プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 622. ならず者 ディーター 22:20
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おおお！GJ！＞俺 誰を守ったかは灰に埋めておくぜ。護衛方法については前述の通り。おれの胸の中にぎゅっと抱きしめて、愛しいあいつを守ったんだ。あいつは俺の腕の中で静かな寝息をたてていたよ。うふふふふふｆ [...は背中に致命傷を負った。でも護衛先の寝顔を見ながらデレデレしている。] |
626. 神父 ジムゾン 22:23
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ふっ・・・・・・・私の与一の弓と異端審問狩人の腕をもってすればこの程度造作もありません。しかし、これは紳士的かつフェア精神の狼があえて襲撃せず・・・も考えられますね。【農羊白判定確認】 |
627. 少女 リーザ 22:24
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oO(パメラさまを復活させるのだ！) ふっかつのじゅもん！ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺ …。 パメラさま？ね、起きてよ、パメラさま！ねえ…。そか、この呪文、人狼にしか効かないんだね…。ぐすっ、うわーん！【パメラさまは人間】 |
630. 農夫 ヤコブ 22:27
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【ヨア黒出し確認】まあそう来るよね。 狂だったら引っかかるかなー、なんて判定騙りしてみようかとかちょっと思っちゃったりもしたけど、さすがに偽すぎるのでやめた。 ところで、クララの発言が謎すぎるよう。ヨアの判定はどうした。 |
631. 神父 ジムゾン 22:28
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パメラお疲れ様でした。エピローグで会いましょうね。【青の羊黒判定、妙の娘白判定確認】色々言いたい事はありますが、ひとまず議題投下です。 ■1.能力者考察 ■2.灰考察(GS) ■3.占吊希望（ロラも含めて意見募る） □4.気になる方に突撃質問 |
632. 少女 リーザ 22:29
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わーい！リーのＧＪ…かな？あれ、手ごたえわかんないよー＞＜でもたぶん守れたよね！ 【羊判定割れ確認】割れたか。んーよし、明日考えるね。それにしても、クララおねえちゃんが不思議だよー。 農>>602 ちがうからあ！そりゃー解釈は自由だけど、まさかそういう捉えかたをされてるとは思わなくて泣いた。偽ならともかく、真ならもっと自信もってよおおお。 寝るのだ。また深夜か夜に来るね。旅人さん大丈夫かなあ。 |
633. 羊飼い カタリナ 22:30
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うわぁ…【占い判定確認】 アルビンさん、さようなら。田舎に。【私は狩人ではありません】 占い師予想はずした…どころか！ いや、私は知った。というかヨアヒムさん偽を知れたので、ヨアヒムさん偽要素を探しつつ、ヤコブさんの真要素か…さらに狼見つけ…ハードル高いですが頑張らねば。 |
634. 司書 クララ 22:32
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【ヨアヒムさんの羊黒判定確認しました】 >>624ん？何がですか？楽しくなってきた理由？GJでたからって言っておきます。 ヨアヒムさんの判定がまだなのにカタリナさん疑ってごめんねってのは確かにおかしいですね…。すみません軽率でした。考え方によっては視点漏れとも取れますよね…以後気をつけます。 |
司書 クララ 22:36
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あちゃー…なんでカタリナさん疑ってごめんなんて言ったんだろう…。ごめんなさいごめんなさい；； まぁ私はどっちにしても今日吊りかな。狩COどうすれば良いのかな。宵月こないのかな…。 |
635. 負傷兵 シモン 22:36
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【判定確認】羊斑か。うっわ、微妙ー…。なんかいろいろ考え直さんといかんな……。旅の霊判定まだだが、まあ娘白だよな。とりま、箱の調子悪いんで寝るわ。寝て起きたら考える。 書>>620 謎い。なんなのこの子。 |
636. 羊飼い カタリナ 22:42
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襲撃考察 まず、ジムゾンさんは無いかな。だって、私を吊りそうだし… てなわけでヨアヒムさんかヤコブさんだと思います。司狼前提になりますが、司>>620でカタリナさん疑ってごめんね。は占い真狂、狼陣営真青予想、ヤコブさん狂と思い込み、ヤコブさんの羊○を見て私が白確定すると思い込んだのでは。 私でＧＪ出した素敵狩人とかいないですね…いたら出てますよね… |
青年 ヨアヒム 22:42
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クララヤバい、クララの発言見てたら白だしたのにマジやばい これ素直に見たらクララ狼カタリナ白僕狂人バレバレじゃないか。 主義じゃないけど最終手段は「僕偽ならあんな発言の後で割らんわ」かなあ、やだなあこう言う手。 せめて他の誰かがこれ言わないかなあ。 |
637. 神父 ジムゾン 22:43
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さてさて、まとめ役以外にも仕事が出来るとは(‾ー‾)ｖﾆﾔﾘｯ やぁやぁ、遠からんものは音にも聞け！ 近くば寄って目にも見よ！ 我こそはスパモン神教が神父！ そして与一の弓の正当装備継承者！！ 異端審問狩人ジムゾンであるぞ！！【真狩人CO】 |
司書 クララ 22:44
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えっと…その…>>620は自分でも全くもって意味不明です。 GJされたから少しでも明るく振舞おうとして余計な事を言ったんだと思います…。宵月、朔、これが原因で負けたら本当にごめんなさい…。 |
638. 神父 ジムゾン 22:46
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先走り感があるのは判っていますが、確白になっている時点で 本日は護衛が出来ないと思い、COさせて頂きました。 ちなみに【護衛先は農夫ヤコブ】でした。皆様の考察にお役に 立てれば幸いです。 |
640. 農夫 ヤコブ 22:52
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【ジムゾンの真狩CO確認】 えーと、それは撤回要求と取っていいのかな？まとめを代えるべき？ ひとまず護衛どうも、でも俺襲撃来るか？って感が否めないので、ほんとに▲娘（空襲撃）だったんじゃないかとかまで考えちゃったり。 |
643. 神父 ジムゾン 22:56
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あー・・・先走ってしまいましたか。一応真狩の撤回はしません。不審感が発生しているようですので、まとめは変更して頂いても結構です。さて今日は休ませて頂きます。もし皆様に迷惑を掛けているようであれば申し訳ありませんでした。 |
パン屋 オットー 22:59
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んー、村人の狩ブラフな気もしなくは無いな。襲撃誘導しつつ真狩への護衛メッセージ。 狂人には見えないんだがー・・・どうだろうね。 まぁ普通に見れば単なる狩人ＣＯだし明日見れば分かるか。 |
645. 司書 クララ 23:01
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神>>643いや白確定してたからちょっとびっくりはしました。 別に不審とは思ってないですよ。…とりあえず撤回はしなくて良さそう…なのかな？では今日はもう寝ますね。皆さんお休みなさいです。 |
647. パン屋 オットー 23:03
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【とりま撤回無し、しかし真狩が他に居るならそいつの意思で対抗は任意と言う指針を提案】 狂人と言う可能性はかなり低いが無くは無い。 真狩ならしてもしなくても一緒じゃないかね。 まとめについては狂人まとめにはそれほど俺は危機感を持っていない上にジムが狂には見えない。 ぐだるのが一番まずい【多数決にて信任不信任を決めよう】過半数超えたらまとめ続投で。【とりあえず俺はジムを信任】 |
648. シスター フリーデル 23:06
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【オットーさんの指針了解です】 【わたくしは撤回はいたしませんが、現時点では神父様を信任いたします】 【神父様起きられたら、対抗非対抗について指示を出していただきたい】 |
650. 羊飼い カタリナ 23:10
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確白のジムゾンさんに対抗とかいないと思うし、ジムゾンさんが嘘つく意味が分からないですよ。また、その情報は使うしかないです。（神父さん、ありがとー） 客観視点でも（まさか初回襲撃が意図ミスとかそんなんないですよ。）ヤコブ狼が否定されたわけですよ。 こうなると、ヤコブが様子見していたっていう話はおかしくなってきますよね。 |
651. 少女 リーザ 23:12
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【神父さんの真狩ＣＯ確認】【対抗！なんてしないのだ・霊なのだ】 ちょっと起きちゃった。びっくりしたー。ここで狩ＣＯする事も含めて、神父さん狂人はまず無いでしょーなのだ。 神父さんが農夫のおじさま守ったとして、意図的襲撃ミスかＧＪなのかは判断迷うところだねー。んー、やっぱり頭が回らないので寝なおすのだ。おやすみー。 |
652. ならず者 ディーター 23:14
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【神を信任】 【この後、神の撤回が無いのなら、本日中に対抗非対抗募るべきに一票】 １−２の状態でジムゾンは非占霊COいてるから神狂は無いわ。 つーか、農の自分護衛信じられない発言が面白すぎるｗｗｗ |
653. 神父 ジムゾン 23:17
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少し戻ってきました。こちらも慌ててしまって・・・。 【狩の対抗非対抗は任意】【私の信任不信任を第一声でお願いします】【信任多数でまとめ継続】 混乱させてしまい大変申し訳ありません。では休ませて頂きます。 |
654. シスター フリーデル 23:23
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いや、任意とか困るんですけど……。撤回はないんですよね。一応確認。どうせもうわたくしの非狩人も隠せてないでしょうし。狩人の可能性残しながらしゃべるの無理です。 【わたくしはなんちゃって狩人です（非狩人CO）】 神父さん真でしょうけど、どうせなら狩人CO要請してから最後に神父さんが出た方がおもしろかったかもです。 |
655. 羊飼い カタリナ 23:26
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ヤコブさん弁護１ 「ヤコブさんが潜伏狂人を目指していたように見えますか?」 ヤコブさんがＣＯ出来たタイミングは１-２か２-２。つまり霊能者はすでに２ＣＯですから、ヤコブさんが狂人で様子見って事は潜伏したいが、占い確定は困るから様子見って事になります。(でなければ占いＣＯすればいい) って事はその時の「狂人ヤコブの理想は狼が空気読んでＣＯの２-２です。オトさんが占いに出てなんでＣＯするんですか?」 |
656. シスター フリーデル 23:28
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カタリナさん狼とした場合。狼は狂人ヤコブさんを真と誤認したか、または狂人でもいいから襲撃した、ということになります。後者は、ヨアヒムさんから黒が出たらどのみちカタリナさんは吊られると狼は考えそうです。といって、前者は（ヤコブさんには申し訳ないけど）薄そうです。リーザさんくらいでしたよね、農真派。 ヨアヒムさん真なら、どこを見て狼が農真と思ったか考えていただけると。 |
657. シスター フリーデル 23:32
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クララさん狼の場合。カタリナさんと仲間とは考えにくいので、農真。ヤコブさんでGJ出ていることは知っている。青狼の場合、農真を知っているのであの発言にはならなそう。青が白を出す予定になっていた、という線はあるかも。判定が出るまでの時間はそういう相談の可能性。 青狂の場合、単純に護衛が少なそうな方を狙った？で、狂人視していたのであの発言になった？ しかし、狂人視していて農襲撃というのは今ひとつ疑問。 |
658. ならず者 ディーター 23:34
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＞尼 あー、それ、俺も思ったｗ＜最後に登場ｗ実に惜しかった。 （むせび泣きながら）うぇっ…ごめん…俺嘘ついてた…俺は超人に憧れるジェロニモのように狩人に憧れてたちょっとお茶目なラーメン屋店主なのさ…えっぐえっぐ…【非狩】 ジムゾンの撤回ないなら、ここでCO回さない意味ないよね？神襲撃後に狩COあったらわけわからんくなる。 なんにせよ、朝になりそうかな。ラーメン食べてくる♪ |
659. シスター フリーデル 23:37
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というか、ニコラスさんの判定前に出たのってよかったんでしょうかね。 勝手に非COごめんなさい。でも今日のうちに回さないとまずいと思います。それに、灰が全然しゃべれなくなりますし。 では、パスタに包まれて休みます。おやすみなさい……。 |
660. 羊飼い カタリナ 23:42
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とヤコブさん狂のおかしさを指摘したとこで、【狩人非ＣＯは回していただきたい。】でないと神父さんのヤコブ護衛情報が確定せず、何のために神父さんがでてきたか分からないです。 【神父さん信任ですよ】 一応、ＧＳを。 白屋＝者＞兵＞＞老＝修＞司黒 屋はもとより、者も司とラインが切れていると判断。司は昨日の最後の方のやり取りで。 |
661. 神父 ジムゾン 23:45
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今日は多分眠れないかも・・・・・・修正。【真狩人CO撤回せず】 【全員の対抗非対抗COをお願いします】【私の信任不信任発言を】 【信任多数で神まとめ継続】ああ・・・・・・自己嫌悪。本当に申し訳ありません。 |
662. シスター フリーデル 23:48
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寝る寝る詐欺。 ＞神父さん いや、自己嫌悪に陥る必要なんてないと思います。神父さん狩人、しかもヤコブさんでGJなら出てもらわないとまずいと思います。 わたくしの言い方が責めている感じでしたでしょうか？それなら申し訳ないです。 改めて【信任します】ではこんどこそおやすみなさい。ラーメン。 |
663. 旅人 ニコラス 00:15
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まさか寝落ちするとは……。これはほんとにマジですいません……。【パメラ人間でした】【神狩人CO確認】【信任】っていうかまあ回すなら何にしろまず対抗待ってからじゃないかな。 じゃあログ読んできます。 |
664. 青年 ヨアヒム 00:17
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【ジムゾンの狩CO確認】【対抗…しないっ！】【ジムゾンがまとめでいいとおもう】 初回で襲撃ミスする意味とかないとから、ヤコブ狂で霊真狼だね。 フリーデル>>656＞ヤコブを真っていうよりは、占機能が客観的に破壊できれば、っていうGJ避けを狙ったんじゃないかな。僕真派が多かったし。 または、リーザが狼でブレインか。 前者の場合は、カタリナは切捨てでも仕方がないっていう位置だね。 |
666. 羊飼い カタリナ 00:26
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【パメラ様人間確認】自分も神父を疑っていたのにシモンの神父疑いを内容に触れることなく疑っています。 襲撃から、青狼かな～と思ったりして（昨日はリーザ以外ヨア真と思っていた。ヨア狼ならヤコ襲撃は当然。）司青ラインを見てきましたが、特に会話は無く、司は青真視、青は1ｄ様子見2ｄ黒視（前述の反映させる気がない占→ライン切り）で、切れてないと思います。 |
667. 青年 ヨアヒム 00:29
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カタリナ＞時間に間に合わなかったのは申し訳ないけど、僕はその前から羊書で希望をだすと表明してる。 シモンに関しての言及だけはジムゾン＝人間から狼の追従票が入っていたんじゃないかと考えた。その中でカタリナがジムゾンの希望4票目（この時点でカタリナ3票、ジムゾン4票）、次にシモンがモーリッツから変更してジムゾンが5票目。 追従してるならこの辺りだろうと考えたからの「注意」。 |
669. 神父 ジムゾン 00:36
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【旅の娘白判定確認】これ以上、皆様に迷惑を掛けないよう現状まとめ役の仕事を全うする事で、泣き言を言った不始末を拭いたいと思います。現在の私の信任状況と狩対抗非対抗を表にしました。順番としては【対抗非対抗の宣言→信任非信任で発言】という形で皆様お願いします。ではまた明日。ラーメン。 ＼｜農屋尼妙者羊旅青 老兵司 神 神｜＿信信＿信信信信 ＿＿＿ ＿ 狩｜非非非非非非＿非 ＿＿＿ 狩 |
670. 旅人 ニコラス 00:38
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んでもちろん【羊斑確認】してる。霊能者的には▼羊なんだが、娘白だかんなあ……。残り５手の狼側４で（娘狂人ならいいな）青偽で羊吊った場合、ライン決め打ちしてもらわないといけなくなる、よね？ ……G国余裕ないな。んで、多分神父真だと思うので仮定して考察するが（正直灰襲撃誘発できた気がするから黙っててもよかったのでは）農真狂確定は結構大きい要素だよな。 【非狩】さすがに。 |
671. 青年 ヨアヒム 00:48
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そんなに反映させたくなけりゃ本決定出るまでスルーするんじゃないかねえ、そもそもこっちもこっちで都合があるんだけども。 まあ、カタリナは僕攻撃するしかないから言いがかりが来てもしょうがないか。 【パメラの人間判定確認してるよ】 リーザの昨日の占希望がカタリナだね、比較的早い希望だし、こっち非狼＝真とみていっていいかな。 カタリナを切り捨てる事にしたとしても、それは最終手段に近いと思うから。 |
672. 旅人 ニコラス 01:10
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昨日分発言見ての考察。羊は農狂についての考察含めて。>>655にあんまし共感来なかったんでもちょいがんばってほしいところ。 ◆書：昨日の焦点その二。感情振れ幅大きい印象。考察基準もブレブレ。素直に見れば羊考察とか正直真っ黒だが、突っ込み所多すぎるのが逆に迷う。単に思考開示不足にも見えるので狭く深い考察見れれば判断付きそうな。白黒同居だが黒め。 |
674. 老人 モーリッツ 02:36
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【神の真狩CO確認】【対抗はしません】【羊の班確認】【娘の白判定確認】 か…み…？なぜCOしたのか考えてみたけど、自分の死後狼が狩人発言するのを危惧してなのだろうか。けどそれじゃあ明日噛まれてGJの価値なくなるんじゃ…。 ちと落ち着きます。 |
675. 老人 モーリッツ 03:17
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神教には入信するよ。信任 襲撃が農は意外だけど占機能停止なら別にどちらを狩っても良い訳だし、それなら占で疑いが強いヤコブを食って青は村人に始末させる作戦だったのかな。それなら狂人としても農は役割果たせるし、占い機能も潰れて一石二鳥。狼襲撃農は自然に見える。農は狂真で青が真狂狼。農が狂で青が真なら羊の黒は自然。兵の票変更が黒く見える(兵マジゴメン)。そうなると兵が庇ってたぼい屋も黒く見える(兵狼なら |
676. 老人 モーリッツ 03:21
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能力高く脅威なりそな屋を庇うこたない)一日目の屋の投票は書で兵は神。２日目の屋の投票は●書▼娘農で兵は●修▼娘書。娘吊りはあの状況じゃ不自然じゃないが狼としては娘吊りを希望が無難。娘第一希望出したのは六人の中で羊兵屋がいる。 青が真で農狂だとしたら狼は兵羊屋の中に２人、霊にLW…かな。屋の>>614は本決定後だからライン切りにも見える。青が真ならこうかな。眠い中書いたし指摘あったらツッコミ希望。 |
677. 老人 モーリッツ 03:26
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農真で青が狂狼なら…の考察は今できない。明日の出稼ぎ朝からなんでそろそろ寝ないと大将にぶん殴られる。明日は議論参加が積極的にできるかわからないのを先に詫びときます。 |
老人 モーリッツ 03:31
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ぶっちゃけ上のが一番シックリくる。青狼で農襲うのは青見捨てることになるからそんな急がなくてもいいかなぁと。優勢は青だからね。 だからどちらかが狂人て方がしっくりくる。 けど兵と屋は疑いたくないなぅ。ってまじ寝なきゃやばい。おやすみ！ |
司書 クララ 07:50
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おはよう御座います。＞宵月>>620が視点漏れですらないのが申し訳ない；； とりあえず私も状況飲み込めて無いですけど、今日は羊吊って私占って屋羊妙VS青書旅になる可能性高いかな…？朔とカタリナがラインとか言われてるし、ちょっと色々不安要素多い…？私と朔はこの先反対方向走った方が良いかな…？ |
681. 司書 クララ 08:38
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私とカタリナさん両狼は無いと読んでる人多そうだし、ヨアヒムさんの判定まで無駄にしたく無い。農の判定が私白なら白決め打って貰える可能性も有りそうだし。▼羊なのは霊の判定が見てみたいからってシンプルな理由で、第二希望がシモンさんなのは初日の占い先変更が理由。 |
682. 神父 ジムゾン 09:29
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おはようございます。状況整理。【信任多数、神まとめ役継続】【シモン、狩人対抗非対抗COをお願いします】皆様有難うございます。まとめ役継続して頑張らさせて頂きます。司>>680で●▼提案がきてますので、議題追加。 ■1.能力者考察 ■2.灰考察(GS) ■3.占吊希望（ロラも含めて意見募る） □4.気になる方に突撃質問 議題追加 っ【■5.クララの農→●司・青→●者○兵・▼羊提案について】 |
村娘 パメラ 09:44
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この村の人達は発言姿勢や考察の安定度ばかりを重視し過ぎて完全に推理のバランスを欠いてるよね。 馴れてさえいれば姿勢や考察の作り方はいくらでも上手くなるでしょ。それよりも大事なのは不自然な箇所がないかや、状況もしっかり見極める事なのにね。 私にはこういう人達と一緒にゲームを楽しむのは無理だと思った。 |
村娘 パメラ 09:50
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特に初日の早い時間は狼側も充分なコンセンサスが取れてないから、不自然な行動が出易いし、上手く連携が取れなかったりするもの。 私は考察にも書いたけど、農はCOの遅さから狂はないと思ってる。狂なら様子見して待った挙句に5CO目に出るとは考えにくい。但し、逆手に取ってそれで信頼を得る狙いもあるけど、そういうタイプならもっとガッツリ信用取りに来るでしょ。 |
683. 神父 ジムゾン 09:57
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少し用件が発生致しました。戻ってくるのは18:00頃になるかと。可能な限り早く戻ってこれるよう、用件を迅速に処理したいと思いますので、皆様よろしくお願い致します。 |
村娘 パメラ 09:58
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それに対して青は早期にCOして信頼ガッツリ取りに来てるよね。だから占真狂なら青狂だと思ってた。 たぶん狼も同じ様な推理から農真と判断したと思う。農は信用も低く、狼視の声も大きかった事から護衛もないと思っての襲撃だったんじゃないかな。 それにこの襲撃は青非狼の可能性をかなり高めるわね。青狼なら信用勝ちしてる状況で白（羊）占いの時に襲撃するのは勿体無いから。 |
村娘 パメラ 10:08
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まぁ潜伏狼が占い当たらなければ確実に逃げ切れるレベルなら無いとまでは言えないけど。 ともかく考察でも言ってたように、CO状況からも襲撃状況からも農真青狂はほぼ間違いないと思う。 そうすると必然的に羊は予想通りSGにされた白って事になるよね。 |
村娘 パメラ 10:12
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霊はちょっと判断難しくなったな。旅の手探り感が狼っぽくなくて、単体では偽なら狂よりと思ったし、早いCOから霊騙りは狼の可能性が高いと思って旅真妙狼予想だったけど、ここはもう少し情報得るために議事録読み込まないとダメかな。 キャラとしての印象は妙の方が好印象なんだけど、考察が旅よりも情報が多いような安定感を感じて狼っぽいのよね。 |
村娘 パメラ 10:18
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墓下に来たおかげで今までログ読んで推理だけしてたのと同じ環境になれたせいか、体調はかなりよくなったみたい。 やっぱり私はゲームには参加しないでログだけ読んで推理を楽しむ方がいいみたいね。 誰が悪いとかじゃなくて、根本的な所でみんなと推理の仕方（特に白黒の判断基準）や戦略の考え方（初回占いの使い方など）が違い過ぎて強烈なストレスを受けちゃうみたい。 |
684. 少女 リーザ 10:26
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おっはおー！あ、神父さんは信任ね。 狼さんのふぇあぷれー？的精神で▲娘（意図的襲撃ミス）？の可能性考えた人って意外と少ないのね。まあ、滅多に無さそうだけど。普通に農夫さんＧＪでいーのかな。 農夫さんGJの場合、リナのあねき吊ったら旅人さんが狂でも狼でも意図的に判定を重ねてこない限り霊判定割れてライン繋がるから、リザの占さんをはっきりさせるにはいいとは思うんだけど、まずリナのあねき見直してから。 |
村娘 パメラ 10:31
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発言数がもっと多ければ自分の考えを丁寧に説明出来るんだけど、２０発言じゃとても無理。 今まで多数の村のログを読んできたけど、初日多数決って大抵白占いになるんだよね。 これは単純に初日は村側の方が多いし、狼は仲間のサポートも受けられる分、村側の方が怪しまれやすいって事もあるし、狼がさりげない一言で黒塗りしただけで村側が勝手に便乗してSG作りあげたりもするからね。 |
村娘 パメラ 10:43
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だけどそれだけじゃなく、実際に狼に疑惑が集中しそうな時は堂々と票操作するしね。 それと何よりも嫌いなのはまとめ役に適してるって理由で最黒よりも白い所が占いになりやすい事ね。 今回も私がまとめ役だったら神はもう少し考察が増えるまで保留として、単体でやや黒目で白でもSGにされそうだった羊を初回占いに当ててたよ。 白確すればすっきりするし、初回占いで判定割れれば情報もより増えるからね。 |
685. シスター フリーデル 10:50
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おはようございます。申し訳ありませんが、次にまとまった時間が取れるのが20時以降になってしまいそうです。ですので、今のうちにできるだけ。 ■5.クララさんの提案、占い先を分ける方法についてはわたくしも少し考えました。ただ、現状カタリナさん吊りにあまり賛成できないです。 GJ先の白を簡単に吊るということに疑問があります。 |
688. シスター フリーデル 10:56
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＞リーザさん 連投しようとしたら入らなくて削ってるところでした（笑 いえ、もちろん両村の可能性は否定しませんよ。それほど高くはないかな、とは正直思っていますが。夜明けの状況が複雑だったので、それぞれが狼だった場合について思考整理して、みなさんの指摘をいただこうかと思いまして。 |
村娘 パメラ 10:56
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後は2回直接参加して感じた事だけど、ある程度慣れてきた（と思える人）の多くは、純粋な推理をするよりも自分が疑われない事に比重が傾いて大衆迎合的になってると思った。 まぁどちらの陣営自分が疑われずに生き残れるほど勝てる可能性は上がるから、それが間違ってるとは言わないけど、そのせいで古いログで見られる様な光った推理をする人は少なくなった気がするの。 |
村娘 パメラ 11:02
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一番いいのは推理：説得が五分五分だと思うんだけど、今は推理３：説得７の説得ゲームになってるんじゃないかな。 私は今までログ読んで推理するだけだったから説得スキルは０だからよけい強く感じるのかもしれないけど、推理力がしっかりしていれば説得力のない人の白黒も他の材料から判断出来ると思うの。 |
負傷兵 シモン 11:03
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＞宵月 普通に農でGJ出されてる。（神の提示した護衛先も農） 農真狂が客観視点でほぼ確定。神真狩確定。 襲撃先ミスってすまん…。娘に被せればよかった。 一応俺は青偽羊白のライン寄りに動くわ。なんか指摘あったらよろしく。 |
689. 少女 リーザ 11:04
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>>688修＞返答ありがとー！ふむ、正直考え方は不思議なんだけど、リデルさまの考えとしてはアリアリかなあ。司羊に注目集まってたしね。そしてこのレスポンスの早さは微白要素なのだ！やっぱリデルさまは人っぽいなー。 正直今はリナのあねき吊りは微妙。ラインは見たい…んだけど、羊狼ならOKOKだけど、人だったら、それでライン繋がってもなあー。本末転倒って感じ？なのだ。もっと読んでくる。 |
村娘 パメラ 11:06
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でも今は皆疑われる事を避けて同じ様な意見や考察に流れるから、よけいに判断が難しくなってるし、逆に迎合しない人はSGになりやすく、結果益々迎合主義が中心になってるんじゃないかな。 そういう意味で私は今のこのゲームに激しいショックを受けたし、私は人に強い感情をぶつけられるのが苦手だとわかったから、このゲームは参加しないでログ読んで推理するだけにしておいた方がいいと思った。 |
690. シスター フリーデル 11:08
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農襲撃については、もし狂視しているなら「どうせ狂襲撃だろ」と思われる事が怖いだろう、と夕べは考えていたのですが、農人確（すると思っているのですが）から農真度がどんどんあがっているのですね。 逆説的ですが、狼もそれを期待して狂視でも襲撃するというのはありなのかとも。 でも青狼で農真わかっての襲撃もあるわけで、今日羊吊の必要があるとは思えません。青が襲撃されるかなど、もう少し様子を見るべきかと。 |
691. シスター フリーデル 11:09
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■1.[占]ヨアヒムさん 忙しい状況だったのだと思いますが、>>664はちょっと表層的でしょうか。自分襲撃でないことや自分護衛でないことへの気持ちとか、黒占いの日だったことへの意識とか、ちょっと薄く感じます。 このあたり含めて、ヨアヒムさんの視界は今日かなり開けてると思うので、考察に期待したいと思います。なお、ヨアヒムさんが襲撃されたら、カタリナさんは必ず吊ったほうがいいと思ってます。 |
692. シスター フリーデル 11:09
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[占]ヤコブさん 人間確定前提で。人間とするとあの待機とかも特別怪しくはない、でしょうか。狂人で様子見とすると、霊村騙り予想で狼が出るのを待っていたけど、オットーさんがあまりに怪しくて潜伏あきらめた、位のシナリオしか思いつきません。 黒引きたい意識が薄いのは相変わらず偽要素。>>640もちょっと、自信なさすぎというか、違和感はあります。 とはいえ、やっぱり襲撃というのは大きな真要素には感じます。 |
693. シスター フリーデル 11:11
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[霊]ニコラスさん >>679の不快感表明とか、感情の流れは真っぽくも見えます。といいますか、全体に理解できるからこそ逆にはじめの違和感が強いです（しつこいですね。ごめんなさい）それ以上の印象変化はないです。 [霊]リーザさん 農真視表明は真要素と。狼で本当に真だと思っていたなら、わざわざ表で言う必要はないでしょう。青真視で護衛を引き剥がしたい？とも思っていたのですが、農襲撃ですし。やや真より。 |
696. シスター フリーデル 11:13
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クララさん 提案は理解はできつつ吊り回避に見えて黒いです。そもそも、客観視点羊書がなさそう、ということとクララさんがカタリナさんを黒視することには関係がないように思えますが。それと関係なく羊黒を確信しているならもう少し違う思考に行く気も。農GJを意識せずあっさり吊りというのはちょっと疑問。 ■3.▼書●老 ●は兵と迷いました（パンダ時の論戦力とかも）が、気持ち老のほうが黒っぽいので。ラーメン@3 |
697. 司書 クララ 11:40
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修>>696確かにそうですね…。カタリナさんを黒確信してる訳でもないのに吊り希望に挙げたのは間違っていました。吊り手計算もせずに迂闊な提案申し訳ありません；； 自分の保身をどこかで考えていたのかもしれません。少し考え直してきますね…。 |
698. 少女 リーザ 11:50
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[襲撃から見るリナのあねきコーナー]なんか脱線、というか矛盾してたら教えてplz。 農ＧＪ＝農真狂。青真狂狼前提ね。 >>>羊狼の場合＝農狂＝青真 [考えてみる]占いが羊に決まった。狼・リナのあねきは占真狂だとわかってる。2d時点では農真と見てた人は少なかった。青は護衛ついてる可能性高いし、真っぽい。占機能破壊狙いで農襲撃する。狂襲撃狙いだけど、もし農真だったらラッキーって感じ。 |
699. 少女 リーザ 11:52
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[反証してみる]１．青真→羊に黒出されたら、もし農襲撃が成功しても、羊が逃げ切れるかは難しい。 ２．逆に、もし青襲撃が通ったら、農真で→羊黒出ても農偽視加速して逃げ切れる可能性は高くなる。 ３．単純に予測して占護衛がついているとしたら青のほうだけど、 襲撃成功した場合13>11>9>7>5>3>EP 吊６ 襲撃失敗した場合13>12>10>8>6>4>EP 吊６ |
700. 少女 リーザ 11:54
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襲撃成功しても失敗しても吊り手は変わらない。なぜＧＪ覚悟で青襲撃特攻しないのか。 仮説１．農真と見てたから農襲撃→微妙？ 仮説２．やはり占機能破壊狙いの農襲撃→アリ。でも青襲撃したほうが甘みは大きい。 仮説３．ＧＪ起きて以後狩が青（真？）護衛鉄版になったら困る→理由としてはアリ。でも狼が占に当たったこの場合、護衛鉄版＆ＧＪのリスク＜特攻を取ると思う。 |
701. 少女 リーザ 11:55
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仮説４．狼が深く考えてない・ノリで農襲撃いっちゃえー→そこまで知らんがな。可能性としてなくはないけど。 [結論]占機能破壊狙いとしての農襲撃は一応アリ。でも羊狼だった場合、やはり真狙いで青襲撃特攻をしてくる可能性が高いとリザは考える。襲撃からは羊は人≧狼だと、リザは結論する。 あー考えれば考えるほど深みに嵌る気がしてきた…。ながーく書いたわりに内容がないよう。らーめん。 |
702. 司書 クララ 12:06
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占考察 青：ジムゾンさんがヤコブさんを守っていた事から真か狂で、今日の後出しはやっぱり狂要素と取れます。 その場合カタリナさんは白になるので↑で出した▼希望はとりあえず一旦取り下げます。（先にこっち考えれば良かった…） 私を黒と誤解してカタリナさんに黒出しした狂人って線は十分に有るので。 GJからヤコブさんの真の可能性が上がった事によって相対的にですが少し黒くなった。 |
703. 司書 クララ 12:06
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ただ、昨日の私のカタリナさん黒予想と一致してるので信じたい所。 農：GJで守られたからと言って真とは限らないけど今はかなり白く見えます。 これで私に白を出したら私の中で農真決め打ち出来るかも…。その場合はカタリナさんも白くなるから別に狼を探さないといけなくなるけど。 |
704. 旅人 ニコラス 12:07
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よーっす。正直俺的には▼羊が微妙。 正直純客観視点ならどっちかロラの方が安定するのがね。んで、始めんなら霊ロラの方がいいんじゃないかと思うとこ。そもそも後２手で狼側１でも吊れなきゃその時点で負け確定なのもあり▼羊は実質占決打？ 襲撃は妙狼で単純真視＋護衛薄予想な気がするが短絡的かね。でもそれだと表で農真主張する意味ない？狼って割とほんとのこと言うもんっしょ。思ったこと言ったほうが発言ぶれないし。 |
705. 少女 リーザ 12:09
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あ、あのね…？リザ、読み返したのね。自分の発言。それでね、自分で何言ってるかわかんないっていうか、わかりづらくってごめんっていうか、ね…？仮説と反証と仮説と結論と視点がごっちゃになって、これ…何言ってんだろと思ったの…。…結論だけ読んでくれればそれで良いの…。 でね、今は農＝真、青＝狼、旅＝狂に見てる。襲撃もろもろより。あと、司書のおねえちゃんが黒いけど人に見えるよー。リザの得意な印象論的に。 |
司書 クララ 12:18
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更新時間なんて無視するものー（まてまて とりあえず、朔も宵月も私切った方がやりやすければそっちルートに進んでね？切るとすればこの辺だと思うし。 その場合、私の動きは赤で提示してくれると助かるので、出来れば早目に教えてもらえると助かるかも。 （何かを言われても理解するまでの時間が長いのですよ＞＜） |
706. 旅人 ニコラス 12:24
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俺視点自明だが襲撃的には青か妙のどっちか狼かなと思う。だが今日の妙の羊吊る気のなさ的に妙狼かと。 妙狂視点：青狼農真羊白見えてるわけだから普通に羊黒塗るだろ。 妙狼視点：羊狼なら青真見えてるから庇い。羊白青狂だとどーだろ。決め打ち視野の信用とりとかだろうか。 まあ兎に角妙狼と思う。 |
村娘 パメラ 12:25
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推理に戻るけど、屋がなぜ白視されてるのかとっても不思議。 単にフリーダムな自信家で、考察の出し方などに慣れてるだけでしょ。考察は慣れてれば出せる範囲だし彼みたいなタイプは狼でも同じスタイルだと思うから、それらは全て白要素にはなりえないの。 ただ彼みたいに強きで人を叩くタイプは敵にしたくないって心理が働いてるのかも。 |
村娘 パメラ 12:26
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後は他に書ぐらいしか黒いと思える人っていないんだよね。 修は私に対してキレた感性から保守的な思考の人だと思うし、その後の考察や反応かも矛盾を感じる点はない。 老は一番素直に考えを開示している感じで、人物像と考察にずれも感じない。 者は屋狼ならCO順から非狼。ただ屋白なら狼もあるかなってぐらい。（あまり発言読んでない） |
村娘 パメラ 12:27
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書は私たち発言とか農の判定だけで羊に謝罪したりと、意味不明な発言が多くてかなり黒いんだけど、狼にしてはあまりに隙だらけで素直に疑いたくない感じ。 議事録読み返したらまた変わるかもだけど、現状ではこんな感じかな。 [霊屋兵＋青]＞[霊兵書＋青]≧[霊兵者＋青] って事で兵屋書＋霊を吊れば村側勝利。霊はやっぱり妙狼臭いけど、旅もなんか怪しくなってきたね。 |
707. 負傷兵 シモン 12:28
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農襲撃は単純に占機能の破壊狙いだったと思う。昨日時点、信用取れてないは農のほうだったし、護衛薄そうと判断して行ったのは普通。 妙>>701見て、青狼羊白と仮定して、農襲いにいって通れば、羊に状況黒と偽黒同時に叩きつけられっから、旨みはあるか。 正直、襲撃考察は外すパタンのが多いのでorz 深みにはまらん程度に留めたいとこ。何か思いついたらまた書くけど。 |
司書 クララ 12:37
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宵月いってらっしゃいませ～。 占吊りが無理ならなんとか私かカタリナ吊りに持って行きたいね。ほっといても余裕で吊られそうですが；； それでは私も少しお出かけしてきますね。行って来ます。 |
村娘 パメラ 12:42
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妙>>705を見てやっぱり妙狼でいいわ。 霊真狂で狼占が偽黒とか出したら狂誤爆の可能性が高から、▼斑になったら霊襲撃も考えないといけない。それよりは霊ロラ前提で真アピも兼ねて白出しの方がいいでしょ。 霊ロラ避けたい＆あわよくば▼青にしたい狼思考に見えるわ。 でも私がまとめ役だったら妙偽決め打ちはしないで●兵▼書で判定見てから考えるかな。書白確なら霊真狼決め打てるし、斑なら大きな情報。 |
村娘 パメラ 12:47
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>>707もさりげなく青狼の可能性を示唆しつつ、妙の擁護していてライン感。妙兵はもう狼決め打ってもいいかな。 後は屋書者に１狼。この3人の発言洗えば絞れると思うけど、やっぱりまともに議事録読み出すと気持ち悪くなるから無理＞＜ 残念だけど吊ってもらえてよかったと思うわ。前回はここまで具合悪くならなかったから、やっぱり夏バテが原因かも。 でもどっちにしても参加には向いてないのは間違いないわね・・・ |
708. 羊飼い カタリナ 14:20
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今日の処刑に関して。 ▼羊でも結構ですよ。これは、私が吊られるとミス出来なくなるでしょうが、しかし必ず霊判定は割れます。理由後述。そのため、無駄にはならないです。ヨアヒムの占いは割とどうでもいいと言いたい所ですが、司が主張する羊者ライン疑惑を狼側が採用するかが気になります。ヤコブさん●司は反対。 襲撃が神→農だと思いますから、残り占いは１手。司とか占ってる場合じゃないです。 |
709. 羊飼い カタリナ 14:29
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判定が必ず割れるという理由は霊真狂として考えると、農人間が確定した事で狂人に真農狼青羊白が透けているからです。 そして、つまり偽霊はいずれにせよ真農を知っているわけです。それでわざと青偽確定させる意味が分からない。 青狼とすると、修の農への突っ込みが中途半端って言うのは成立しません。だって、真占い師と分かっている人への突っ込みを中途半端にする狼はいない気がします。 |
710. 少女 リーザ 14:38
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んー？リザもリナのあねき吊らないなら、村視点でみて狼陣営確実にいる霊吊りもアリかなーとは思ったけど、旅人さんがそれ言い出すとは思わなかったなー。占真狼だとわかってて、農ＧＪで内訳もわかっちゃった狂っぽい？この考え方でいくとやっぱ農真青狼旅狂だなー。うーーん。 希望だけ出しとくかなー。●司。で、吊りは占霊ライン繋ぐって意味では▽羊だけど、あんま狼の気はしてない。だから霊吊り▼旅で出しとくよ。 |
711. 羊飼い カタリナ 14:48
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今日の希望は【農●老▼司】です。 潜伏狼は司と老だと思いますが、占い、吊りの差がでているのは、確信度の差です。青老司—狂予想です。 今日私が吊られても情報が出るのがなんとも言えませんが… |
713. 農夫 ヤコブ 15:25
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【娘白確認】お疲れ様。ゆっくり養生してくれ。 羊神両白ふまえて初日占希望見ると、●屋希望の老、●書希望の屋は白っぽいか。兵は途中で●神に変えたけど、別段深い意味はなかった（＝手探り感）と見ていいね。 >>682 【占い方針はちょっと保留で】個別占自体はなくはないと思う。でもその占い先はどっちも微妙だなぁ。むしろヨアがシモにどんな判定出すか見てみたかったりもする。 |
714. 旅人 ニコラス 15:36
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能力者片方死んでると生きてる方の信用度が上がるという実話があって……。そう思うと明日実質霊決め打ちで信頼度半々だから（てか昨日の寝落ち的に不利ついてる俺の都合あって）ロラのがいいのでは、と。 ライン補足。屋は>>587あたりのやり取りが非仲間っぽ。 んー。【妙書老-青】予想気味。あと偶数進行で狂予想吊りに来る妙に吹いた。確かに今日は羊か霊しかねーと思うがｗ 残り考察は発言見てからかな。使い過ぎた。 |
715. 農夫 ヤコブ 15:38
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あそうだ、これも一応。【神信任】 青狼で俺襲撃する意味はなんだろう？対抗がいるからこそ決め打ち乗っ取りだって狙えるわけで、喰っちまったら判断不能で吊られかねんのでは？ でも真狂なら偽っぽいほう喰っとけ、残りも吊られてウマーとかよくある話だよな。青狂だとすると今日の黒出しは「どうせ狼だろ」で順番とか気にしてなかった俺のせいだな。すまん。 |
農夫 ヤコブ 15:38
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＼|神|羊農屋修妙者修者旅青老書兵屋 狩|狩|非占→→霊→非非霊占※非非＿ ※：非対抗宣言 よく見ると、爺ちゃんだけ「非対抗宣言」なんだなこれが（正確にはオトがまだだけど）。 ・・・まあ考えすぎだとは思うけど、これで明日▲神GJとかだったら笑えるぜ。 |
716. 負傷兵 シモン 15:51
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■1. 青：昨日は仮直後に希望提はで偽度uｐ。>>707の通り、青狼で羊白なら農襲撃はアリの範囲。黒後出しは狂要素なんだが、狼の偽装の可能性も無くはないか。農襲撃GJ情報から状況偽ついてっし、農の白さと真度が上がってきたんで相対的に偽。偽なら狼＞狂予想。 農：マイペースさが逆に真ぽいかと思い始めた（昨日、者が屋に疑い吹っかけられたとこな）＋神の護衛情報により真狂確定。 |
718. 負傷兵 シモン 15:54
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>>670客観視点と霊視点の入り混じりは真っぽい気がすんだけどな。狂＞真 妙：考察の突っ走り具合は白い。ただ襲撃関連に多少喉使いすぎ感はある。（参考にさせてもらってなんだが） が、今までの発言姿勢からブレなし。書評は噛み合わん…。俺も割と感覚派だけど。昨日からさほど印象大変化はないんで、真＞狂 |
719. ならず者 ディーター 16:03
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休日出勤という悲しい現実から逃避して颯爽と３時のおやつのラーメンです。もう4時だが。つ【ラーメン】 【神狩確定、まとめ継続確認】ジムゾンが出てくれたのはナイス判断だったと思う。全員狩人村で狩人騙りとか超カオス展開阻止。 そーいや【娘白確、羊斑確認してますよん】一応宣言。 ★屋>>628 灰に埋めるってのは何を？この発言、俺にはよくわからんかったので解説頼みます。ヨアヒムがどーした？ |
721. パン屋 オットー 16:13
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☆者＞あんまり軽率な事言いたくはなかったんだが、青の発言遅れがものっそいきになったんだょ。 お前メタ推理だけかよwwwwとか言われちゃうから灰に留めるべきかとも思ったけどいっちゃった。えへ |
負傷兵 シモン 16:14
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俺は最終日にすぱーんと吊られるパターンですねわかります。 狼で占われないのはまあ目標の一つでもあるけど、本当は斑になったときそれ跳ね返せる論戦力が欲しい。現時点の農に黒出されたら死ぬが。間違いなく。 |
723. ならず者 ディーター 17:32
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→（C)「いやいや、むしろ、狩人の視点漏れ晒して狩人騙りを狙う狼？」 って思ったんだが、神狩で（B）は無くなったね。 で、ジムゾンの農護衛情報を鑑みると、クララ＝「農襲撃失敗で、農真にシフトしなきゃっていう危機感が空回った狼」に見えるわけだ。 そうでないと、「偽寄りに見ていた占い師から白出しされた羊を白確定と思い込む」という事象は起こりえないと思うんだよね。 |
725. 老人 モーリッツ 17:51
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鳩から乱入！アンカーで考察しにくいから雑感と希望。 今日は恐らく神襲撃だろから占いの情報は貴重。村の中で誰が情報落ちるかなって考えたら●兵か○書か屋だと思う。 班なら吊りの結果と合わせれば陣営が別れそう。霊ロラかは迷うけどここは▼羊で霊どうなるかみたい…んだけど今日の羊そこら辺自覚してるから白っぽい…まぶしー…。 けど陣営情報とるなら▼羊だと思う。霊の情報捨てて容疑者減らすかは別れそうだから難しい |
負傷兵 シモン 18:12
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＞十六夜 お帰り。…これはどうだろうか。俺が現時点で妙真寄りになってっからなァ…。 ライン意識しすぎると胡散臭くなるし、普通に思ったとおりの考察でいいような気がするが。 霊はいまどう見てんだっけ。 |
司書 クララ 18:20
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＞宵月 ありがと～。宵月に都合の悪くなりそうな事だけ省いて普通に思った事書きますね～。入れて欲しい文章とか有ったらここに書いてくれると助かるかも。特になければそれで良いけど。 21時前くらいに書き込みますね。 |
727. 羊飼い カタリナ 18:29
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青狂なら農襲撃はやっぱり襲撃通りそうな農襲撃で占い機能破壊と思います。赤ログでは農真予想だった。よりは。初日、二日目途中までの青には私もすっかり騙されてたし。でも、狂視してる人を襲撃って言うのがいまいち納得いかない…特に村の意見がほとんど青真よりだったので。 青狼に違和感が無くて青狂だと違和感があるので、青狼＞狂です。 青が司を決定時間後の希望発表でライン切りしたって言うのが強要素です。 |
730. 負傷兵 シモン 18:33
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羊白いっていいながら「▼羊だと思う」か…。昨日は●▼羊ね。陣営情報欲しいつってるけど、そこまでバランサータイプっぽくみえてなかった分ちょい違和感。初日の>>332とも繋がらん気がする。ちょっと判断悩むとこ。黒寄りシフト。 余った。現時点GS 白：屋＞＞者＞老修＞＞書：黒 斑：羊 |
731. ならず者 ディーター 18:40
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■うーむ。再度、羊関連、読み込んでみたが…。 羊黒だとすると、真ぽくない方の占い師突撃＝狂襲撃上等っていうのが、やっぱしっくり来ないというか。狂人襲撃なら、むしろ普通に悪手だろう、と。さっさと霊破壊した方がマシだよなー、とか。 羊>>398死亡フラグの下り、「もしジムゾンさんがもし白確して」は神白って知ってたんかー！？っていうツッコミ可な部分なんだが、仮定っぽいと言えばそうだし微妙かな。 |
732. ならず者 ディーター 18:55
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■とりあえず、書が気になって他の灰に考察がノビねぇ。ってことで▼書で提出。占希望は検討中。 まぁ放置で白く浮かび上がるのは無理。昨日も言ったが占い掛けるより即吊り系。占って万が一白確しても、まとめ役にするには不安すぎるってのもあるｗ（無礼者でごめん＞書） ☆兵>>729いや、今はフリーデル白決め打ち気味。むしろ花嫁候補（はぁとｗ）神狩人CO後の反応ね。村利意識の高さは狼なら無理！と思われる。 |
旅人 ニコラス 18:57
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あと灰が白い気がするかもだけど割と気のせいだから大丈夫。 狼だとそんな気がしてくるものではある。●朔来そうな感じもちょいちょいあるので油断せず行こう。 襲撃は原則ジムゾンですが今日中にカタリナ吊りきりたい。 |
負傷兵 シモン 19:04
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んだな。自己防衛しつつ、他黒塗りを細々とやるｗ 俺●来る感はあるからなー。襲撃先もおｋ。羊吊れっかなー。どうにかして吊りきりたいとこ。 と、飯買いに行ってくるんで暫く席外すなー。また後で。 |
735. 旅人 ニコラス 19:42
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ところでシモンが>>717霊考察に真狂しかないのはなんなんだろう。あと狼要素は「羊吊る気のなさ」の方が大きいかな。 ヨアヒムの偽要素ってもこれは単にリアル都合っぽい。寧ろこれは黒塗り臭の方が感じる。んーでもその場合青真？このとき羊狼妙狼、確実に村側混じり確定だよなこれは。 候補的には屋兵あたりか。老はこの点で見ると青真視崩れてないのが今日の襲撃した狼っぽくはない。これは多分羊とのライン要素かな。 |
736. 青年 ヨアヒム 19:43
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鳩から。簡単に読んだけど別の所占いはかまわないよ。 多分その方が村視点でも情報増えるし、あと一回しかできないだろう占いが統一占いでカタリナと両狼ねーわ！ってとこになるより僕としても遥かにいい（統一でカタリナとラインありそなとこになるならいいけど） |
青年 ヨアヒム 19:50
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リアル都合いうもんがあるんで出現時間で疑うのはまじやめてくんないかなあ。 昨日の夜とかまじいっぱいいっぱいで、なんとか時間作って間に合えーって祈りながら希望だしたんですがー！ 間に合わなくて一番涙目だったの多分僕だよ…クララ占って2黒だしてヤコブ狂人乙したかったのに！ |
740. 青年 ヨアヒム 20:00
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あと、僕が昨日の希望だし間に合わなかったから偽だとか、愚痴りたいけど表で言っても仕方ないから独り言に。 ニコラスはありがと。でも僕は君を狼だと思ってるけど。 リーザ狼でヤコブ真だと思ってGJも出なさそうだから食いにいった可能性はなくはないだろうけど、それなら表では僕真表明して護衛誘導するほうが基本路線だと思うから。 ▼クララは反対。やり取り的にどう見てもカタリナと切れてる。 |
742. 青年 ヨアヒム 20:13
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クララの擁護しとく。 仮に僕偽、カタリナ人間、クララ狼としよう。 まず、この時にクララが客観的に真贋不明な占のうち、信用のない占を積極的に襲う必要がない。 次に、ヤコブ真と思って襲ってんだ、僕が狂人ならどんな判定を出すかは不明なことはわかってる。だから>>620はおかしい。 僕が狼としても判定をどう出すかは相談してるもんだろう。この場合もあの発言はおかしい。だから僕偽とクララ狼は成り立たない。 |
743. ならず者 ディーター 20:14
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■霊 旅：妙狼論からの霊ロラ誘導は狂人要素か。 妙：メタ非狼要素ｗ（>>722）と今日の旅吊り希望も加えて、やっぱ偽なら狂人くさい。 旅羊両狼、妙羊両狼と仮定すると狂人食い関係が俺的には悪手にか思えないんだが、展開的には無くはないのかねぇ…うーむ。 妙狼と仮定して農真視→農襲撃。農襲撃成功で世論が農真寄りにシフト→農真推してた妙真視にシフト。そういう狙いなら、妙狼の方が、ありっちゃありか？ |
744. 老人 モーリッツ 20:15
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見落としてるかもしれんがザックリ… 〉〉司 修希望はいまいち判断がつかない…というか考察見てて白黒どちらにも見えんから悩ましい存在だった。だから他の人と比べて黒よりにした。司の理由と似てるかな。 けど修を●▼しても狼へ繋がる情報落ちそうにないから希望を出してないんだ。ここが羊希望との大きな違い。 |
746. 少女 リーザ 20:23
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今帰ったのだー。読む前にすこーしだけ。 >>743者＞あのねー、触れるか迷ったけど、もしリザ狼でも、それぐらい演技で言うよ。メタって「村の中で得られるであろう材料以外の、「枠外の」情報」だよね？だからそれはメタではないと思うし、正直メタ非狼要素とかメタ真要素取られるぐらいなら偽視されたほうがまし。メタって誤解されるような事言った事については謝罪するのだ。 |
747. 老人 モーリッツ 20:28
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>>729 おっと失礼。兵希望のとこかな？ 変更前が俺だったから心情的にあんま突っ込みたくないんだけど、神占に止めさした一票が兵だからラインが気になるから占って青が黒出すか農が白黒出すか知りたいんだ。 羊は霊陣がどう別れるかみたいから。最優先で陣営をハッキリしたい。両陣見えたら確白が出て無駄吊りを減らせると考えてる。理由として弱いかな？ |
751. 青年 ヨアヒム 20:36
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カタリナ＞僕とクララが狼なら僕と連携がとれてないからやっぱり>>620はおかしいよね。 クララは確白しそうな発言してるのに僕が黒出したことなんか。 クララの発言自体はクララ人間と見てる僕からしても何言ってんの？って謎発言だから視点漏れ！って思うのはわからんでもないけどさ。 |
752. 少女 リーザ 20:37
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ふーむ、灰吊りクララおねえちゃん希望も結構いるんだねーと思ってふと気がついたんだけど、羊司がほぼ切れてるってことは、もしクララおねえちゃんで霊判定割れしても、遠回りに占霊ライン繋がるって事になるのか。まあ確白・確黒？なら違うけど。司羊なら司＞羊で黒く見てる。正直黒すぎて回って人っぽいなあとも思うんだけど、>>723者を見てなるほどーとも思ったなー。 者＞こっちこそごめんなのだー。 |
756. シスター フリーデル 20:51
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ヌードル触手（鳩）で。 宿に戻るまでもう少しかかりそうです。申し訳ありません。仮決定は触手経由で見ることになるかと。 カタリナさんにひとつだけ。｢今日カタリナさんが吊られた場合、霊判定は旅妙 白黒、黒白、白白、黒黒の4とおりありますが、それぞれどのくらいの可能性で見てますか？｣ |
758. 羊飼い カタリナ 20:57
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修>>756黒黒はダウトです。 白白がない理由は前述です。 妙旅では、今日の考察で、私を吊りたいけど対抗との兼ね合いで吊り主張出来ない感がある旅が偽、（青と相対）狂かなと思うので、狂人は私人間を知っていますから、黒がでるかな。と。妙白旅黒＞妙黒旅白の判定、他は無いと予想。 |
司書 クララ 20:58
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こうなったら覚悟を決めよう…！ 私はどう発言したら自然かな？こういう状況で吊られるのは初めてで「私は人間だ！」「そうですか皆さん頑張って下さい…」どっちの対応して良いか判らない…。 |
760. 青年 ヨアヒム 20:59
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ディーター＞無茶振りにも程がー！ 切れてるのはディーターとオットー。 1dのディーターが「ジムゾンかカタリナにヤコブの票が入ると」みたいなノリの事言ってた記憶があるのはカタリナに票が入った場合の危機感ないから。 オットーは占COした時カタリナからなんか意図の質問があったとおもうけど、狼同士でそんな質問するくらいなら最初からやらないでしょ。 |
761. ならず者 ディーター 20:59
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喉が思ったより無いことに気付いたｗ●屋で希望出し。ギリですみません。理由は後述。 ■灰 書：黒決め打ち気味（前述） 尼：白決め打ち気味（前述） 老：羊とは切れてる。屋とは切れてない。農襲撃失敗から狼の心情的には青真寄りから降りたいところだと思うが、羊吊り希望するなど突撃気味なところはむしろ白く見える。 兵：白目だが、今日はちょっとペースダウンな印象。老のを白要素と取ると、兵は黒くなる。 |
763. 負傷兵 シモン 20:59
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あとライン見たいっつーてるけど、それは占とのラインてことでおｋ？羊吊りに関してはまあその思考はわからんくもない。そいや現時点で爺さんの占霊内訳ってどーなってるっけ…。出来たらplz。 ■3．▼書 ●修 単体、羊より書のほうが黒い。修は、GS黒寄り灰から。 ぎりぎりですまん！ |
764. 神父 ジムゾン 21:00
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【仮決定 ●老▼司】【仮占発表順：青→農】【仮霊発表順：旅→妙】 農真狂意見が多いので占発表順は【青→農】に。霊発表順は昨日順番希望が妙→旅と同数でしたので、本日は【旅→妙】にさせて頂きました。但し青旅の状況次第では変更の余地アリ。仮発表順に異論のある方、まだ希望先未提示の方はお早めに連絡を。 |
765. 青年 ヨアヒム 21:01
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時間ないから暫定希望【▼羊、●兵○修】 モーリッツはこの状態で、なおかつ狼なら僕真がわかってるのに僕擁護のカタリナ吊り推しが謎いので除外。 後はラインきれてない中で、シモンが1dに占票動かしてジムゾンとカタリナ希望に票差がついたと記憶してるのでこの順序。 |
766. 旅人 ニコラス 21:01
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吊り先迷うが、ここで灰吊りは賭けすぎだと思う。ってか戦術的に考えてる人がいる気がしないので単純多数決はやめた方がいいのでは。まだ考察結論出てないけど。 迷うが▼羊か▼妙が妥当。 ●はー。●老かと。 |
768. 少女 リーザ 21:10
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【仮決定みたよー】 老占いかあ。うーん、リザは黒いとは思ってないけどなー。終盤に向けて、今のうちに色見ときたい的な気持ちはわかるかな。反対はしないのだ。クララおねえちゃん吊りは>>752より反対しない。結論：異論ナシです。発表順もＯＫ。鳩になると思うけど。鳩で待機するね。 |
769. 旅人 ニコラス 21:11
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ぶっちゃけ妙ラインしか見てないけど、2dに失速感感じた。青真論突撃は今日の襲撃と矛盾感あって微妙だが>>743などあって微妙。書は直で吊りたい位置。 吊り先単純多数決は危険すぎ。こういうとき吊り手計算してる人とか大体一人しかいないからねー……。 てか書吊りでラインとか意味わかんなすぎでしょ。書白出て羊黒いとか言って結局吊って両白だったらその時点で狼勝ちよ？ |
770. シスター フリーデル 21:12
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戻りました！ 自分の希望どおりですが【仮決定微妙】です。カタリナさんが黒いです。なぜ白白を除外するんですか？わたくしがカタリナさんの立場なら、一番怖いのは吊られて真狼の霊に白白で揃えられることです。それ想定しないのは、黒が出ることを知っているからに見えます。念のため>>756で確認しましたけど、黒黒にだけ引っかかって白白を再検討する様子もないのはおかしいと思います。▼羊 希望に変更させてください。 |
771. 青年 ヨアヒム 21:13
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戻ってきた。 【発表順確認した】【仮決定反対】【クララ吊りならせめて占先変えて】 クララは僕の灰だからみんなの視点はっきりさせるためにも仕方ないと妥協するとしても、占は別の所がいい。僕視点モーリッツ狼はない。 仮に、僕偽クララ狼でも、モーリッツ狼は無いと考えられない？ ここで僕真視のクララ擁護で目立つよりは流れに乗って行くほうが目立たない、今まで疑われてないのにここで目立つ必要ないよ。 |
772. 羊飼い カタリナ 21:15
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あれ？私何言ってるんだろう…今日の処刑がクララさんなら狂人は厳密にはクララさんの判定は知らないじゃないですか… まあ、私白からクララさん狼に辿り着く気はしますが。 それでも発表順は大事です。よって感謝です。フリデルさんに返答した直後で、なんかおかしくなっていました… |
773. 老人 モーリッツ 21:16
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ただいまー。ほっほっほ、今日の飯は何かの・・・って俺占いだ・・・と・・・orz これはショック。班マジ怖い。 明日からの信用獲得の為に考察頑張ります。自宅ではないＰＣ使用してるので突然行方くらますかもしれない。 |
779. 老人 モーリッツ 21:25
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青ぉぉぉぉ泣かせるじゃねぇぇかかぁあああぁ。大好きだぁぁぁああ！！ これはカタリナ狼に一貫性を求める姿勢で占い師的にはおかしくないし、目立つのは狂人だからこそに見えるし狼側の羊陥れ作戦の一つにも思える。どれにしてもおかしくないけどお爺さん嬉しいよ。でもまぁ俺の実力不足のせいなんで甘んじて受けるさ…。【仮決定了解】 司吊りで陣営見るのに力入れる。んじゃ今日の分の録みてくる。 >>778狼側がこれ以上 |
780. 神父 ジムゾン 21:26
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現状能力者票を抜いても▼司●老となります。未提出者はお早めに。 ＼＼｜尼妙羊者農兵青旅 屋老司 神 ※農：農→●老・青→●兵希望。 占壱｜老司老屋兵尼老老 ＿＿＿ ＿ ※旅：▼妙希望。 占弐｜＿＿＿＿＿＿尼＿ ＿＿＿ ＿ 吊壱｜羊旅司司司司羊羊 ＿＿＿ ＿ |
783. 青年 ヨアヒム 21:30
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訂正されてたよ…。 カタリナ>>709見たけど、仮に僕偽の場合、僕偽を確定させるパターンはあるね。 どう言うわけかカタリナは「占真狂の場合は当然霊狼は割ってくる」と仮定して話してるのが謎っていうか、これならかつる！ライン戦で決めうち狙おうぜ！って思ってたから頭固まっちゃった？ 要は僕狂人の場合、カタリナ白白で僕偽で吊り手稼ぎ＆霊は真狼で信用勝負。 ヤコブはジムゾン襲撃後に食えるから問題ない。 |
787. 青年 ヨアヒム 21:35
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この辺、カタリナが人間なら僕偽、ヤコブ真が見えてるはずにしては考察パターンたんなくておかしいでしょ。 こういう作戦を取ろう、って決めて人間視点の検討が足りないまま表に出したんだろうね。 希望変わらず【●兵○修▼羊】 |
789. 司書 クララ 21:38
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色々やってたら時間だいぶすぎてたー…すみません。 初日のカタリナさんの考察を見直して来たんですけど、ジムゾンさん以外が薄いのが気になった。 私の考察に至っては返答だけだし。自分が占われたくないから占われる対抗のジムゾンさんを黒塗ったとも考えられる…？また黒塗りみたいになっていれば私の発言はするーして下さい。 老>>779そこで流されなくても良いんじゃないかな。自分が信じてる事を発言した方が良いと思 |
790. 神父 ジムゾン 21:38
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旅>>782 まず愚痴を最初に零されても、こちらはただ困るだけで何の利益にもなりません・・・・能力者に狼２、灰に狼１だった場合は、能力者票を抜けば狼の票操作は免れます。もし能力者に狼１灰に狼２だった場合、能力者票を抜いても他の方の希望が出れば、狼の票操作が出来ないようになる。その考えで現状多数決の形で行っています。 |
792. 旅人 ニコラス 21:45
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まあぶっちゃけ書黒いけどな。そろそろ色々見えて来てると思うのだけど考察進展見えないとか。でも手順論とはまた別だと思うな、と。 >>786 ぶっちゃけ神向け。 もんだいは！手順考えてんのってことだけよ。愚痴とか愚痴じゃないとか票操作とかなんとかかんとかどーでもいいことじゃなくて。 |
793. 神父 ジムゾン 21:46
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現在【●先が老４票の兵３票】【▼先が司４票の羊５票】になっています。かなり微妙な票数ですので【●▼の決選投票】を行います。【22:00までの間】に【●→老or兵】【▼→司or羊】のどちらかを募り【多数票を本決定】にしたいと思います。 |
796. 旅人 ニコラス 21:49
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>>793そこは神の判断でいいよ。自分の立場でしか票表明できないやつ沢山いるし、変わるとは思えない。てかさー。神の票加味しちゃっていいよ。白確定だし生きてられんの今日までだし独断しても文句言うやついないっしょ。 ていうか決定について話すだけでどんどん喉が飛んで行くのはどうなのか。 |
797. シスター フリーデル 21:50
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決選●兵▼羊でお願いします。 カタリナさん 質問に答えていただいたことにお礼も言わずに黒視ごめんなさい。でも、やっぱり変です。青狂偽確の何が狼にとって困るんでしょう？ ニコラスさん 羊書両白どれくらい見てます？ 【本決定は無条件了解】です。神父様、ご迷惑をおかけしてすみません。できれば、明日確白がいなくなった場合に備えて、方針を示していただけると嬉しいです。GJありがとうございました。@0 |
司書 クララ 21:50
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うわー…いやこれは私が悪いよ…。今朝は投票先変えたって理由なだけで朔挙げてたし…。今なら老いけたよー…。発言がもうないので襲撃先とかその他はお任せします。役立たずで本当申し訳ない…。＠0 |
798. 老人 モーリッツ 21:51
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司ありがとう。印象好感持ってくれつつ疑ってくれる姿勢が好印象だったぜ。とりあえずまだ録見終わってないけど俺占いの影を辿ってみる。 俺に入れた羊や修は前から俺の印象悪くなかったし、修にいたっては>>695で今日の俺の動きに注目してからの●だから不自然じゃないし筋が通ってて好印象。 旅の俺票は判断がつきにくいからか？赤ログで俺への投票でも決まったのかとも思える。司の吊りに兵と羊と農が投票してるのも気に |
803. 老人 モーリッツ 21:55
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なる。｛青が真なら羊兵農が繋がってるんじゃって考察したから余計に。 団体票で司を吊らせたいのかと感じた。｛青真考察しかしてないから偏ってるのは認める >>794 ウﾞそろそろ言われると思ったけど自覚ある。質問に答える形が多いから無意識的に印象悪くみられてる人へ疑いが向いてしまってるのかもしれない。恥ずかしい。 ツッコミ感謝。 |
806. 旅人 ニコラス 21:56
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>>797 問題は判断不能ってこととー。正直霊決め打ち戦に勝てる気がしないってことの方が俺にとっては大きかったりする。検討は最大限引き延ばすべき、想定は最悪を期すべき、が俺のポリシー。 んー。でも兵妙ライン見てくる。 |
808. 少女 リーザ 21:59
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あー寝落ちてたのだ。あぶないあぶない。 正直占いはその二択ならどっちでもいいのだ…じゃあ●老で。吊りはラインって意味ではリナのあねきだけど、かなり農真寄りよりリナのあねき人と見る。ラインは見たいけど人予測を吊りたくない。▼書で。 |
811. 神父 ジムゾン 22:01
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【本決定 ●兵▼司】【占発表順：青→農】【霊発表順：旅→妙】 最後までゴタゴタしてしまい、申し訳ありません。本日の▲先は私になるでしょう。万が一生き残った場合・・・まとめ役継続は考えさせて下さい。ニコラス、イラつかせて大変申し訳ない。雑感は時間が間に合えば落とします。 |
813. 少女 リーザ 22:07
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【本決定了解】ギリギリ夜明け前に離れるので判定は鳩になりそ。 ヨアヒムくんは今日の発言で、リアル都合もあるのかもしれないけど、その中でも2d→3dと一気に村の世論が青真視→青偽視に変わったのにあまり感情の動きが見えないところが気になった。あとリナのあねき黒の単体考察がほぼ見れなかったのが>>625の「考察材料増えそう」な発言が反映されてなかったように感じたかな。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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なんというか、へぼい占い師でごめんなさい・・・。 というか、護衛してもらってなかったら、本気で偽決め打たれてた気がする・・・。 ヨアさんみたいに自信たっぷりに動けるようになりたいです。 |
815. 老人 モーリッツ 22:08
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【本決定了解】 まさかのひっくりかえり・・・諦めないもんだ。情報がたくさん落ちますように。 司が残念だ・・・テンションあげてもらった人だし。また墓下かエピで会いたいぜ。いろいろありがとう。 |
817. 青年 ヨアヒム 22:09
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【占先セットした】【吊りはカタリナに入れてる】 リーザ＞じゃあ切れればいいわけ？ 物凄く内心困ってるよ？このまま決め打って貰えば襲撃されない限りはいけると思ってたのが一気に流れ変わったから。 でもそれを表にだして何になるんだ？ 僕に「やるべき事」として求められてるのはそういうことじゃないだろう。 |
818. ならず者 ディーター 22:11
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【本決定了解】ジムゾンおつかれ様っす。つ【ラーメン】 ニコラスとは絡めてないが、発言は読んでるし、参考にしてる。というか今日はもろパクった。 ぶっちゃけ手順は考えてないかもしれんが、ライン決め打ちとかやったことないから今回はありかな！とか思ってた。不真面目にはやってないのでその辺は勘弁な。 |
820. 少女 リーザ 22:12
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青＞いや、羊単体黒考察が無い所が結構偽っぽく見えたのだ。あとヨアヒムくん真なら農が狂襲撃なんだってのをもっと示してもいいと思う。襲撃スルーしすぎに感じた。反応ありがとうなのだ。 老＞その反応自分占い避けれた！って感じなのだ。 離れるのだー。 |
821. 青年 ヨアヒム 22:12
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ついでに、カタリナ狼から時間の許す限りラインの切れは見たつもりなんだけど、それはリーザからすると「カタリナ狼という材料が増えて考察に生かした」ことにはならないの？ |
822. 農夫 ヤコブ 22:12
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今だから言えるッ！（というか死んでる可能性ないこともないから言っとく） COタイミングの遅さは、騙り引き出しもあるけど、非狂要素を取っておきたかったという打算もあるのだ！（どーん） 個人スペックが狂人っぽいので、「真か狼だろ」に持ち込めれば、あとは「狼っぽくもないからやっぱ真じゃね？」になるかなーと思って。 そんな簡単な話じゃなかったが。 |
823. 農夫 ヤコブ 22:12
次の日へ
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あとは、狼っぽければ襲撃されにくいかと思ったのもある。 それもあって、やっぱり今日の襲撃が俺だったと信じられんのだ。けっこう本気で。 むしろ青狼で、護衛されると踏んで偽装GJしたら、護衛先違ったよ（涙）なオチな気がするのは俺だけだろうか。娘の件もあるし、空襲撃1回では吊り手変わらんし。 真実は終わるまでわからんから、青が狂狼どっちかの判断は襲撃からは計りかねるね。 |
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