G100 平凡な村 (7/16 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ、2票。
負傷兵 シモン、8票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、少女 リーザ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ の 8 名。
993. ならず者 ディーター 22:15
兵は初斑おつかれ。ロラになるでしょ。多分
994. 青年 ヨアヒム 22:15
シモンーーー!
【リーザは人狼だったよ】
徹頭徹尾ラインぶったギリなのかよ…。
995. 農夫 ヤコブ 22:16
えー、上映予定でした「ふリーザ、来襲」ですが、パメラさんの襲撃により、急遽中止となりました。
期待いただいた方にはたいへん申し訳ありませんが、ご了承ください。

・・・戦闘力530000じゃなかったの?
【リーザは人間でした】さて困った。
996. 旅人 ニコラス 22:16
【シモンは人間でした】
青はよろしくなー。で、妙狼は正解、っと。
997. 少女 リーザ 22:17
やさしかったシモンおにーちゃんー!うわーん…。
泣いていても仕方ないのだ。
聖弓イチイバルをお供えするのだ。
[おや… イチイバルが あかく かがやきはじめめた…]
ぎゃ!どわー!な、なんじゃこりゃー!【シモンおにーちゃんは人狼】はい、農夫のおじさま真でした。
998. シスター フリーデル 22:20
モーリッツさん襲撃、ですか……。シモンさんモーリッツさん、お疲れ様でした。

皆さん判定ありがとうございます。書羊妙+農/書兵旅+青/書兵青+旅 の3通りに絞られましたね。
ヨアヒムさんは占い師のお仕事は完了、ヤコブさんは、青旅のどちらかを占ってください。(言うまでもないですね)
999. 農夫 ヤコブ 22:20
ラインは繋がったか。

で改めて、妙>ニコ狂だと思う?
1000. 少女 リーザ 22:21
>>1000はいただく!
ついでに【判定確認】!
まあ割れるよねー。農夫のおじさまよろしくね!
1001. 旅人 ニコラス 22:22
……青はさんっざん狼視してくれてありがとう。
んで、狼陣営【妙羊書-農】確定なわけだけど。あれって仲間なんやな……。
まあ【▼羊】普通にローラー完遂。
ちなみに客観視点では【書兵青-旅】【書兵旅-青】があると。
1002. 羊飼い カタリナ 22:23
ああああっ!!!!酷い!
これは酷い!
ミス!ミスです。今の今まで気がつかなかった! なんで昨日対抗占いをもっと押さなかったんだろう…気がつかなかった…
今日、ランダムPPか勝利っていうのが確定したはずだったのに…なぜか占いはどうでもいいって何か思い込んでました!
うわ…
1003. 少女 リーザ 22:25
おめでとう…!
  リーザ、おめでとう…!
農夫のおじさま>
んー、も一回考えてくるのだ。今のとこ狂だと思ってたし、正直今も思ってるけど、農夫のおじさまが旅人さん狂人っぽくないって言うなら、思考停止しないで考え直すかなー。リザいい子!
ちなみに昨日妙占い決定してから対抗占いの有用性に気づいたけど、占いされる自分から言ったら怪しすぎるので言えんかった。スマンなのだ。
1004. ならず者 ディーター 22:27
なんと、モーリッツか>< シモンもおつかれ つ【ラーメン】
えーと、ラインが繋がりましたか。3パターンだね。大分、考えやすくなりましたね。今は考えずに寝るけど(まて
1005. 羊飼い カタリナ 22:35
私の昨日の最後のヤコブが…って言うのは不思議な発言です。まずこれを説明したいです。
昨日、老と屋が▼羊を主張した時にこれは説明しなければならない。と思いました、その辺で明日私が生きてないと駄目だ。って思いました。ヤコブさんが私を庇ってくれる気配がないなあ(涙)とずっと思って来たのもあり。その時、「明日は絶対にヤコブさん襲撃だ」というのを忘れていて、途中で思い出しました。
1006. 羊飼い カタリナ 22:41
しかし、ここで「ヤコブさん襲撃で無ければ村勝利かランダムPPっていうのが確定する」
っていう発言をすると、もし狼がこれに気がつかなかった時のヤコブさん以外襲撃の芽を摘んでしまうと思い、わざと言わなかったのです…
そうまでして農襲撃が無い事を願っていたのに、●妙だと駄目な事に気がつかないとは…
1007. ならず者 ディーター 22:41
ああ、対抗占いすれば内訳確定だったか。すまんw
1008. 少女 リーザ 22:45
8>6>4>EP
書羊妙+農
書兵旅or青+青or旅
えーと計算計算。次に農夫のおじさまが旅人さんかヨアヒムくん占えば、リザ視点からの狼陣営確定ね。
だから、今日でリナのあねきかリザを吊って、それで明日陣営確定した青or旅の狼のほうを吊れば…あー、それって村視点的に見れば、こっちが狼陣営だった時に4人構成が狼狂人人になってランダムPPか。やっぱ決め打ち必要だなー。   
1009. 少女 リーザ 22:46
うはー、今日の占いは失敗だった。どうせ霊判定割れるんだろーから占対抗を占えばよかったのねー。
なんで気づかないんだリザのあほおおおおおおおおおおおおおおおお。霊占いなのだ(キリッ)とかもうオワタって感じ。

リナのあねき>リザもこれで確定情報的にもリナのあねきの味方になったよ!よろしくねーー。
1010. 羊飼い カタリナ 22:46
オットーさんと、モーリッツさんの黒要素提示待ちです。
決め打ちしか無くなってしまった気がします…
取り返すためには青旅の内訳を考察するしかないですね…昨日は時間無くて出来なかったですが… しかし事情により一旦離席します…
1011. 農夫 ヤコブ 22:46
妙>よろしく。あと、よくわかんないけどおめでとう(笑)

青旅順番に吊れば終わりなんだけど、村視点じゃ明日RPPの不安があるんだよな・・・。うーん。

オト>どうにも補正かかっちゃってフラットに見れないかと思う。俺が偽っぽいってのを材料のひとつにするのはいい、けどリナの考察は先入観とかなしに見てほしい。
1012. 農夫 ヤコブ 22:48
>>1005 「ホントは占い結果出たら白黒要素挙げるべき」ってのはわかってるんだけどね・・・。
発言から色が見えないから占ったんであって、そんなにホイホイ要素見つかるなら、そもそも占うなよ、って話なわけで(笑)
占い結果からライン考察とかはしてるので、許してくださいorz

>>1007 勝手にヨア占おうかとかちょっと思ったけど・・・チキンですまん。
1013. ならず者 ディーター 22:59
>ヤコブ いや、両方が対抗占わないと意味ないから。
なんか、すっぽり頭から抜けてたわw

まぁ、俺ら白確からすれば決め打ち必要なのは変わらないんだけどね。@16
1014. 旅人 ニコラス 23:02
ほんとやん。……全員の頭から抜けていたとか何ですかそれ。ていうかほんとに占いは考えてなかったっつーか……。
でも怪しくなるから言わないはねーよとか言ってみる。

ねみい。寝る。
1015. シスター フリーデル 23:05
>ヤコブさんカタリナさんリーザさん えっとですね、単純な確率で言うと、お三人視点で、明日ヤコブさん襲撃なら、勝率は75%あります。ヤコブさん生存の場合と変わらないです。手順を検討してみてください。

むしろ、ランダムPPよりはいい展開かもしれないですよ、どちらにとっても(勝負として、という意味で)
1016. 少女 リーザ 23:12
旅人さん>>1014、寝る前にリザを黒塗りしてくれてありがとう!おやすみ★良い夢を、なのだ。

シスターさん>>1015>農夫さん襲撃かー。あんま精査してないけど、リザはあんまり来ないかなあ、と思ったりしてるのだ。シスターさんは明日農夫さん襲撃はどれくらいで来ると思うのだ?
1017. シスター フリーデル 23:14
>リーザさん
さあ、私もあんまりないだろうと思ってますけど。カタリナさんが心配されてるので、もしカタリナさんが人間でしたら、そんなに心配することないですよ、と。

あと、昨日わたくしが対抗占いの方がいいかな、とちょっと言ったのにみんなにスルーされたのがちょっと悲しかったりするだけです。それだけです。
1018. 少女 リーザ 23:23
リデルさま>ぶっ、ご、ごめんなさいなのだ…。これからリデルさまの発言は特に注意深く読んで考える事にするのだ…。らーめん。

んー、今日、というか明日は何話せばばいいかな。何か質問あったらよろしくなのだ。いろいろネタを探してこよっと。旅狂狼検討を大連投してもいいんだけど、農夫のおじさまさえいれば明日わかるしなあ。
1019. パン屋 オットー 23:33
農>なんで農偽決め打ちなのか分からんかー
白出し先の白要素提示所か黒要素否定すらしない真占見たことが無いんだ。
昨日の羊見てて何も思わなかったのかと村なら一人で頑張ってたんだぞ挙句>>1011羊を見てくれって、白分かってる自分は挙げれないのを人には要求?
今日一日真剣に羊見るが、農がスタイルだ無理だ言い張るなら羊にゃ悪いが俺も農真見るの無理ー。
下手に口だししないようにしてる狂人に見えるよ。
1020. 羊飼い カタリナ 00:39
>>屋
私は真占い師がヤコブさんだと知っています。村が勝つためにヤコブさん真を信じていただかなくてはならないのです。もちろん無根拠に信じろ!と言うつもりはありません。
「ヤコブさんは客観視点で人間確定しています。つまり狂人で無ければ真占い師なのです。」
 3dで挙げたヤコブさん非狂論を再検討していただけませんか?
1021. 羊飼い カタリナ 00:54
狼と狂人の差が少ないので難しいですが、整理します。
青狂なら3d頭に狼は青狂把握、青からは不明青の発言から司狼は推測してた? 4d頭に青は兵司狼把握 5d頭に狼陣営兵司旅把握
旅狂なら3d頭に旅は青狼把握 4d頭に旅は狼陣営青司兵把握 5d頭に狼は旅狂把握
>>妙 よろしく~
>>者 3~4dにかけての状況は狼が作ったわけでは無い、ジムゾンさんが作ったっていう昨日の考察、読んでいただけましたか?
1022. 農夫 ヤコブ 01:16
>>1019 いや、「見たことない」から偽決めうち、って・・・。
そもそも黒要素否定って。3dヨアは「羊黒からのライン」が中心だし、4dの「書黒確で得するのは羊」だって結果論(旅狼で状況作った可能性もあるか)。
確白とやり合ってもしょうがないんだけど、その主張じゃ「潜狂なんか見たことない」って言う人と変わらんのよ。

・・・んー。俺も頭固まってるんな。寝る。
1023. 農夫 ヤコブ 08:18
・・・昨夜の発言は、結局何が言いたいのかわからん状態だな。すまね。

陣営は見えたし、仮想狼をどうするつもりかもわかった。
こんだけ情報があれば考察のしがいがあるってもんだ。
んじゃ、また夜に。
1024. ならず者 ディーター 09:17
おはよう!夢破れたってゲルマン魂は何度でもよみがえる!今日も朝から元気にラーメンを食べよう! つ【ラーメン】
>>1021 既読だよー。羊視点考察としてはOKだと思ったよー。
>>1017 ごめんねー>< 基本丸投げモードだったんで、言いたいことだけ言って、白確の発言、流し読m…

さて、どう進めるかね?>白確 @15
1025. 羊飼い カタリナ 10:23
>>1024ということは、青司旅兵の勝ち筋が厳しいのはジムゾンのおかげなので、勝ち筋考えると羊狼。というのはおかしいっていうのは理解いただけましたよね。良かったです。
兵狼要素が難しいです。ライン切りのためではありますが結局は▼狼して利村行動してるわけで、司疑いの理由は私の考察由来→私との比較なので…
>>620についてはブラフはありっていうヤコブさんの見解の方が正しいですね。ごめんなさい
1026. 旅人 ニコラス 13:02
>>1025 勝ち筋、って霊判定が斑か確定黒かの議論よ?何の反論にもなってないよね。まあギリギリ必敗ってほどの要素じゃないから昨日は結局▼兵にしたわけなんだけど。妙羊なら割と優勢、妙兵ならかなり運要素絡む、くらいの要素。差は書ライン見せて羊が吊れるか、の問題。
ていうか霊信用度って勝手に俺が負けてる気でいたけど、どうなんだろ。
で、悪いけど今日は更新時間近くにいれなさそうなのでごめん。考察は今する
1027. シスター フリーデル 13:12
おはようございます。

今日の吊りは、カタリナさんリーザさんまたはヨアヒムさんニコラスさんのいずれかですね。青旅はもう、陣営確定ですが、一応羊妙のどちらを先に吊りたいか希望を出してください。農妙羊は、青旅のどちらを吊りたいか、もしくは羊妙吊り容認という考えもありうるでしょうか。いずれにせよ希望出しをお願いします。ヤコブさんの占い先はご自由に。

1028. シスター フリーデル 13:14
あとは自ラインの真証明白証明、相手ラインの偽証明黒証明をお願いします。

>ディーターさんオットーさん
【今日の吊りは確白3人の多数決で決めたいと思います。】よろしいでしょうか?
1029. 少女 リーザ 13:38
おはおー。
[書羊妙+農についてのなんかごちゃまぜコーナー]
まずクララおねえちゃんとリナのあねきの切れ要素を簡単にまとめたのが、妙>>881>>882>>883>>884>>885ね。3dもやれって言われたらやっちゃるのだ。

検討してほしい事は、ライン切りがあるかないか以前に、[羊司がこんなライン切りをやりそうなのか]って事だと思うのね。意図的に&お互いにわざとらしくなく&ライン
1030. 少女 リーザ 13:39
ぶった切るやりかた。[やるか]じゃなくて[やれるか]って事も含めて考えてほしいのだ。リザは無理だと思うなー。そもそも羊>>930「意図的発言ミスはルール違反」って観点もってたリナのあねきがこんなやりかたするかって見方もあるし。

あー、自分が陣営に含まれてると考察しにくいなー…。
んー、書羊妙。その場合ね、霊が真狼だと知ってる羊が、>>540「狩人保護の観点から~霊能者は基本的にロラ希望」ってのは
1031. 少女 リーザ 13:40
言いにくいと思うんだー。村の世論的に霊ロラが一つの選択肢としてあったならともかく、全然そんな事なかったし。

それに、リザがよりにもよってロラされやすい霊騙りに出るのかい。ってのも正直ちょっと思ってる。
それで1d妙●羊/書●羊と二人で仲間に票つっこんで、
2d妙●羊○司▽司/書○羊▼羊/羊●司▽妙?3d妙●司/書▼羊/羊▼司、ね。票だけ見てもわかる、この切りまくりの陣営ナニ…。
1032. 少女 リーザ 13:48
そもそも確霊状況でもないのにこんなに切る意味ってナニ。騙り霊狼が仲間切りする意味ってナニ。はー。


んー、じゃあ、出かけてくるねー。後は帰ってきて時間あったらやるのだー。
1033. 羊飼い カタリナ 14:09
思いついたこと
あちらさんの仮想狼陣営って妙羊司—農ですよね。
妙も司も●羊なんですよ。12d。私、切り捨てられすぎてません?
切り捨てられすぎはいいとしても、この場合の狼の作戦って私切り捨てで司LWですよね。2d、▽司派が何人かいたくらい司は危ないのに私切り捨て司LW継続ですよね…
ちなみに、旅の昨日の▼兵が偽要素。対抗の妙が▼兵なのに、旅>>954 書羊が考えづらいからっていうだけ。
1034. 羊飼い カタリナ 14:25
>>857 「妙狂は発表順的に有り得ないしまあ妙狼で計算ずく…」について
昨日時点の話をします、青狼妙狂として考えたら妙視点青狼確定していますし、そのへん、出てきていない話ではないですよね。(ライン考察とかで私の発言を見てくれていたとすれば特に。)「妙狂で計算ずく」の可能性を考えていません。ここがおかしい。妙狼視してきていると旅>>706とかで言っていますが、旅>>857の根拠は「発表順」です。
1035. 羊飼い カタリナ 14:40
【農真決め打ちをしていただける方のみ▼青か旅(これは確定白の方々にも農真考察で青旅どっちが狼かを考えていただいて、もちろん農私妙も考えて今日の夜決定を出す)】
っていうのはどうでしょうか。リーザさんやフリーデルさんは農襲撃は無いって言っていて、それなら狂狼確定させた方がいい気もします。でも、やっぱり農襲撃がある気がしますが…
また、考える時間が長い方がいい。っていう考えもありだと思います。
1036. 羊飼い カタリナ 14:54
私はやっぱり青狂だと襲撃に違和感があって、青狼だと納得が行くので青狼と思っています。
農でGJと青の羊偽黒が狼側の情報交換になっていて、難しいので確信できていないですが…
>>989「灰ロラは必ず完遂!」がおかしいです。灯台下暗し的に気がつかなかった…
シモンさん視点で話してみます。結局全狼を吊らないといけないわけで、▼羊はシモンさん的に狼だから吊るのであって灰ロラでは無いですよね。
1037. 旅人 ニコラス 14:58
陣営喉数40:60反論辛い。
>>1031一日に吊れるのは一人。どちらも未●▼時点でライン切り=必敗要素でないので非要素。想定LWの書が黒ずんだ結果。
こんなライン切りを~はある。昨日の▼兵理由もこれ。が>>1002とか態とらしい、>>1010言う狼(今日老襲撃)の狙い勝ち筋的に統一戦略と想定。また妙視点他狼は技量不明な以上無駄要素。
>>1034推理優先度。狂として黒出しメリット?自分が生存して
1038. 旅人 ニコラス 14:58
どうする?妙狼勝筋は霊決打と想定より灰▼はライン切り濃厚。無価値。>>1035日本語で
想定ルート。1d羊疑われ、近いうちに●あたると想定?他にめぼしい●候補は書のみ。また、書の考察は全員狩COを要素にしたがライン切り意図なく黒塗り感あってライン切り兼ねて1d羊ツッコミ。決定の選択投票にも焦った?2d娘吊自明なので霊決打想定内(これは3dに喚いた)だから決打視野にしつつライン切りもありか?
1039. 旅人 ニコラス 16:19
>>1036客観視点、確定白向け説得。
羊黒要素は態とらしい白アピに集約される。>>398>>530はライン切りではないという主張のみ。書対応は単純に村視点での対応。
問題は書の対応。1dほぼ羊黒塗りのみ、2dも視点変わらず羊軸で固定。どちらも●▼域で2dは兵余裕あり、書兵ならここで切るべき。
>>620は正直謎>>723Cで取っておく。
【2dで既に狼は追い詰められていた】発想thx。
1040. 青年 ヨアヒム 16:53
ニコラス>>1001>えーと、その。ごめんなさい。
今日は何は無くとも▼カタリナ。もしくは▼リーザ。ここを吊らないと明日ランダムわおーんされちゃうから。
1d2dの吊占希望ならラインぶった切り全然ありだよね。しかも今回は2dの吊りがパメラに集中したし、進行的な問題でパメラになる公算も高かった。
1人占われてもライン戦で決めうちを狙えるし、一般的にラインが切れてれば逃れやすいから。
1041. 青年 ヨアヒム 16:53
今回は他が白めで微妙になっちゃったみたいだけど。
というか2-2の時点で狙いは最低でも霊ロラ、できればライン決めうちであってラインの有無は最初から気にしてしかるべきところ。
霊ロラ発言に関しても布石を打っておく意味では十分にありだろうというか、霊ロラとかいう話が出ている流れでもないのにいきなり霊ロラとかいう話が出るほうが不自然じゃないか。
この辺は凄く狩人のこと意識してるね。
1042. 青年 ヨアヒム 16:54
あと、カタリナ>>1034でニコラスの▼シモンがおかしいって話だけど、そもそもニコラス狼でシモンと繋がってるならカタリナ吊りに誘導したほうが後々遥かに楽だよね。
ただでさえ僕兵ラインはって劣勢だったのに、そこでさらに人数減らしてどう頑張るの。
昨日のニコラスのぐだぐだ感(ごめん)は方針見えてる狼としておかしいって。

それと僕狼とかないわ…そんならあの劣勢の中でシモン占いとかさせないわ…。
1043. シスター フリーデル 17:04
お疲れ様です。
>ニコラスさん 白アピール自体は、村側でもやりますよね。「村側として不自然だったり不必要だったりする」白アピールとかってありましたか?

>ヤコブさんリーザさんカタリナさん ヨアヒムさんは今朝、50%の博打に勝ったように見えるわけですが、その点についてなにかありますか?
1044. 農夫 ヤコブ 17:22
ただいま。見えたとこから、

>>1043 うん、その点は気になってた。ヨアの第2声で感情読めんかと思ったけど、あれからなんも言わなかったからね・・・。
青狼なら狂人に偽黒出しちゃう可能性があったし、青狂なら黒確しかねなかった。普通に考えりゃ、昨日対抗占に持ってって、俺に白出せば良かったはず。
兵旅からこの点を真要素として出してきてないあたり、青狂だから連携取れてないんかね。
1045. 旅人 ニコラス 17:23
>>1043そう、それを探しているところ。いやーしかし判断基準ないから占ったとこを、ってのはきついね。
>>636。襲撃を知らないアピール感。あと非狩な。結果論的になるが狩引きずりだし感あり。あとは何度も上げてるが>>398死亡フラグ、な。そこはかとなく演技感がある反応が多い。
>>966も「負ける」で即敗着は明日の状況変化が全くない視点に見える。
んで、悪いがそろそろタイムリミットという……。
1046. ならず者 ディーター 17:48
さぁ、みんな!晩ご飯だ!(月曜日は煮卵サービスデイ) つ【ラーメン】【煮卵】
>>1028 いいよーノシ
>>1025 そこは結びつかないかな。俺が言ってたのは、書黒確定をして誰得って話しだから。羊得っていうのは事実っしょ。
1047. 少女 リーザ 18:01
リーリーリーザ♪リリリ♪【ラーメン】【煮卵】♪わーい!

>>1043 んー?それってヨアヒムくんがリザに狼判定出したこと?んー、リザはねー、博打ってほどでもなかったと思うな。青狼だと思ってるうえ、青狼の場合、昨日の確黒からリザ真は見えてたと思うなー。
リザ狂の場合って、狼さんの内訳完全にわかるわけでもなしに、司書のおねえちゃん確黒させた狂人。ってなるよねー。そんなの滅多にいないと思うし。
1048. 農夫 ヤコブ 18:01
いやまぁ、昨日のバタバタしてる中で、兵からこれを要素として出すのはきついか。
旅青は狼狂の連携取れてないのは当然だから、これだけでは内訳判断にはならんか。

・・・いやちょっと待てよ、兵青は内訳にかかわらず仲間だと分かってるわけだよな。んで、旅兵が仲間狼なら?
青は>>948●旅希望したわけだけど、兵が>>971●妙。これなら青狂でも内訳予測できるわけだ。
1049. ならず者 ディーター 18:27
たまには質問タイム!
★>羊 青狼想定だけど、なぜ青は3D●兵を希望したのかな。信用度が一転して不利になってる状況で中途半端な仲間切りをする心情説明できる?
★農>>986 「ヨアシモの連携が取れすぎな気もするけど」具体的にどの辺!?
★>ALL 3D書>>680なんだが、占いを分ける意味、これは何が狙いだったと思う?
1050. 旅人 ニコラス 18:39
者>真より黒を受けずに神襲撃猶予を残すため。あとは切れたラインの印象付けか、ライン推理の信用度調査?後者は戦況に影響するし。青●には者羊ライン付けもあり?
んで、今日の吊り希望は▼羊。客観視点では斑ロラ続行の意味もあり。
1051. パン屋 オットー 19:28
PC消されて発言エディタの文章が全て消えたとです・・。全容疑者の1dからの発言拾った炎の8連投(途中)が・・・orz
修>了解~~
1052. パン屋 オットー 19:34
考えはまとまったから陣営毎の考察ベタ打ちタイム。
狼陣営【書青兵-旅】
まず1d見ると旅が全体2CO目の霊CO、青3CO目の占CO。その後5CO目書8CO目兵が非CO。狼視点青狂なら人1CO状態で非CO回し始めた事になり若干微妙。青狼を強く見る。
>>271にて屋と娘の占い微妙、無駄占い懸念は村要素かな。
>>316は兵と能力者切ってるね、微ライン程度。んで一日目●は兵:老、青:神、書:羊者と
1053. パン屋 オットー 19:42
>>565つか、俺色眼鏡で見過ぎなのか?ここ両狼で切るならなんかコメントしようぜ。
ノーコメで●▼とか、ラインって美味しいの?
それから>>620青が判定黒出すの分かってたはずなのにいきなり羊白わかってきゃっほぃ。穿った見方すればライン切りかね。しかも自分●まで提案してるし、羊狼から書を白くさせる作戦なら自分●はおかしすぎる。
んで書>>702>>716の青偽視。
>>729書黒視継続。兵L
1054. パン屋 オットー 19:42
W作戦?>>763▼書。
>>765は●兵▼羊。
ライン切れは両陣営同じだと思うが、この陣営の場合単なるライン切りで『何処を残して』『何処を切る』が全く持ってはっきりしないんだが。
青は●兵押し捲ってるし・・。偽視されてる青が兵に白出して、農が黒出される。兵-青ラインでどうやって勝つつもりで居たのか不明。
総括としてライン切りはともかく●▼先がめちゃくちゃ一緒に勝つ為に行動してるとは到底思えない
1055. パン屋 オットー 19:56
3dから羊が挙げてるヨア偽論を拾ってみる。
>>1020その通りだ、と言う訳で非狂論検討>>655だよな?可能性の一つとしてはあると思う。ただそもそも潜伏目差していたかどうか分からん訳で本人の言うように5CO待ちで非狂要素獲得に動いたんじゃないのか?てか俺のCOかなり怪しかったし確定するくらいなら潜伏やめね?潜伏策<確定は幾らなんでもおかしいだろ。非狂要素としては弱すぎないか?
1056. パン屋 オットー 20:05
>>869からの兵司ライン考察だが、青が狼とすると破綻しないか。兵と司が完璧にラインをきってる間青は二人を吊り占う為に声を張り上げていましたとさ。青は自分が生き残る気だった・・のか?いやあの偽視の中で無理すぎるだろ・・。
更に3d農襲撃、真視取れた青が農にいくメリットが分からない。最悪ロラで何の為に取った真視よ。★三人(旅狼でも良いが)が狼としてどういう思考の流れだったと思うか考えてみてくれ。
1057. 羊飼い カタリナ 20:07
>>1043 昨日、私は妙真確信していました。理由は昨日述べてます。(今日も残り9つの喉をフルに使わないとまずい気がするので、昨日の発言参照でお願いします。わからなければお伝えください。)
ということは、ヨアヒムもニコラス偽(狂)だと確信していたって事だと思います。
>>1049 まず信用度が一転したっていうところが違う気がします。オットーさんを見てください。白確はヤコブ単体真唱えてないです。
1058. 羊飼い カタリナ 20:15
>>1046 これは認識が違います。「私は、ジムゾンさんの▼司決定の時点で(司狼でしたから霊判定片黒以上確定)有利になることが決定していました。」「その後、狼側は司の意味不明さは説明できないし、致命傷になるから、司が自分達のラインだけにいるとまずいので、仮想狼陣営を羊司妙—農を選択したため、司に黒判定を出した」つまり、狼陣営は3~4dにかけて最善手を取っていて、
1059. ならず者 ディーター 20:20
☆>羊 いやGJの前後でのギャップは相当だと思うよ<青の信用度
斑吊りというセオリー覆して自分が黒出しした羊が吊られない流れっていうのは、占騙りからすればかなりプレッシャーだと思うよ?カタリナ、ジムゾンのGJの効果は説明してたじゃない?

>屋 うーん。俺的にはそっちのライン旅狼の方がしっくり来るんだよねん。
1060. パン屋 オットー 20:21
続きまして、【農-書羊妙】
まず目に付くのは妙の霊2CO目だね、占に狼居ないから普通に考えればやりにくい所。まぁ4CO目だから狂空気嫁的な感じかもしれないから微真要素だな。
書羊も全く気にせず非CO、CO周りは前陣営より村だな。
待望の占騙りきても
>>320のリーザ狼否定は両狼で見ると若干臭いくらいかな。>>329下段は非ラインに見える。●羊が判断迷う所。あんだけ突っ込んで微妙そうな顔して●屋に
1061. 青年 ヨアヒム 20:24
2dではリーザくらいしか農真言ってなかったのが3dではオットーくらいだよね、僕真言ってたの。これは一転とは言わないのかな。
とりあえず、1dからざっと流れを読んでみた。
凄く早い段階で霊2COにしてるところからライン戦、もしくは霊ロラが基本の作戦になるため、ライン切りまくりを最初から念頭においてると思う。
リーザはライン切る意味が無い、って言ってたけどラインって切っておいても損は無いものだよね。
1062. 青年 ヨアヒム 20:26
1dはリーザとクララがカタリナ、カタリナの希望はジムゾン。ここでクララに入れると流石にカタリナ占いになりそうだし、死に票入れるのは目立ちそうだから自然だと思う。
あの時点でクララ占いはオットーしか入れてなかったし。
それと1dクララのカタリナ考察はすげー高度な言い掛かりだよね…あれを人にぶつけるのはなかなか怖くないかなとふと思ってみたりする。まあ、あんまりだから強い要素には取らないけど。
1063. パン屋 オットー 20:29
が判断迷う所。あんだけ突っ込んで微妙そうな顔して●屋にしなかった理由は若干弱く見える分ライン切りに見えなくは無い。
★者>旅が狼としたら書への黒出しはどういう意図だったのかが分からんのだ。書黒確させてどう勝つつもりだったんだろ。妙みたいにべらべらと考察始める訳でもなく、ぶつ切りで要領得ない。陣営確定させて勝ちに来たように見えなくね?自分の信用落ちててやべぇって真かやっちまった狂人に見えるがどうかね
1064. 羊飼い カタリナ 20:33
「狼が司を黒確定させたことでは私は得をしていないです。というか損をしたと思います。」屋>>1056 「羊処刑の後、1手他で使わせればほぼ勝ち(多少例外ありですが)なんです。」これが大事。つまり、兵司が切り合っていれば農が兵司を見つけたところでライン切りしておけば有利、1回の吊りミスを作れる。
 「3dの時点での狼の作戦は絶対▼羊→▼誰か」です。
また、農が単体で真に見られていた事は無かったです。
1065. パン屋 オットー 20:43
若干気になるのが羊>>235者が何時来るかも分からないのに村騙に次声で撤回を求めるのが本気で良く分からん。>>343で者不在は認識してるし。
これは者がCOしないの分かってた狼の視点漏れを疑った。6COは少ないがリナみたいな慎重なタイプがこうするのは不自然。せめて「者来てませんが」くらいは付けそう。
>>369>>336で慎重だと自己分析しつつ突然村をリードしてた羊にいきなりの意味不明な黒塗り。
1066. 羊飼い カタリナ 20:43
>>1059 GJの前が圧倒的だったのが、GJの後圧倒的とは言えないくらいになった、しかしまだ青の方が真に見られていた印象がありますよ。
>>1049の回答は羊>>1064です。要約すると、「兵司が見つかったところで狼陣営は羊の他に後一ミスで勝ち」です。
また、青が●兵を唱える事で、ライン切りしつつ、青偽を知っている農や私が●兵を希望すること避けになります。
1067. ならず者 ディーター 20:43
屋>旅偽で、まず旅狂と仮定すると、旅にGJから書黒は見えてたよね。旅狂なら狼への狂アピで白出すと思う。だから、出なかったのは狼が(1)狂誤爆アピ(2)書と繋がることで信用を落とされるのを嫌った(3)書吊りで切ってる兵の白度アップ狙いだと思うんだよね。
なんつっても、青狼なら兵占希望してんのが意味不明だ。兵が占われてしまったら、護衛があるため確実に斑が出るわけで、仲間切りとしては無駄な動きになる。
1068. 青年 ヨアヒム 20:47
カタリナ>ならなんで3dのシモンの吊り希望がクララだったんだ?
それにヤコブが単体で真と見られてなかろうと、状況考察込みで真と結論付けられたなら最終的な結論はヤコブ真だろう?
単体での考察と状況含んだ考察で分けて考える意味はなんなのさ。
てか、僕3dからかなり偽視されてたような気がすんだけどなあ。今議事録漁れないけど。
1069. パン屋 オットー 21:11
者>下段はそういう事だー。上段は青狼から羊白が見えて叩いてた書が黒って事かな?うん、それは考えられるね。だがやはり自分で決めた判定にしては4dはじめの演技が凄すぎないか。ただちょっと旅狼も一回洗うか。
そうやって見ると兵>>840旅>>が臭く見えてくるな。
勝ち筋としては▼羊▼青▼妙(順不同)でLW旅か。これなら有りだな。
1070. 農夫 ヤコブ 21:13
ニコが4dクラ黒確させたことについて。
ここ白確でも村側プレッシャーになるだけ、狂が誤爆の危険を冒して黒出すのは謎。意図的にやったとなれば、狂の独断よか、狼仲間で相談したと考えた方が普通。

「書黒見せて得するのは羊」、そう見られるのを狙ったわけだね。
1071. 農夫 ヤコブ 21:14
クラ。
妙CO直後に旅青のみCO確認。妙のCOを知らないから微妙なタイミングのズレになったっぽい。
>>290>>292オトに対して「目立ちたかったって理由はどうなんでしょう?」って言ってる。リナに対しての黒塗りが挙がってたけど、ネタに突っかかるのはそもそもの性格らしい(「ライン切り狙って変になった」とかではない)。
1072. ならず者 ディーター 21:15
☆羊>>1066 じゃ、そこは感じ方の違いってことで。★でも余裕はなかったくらいでいいかな?その状況で、青狼が兵占いを希望した理由は?

■兵関係考察
まぁ、3日目にちらっと言ったが、3日目の兵の動きは、かなり不穏だったんだよね。農でGJ情報が出ただけでなく、書のアレ>>620が羊白寄りに見える原因となったわけで、やっぱLWとしては状況見て切りに行くのが自然だろう。
1073. ならず者 ディーター 21:16

>>707の時点では、「農襲撃は単純に占機能の破壊狙い」あんまり具体的に農真視して無い感じ→>>716>>717では農真寄りに→>>728>>729の者考察が俺的にはかなり違和感感じた。
なんか急に自分も前から農真考えてました的な発言。エクスキューズぽい、つか、アピールぽい。ここは世論が青偽気味に傾いてきた流れに合致してると思われ。
ビッグウェーブwに乗っちゃった以上、羊吊り希望はできない。
1074. ならず者 ディーター 21:19
>>729で書黒に乗っちゃってる以上、羊吊り希望はできない(書を切る方向は確定)
で、さっきの話(旅狼青狂)に戻るんだけど、青視点でも、羊との切れっぷりや>>620から書黒の可能性が高いのは、普通にわかる(書狼の空気読んで、羊黒出したのかもしれんし)
で、3日目は、書と切れてそうな兵を占い希望したっていうなら辻褄は合うかね。いざ、兵占いに決まって、いざ占ったら対抗から黒が出た(滝汗)的な?
1075. 農夫 ヤコブ 21:20
>>1056 真狂なら、守られてなさそうな方抜くのは普通にあるかと。

ヨア狼の場合はどっかで書いたような・・・>>823だな。空襲撃の可能性。3dジムが青護衛でCOしてたら、多分決め打ち乗っ取りだったと思う。

どっちにしろ、俺護衛は想定外だったんだろう。クラの>>620と合わせると、▲農だった可能性が高いと思うが。
1076. ならず者 ディーター 21:21
→旅狼としては、兵の白度アップを狙って書黒確定させるしかなかった。
まぁ、この辺、白出しもありなんだけど、LW兵を重視したとして、兵の動きとの連動を考慮すると、旅は黒出しの方を選択しそうに思える。
1077. 羊飼い カタリナ 21:36
>>1056 青司兵—旅
1dに青が真に見られていた、2d、司が危ないが青は真に見られている→「真襲撃、司兵はライン切り」
3dで、予想外のGJなので「羊パンダ→羊吊ってラインバトル、誰かSGにして吊って勝ち、ラインバトルに備えてライン切り」しかし、予想外の神父本決定▼司、しかたがないので
4d「司を含めないように司を黒確定させラインバトル」
1078. 農夫 ヤコブ 21:48
>>1049 序盤は互いに白視>>316真視>>533してたのが、3dから急にライン切り>>787>>716してる印象を受けたからか。
3d兵の青疑い理由とか、こじつけ感否めなかったしね。

ただ、青狂で、ほんとに兵白だと思ってた可能性もあると思ってる。
クラの>>680が「一番情報が落ちにくい占い先」だと思ったってのは>>739で述べたとおり(農●書黒、青●者or兵白)。
1079. 農夫 ヤコブ 21:48
実際は第2希望に○兵ライン切りが入ってた(●者はそのカモフラージュだった可能性もある)訳だが、ヨアはそれに気づかず、書狼が無駄占狙いの●兵だと思った、とか。
1080. 羊飼い カタリナ 21:48
>>1072>>1066下段参照お願いします。
>>1065 その時点で3-2だったので、これ以上COは無いと勝手に思い込みました。あるとしたら撤回なので確認しておこうと。この辺は前に述べた気がします。修は大丈夫かな…
今日、一応▼青にセットしてます。@3
1081. ならず者 ディーター 21:52
そろそろ時間なのだがw
オットーちゃんとフリーデルちゃんはいずこwww
1082. 青年 ヨアヒム 21:52
カタリナ>それなら僕が真視されてたのにヤコブ襲撃したのは何故?
GJくらった上でクララの発言があったあとに、カタリナの判定を割ったのは何故?
2dでクララ占いを希望して、3dでモーリッツ占いに反対してシモン占いに持っていったのは何故?

…ところで、リーザが狼である以上、今日の占もうどこ行っても白なんだけどどうしようか。【占いはヤコブにセットしてるけど】【吊はカタリナにセットしてる】
1083. シスター フリーデル 21:54
議論についていけなくてごめんなさい。カタリナさん単体では少し黒く見える一方、ライン的には疑問があります。きめうちはまだ難しいです。

今日は【カタリナさん】希望です。
オットーさんディーターさん、よろしくお願いします。
1084. ならず者 ディーター 21:55
まぁ、安全策ならカタリナなんだけどね。
でも、俺生きてたら、明日、絶対、青旅ライン吊るよ?

オットー>< マイハニー><(尼のこと)
1085. 農夫 ヤコブ 21:56
>>1080 あや?俺は旅狼で固まってきてるんだけど・・・。
現状【▼旅●青】にセット中。最終判断は確白に任せます。

>>1084 ちょっと待て、そこのフラグ・オブ・デス(笑)
1086. 旅人 ニコラス 21:57
つか、喉数不利否めない中で公平に検討できてるか謎。まだ鳩。▼羊。
1087. 旅人 ニコラス 21:57
つか、喉数不利否めない中で公平に検討できてるか謎。まだ鳩。▼羊。
1088. ならず者 ディーター 21:57
あ、居た居た。ハニーは慎重だなぁ。そういうところが好きさ。▼カタリナにセットしたよ(しゃきーん)
1089. 旅人 ニコラス 21:59
無駄にした。書白出しとかモーリッツの考察援用で戦えるだろとか思うんだけどどうなのか。
1090. シスター フリーデル 22:04
誰がまいはにーですか。

ディーターさんはディーターさんの判断でいいとおもいます。鳩の餌が切れます、ごめんなさい。ラーメン。
1091. 旅人 ニコラス 22:04
票は4人以上合わせて。者尼旅青でOK?
1092. 羊飼い カタリナ 22:04
>>修 昨日の狼側の行動は、自分達だけが司をラインに抱えるのではなく、仮想狼陣営にも司を入れる選択をしたわけですが、「羊司のラインを主張することになります。」これは霊騙りの狂人が司を黒確定させたからそうなったのです。つまり狂人が決めたわけです。そして、妙の「しっかり考察をしての羊司ライン否定」は「羊司のラインを主張することになる」ことが分かっている狂人では有り得ない考察なのが分かるのです。青に。
1093. 少女 リーザ 22:07
風邪薬と睡眠薬間違えたのだ。
意識がマジヤバくてちょっと議事録全部読んでないんだけど農夫のおじさまの旅人さんセットが見えたから追従セットしとくよ。正直どっちがどっちなんだかもうさっぱりなのだ。
ごめん意識が、明日リザの判定はいらないと思うし、そうだよね、だから寝るのだ、リナのあねき吊られるのやだなあ
1094. ならず者 ディーター 22:09
■その他雑感 青狂で、真贋わからんうちから、初回占襲撃ってのが、ちょっと引っかかてはいるが、それは農狂でも同じだね。
COスピードの速さから青狂と見たか。まぁ、2Dでの書の立ち位置を鑑みれば、速攻占機能は破壊しておきたいよね。
なんにせよ、GJ怖くて青襲撃はできなかったとは思うけど。

>>1078 だよな。俺もそれを思ったよ。
1095. 羊飼い カタリナ 22:10
むー。 フリーデルさんがなぜ私を黒視してるか分からないからそこを解決したいけど、吊られる…
どうすればいいの…
1096. 青年 ヨアヒム 22:10
一応確認【カタリナにセット済み】
占いの判定順番、客観的に陣営の確定してないヤコブからが良いと思うんだけどどうでしょう?>確白チーム。
というか、僕から黒とかでないし。

とりあえず、リーザは寝ておいで…。薬飲み間違えとか普通に今度からはやばいから気を付けてね。
1097. ならず者 ディーター 22:11
■書羊ライン
やっぱなぁ、書>>620がなぁ。あれは、普通に読むと書羊切れ発言だよねぇ。
まぁ、クララがすごいメダパニ状態にならない限りは、昨日言った(C)狩人CO仕込み論以外無いワナ。
それを、カタリナは、意図的発言ミスはルール違反としてばっさり否定しているわけで、こういう理由で無いとか言い切っちゃってる辺り、やっぱり書羊ラインは無いと思うわ。
1098. 農夫 ヤコブ 22:12
>>1082 襲撃は俺>>1075で説明付く。その件を裏で相談してたから判定が遅かった、と見ることもできる。

>>1092 いや待って、仮想狼陣営って、狼側にとっては重要な事項だよね?
それを狂人が勝手に操作しちゃっていいの?
1099. 旅人 ニコラス 22:12
非意図的。
恐らく回答:Ctrl+V暴発
1100. ならず者 ディーター 22:14
つーかんじで、俺的には▼旅で終わるんじゃねーかとか思ってしまっているw 思考停止乙!>俺
まぁ、俺襲撃なさげだが、あったときのことを考えて、思考垂れ流してみた。
>>羊 回答サンキューな。しかし、俺が旅狼くさいって言ってるのに▼青吊りとか頑固だね

バファリン的にリーザ吊ってあげてもいいとは思うが、間に合うか?厳しいよね。
1101. 農夫 ヤコブ 22:14
>>1097 狩COって、するなら羊がした方がまだいいんでない?
書が狩CO、羊護衛宣言で対抗決め打ちされたら(特に今回確白だったし)オアーだと。
1102. 羊飼い カタリナ 22:14
>>1066下 見ていただけました?ご検討ください。

疲れました…
村の勝利をみまもりつつ、アルビンさんと応援してます。
〈商〉がんばれ!
1103. 農夫 ヤコブ 22:15
ごめん、でも情報ありがと。
次の日へ
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