プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 828. 老人 モーリッツ 22:17
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じむぞぉぉぉぉぉん！！！！ ハゲ仲間が散っていったか・・・。司と神様お疲れ様。また会おう。しかし神狩確定か…偽狩演じて真狩に自分を守らせる作戦だと思っていたのは考え過ぎか。 |
829. シスター フリーデル 22:17
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神父様、ありがとうございました。希望変更など、本当にご迷惑おかけしました。見守っていてください。 ＞カタリナさん 言葉が足りなくてごめんなさい。確かに占い先狼なら確黒になるのは嫌かもしれません。でも占い先人で霊真狼のケースって想定されませんでした？その場合に、自分が吊られて白白出される状況、って少しも考えませんでした？カタリナさん手数計算されてましたのに。その恐怖がないのが不思議だと思ったのです |
832. 少女 リーザ 22:20
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O(クララおねえちゃんを復活させるのだ！) ふっかつのじゅもん！ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺ …。 クララおねーちゃん？やっぱり、この呪文、人には効かない…え？きゃー！クララおねえちゃんが動き出した！[その後 司書は スタッフが 再度 埋葬しました]【クララおねえちゃんは人狼】確黒おつ！！！！おっしゃーーーー！ |
836. 羊飼い カタリナ 22:25
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【クララシモン人狼把握】 【この時点で私視点兵以外の全灰が白確定です。】 修>>829 もちろん、想定して否定しています。ヤコブの占い結果が…ってことの方が大きいですが、ヨアヒムは真視されていましたから、それを消す意味が分からないっていうのもあります。 |
838. 少女 リーザ 22:25
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【判定確認】【クララおねえちゃんは人狼です、ブラフじゃないです】 うっひょー！リザもテンション上がってきたよ！ で、次はシモン兄ちゃん斑かいな。で、えーと、羊黒or兵黒・能力者狼で、他の灰は確白？？わほーい！ なんだかいろいろ考える事増えてきたねー！よしよし！とりあえずまた後でね！ |
840. 負傷兵 シモン 22:27
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【俺斑判定確認】【書確黒確認】 書確黒わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つっか昨日の占い考察が全部無駄になったことが悲しすぎるわけだが。 しかも青から白で農から黒とかもう俺残念過ぎんだろこれ…。ま、いいや。とりま、寝て起きてから考えるわ。 |
843. シスター フリーデル 22:32
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＞カタリナさん 了解しました。ちょっと今、状況整理の方で頭が回ってないので、明日起きてから再度検討させてください。 提案です。【▼兵または羊】【●霊】（もしくは、●対抗の方がいいでしょうか？万一の偽装GJに備える意味でも）というのはいかがでしょう＞みなさん 吊り手は４手。おそらく要ライン決め打ちです。では、今日は失礼しますね。 |
844. 老人 モーリッツ 22:33
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【兵班確認】【書確黒確認】 いやおもしろくなってきたなｗｗｗ けど青から兵が白食らうとは思わなかった。確白大量発生に吹くわｗ今１０人だから １０＞８＞６＞４＞２＝そして伝説へ… 吊り手4で狼2とか良い感じやん。しかも確白の数4人とかｗ |
845. 農夫 ヤコブ 22:34
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さて、狼陣営は［青書兵旅］or［青書兵妙］と。 まとめ役は3人でお願いねー。 10>8>6>4>ep あと4手か。俺視点は「兵青で終わらなければ霊」でよさげなんだけど、村視点では？ 霊ロラ先にすべきなのか？だれか計算ぷりーず。 |
849. 羊飼い カタリナ 22:39
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意外すぎた… なんだろう。よく分からないけど、▼兵希望は揺るがないですよ。動揺して、なんて言っていいのか正直分からなかったけど…ライン勝負に来たって事なのかな…最終作戦的に とにかくジムゾンＧＪです！ありがとう！ |
851. ならず者 ディーター 22:45
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ラーメン食べながらなんで把握仕切れてないがロラるんなら兵羊じゃね？とりあえずどっちか吊れば、占霊ラインは繋がるよね。その間に霊占う。間違ってたら指摘たのむ。 |
852. ならず者 ディーター 22:51
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あ、リデルが既に言ってたｗ 偽装GJはねーわ。と思ったらヤコブが指摘済みだった。あとはニコラスの言ってる通りだな＜羊書両狼、初回空襲撃（農狼の可能性） とりあえずラーメン食ってくるｗ |
853. 老人 モーリッツ 22:52
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>>847 あれ、農って食われんと思うんだけど間違ってるかな。狼はなくても狂人の可能性あるんだからここで食っちゃうと勿体なくないかな。ほっといたら狼側に有利に動いてくれるかもしれないじゃん。農視点じゃ青が狼狂か霊の中に狂人がいるってわかってるから出た発言かな。 もしくは霊占われる前に占い機能潰してくるって確信？ 者と修の提案には賛成ッス。 |
854. 少女 リーザ 22:55
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正直クララおねえちゃんとリナのあねきのライン切れっぷりから両狼ねーだろーと思うし、村視点で考えて、吊４の中で兵妙旅青全ロラすればいいと思うの。単純かなー？ もっと司羊両狼考えなくちゃだめかなー。本当にライン無いと思うんだけど。農ＧＪじゃなくて偽装襲撃の可能性もも一回引っ張ってきて考えなくちゃだめかなー。 ついでにリザ視点から見たら旅人さん99オアー狂だし、狼陣営[青司兵+旅]が濃いと思うの。 |
856. 青年 ヨアヒム 22:59
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手数計算してた。 カタリナ吊って白出した霊が真で、あとは偽霊が狼だから吊って2手。ヤコブは狂人だから吊る必要ないはず。 笑えるパターンとしてカタリナ黒確定があるけど、その場合はカタリナ→ヤコブ（ランダム避け）→霊ロラで4手でまかなえるからこのパターンはどうでもいい。 |
857. 旅人 ニコラス 23:05
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で、なんで書黒確定……？はライン戦に来たのかなっと。妙狂は発表順的にあり得ないしまあ妙狼で計算ずくなわけで。無茶しすぎな感じな策は兵狼で鬼ヅモられたとか？ ていうか吊りうるのは兵羊妙旅青農しかいない時点で農喰いはないだろっと。 |
858. 少女 リーザ 23:05
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あ、ヨアヒムくん視点農夫のおじさま狂で霊真狼になるのかー。そっか、霊真狼の場合って、狼が意図しないと確黒・というか今の状況って作れないよね。今の状況を作ってくる狼陣営ってなんやねん。と思うけど。そういう意味でも霊真狼は薄いと思うな。つまり農夫のおじさま真だと思う。 んーー。後は寝てから考えるのだ。おやすみなのだ。 |
859. 老人 モーリッツ 23:16
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っと旅の発言も＋するとなおさら農襲撃がなさそうな気がする。その発想はなかった。 >>855 んー･･･真ってのが村人側には決め打ち以外わからないから狂人50パーで、青狼で真狙いで５０パーってのがザックリな村人視点だからさ。決め打たない限り農が１００パー真って判断にはならない訳だし、農食われたら青吊って容疑者残り４名の吊り手３だから狼にとっては不利だと思うな。まぁ旅理論あるからもう襲われないのは堅い |
860. 羊飼い カタリナ 23:23
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青>>856 その通りです。私吊ったとしたら、その時白を出した霊能者が真ですよ。黒を出した霊能者は偽です。分かってるじゃないですか。 手数的考えると、農真決め打ってもらうべきでしょうか？ ４手なので、双方の狼を確定させて、灰ロラ→双方の黒ロラだと最後が（青、霊騙が残ると）ランダムＰＰですね。 |
862. 農夫 ヤコブ 00:19
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風呂入って落ち着いてきた。確かにライン繋がること自体は、そこまで怖かないのか。 あとヨアがなんか言ってるけど、言い間違いとしか答えようがないだろうから放っとこう。 書黒確について。旅狂でも、こんだけ狼濃厚なところに黒出すのは謎い。妙狂なら、なんやねんレベル。 内訳誤認狙いの狂もないとは言いきれんが、たぶん真狼でライン戦狙いに来てるんでないだろうか。 |
司書 クララ 01:20
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パメラさんジムゾンさんお疲れ様です。そして本当にすみません…ダメダメな人狼でした；； 昨日のパメラさんの墓下考察見たけどレベルが高い＞＜ 感服しました～。体調はもう大丈夫ですか？やっぱり私黒かったですよねー…自分でもどうして良いか途中から判らなくなってました。今後の展開「青兵妙旅」全ロラになったら完全に私のせいですね…。何やってるんだろう私…。 |
863. パン屋 オットー 01:46
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ただいまー、へろへろだぜ。【俺修老者の白確確認】陣営固まってきたな。 青真視点【書羊霊-農】 農真視点【書兵（霊-青）】（）は狂狼不明。 今日の方針についてどうするか。白確四人は質問飛ばすだけにして、▼は四人で決めて●は皆で決めたりする？ |
869. 羊飼い カタリナ 08:21
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兵司のライン考察 初日は保留でした。 ２日目の話。私、屋、妙、修、者>>517で司が黒考察されていたところで兵が司黒考察をしました。 １３−２（神娘）−４（狼側）＝７ （特殊事情の神娘以外の）村側は７人で、そのうち４人か５人（つまり老農以外）がです。 |
870. 羊飼い カタリナ 08:28
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これで兵が司を庇うと、▼司になってしまった時、死にます。だからライン切りをしたわけです。その際に、司の私への言い掛かりを認め、要素に挙げてしまいました。切りすぎた。ということです。 ３日目、司に白要素が見当たらないので意見変更ができず、▼司継続です。 ここまでは良かった。▼司はある程度は予想外だったものの、ある程度は想定内でした。 しかし、仮決定に反して本決定●兵になりました。 |
神父 ジムゾン 08:37
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墓下から目覚める神父・・・・・・・これだけ発言するとゾンビだな俺w 遅ればせながら、パメラクララお疲れ様。一応エピを楽しむ為に墓下の方針は っ【確定情報以外ネタバレなしで進行」【弱音禁止！】って処で。 墓下でもまとめ役やってる俺って・・・w |
神父 ジムゾン 08:40
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しかし面白い展開だな。今回の注目点としては「狼陣営がどのように巻き返すか？」って処かな。今の処、村人陣営が有利なように見えるし。でもこれはどっちが勝利しても楽しめる展開なのは間違いないなあw |
871. 羊飼い カタリナ 09:01
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狂人も司狼は予想できていたと思います。兵狼は予想していなかったとは思いますが、しかし、兵狼の事を全く想定しないような楽天家はゲルトくらいなもので一応考えてはいた。 昨日、司白を唱えていた人は少ないですから司に白判定を出すと自分の立場が苦しくなり、ひいては青もあやうくしてしまいます。（兵か羊処刑でライン形成）青兵司—偽霊に対し、羊真？—農（？は司以外の灰）では不利と考えたのでしょう。 |
872. 羊飼い カタリナ 09:11
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青が狼 偽霊狂で話しましたが、 ライン戦に司を絡めたくなかったっていうのは青狂 偽霊狼でもそうです。 ●は、対抗占いでいいのでは。▼兵か羊でどうせラインは見えると思いますから。農が噛まれた時の事を考えて青の狂狼はもっと考えないといけないですね… 今は時間ないです… |
873. シスター フリーデル 10:50
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おはようございます。 今日の吊りは【▼兵羊 自由投票】を提案します。占・パンダの方々の投票先は決まっていますし、残りは確白・真霊・偽霊です。 無記名投票ですが、嘘をつく可能性があるのは偽霊だけですので、目星はつくと思います。いかがでしょう？ もし決定を出すのであれば、わたくしは今日のまとめ役には【オットーさんを推薦します】 |
874. シスター フリーデル 10:52
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占いについては、【霊能者で偽と思う方を自由占い】を提案しますね。 真占に偽霊が占われるかどうかは、狼にとって結構重要な情報と思われますので、隠した方がおもしろいかな、と。では、スパモン神と麺類とビールに。ラーメン。 |
村娘 パメラ 11:03
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おはよう 霊判定がなぜ黒確になったのか考えてみたんだけど、妙兵ともに青狼霊真狂と内訳誤認させる事を目論んでたと考えられる事から、旅のみ黒だとあれだけ黒視されてた書に上手く偽黒出せたと疑問視されるし、書の黒さも相まって妙偽決め打ちされる事を恐れて最悪でも霊ロラに持ち込めるようにしたんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 11:09
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だけどみんなライン切れに拘り過ぎ。 仲間擁護のために出来てしまうラインは実際にかなり多いけど、切れてる様に見えてるのはライン切りも疑うべき。だからどっちか判断つけるのは難しいから、切れ材料は無視した方がいいと思う。例外なのは齟齬により対話が成立してないとかね。こういう切れ方は狙ってするのは難しいから。 まぁラインも狼がわざと白に繋ぐ事もあるからそこの見極めは必要だと思うけど。 |
村娘 パメラ 11:14
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屋>>875 それはただの言い間違いでしょ。まぁ事実を知ってるからうっかり間違えてしまった視点漏れかもしれないけど、村側でもその程度の言い間違いはやる時はあるから、参考材料程度に留めるべきでしょ。 て言うか、屋は思ってたほど切れ者じゃなかったみたい？ |
村娘 パメラ 11:19
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私を強く狂視しておきながら▼娘希望がおかしい事は既に指摘済みだけど、>>720で「旅指摘の妙の狂予想の▼旅はどうなんだろな」は自分の行動が不自然だった事を自分で指摘してるのと同じ。（ただ屋白と判明して考えると、屋は娘村と予想しながらもノイズ除去目的の口実として狂疑惑をつけた可能性あり） |
神父 ジムゾン 11:24
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狼陣営は結構バラバラに動いているのかな？ あえて連携度外視しているような気がする。しかしパメラ・・・墓下なんだから、人を見下すような言葉を落とす必要な無いと思うぞ。表ならロールプレイって事でアリだろうけど。 |
村娘 パメラ 11:37
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神父＞えと、私は見下した態度を取ってるつもりはないけど？ むしろ最初は屋のスキルを平均よりもかなり高く評価してたの。だけど読み返してみたら自分が思ってたほどは高くなかったって言っただけだよ。 むしろ上から目線で見下した態度を取っていたのは屋の方だったと思うけど？ それと私は誰の考え方も間違ってると否定はしてないよ。私の考え方とは違うとは言ったけど。逆に考え方の違いで私を排除しようとしたのはどっち |
村娘 パメラ 11:41
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かな？ 私は今まで自分で言ってきてる様にログ読み中心だったから、実際の参加者とは違ってかなり客観的に見てる部分があるの。 でもここのみんなは既に知らず知らずの間にここだけで通じる暗黙の了解みたいなものが出来てると思うのね。 それが悪いとは言わないけど、私はそういう風潮には合わないと思ってるし、ここでは自分の考え方の方が特殊だと思ってるから、私の方が出て行くべきだと思ってもう参加しないと決めたの。 |
村娘 パメラ 11:48
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ついでだから思ってる事をもう少し言っておくと、ここまで見てきた感じだと、屋はかなりの自信家で強気な様に見えるけど、これはRP？…というか、わざとそう振舞ってるんじゃないのかな？と思った。 彼の本質はもっと臆病でそれほど自分にも自信は持ってない。だからこそ、その反動でより強くそこを主張しちゃってるんじゃないかな。 まぁ相手の気持ちを思いやる部分が少し足りないようには思うけど、たぶんいい人なんだろうな |
村娘 パメラ 11:57
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それから今はまだF国編成時代の流れから、まとめ役立候補制は大勢の多数決派に否定されてるけど、G国編成に馴れてきたら立候補制が主流になると思うな。 今の編成だと全員を占い切るのは不可能だから、占いを使わずに灰を少しでも減らす事が大事なの。 それを考えると行き着くのは立候補制だと思うな。私はまとめ役を得るために白確狙いとか悪手でしかないと思ってるから。 |
村娘 パメラ 12:02
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何て言うかさ、私にはここの住人と角界（相撲協会）がダブって見えるんだよね。 でも私はかなり嫌われてるみたいだから、もう墓下にも来ない事にするね。 ただこういう考え方の人もいるって事だけは覚えておいてほしいな。 それでは～ |
876. 老人 モーリッツ 12:10
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鳩ぽっぽー 青陣信用するか農陣信用するかだけど今日はローラーでその間じっくり考察で良いのでは。吊り手残り4で確白も4。まとめ役作ったら当人の襲撃確率上がるけど本人了承ならオットーまとめに賛成。 |
878. ならず者 ディーター 12:24
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面白さ重視なら、あれだな、占霊斑は狼COするのが良いんじゃないかｗ（無茶振り 自分を狼として、初日からの戦術や心理描写、この後の勝ち筋なんかをまとめてみると楽しいよ！（主に俺が 喉が余ってる範囲でいいから、できたらやってみてｗ |
879. ならず者 ディーター 12:34
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しかし、3位決定戦を放送しないなんて信じられん…。まぁ、我が心のふるさと独国が勝利して良かった。 決勝は第二の故郷和国を応援するぜ。同じゲルマン系ってことで！G国のGはゲルマンのG！（Gはゲーと発音する） [...は灰に埋めろよ的な発言を垂れ流しながら選挙会場に消えていった] |
880. 少女 リーザ 12:37
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わーい！出来立てだー！【ラーメン】【ライス】 霊は統一占いに一票なの。まとめは別に誰でもいいのだ。じゃあ議事録読んでくるか寝るかするのだ。 >>878昔やったことあるけど、それ作るのすっごーい大変なのよ…。 |
司書 クララ 12:54
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＞パメラさん 私はパメラさんの考察や考え方は凄く納得出来るからこの後も墓下で色々教えて欲しいなー。あまり快く思わない人もいるのかも知れないけど、少なくとも私はパメラさんの発言は見ていたいよ？実際まとめ立候補制は効率は良いんだろうけどみんなで考えて読み合うこのゲームに合うかは判らないかな。 ちなみにパメラさんは他の人もまとめ立候補した場合はどうするの？自分の立候補取り下げてその人に従うのかな？ |
神父 ジムゾン 13:30
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>パメラ 「私にはこういう人達と一緒にゲームを楽しむのは無理だと思った。」「自分が思ってたほどは高くなかった」って処だな。単純に言い方の問題かもしれないけど。それに俺やクララがいるのに一方的な考察を落とされたら、俺らと会話する意思が無いのかと思っちゃうな。話を振ってくれるならともかく。まあ来る来ないはパメラの判断に任せるが、嫌う嫌わない以前の話である事は明確にしておく。 |
885. 少女 リーザ 14:24
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結論： やっぱりライン無いと思うのだ。そして、ふたりとも演技で延々とライン切りやりそうなタイプには見えないんだよねー。どっちかというと二人とも素直。に見えるのだ。というかこのやりとりでライン切りする事が狼的に何の意味があるのかって感じなのだ。 無理やりメリット考えるならお互いの喉潰し？お互いを黒塗りすることで他の灰を黒塗りしなくてすむ？みたいな感じ？なのだー。 |
886. パン屋 オットー 14:34
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ごめん俺今日も仕事で更新時間を林檎鳩で迎えるハメになりそうだからなるべくなら他の人に任せたいw 明日休みだから明日から本気出す。(生きてたら) 個人的には視野広そうな修に任せたいとこだが、喰われる的な意味で皆戦力的に惜しいし最悪決定出すだけのまとめならやるよ。その場合は票まとめとかは頼みたい。 |
887. 少女 リーザ 14:37
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お、パン屋のおっちゃん、仕事かー。休日まで大変だねえ。パン作りがんばーなのだ。リザはフランスパンが好きだよ！ じゃあ出かけてくるのだー。仮決定時間は昨日と変わらないよねー？なのだー。占いは●霊。もちろんリザ占い歓迎だよー。吊りはねー、リナのあねき人だと思う、農夫のおっちゃん真だと思う、旅人さん狂だと思う。そこからシモンおにーちゃんとヨアヒムくん狼だと思う。▼兵で出しとくね。 |
888. 農夫 ヤコブ 14:38
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屋>>866 単純に「様子見＝狼要素」ってのと、狼様かもしれん奴（屋）の信用を落としてどうする、と。 「こいつは吊れそうだ」って思われれば喰われないかと思ったのもある。ちと楽観すぎたようだが。 「最終ＣＯで信用落として」って言うけど、COタイミングは内訳予想にはなっても、単体では真贋判断にはならんと思ってるからな。 （というか、どのタイミングで出る真もいるからこそ、騙りが成立するわけで） |
889. 農夫 ヤコブ 14:39
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あと、最初から勝利筋見えるほどのやり手じゃねぇ。「ひとまずこういう動きをしよう」って決めて、あとは周りの状況を見ながらだな。 序盤は考察材料を作り置きする場、終盤はその材料を組み立てる場、ってスタイルだな。 >>867 3人のCOが（主にヨアが）出た時点で「すぐにはCOしない」方針にしたわけね。もう一人ぐらい引き出せるかなって。 結局オトは村騙りだったけど、オトの「行動」は見れたわけ。 |
890. 農夫 ヤコブ 14:39
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一般に言われる「理想的な占い師」のイメージ？ 「自分が真である」って自信を持ってて、質問や考察で真印象を稼いで護衛を勝ち取る！っての。ヨアはそれを演じてると思ったわけ（世論を見て、ではないんだぜ）。 あいにく俺はそういうの苦手だし、流行やセオリーより、自分の動きやすいように動くって考え（あ、これがマイペースってことか）。 占い方針を宣言したことや、撤回有無を聞かれたのが微妙だったのも同じく。 |
891. 農夫 ヤコブ 14:39
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リナ吊ればおそらく霊割れたか。でも「望みどおりライン繋がりました。で？」っていう。 他方、クラ。占って確白になれば、吊らずにすんで大きな情報。でも黒の可能性高いと思ってたし、黒視されてた以上、偽黒出されてもそのまま吊りの可能性が高かった。 それよか、霊判定で判断材料になってもらった方が良いということ。 クラ白時黒時は・・・昨日の考察参照かなぁ。白時修・黒時老か。そこまで見てなかったのもある。 |
894. 少女 リーザ 15:43
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わお～ん！リザに尻尾が生えたよ！>>878[仮定狼ＣＯ] ＣＮは[やきいも]だよ！仲間はシモンおにーちゃん[とうもろこし]とクララおねーちゃん[にんじん]！狂人は[ぴーまん]なの！ 1d。わおーんって皆で挨拶してたら旅人さんが霊ＣＯしたよ！やきいもは占霊潜伏どれでも良かったけど、確霊よりは2-2がいいかなあ？狂人さんに占騙り任せて出るね！ 二人は、えっと、あれ、まだ青年さんの占１ＣＯだけどもう |
895. 少女 リーザ 15:47
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…。…。文章、クリア、しちゃったの…。全クリア。 ちょ、超頑張ったのに、あれもう一回作るんかい…。 …。心折れたの。 >>893農＞１．なの…。旅人さんが…白判定出さなかったのは不思議といえば…不思議なんだけど…意図的に確黒させようとしたなら…確黒後の反応が…びみょぃ…。狂誤爆しちゃった狂の反応に見えた…。 |
896. 旅人 ニコラス 15:59
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占いは●霊でいい。 >>893 俺視点３しかないが、狂でそれは、なくね？俺の判定は見てるわけだし、意図的なのは自明なんだが、占狼視点で狂確定しなくなるのも合わせて妙狼は確定するっしょ。 鬼ヅモられて霊決め打ち狙いなんかなーとは思うが。まあ、ってか俺狂妙真にしか見えないっしょ？その点で霊決め打ちもらって勝ち、が想定筋なんじゃないかなというのが現状感想。 |
897. 農夫 ヤコブ 16:59
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ありがと、けどどっちの返答も微妙・・・「2．はここがおかしい」とか聞きたかったんだけどね。 はっきり言って、旅は狂に見えんのだ。書白だと思い込んだんでなきゃ誤爆はない。でも、内訳誤認で「羊書両狼はないから」とかは、ジムのCOから考えにくい（狂人の最大の武器は「自分以外に狂人はいない」ってことなんだから）。 書白と誤認するほどの要素があったか？旅偽だとしても、意図的に確黒にしてると思う。 |
898. 少女 リーザ 17:28
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農＞そういう事を聞きたいなら聞く時にそう言ってほしいのだ。狙いがあってひっかけたいならともかく、リザは察しが悪いのだ。農夫さんが言ってる事はわからなくもないけど、意図的に確黒にしてからの勝ち筋って薄いと思うのだよねー。 つまり農夫さんは今霊内訳をどう思ってるのだ？ |
899. 負傷兵 シモン 17:30
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寝すぎた…orz 神と書はお疲れ。神は鬼ヅモGJ！ 旅指摘の意図的襲撃ミスが発生してたかどうかは除外。だってそこまで考慮に入れて考えるの正直面倒くｓ（ry つーわけで俺視点、農狂、青真or狼。ただ書確黒情報から霊真狂でなく、霊真狼のパタンも考えないとか…。マジめんどい、誰か助けてorz あ、当然今日は俺は【▼羊】 |
900. 旅人 ニコラス 17:33
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ただなー。気になるのは霊ロラされた場合どうするんだろうなーってとこ。 妙狼で書白出すとまあ信用度落ちするわな、●兵結果は現状通りだろうから……んー。兵羊斑、占に手をつけなきゃいけなくもなり。この場合占ライン決め打ち戦になるよなー。 |
903. 負傷兵 シモン 17:46
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妙>>901 おはよーさん。って今から昼寝、昼寝…？ あれ、俺何書いてんだろ…。昨日の夜寝る前に、「青真、いや、青狼の信用取りの可能性？！」とか悶々と考えて寝についたせいかもしらん。うっかりミス。青真、農狂。これは酷い。 |
905. 旅人 ニコラス 18:01
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ていうか俺が2に返答しろって無茶ぶりにもほどがあるだろ。ってもなあ。妙狂だと本格的にメリットないぜ？ だーがーね。羊書だとライン切り過剰ってのは対抗の出した考察どころか、ライン切り策に入れてる狼なんだろうけど肯定できるのよなー。 いや、意味わからん。ていうか、妙狼なら止めね？と思う。 |
908. 青年 ヨアヒム 18:11
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カタリナはおじいちゃんに関して、喉使いきりをなんでそんなに黒視するのかがさっぱり僕には理解できなかった。 狩人関連のやり取りも極自然だったし、おじいちゃんが黒いとは全く考えられなかった。 要は、おじいちゃんが不慣れっぽいのに漬け込んでSGにするための言いがかりに見えたんだ。 シモンとフリーデルは議事録流し読みで2dは強い白黒要素なかったので中間に据えた。 |
909. 青年 ヨアヒム 18:11
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次に、ニコラス黒視はカタリナとリーザの希望ラインが切れているところ。 それと、>>740でも言ったようにリーザが狼ならヤコブ真を表明した上で襲撃するのはおかしいと思うところ。 あとは、ヤコブGJに関して「空襲撃は考えないんだろうか」って言ってた点。 空襲撃でもGJでも、議論誘導するわけでもないし襲撃に関して特殊な思考を明かすのは狼としての利点がないように思うよ。 この辺りがリーザの非狼要素だと思う |
910. 旅人 ニコラス 18:32
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ここは兵の考察あたり参考にしてくとして保留しようとかやると出してくれないのは経験則で理解した。 んー。違うな。羊書のこのライン切りさせるのは妙じゃない気がする。根拠箇所は>>746。これは性格要素で微妙だけど。 妙狼仮定すると、占騙狂は狼まだわかってないんだよなー、そういえば。 |
911. ならず者 ディーター 18:43
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一瞬だけ登場。つ【ラーメン】 ■議事録読めてないが、ニコラスの>>902「今勝ち筋的に考えると、羊狼なんじゃね？」は同意。 ちと穴があるかもしれんが、俺、思ってんのは、昨日のクララの占い希望な。青→●者○兵、農→●書ってのが引っかかってる。 昨日の占結果で青真農狂を知った（あるいは空襲撃で農狼） で、羊とラインが切れてることを利用して、バラ占いを希望。 |
914. 青年 ヨアヒム 19:04
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なんでクララを黒確定させたのかについてちょっと考えてたんだけど、僕は正直2dの時点で羊書の両方人間とかねーよ、これで片方人間なら最低でももう片方狼だろ明日の占希望決まったな（ｷﾘｯ くらいに思ってた。希望から思うと結構こうおもってる人多かったんじゃないだろうか。 で、書羊両狼だったって情報から考えるとかなりヤバイ流れだったわけだよね。 |
915. 青年 ヨアヒム 19:05
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僕を襲撃するには真視がつよかったし、なおかつ僕でGJ起きると鉄板される→カタリナ占われて翌日さらにクララ占ｵﾜﾀの可能性大になるから状況的にかなり厳しい。 しかもGJ先僕ってばらされたら僕が人間確定さらにｵﾜﾜ。 だから護衛外しのためにヤコブ襲撃したんじゃないかな。 あと、兵書両方狼なら昨日のシモンの希望がおかしいよ。最後まで▼クララだったよね。 |
916. 青年 ヨアヒム 19:05
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票差は僅かだったし、最後かなりカタリナ吊りの流れになってたからカタリナ吊りに鞍替えしてもおかしくない。 しかも、兵書両狼で昨日クララ吊りだと勝ち筋がかなり苦しい事になるのは簡単に予想できるはず、昨日の流れを見ればね。 これが、カタリナとクララだと逆で、両狼ねーよと思われてるクララを吊って黒確定させる事でカタリナを白く見せる事ができる。 |
司書 クララ 19:05
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ただいま～です。えっとー…ｗ 狼として村人と対話するのって難しいね。 一つ気になるのは私が昨日●兵を希望した事に触れてくれてない事が気になるかな…。実際私と兵が狼なら私は昨日●兵じゃなくて●老者にした方がいいよね？兵が狼ならトドメを刺したのが私みたいなもんだし。 |
919. 負傷兵 シモン 19:07
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なんつーか、あまりに切り合いが激しすぎてここライン無いだろJKと考えていたら普通に書羊両狼だったという。ラインなんか幻想だぜ…（←ライン見てLW吊り逃したことのある人） |
922. ならず者 ディーター 19:22
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だから、護衛GJは、フェアプレイとかじゃなくて、回避狙いの偽装じゃねーかっていう気すらしてきている。 あ、いや、GJだったかもしれないよ？ジムゾンごめんｗ まぁ、兵もふつうに黒くなってるんで頑張れｗ羊 |
923. ならず者 ディーター 19:26
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↑羊もｗ（切れた） ＞ヤコブ 【占いは霊統一で】 斑ロラなら2回占える。確定情報が欲しい。白確定出れば率先して吊る必要がない。まぁ、斑でも明日のライン繋がりで視界がかなりはっきりするんだが。バラすのだけはやめて。 ■結果出しの順番について誰か考えてーｗ |
925. シスター フリーデル 19:29
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お疲れ様です。 霊占い、自分で提案しておいてなんですが、占視点真霊占いになったらいやだなーとか思い始めました。 それから、夜明け後の「偽装GJ対策」につっこまれましたが、あれは神父様の農GJが偽装だった場合、という意味合いです。ない、とは思うのですけど。 |
927. シスター フリーデル 19:40
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＞ディーターさん 【霊統一了解です。】そうですね、決めた方がいい気がしてきました。 霊判定が先の場合：霊真狼なら占狂人に相方が判明後になる。霊真狂なら（農人間前提）相方はすでにわかっている。 占判定が先の場合：霊真狼なら占狂人は相方がわかっていない状態で発表（先判定の場合）霊真狂でも占狼から相方はわかっていない。 占判定先の方が、誤爆の可能性がわずかでもある分よいでしょうか？どうでしょう？ |
929. 青年 ヨアヒム 19:56
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そういうこというと延々のこされるディーターの図が浮かぶのは僕だけじゃないと思う…。 狩人CO狙いの偽装GJか、ちょっとそれは考えてなかったけど、狩人の吊り回避は最初に話してたし、GJとセットでなくても、とちょっと思った。 でも狩人COすれば対抗引き出せるのか。 今回は確白ジムゾンがそうだったわけだけど、灰からだったら対抗引きずりだしはある範囲かな。 やってくるかな、ちょっと考えてみる。 |
931. 羊飼い カタリナ 20:23
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日中、考えてみたことを話します、「初回襲撃のＧＪと３日目から４日目にかけての諸々に関しては状況を作ったのは狼では無い」ということです。 ＧＪは、ヨアヒム真視の流れから当然通ると思っていたのにＧＪされたのだろうと思うので、その時点で狼が作った状況では無いですが、重要なのは後者、「３日目から４日目にかけての諸々に関しては状況を作ったのは狼では無い」の方です。 |
932. シスター フリーデル 20:27
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＞カタリナさん 正直納得、とはいってないですね。霊白白で出されることは、検討したけどありえないと考えた、ということですよね。 狼の作戦として、霊白白がありえないと考えた理由を、手数含めて教えていただけますか？ |
933. 羊飼い カタリナ 20:31
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昨日の決定を決めたのはジムゾンです。 昨日、セオリー的には▼羊なんて事は私も分かっていまして、（もちろん司が明らかにおかしかったので司は狼と割合に確信しており、司が狼であろうから、それなら▼司の方がもちろん勝利に近いので、自分吊りを容認しつつ▼司を希望しました。）想定外の事態。ここを上手く▼羊に持っていけなかったのはライン切りの都合上▼羊に持っていけなかった兵がいて、青と旅と司は▼羊でしたが |
934. 羊飼い カタリナ 20:36
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決定的にならなかった。それでジムゾンに▼司を出されてしまった。 ここに狼の意思は結局うまく反映されませんでした。（ちなみに、霊は妙真確信しました。後述）また、●兵に至っては仮決定から急に本決定で変更。 そして、次に狼側が決定可能なのは襲撃ですが、神父以外を襲撃するとＧＪで１手増えます。故に神父襲撃しかありませんでした。 >>修 了解です。 |
司書 クララ 20:38
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お帰りなさいませ神父様。 あ、正直途中から狩人COして真狩炙り出して死ぬつもりでした。なので多少黒くても良いかな～と思いながらプレイしてたのは内緒ｗ 神父様真狩COした瞬間おわた…と思いました（笑） 現状●霊▼兵になるのかな？占が狂人で確白or確黒でちゃったりしたら面白いよね～。 |
935. 羊飼い カタリナ 20:44
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次に狼側に決定権があるのは青の判定ですが、兵黒確定とかわけわからないですから、白しかありません。これは青狼の場合(私はこれ予想なので青狂は後で。) 最後に狼側に決定権があるのは旅の判定です。旅はクララ狼に気づいていた(狼の青の行動見れば普通にわかるかと)ゆえに司に白をだせば自分と司が繋がり、妙と司は繋がらない。 司を白く見ていた人なんてほとんどいないですから、不利になる。 |
936. 羊飼い カタリナ 20:49
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つまり、「狼側は３日目から４日目にかけての諸々に関してこうするのが一番有利」と考えて行動しました。 >>者 つまり今、勝ち筋的に青兵司—旅だと厳しいというのは「ジムゾンの決定のおかげ」です。ジムゾンの決定のおかげで単純に狼が厳しくなっただけなのです。 霊能者妙真は、司と私がライン切りしていると主張するしかなくなった今日、ライン考察をして私と司が切れていると表明するのは狼側なら自殺行為ですから。 |
司書 クララ 20:54
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んーでも神父様がCOしなくて私吊り先に指定されたら 私が真狩CO→神父様が対抗真狩CO→終了 になっていたから、COしない方が良かったんじゃないかな？ 結果的に私が吊られたから問題無かったけどね。 |
937. 羊飼い カタリナ 20:58
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>>修 まず、占い師は青真で見られていた。というのは共通認識でいいですよね。 昨日羊処刑の場合にライン形成→ライン戦にすると（つまり白白を選択しないと）（偽霊は旅だと思いますが、昨日は確信に至ってなかったので偽霊とします） 青—偽霊は有利であり、残り１吊りミスさせれば勝ちです。（例外はあるかもですが、ランダムＰＰ以上確定） 白白にするって事はこれを蹴るって事です。（青偽確定させるのがありえないって |
938. 老人 モーリッツ 20:59
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ただいまー！なんとか時間できたので考察。 さっき気づいたけど司と羊ってかなり切れてるよね。初日の羊占いなりかけてる時も司は●羊で羊は二日目司希望。これ見ると羊大分白くない？ どっちも票ギリギリだしライン切りにしちゃやりすぎ感がある。農の二日目投票は羊と司。農狼なら羊はありでも司はせんだろ…って思うんで農真より。最初は兵白だと思ってたけど羊白のがしっくり来る。ついでに兵は基本確白にしか投票してないし |
939. 青年 ヨアヒム 21:00
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カタリナ＞書兵狼でジムゾンの決定のおかげで苦しくなった、はいいとしよう。 シモンがラインのために▼羊を出せなかった？そんなに▼羊を出す事は恐れるべきところだった？ 手数的な話や、カタリナの霊両白懸念のなさなんかで結構▼羊だしてる人はいたのにそこであえてクララ吊りの票を重ねる必要ないわ、シモンが狼なら。 |
940. 老人 モーリッツ 21:02
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んで仮決定五分前の神表>>757をみるとかなり司に吊りに決定だと思われる中4分後に始めての確白以外の投票。昨日の兵は司とライン切りにしてるよに見える。出来れば司吊りたくないからギリギリ司助かりそなら▽司にする予定だたよにみえる。今日の確黒事件はなんかの事故だと思う。狼が霊に混じってるなら黒出しはメリットがないように見える。だから狼は占にいて霊に狂人がいると判断。霊の発表順は今日と同じ希望。狂人予想 |
941. 羊飼い カタリナ 21:06
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いうのにはこの気持ちが入っています。真が農と分かった瞬間のうわ…どうすればいいの…って気持ちは引きずってましたから。） これを蹴ってくれればとてもありがたい。農が青に信用で負けてるっていう（大）問題は一発で解決します。 狼がこの勝ち筋を捨てた場合、何を得られるでしょうか。（ジムゾン襲撃しないはリスク高い）のでヤコブ襲撃は捨て身特攻になります。ゆえにヤコブ襲撃はできません。つまり、ヤコブの占い結果 |
943. 老人 モーリッツ 21:12
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まぁ妙が俺に白印象くれて俺は霊が特に判断つかなかったから旅にも妙にも曖昧にしてたから後付け感もある。 霊は明日で陣別れるのに注目。 占は青のスペックかなり高いから比較じゃなくて状況中心に見ようと思う。 |
944. 羊飼い カタリナ 21:12
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は保証されます。白占いの場合、意義が大きくないかもですが、間違いなく村の利益になります。黒占いなら言うまでもないですよね。 長いので要約します。「白白は勝ち筋のポイ捨て、村には利益」です。 納得いただけなければツッコミ、お願いします。 |
945. シスター フリーデル 21:13
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＞みなさん 今日の吊りですが、決定出した方がいいと思います？それとも自由投票でいきますか？ あと、霊統一占いとして、どちら占いがいいか希望をお願いします。 ＞オットーさんディーターさんモーリッツさん 決定どうしましょう？ |
947. 負傷兵 シモン 21:14
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どうかと思ってるけど言っておこ。「考えたが否定」「確信した」とかいう表現が多いけど、視野狭めて極力情報落とさないようにしてる感。この辺りは黒要素として提出する。 老>>938 確白にしか投票してないっつーのは現状の結果論だろ。それ黒要素に取られるのは正直気に食わん。 |
948. 青年 ヨアヒム 21:17
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おじいちゃん＞推理が間違ってるから狼、っていうのは短絡的って言うか、人間が推理を間違わないなんて事はないよね。 おじいしゃんだって2dの希望はカタリナで、今の予想（僕偽のシモン狼）からしたら外れていたわけでしょう？ フリーデル＞僕は自由希望。●ニコラスで。 |
949. シスター フリーデル 21:17
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＞カタリナさん ありがとうございます。「霊決め打ち＋灰から一本釣りされない限り勝ち」より、ライン戦の方があきらかに有利、と考えたということですよね。 やっぱり、ちょっと疑問ではあります。が、カタリナさんがそう考えた、ということ自体は理解できました。 農真判っての、という部分は心理的には納得できます。ありがとうございます。 |
950. パン屋 オットー 21:19
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はーい、やっと仕事終ったオットーさんだよー。 フランスパン初めて作って見たら残業になっちゃった。 ちょっと高速でログ見てみる。 青農＞すまん、なんか羊と通じ合ってるように見えて普通になんか意味あんのかと思ってたよ。 ミス了解だぜ。 |
953. シスター フリーデル 21:28
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＞リーザさん およびみなさん。 決定出すかどうかについては検討中です、ごめんなさい。 現状、【カタリナさんかシモンさん、ご自分が狼と思う方に吊りセットしておいてください】 |
954. 旅人 ニコラス 21:32
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まあ決定は出した方がいいんでね？まあ●妙だけど。▼は迷うが兵。 現状ではやっぱり書羊が考えづらいという結論。兵も書妙ともにライン感じないけど、非ライン要素もない感じ。 |
955. 少女 リーザ 21:36
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モリ爺おはよー。モリ爺はいつもすとれーとというかまっすぐだねえ。 うーん、まだ頭が起きてないなー。リデルさまの方針了解なのだー。とりまシモンおにーちゃんにセットしたよー。占はどっちかってっと統一がいいなあ。霊ならどっちでもいーと思うよ。 |
956. 青年 ヨアヒム 21:37
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…おじいしゃんってなんだ僕。 おじいちゃん＞マナー違反じゃないけど、ええと、推理間違ってたのって事実だから反論もできない事じゃない？ そこで狼ー、って言われると反論できないしこうなんていうかやるせなさ的なこう。 こっちもごめんねえ。 |
958. 老人 モーリッツ 21:42
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む…しまった。羊黒案出す時間がないぞ。 霊ローラーは確定情報ないから遠慮したいな。 兵か羊だけど正直順番はどちらでもいいんだ…生きてる人が輝く理論あるし。さっきの考察で羊白くみえたから勝手ながら▼羊で明日の兵の白要素と天平にしたい。勝手ですまぬ。占は●旅希望 |
964. シスター フリーデル 21:48
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なにやってるんだろうorz わたくしは●妙▼兵です。ディーターさん、最後の人と言うことで決定お願いできますか？ ＿羊妙兵農旅青屋老修｜者 ●＿霊＿※妙旅妙旅妙｜ ▼兵兵羊兵兵羊羊羊兵｜＿ |
965. 老人 モーリッツ 21:49
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>>956 うーむ。やっぱそれあるよねぇ…気分害してすまない。 ただ状況の積み重ねが結果になるわけだから、その他で白く見えたらそっちを信じるのもありだと考えてるし、結果論情報も反論時の能力差関係なくなる情報だから情報の一つにする位の価値はあると思うんだ。清々しい推理できるよに頑張る。 おじいしゃんとは甘えよってこいつっ |
966. 羊飼い カタリナ 21:50
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>>屋 決めた。って言われてもすごく困ります… どうしたらいいの… >>老 私が吊られてしまうと黒案をあげてもらっても何も言えなくなってしまいます。 「屋がなぜ▼羊なのか分からないですが、分からないので時間が欲しいです。これを解けないと負ける…」＠３はそれに使いたい… |
970. 負傷兵 シモン 21:52
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老>>952 まあ青が言ってくれてる通りなんで。こっちこそキツイ言い方になってすまんな。 霊：真狼（偽装GJ無いの前提） 妙：印象はひたすら素直って感じ。書庇い感や羊庇い感はちょい過剰気味？羊書のライン切れ考察は厚いけど、これはライン切れてるアピっぽく見える俺。流石には穿ちすぎ…な気もするが。印象と姿勢自体は一貫してるしな。狼＞真 |
971. 負傷兵 シモン 21:52
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旅：バランスタイプ。昨日の霊ロラ提案や戦術手順は真っぽい。霊ロラ提案は自分狼なら言い出しにくい気がする。 今日の思考のぐるぐる感も旅の今までの姿勢から一貫。 うーん。妙との対比で真＞狼 霊統一なら、…うーん、●妙で。 |
972. シスター フリーデル 21:54
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【決定了解です】 シモンさんカタリナさん、こういっては何ですが、状況的にはおそらく、よほどの信用差がつかない限りお二人とも吊らざるを得ないと思っています。どうか、あなたに白を出した・出す占霊の方のため、ご自分の白証明または相手の黒証明をお願いします。 |
司書 クララ 21:57
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しんぷしゃま逝っちゃ嫌＞＜ パメラさんも見てるだけじゃなくて墓下会話に参加しましょうよー。 勿論体調優先で良いのでちょいちょい意見投げてくれたら嬉しいな～。人は多い方が楽しいし。 |
977. 羊飼い カタリナ 21:58
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私に反論機会が無くなると屋が司羊妙—農を支持しつづけると考えました。 （農が頼りないと思っているのがちょっとでてしまいました…） また、襲撃を握っているのは狼なので、屋は残るし、好きな人が消されて行きます。 |
978. 老人 モーリッツ 21:58
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>>羊 しまった反論聞けなくなるのは困る。聞きたい。うぁぁ時間がない…すまん羊最もだ。混乱招くから変更できんけど…うぁぁぁ。 どっち吊る結果でも半端な形ですまん。 >>兵 心情は把握した。次から反論とかもできる疑問系なんも混ぜれるよに努力する。 【本決定了解】 |
979. シスター フリーデル 21:59
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＞ディーターさん だって、どなたも自由投票についてコメントしてくださらなかったじゃないですか（拗ね 発表順は、占が先希望です。【青→農→旅→妙】でどうでしょうか？ わたくしも、カタリナさんの>>966はちょっと気になりますね。 |
985. 負傷兵 シモン 22:06
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【決定反対。俺は当然▼羊投票】 修>>972 自分白証明って弁明臭くって俺好きじゃねーんだけど信じてもらわんと意味無いしな。 既に青が言ってくれてるけど、仮に俺と書が両狼とした場合、昨日の状況なら俺黒くなってでも決戦で▼羊吊りに動いたほうがよかった。神の鬼ヅモでWヒットだ。どう考えてもきついだろ。こっからの勝ち筋ってぶっちゃけ何？って状態だろ。そこら辺もうちょい考えて欲しい。 |
991. パン屋 オットー 22:14
次の日へ
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あんだけ黒くみられてんのに他とライン切ろうともしてない書が気になった。姿勢一貫しすぎ、感情のぶつかりあいが俺には感じにくい。書がそれほど頭の硬い人間に見えない。 青か農なら青を今の所しんじる。占い師の信用度の差。 |
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