G010 裏切りの村 (3/22 22:15 に更新) rss

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パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 22:15
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、少年 ペーター の 4 名。
723. 羊飼い カタリナ 22:16
「実は狩人いきてるんだよ狼ぷぎゃー!」っていうのを実は期待してたのですが、狩人はニコラスさんだったのですか・・・。
【オットーは人狼】
あははははは、眠い、眠いよ。
少年 ペーター 22:21
あーなんとか戻ってこれた、セットしておいてよかったwww
一通さんおつかれさまです!
後はなんとか頑張ります!
724. 少年 ペーター 22:22
なんとか戻ってこれました。
【オットーさんは●でした。】
これであと1匹・・・最後まで頑張りましょう!!
725. ならず者 ディーター 22:23
ニコさん狩人炙り出すような発言をしてしまった愚かな自分ですが、諦めず霊探したいと思っています。お役に立てるか自信ないですが、モリさんの否定考察にでも使って頂ければ幸いです。

①霊CO順…屋は初日霊COを開始させた狼。開始9分で出した議題回答の時点で「FO且つCOを回す意思」。屋は早くから「潜伏狼希望」を表明し、他狼に能力者一騙りさせる予定でした。さて、早いうちに仲間同士ですでに話はついていたか。
726. ならず者 ディーター 22:23
いないか。[屋神年]であれば、モリさんの言うように[年屋]で話はついていたと思われる。[屋神羊]だった場合、神は初日の第一声が遅く、羊も夜明け前のプロで遅いとの発言。[屋神娘]で、屋が潜伏に絶対の自信があり、他狼の位置・能力を把握する前にひとり行動を起こしていたか。どうか。[屋神年]と思いたい私がまずひとり。

②2dの屋の位置…は、初日占候補次点だった屋は、2dでも十分黒視されている。占われる可
727. ならず者 ディーター 22:24
能性も十分あり、且つセオリーで霊ロラな空気。ここで仲間切りはできるか?…できるのか?
決定まわり、霊ロラ反対の流れのきっかけをつくってしまったのは愚かな私ですが、今振り返れば最初に年狂説を言葉として唱えたのは屋>>282でした。年をかばった…と結論付けようとしましたが、[真狂]霊ロラさえ回避できればいいんですもんね。これは、考察に活かせないと思った私がひとり。
728. ならず者 ディーター 23:33
あ、喉が尽きるまで、今日から明日にかけてまだまだ続く予定です。考察早くできないので小出しになりますが。

③2霊の単体考察…[年]発言の少なさは真でもあり得る範囲。逆にそれを演じる狼の可能性も。年の単体考察は不毛。
[羊]それなりに発言。でも灰考察はほぼしておらず、>>421での「対抗は対抗」や>>448の返答など、思考隠しが臭う。初っ端から霊ロラを主張し、>>271では寡黙吊を反対、>>501
729. ならず者 ディーター 23:45
>>501服吊を反対。要所要所、強く村側に意見を述べる。真占として村を案じての発言だとしたら、他の面で協力的でないのが矛盾。非能力者より多少、対抗や占内訳考察をし易いと思うのですが、対抗わからないと言うし、考察をしようとする姿勢も見えず。何を根拠に寡黙吊反対、服吊反対などしていたのか。
2d:霊ロラ主張→3d:黒だと思ったところ吊らないとダメ→4d:再び霊ロラ希望。これはライン考察の材料に。
少年 ペーター 23:54
ディーターが考察すればするほど俺が助かってくるような気がする。
730. ならず者 ディーター 00:09
羊狼の可能性も十分あると思った私ひとり。
訂正1:>>726の3L[屋神娘]ではなく[屋神羊] 訂正2:>>727の5L「[真狂]霊ロラさえ」→「霊[真狂]と思わせ霊ロラさえ」 すみません(ぺこり

"夢見てる? 何も見えてない?
語るも無駄な 自分の言葉"
731. ならず者 ディーター 02:01
④発言考察(ラインも見つつ)…[羊>>271]霊ロラ必須(自吊)を訴える。[屋神羊]だった場合、まだ神は黒視されておらず、旅の●屋出し前なので、狼でもあり得る発言。 
[屋>>282]「それなりに切れそうな方なので騙っている可能性も…」このSGの付け方、屋好きですよね。2d灰考察で兵と者に。後々の羊偽主張のための初期準備か…。まぁこれは逆恨みです。
[屋>>288]羊の「ロラ派」を「両ロラ派」と勘
732. ならず者 ディーター 02:02
違いしてに質問投げる。仲間であれば投げるでしょうか。仲間の表側の主張を熟知し、その上で動いているのでは?(まぁ、これは狼になったことがないので想像でしかないです。一蹴して頂いても結構です)
[年>>295]曖昧な表現ながら、霊ロラ主張。初日占候補次点の屋、旅の●屋、の危機感が感じられないタイミング。

…うーん、あまり参考にならなさそう。とりあえず休みます。
733. ならず者 ディーター 17:45
只今戻りました。

④の続き…[羊>>384>>388]この辺りの発言は反応の早さから羊の素な感情吐露かと。言語化ができないのですが、白っぽく感じたり。なんというか、初日の「もし確定しなかったら、もう初回吊りからロラでいくのが最善手」という意思から全くぶれていないので。 と書いていたら、モリさんは感情偽装ととっているんですね(泣)
734. ならず者 ディーター 17:46
[>>469者]私のこの理由なしの指摘は、屋をそれなりに揺さぶられていたかと(多分)。>>484私の理由開示で「なんだ、そんなことかよw」と分かるまで、一言も発していないので。
で、その狼側をひやひやさせていた(と思われる)間、神と羊の発言があります。神の霊考察>>473では、年羊どちらも狂人としているので、切っているのか庇っているのか分からず。ただ、羊が、今まで灰考察等なかったのに、>>483
735. 老人 モーリッツ 18:00
あ、決定周りはオットーにあわせるよ。さすがに自信をなくしておる。意見としては変わらず羊真寄りじゃがなんとも決めかねる。とりあえずそれだけ。ディタのを読んでから考える。
736. 羊飼い カタリナ 18:34
さすがに突っ込みたいところが2つできたので突っ込みます、片方は灰に埋め込んだのですけどね。
>>729 何を根拠にって発言してたはずですけど。してなかったら申し訳ないのですが「吊縄が厳しい」これ以外になにがあるのですか?私は吊り反対には基本的に戦略、戦術的観点からしか述べてません。これはこっから戦略をつくるにあたっての私の考えではありますが、間違ってるとは思っていませんし、譲りません。
737. 羊飼い カタリナ 18:36
G国フルメンツでは寡黙吊りする余裕はありませんし、盤面整理のための寡黙吊りをするぐらいなら(確定しなかったら)霊ロラというのも間違ってると思いません。斑吊りについては寡黙吊りを行って白だした後、一回吊り外してるんですよ。しかも霊確定していない、そこなら狂人が黒だしして吊らせれば情報は確定しないうえに白をさらに吊らせられる、つまり村がすごく窮地というところまでもっていけてしまうのです。
738. 羊飼い カタリナ 18:38
それがわからないわけではないでしょう?だから灰吊りなら黒いところを!という話だったのですが。ここが灰に埋め込んだことを詳しくしたものです。
ついでに>>734 この更新時間にはいってしまったのは勇み足?であり私の反省点であると思っています。でも更新時間前に時間をまとまってとれた日は考察しようとします。結局結果がだせなかったのでだめだめですけど。結局ここは言い訳になってしまうので流していただいてもい
739. ならず者 ディーター 18:41
神黒塗り考察」を落とし始めています。神切りにきた狼に見えます。      でもこの考察は、ひやひやさせている仮定で成り立っているので、考察理由としては微妙ですかね。
結局自分はどっちが黒いと思っているんだ、と自問自答する私ひとり。

"自分のことも 解からないまま
人のことなど 知りえもしないわ"
740. ならず者 ディーター 18:41
⑤襲撃考察…能力者を襲わなかった理由から見えてくる霊真偽について考えようとしましたが、ダメでした。すみません、わかりません。
ただ、3dは謎ですが、4d兵襲撃は狩人狙いな印象です。[兵>>445]はブラフともとれますし。5dは偽装ではなく旅のGJかと。もし3d襲撃時から、「霊騙り狼をLW化策」も考慮に入れて、この先能力者襲撃をしないことを決めていれば、4dの羊「霊ロラ」希望は非狼的。
741. 羊飼い カタリナ 18:44
流していただいてもいいです。ちなみに名簿順というのは「jindolfで名前が並んでる順に」という意味だといっていきます。jindolfであの日の灰を発言フィルタ機能で(大学ノートの順番で?)名前をみていくとジムゾンが最初になるとおもいます、ディタさんはそういうところを黒要素としてみるようなので、説明しておきますよ?
742. ならず者 ディーター 18:45
逆に3d4dともに年は▼服希望。

モリさん、「オットーにあわせる」というのは、すみません、どういうことですか?
あと、どうやって考察すればいいか、視点のネタがつきつつあります。こんな着眼点があるよ、と教えて頂けると幸いです。
お、リナさんの発言これから読みます。
743. 羊飼い カタリナ 18:45
ま、たまに名前が抜けたり、先に気になったりするひとができて順番は前後しますが、基本的にはそのように考察してるので、考察順とかのメタ的視点で狼探すのはナンセンスだと思います。
744. 羊飼い カタリナ 18:48
そういえば、戦術的な話になりますが。後学のためにと落としておきます。
昨日の場面で灰を優先したのは間違いだったのかもしれません。結果からみえてきたことですが。
霊と灰の順番を入れ替えれば、灰に狩人がいたときに襲撃がおきなくてよかったのかもとふと思いました。たぶん間違いはない・・・ですよね?娘狼でもその手順でいいはずですし
745. 羊飼い カタリナ 19:05
エピにそこまで参加できるかが不明なのでここで突っ込んでしまいますが、いくら狼側に余裕があると言っても。
ロラ有力の霊候補から灰狼を切りに行くっていうのはすごく悪手だとおもうのですが・・・?霊騙り狼が灰狼吊ったよ☆なんて洒落にならないとおもうのです・・・。
746. 羊飼い カタリナ 19:06
ライン切りっていうのは基本的に灰狼同士で行われるものなのではないでしょうか…。
とツッコミを入れてみました
結局私戦術的な話しかできてない!あばばばば
747. ならず者 ディーター 19:10
一言。"考察順"ではなく、"タイミング"から「狼の可能性もある」としているだけです。それもメタ的でしょうか。メタ的かもしれませんが、そこだけで黒塗りはしていません。考え得る要素を挙げている途中です。
私は年と羊の発言から、どうやって真要素を見つければいいんですか?(泣)自業自得ですか(泣)

見極めようと思っている相手に、ナンセンスと一蹴されると結構凹みます。一言ではなくなってしまいました。時間と
748. 羊飼い カタリナ 19:11
>>747 む、ならいいです。変なことをいったしまって申し訳なかったです。
ただ考察順とか表にいたとかいないとかでで考察するのはナンセンスだといっているだけなのでお気になさらず
749. ならず者 ディーター 20:54
喉を無駄使いしました。

結局、襲撃考察は自信がないので何とも決め付けられない私がひとり。
⑥…思いつかず。すみません、あとどこから考えればいいのかも分かりません。
さて、思い返せば、私は"考察順""名簿順"について全く触れていないのに、わざわざ説明して下さるリナさんは親切ですね。何かやましいことがあるのでしょうか。そして今日は随分とおしゃべりです。
750. ならず者 ディーター 20:55
自分の考察読み返してみましたが、どれも否定できて、全く参考にならないです(凹)
でも結論を出さなくては…

"もし私から 話すのならば
すべて変えるのなら 黒にする"
751. 少年 ペーター 21:05
今みなさんの考察読んできました。
んー・・・もうあげ足とってばかりじゃしょうがない気がします・・・勘でいくしかないですかね?
カタリナさんが狼としか言えないです。
752. ならず者 ディーター 21:19
結局▼年希望です。
羊については、発言が戦術的なものに徹していて、思考隠しの疑いは拭えないのですが、村側に損なことは言っていないです。全体を通して、疑いつつ、でもな…って感情が多かったのが羊です。そうそう、確かに能力者からライン切ってどうする、ですよね(汗)この状況が狼に作られたものであること前提で考察してしまってました。だから色々変なんですね(泣)
あと、「発言少ない初心者霊」または「狂騙り霊」
753. 羊飼い カタリナ 21:20
ま、最終日ですしね、もともとしゃべることがまとまれば寡黙な人間ではないんですよ。これから仕事なのでいなくなりますが。ディタさんは昨日の時点で気になってたので、とりあえずというところですよ。
754. ならず者 ディーター 21:42
を…   これは言うのやめます。ははは…
ああ、でも、村側に損なこと言ってない=非狼ではないんですよねぇ…(ぐるぐる)墓下の方の意見をきけたら…(泣)

そういえば、初回吊でシモンに一票入れたのは、実は私です。すみません。
何かの手違いで、モリさんが狼だったら今日の私は滑稽です。滑稽滑稽コケコッコー(違
755. 老人 モーリッツ 21:43
今帰還した。コピペをしているうちに変になっとった。ディタも羊真年狼のようじゃな。更新まで色々考えを垂れ流そうとおもうが同じ意見のようでなによりじゃな。
ペタは疲労ならば信じ合えれば……辺りがのう。あれはなんともいえんところじゃから処理しきれんが。
少年 ペーター 21:45
よーし、負け決定。みんな乙www
756. 老人 モーリッツ 21:50
今日の分から
>>736は全体的には同意。わしは昨日を2手までは機能を行かしながら[ライン・占ロラ・霊ロラ]のどれかに絞って灰縄を節約しようと思っておった。じゃから安易な吊り反対は同意じゃ。
ただ寡黙吊り、安易な吊り反対、霊吊りといった発言は村の中で浮くことはほとんどなくある程度論理的に説明しておけば2d3dあたりの吊り縄をくぐり抜ける中では有効な戦術だとおもう。もちろん「灰」の場合何じゃがな。
757. 老人 モーリッツ 21:58
>>754村側にそんなことは言ってない……だったらほぼ羊が真で決まりなんじゃがなあ。オットーの散り際が虚勢だったらいいんじゃがの。
>>744は一昨日の話かのう。占騙灰2霊2に1狼の環境の中で占狼灰狼の可能性に期待しておったんじゃ。で霊だと占いが不確じゃが灰は灰内訳を確定させる。ただ冷静に考えれば占いが切り捨てられてるんじゃから占狼は薄かったんじゃろな。
758. 老人 モーリッツ 22:00
ただ、『真に恐ろしい事態は終盤までに寡黙が多すぎて考察ができない』という今の状況じゃろ。
盤面整理をしておくということの重要さを今更ながらにしらされられるわい。寡黙霊二択というのはやりにくすぎる。
759. 老人 モーリッツ 22:11
ガガギガゴゴ。村人の最大の有利要素である『時間の経過』が使えんかった。考察を集めて考察から考察して考察してっていう課程。それができなかったらどうしようもないのよね。
760. ならず者 ディーター 22:12
オトさん虚勢かどうか。オトさんは、アクターでありパフォーマーなようなので、狼側100%勝利確信発言とか、ロ…なんとかさんよろしく発言とか、ブラフかなぁ…なんて。
一応学習したつもりです。違うのかな~…@1
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