてたし」でさっさと切り捨てるのは変じゃないか。あれで、占いロラが視野に入ってれば「占い両吊りさせるために偽確させるはずが無い」っていう理論はありだと思うけど、全然そういう話は出てなかったしね。 |
1151. 青年 ヨアヒム 18:34
あれ? >>1142で今日からランダムかー、とか言ってるから、ディーターとオットーが票そろえてくれないとリーザが吊れる確率って最悪3/6*2/4で25%になっちゃう、って計算したんだけどなんか間違ってる?あれ? 流石にそれは勘弁してくれー、ってことで「確白チームにはまとめて欲しい」(投票先を)って言ったんだけどもあれ? まとめって言ったのが悪かったのか?票そろえてって言えばよかったのかな。 |
1152. 旅人 ニコラス 18:35
てかね。問題は確定黒を書斑にしておけば、旅兵書狼ならイーブン【以上】であること。逆に確定黒はご覧の通りのイーブン【以下】の完全不利。てか割とほぼ敗着みたいなもん。 まあ者残し程度じゃ要素にもならないけど、これはどうよ。 25%は狼側勝率に決まってるけど、村側勝率は100%から引くだけだし計算ミスじゃないの? |
1153. ならず者 ディーター 18:43
>青 いや、おれの計算だと。ランダムでも、今日、妙旅どっちか吊られるだろ。終わらなかったら残ってるのが狼確定。明日の時点で、村狼の各陣営同数で50% >旅 その計算の根拠不明。書斑後は展開次第。兵に黒出てるわけだし、羊吊りになったかは微妙だと思うが。確率的にはどっちにしろ最終日イーブンじゃね? |
1155. 旅人 ニコラス 18:53
者>そうかー?まあ確かに展開次第なんだけど、予想上派有利じゃん。まず戦術立てるのなんて予想上なんだし。書確黒とか羊に白つけまくるようなもんだし、明らかに兵がより厳しくなるのは見えてね?。書白可能性残した方がマシだろ。ずっと。老はずっと書白主張だし。 むしろ羊白視の理由ってそれ自体が書の黒さだけに依存してるでしょ?書白の可能性を残すだけでずっと攻めやすくね?俺の判定も一応20分は考えられたわけだし。 |
1160. 農夫 ヤコブ 20:09
旅>>1139考えてたんだけど・・・。 4d[旅:書白/妙:書黒]とする。霊旅は2回とも村吊ってるわけで、次の手は確実に狼側吊らなきゃRPP(というか実質負けだね)。となると、確実に敵陣営とわかる妙吊りの流れになると思われる。 あれ、その方がいいんじゃね?とか思ったんだけど、この次が問題だな。 妙に白出すと、俺真=羊は吊れなくなる。でも黒出すと、霊ロラ続行でLWが斑の兵という悲しい状況。 |
1162. ならず者 ディーター 20:13
あ、オットーいたwノシ ★>屋 羊書の序盤の絡みをなんども読み直したが、そんなに不自然か? たしかに、書→羊のファーストアタック(商の存在否定)は目についたけど(突っ込んだし)、他の灰評(特に者とか)が、かなりテキトーで「ああこいつ議事録読んでねーな」と思ったよ。 で、読み直して思ったんだが、羊書のかみあわなさって、屋書が噛み合ってなかったときと同類なナチュラルさを感じたんだがなぁ。 |
1163. ならず者 ディーター 20:16
(続)オットーはクララにオトナ対応したから、沈静化したが、羊書は、ふたりとも疑いポイントが独特だしね。「質問放置」の下りみたいなボタン掛け違えて関係悪化していったように見える。 不慣れ同士の疑い返し的な。 >>1141旅兵のギャップの下り、兵はLWだから完全仲間切りで安全地帯に、旅はあわよくば羊吊り主張(駄目なら霊ロラ) 俺は普通に二手に分かれると思ったな。誤算は兵占いになってしまったことなわけで |
1166. 農夫 ヤコブ 20:26
青>今日はランダムだったとしてもランダムPPではないね。2回のうちどっちかで吊ればいいから、村勝率75%。 RPPだと2回とも狼吊らなきゃいけないので、村勝率25%となる。 以上、この発言は本編とは関係ありません。 |
1167. 旅人 ニコラス 20:44
そもそも。単体要素が一向に出てこないのがラインを見せてる、の証左やな。 客観妙単体黒要素。少ないな。4d確定黒後30分の離席は検討時間ぽ。確定黒でテンションあがるか?旅狂予想でもあそこ確定黒するような場面なのかね。 妙2d希望は前日との統一性やね。 |
1168. パン屋 オットー 21:11
おー、最後までがんばろーぜ。 ☆者>不自然かどうかは論点にしてないぜ。旅にお願いしたのはそれを挙げてくれれば検討材料くらい。 後書狼だからナチュラルな噛み合わなさってなくね?黒塗りに着てんだから作為満載でしょ。 ギャップは安全地帯にやるなら書○兵とかすんなとは思うぜ。 そもそもあの時点で白放置な修者屋と老書兵と斑羊だぜ。▼書なら老兵の二択は見えてたし、▼書は回避するなら兵が様子見無しで▼書は危険す |
1169. パン屋 オットー 21:12
ぎるでしょ。 書の○兵と合わせて余りにも計画性が無さすぎないかと・・。 つか俺がそもそも旅と兵の力を高く見積もり過ぎてるだけなのかな?どうにもそこまで計画性無いようには見えないんだが。(悩 ★者>逆に書と兵と旅の間には作為性は感じた?書と兵は一切やり取りして無い訳だが、ライン切るならちょっとくらい言葉交換しないかね? |
1174. ならず者 ディーター 21:40
議事録に埋まるところだった。大丈夫だ。寝てない(じゅる ☆>オットー んー。旅の書がミスってからのナチュラルさは素直にすげぇと思う。ただ、ナチュラルすぎるのが、むしろ感。そこから俺狼ならマゾくしない論だろ。その辺が計算ずくな感じ。 兵は、能力的にあんな感じにならざるをえないと思う。他の灰ともそんなに絡んでないから。2D▽書で●にはスライドしてないところがライン要素。青がいう吊第二希望の仲間切り利用 |
1175. 青年 ヨアヒム 21:42
こんな時間だけどまだかえれないわけで…。 ヤコブ>2dシモン安全域だったか?ぶっちゃけ屋者老がかなり白かったからいずれ吊り占いぶち当たる位置にしか見えなかったけど。 2dでそんな感じのGSを出したような記憶がある。 |
1177. 農夫 ヤコブ 21:47
ヨア>2dにグレスケ出てたっけ?っと思ったら、青>>550だな。 『白:老屋者>兵修>羊書:黒な感覚』 中庸占い宣言の俺はともかく、黒狙いの占にはあたらなそうな域だったんでないかと思って。パメぐらいしか希望してなかったし。 |
1178. 青年 ヨアヒム 21:54
2dであたらなくても羊書の決着が付いたら次そこでしょう。 シモン狼としたら、翌日カタリナが確白になったりするこ可能性だってあるわけで、そしたら3dの吊と占のどっちかくらいは覚悟する位置じゃないかなあと記憶を頼りにのたまう。 |
1179. パン屋 オットー 21:55
時間ねええええ。 そんだけ凄い奴がバックに居てここまで穴だらけになるのか、って言う。計算してこんな中途半端なライン切り劇ってどんな超級者だよっとは思うが。 悩ましいな。ぶっちゃけ旅が庇った庇わないの話になると>>708▼羊で●司反対なのが気になるっちゃ気になるな。狂農的に羊狼は透けてた訳なんだから、書で二黒出される懸念か、って思ったりもする。 |
1181. 農夫 ヤコブ 22:01
ヨア>そのための「SGっぽ」かなぁと。初日の占希望変更もそうだけど、羊確白なら庇ってた兵も白度アップ? オト>どうせ吊られそうなら、占いで無駄手使わせた方がよくない? |
1184. 農夫 ヤコブ 22:07
大体なんで兵占いになったんだ?って思ったが、ジムが>>793で決選投票にしたからなんだな。 黒視のクラから●者○兵なんて出てる時点で、そこまで占われると思ってなかったんじゃないか? 俺も無駄占狙いだろ、ぐらいにしか思ってなかったし・・・。 |
1185. ならず者 ディーター 22:07
>オットー そこか>>708w その場合、2黒っていうか、統一なら青から黒でるわけで、オワタ見えてるよね。 「ヤコブに」って付けてるんで「羊視点で真占に占わせても意味ない」ってことでロジックに破綻はないんだよね。統一占い(青からの占い)を嫌いそうな漏れっぽければ、確信もてたかもしれんが。あと、妙は躊躇無く●書なんだよね。連携取れてないっつか。 |
1187. パン屋 オットー 22:11
正直者が生きてる、俺も旅狼見るって言ってる、その状態でこの二人が生きてるのが不思議と思っちまうって言う。w >>1185じゃあ▼羊で霊判定割れて、書が黒かったとしてその次dに書吊りましょうってなるかね?それこそ霊ロラ入りそうだが。 |
1191. パン屋 オットー 22:14
次の日へ
者>てか時間ねぇ。俺今妙に投票中だが。判定合わせる?俺はまだ判断迷ってるし最後もう任せるわー。 一応俺は旅の3dが答え知ってる狼には見えなかった。 ラインきりに関しては狼でも切れる範囲、戦術的にも矛盾無いと考えた。@1 |
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