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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、2票。
村長 ヴァルター、5票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター、5票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、パン屋 オットー、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム の 5 名。
970. 青年 ヨアヒム 22:45
いつでも吊れる人間がいると思考が伸びない。それにただでさえ尼か長かでぐらんぐらんなんや、ここで屋吊って村やったらそれこそ尼長以外に目がいかなくなる。あかん。 今後のためにも、尼か長をつるべきや。ここに狼がいなくととも【長セット】 |
972. パン屋 オットー 22:48
【樵襲撃確認】 続いてるー…ヴァルター、トーマスお疲れ様。 しかしトーマス、あの理由はないよ…。 あと僕吊り反対してくれた人はありがとう。 修>>971いや、だからね。何かあるんだったら触りにくるなりなんなりして、思考を動かしてくれないかな。 |
973. 行商人 アルビン 22:48
終わってない…。うわ…トーマスとヴァルターは、ゴメン。お疲れ様でした…。 オットーは、今日よく…見ます。うわぁ…もう…。 でも、僕は…白だと、思ってる。でも、ちゃんと見る。これは…約束します。 あと、遺言ミスってる…。 |
977. 青年 ヨアヒム 23:03
リデル…今日のセットはやない・・・・? 遺言は大事にしたい、けど吊り急ぐのはいやや…みんなで見て、考えて、決定したい。 あと2縄しかないんやぞ…?慎重にいかな・・・ 最近のリデルは考察投げてる感じがして、黒い訳ではないんやけど…一旦落ち着かへんか? |
978. パン屋 オットー 23:09
★神>>974それって昨日『樵の独断』を確認していたから、それに従う形で▼屋に入れたってことかな? ええっと、とすると▼屋に入れたのは樵神、▼長に入れたのは長青修屋商、で計算は合ってるね。 んー…まあ修が何で僕に入れなかったんだろうね、っていうかむしろ入れるくらいの気概を見せてくれたら、逆に一貫性取れるのに…というそんな気分。 今日はこれで御機嫌よう。 |
980. 青年 ヨアヒム 23:17
ジムはあえてオットーに変えた理由を聞きたい。 >>904ではオットーを一番非狼として見てたようやけど… 今までのジムの傾向を見るとトマの気持ちを汲み取った、だけでは納得いかへん。むしろこういう独断みたいなんは一番嫌うタイプやない?あのタイミングで混乱すんのはわかるけど、★出来たらあんとき(屋吊り仮決定からセットに至るまで) の思考の経路を細かく教えてくれんか? ほな、わいはこれでおやすみ |
985. 行商人 アルビン 18:42
うーんと…帰ったよ。オットー単体を、初日から…見てきた。ガチモード発動…で、過去のことも…質問するけど、なるべく当時の気持ちに帰って…回答してほしいな。よろしくね…。 オットーは、僕と似てる感じで…深くまで掘り下げて、見てくれるタイプ…。初日からそれがうかがえるのは、>>255のジムゾンの評価…。こういうのは、表面的に捉える人なら…「考えの押し付けっぽい」とか…取っても、おかしくないと思うから…。 |
986. 行商人 アルビン 18:51
ただ、初日の考察は…どちらかというと、感覚で捉えてる部分も多い…。これは、初日だから、全然納得は…いくな。 初日に関して一つ質問で…>>257で、ヨアヒムに対して。★「よくわからない」は…どこにかかってる?それから、どうしてよくわからないと…判断した? 二日目は、「シモンを含めて灰をよく見る日」…有言実行してるし…質問内容も、適切?的確?…に、見える。灰考察にも…生きてる。それから、「灰を見る」と |
988. 行商人 アルビン 19:11
トーマスが、最白位置かぁ…。★この辺は、「引っかかりがない+白っぽい」っていう…味なのかな…? ちょっと、うまく質問浮かばないで…ゴメン。 下位位置の三人は、二日目から判断に困っていたようなので…自然だな。 ヨアヒムに関しては、僕がオットーとやり取りした…ポーズなのか本心なのか、ってところで…迷ってる感じ。>>647見ても…それが取れる。 四日目で、僕とやり取りした感じも…自然だった。 フリーデル |
990. 行商人 アルビン 19:20
★ジムゾンの、「どういう人物像」?一致してると思った発言と、理由を…お願い。 五日目。>>779トーマスに対して…。自分視点が強いって…判断してたんだね。うん、同意かな…。★「共感はできないけど一貫はしてる」…これは、どう見る? …ゴメン、時間切れ。ちょっと喉もったいないけど、ここで切るね。また少ししたら、来ます。@12 |
991. 行商人 アルビン 20:03
…あれ。まだ誰も…来てなかったんだね。みんな実は、日曜日が一番…忙しいのかな? オットー考察の、続きだよ…。 五日目トーマスに対して…>>781この辺は…言ってることには頷けるけど、通しで見るのとは違うな…って印象。まぁ、白補強って…位置づけなのかな?そういえば、GS提出のときに…「違和感がないから放置」…みたいなこと、言ってたから…思考読みの取っ掛かりは、違和感からなのかなぁと…。 |
992. 神父 ジムゾン 20:17
>オットー ★フリーデル狼なら確かにその観点だと引っかかるのが納得できますが、その観点だとヨアヒムにも同じこと言えませんか? リデルは>>913の回答をお願いしたいです… 後、白飽和しているというなら、誰のどのあたりが白いのかをそれぞれしっかり意見出してくれませんか…? |
993. 行商人 アルビン 20:24
(続き)★この辺、合ってる? (この質問、ちょっとカタリナを思い出したよ…) んーと…ひとまずここで、ストップかなぁ…。質問ラッシュ、失礼してます…。 次は…フリーデルを、見るね。 本人が言うように、感覚色取り派…って感じだね。初日の考察には、感覚にしてもこれは…っていうほどのものは、ないかなぁって感じ…。全体的に、どちらかというと…要素取りは、甘めなほうかな…。オットーに対しては、初日から一貫 |
995. パン屋 オットー 20:27
どう繋がるんだろう…? と。 この2点にわからないがかかってる。 ただ、後でよく読み返してみたら、この2つ、『神占いの理由として挙げたんじゃなくて、それとは関係なく単なるスタンス表明っぽい』ってことに気がついたので2つ目に関しては理解した。 1つめに関しては、防御感強いなっていう点でまだ消化しきってない。 ☆商>>988『引っかかりはない』は違うな。何度か言ったけれど、『要素取りには理解できな |
996. パン屋 オットー 20:27
い点もあるけど、人物像としては一貫』プラス、狼らしくない軽さと、『樵狼として得にならない発言』がちょくちょく見られたところを白要素として拾ったよ。 ☆商>>989迷いは取れた訳じゃないけど、今までの動きからして、恐くこれから先も動いてくれなさそうっていうことは思ってる。というか、いくら要素を取ろうとしても、単体は超黒い、ラインと状況は超白い、以上はどうにも取りようがない。 昨日の更新回りは、本当 |
1000. 行商人 アルビン 20:36
(続き)して…「色が見えない」と…黒視。 要素取り甘めな印象から…これは、ちょっと外れるかなぁって感じがする…けど、もしかしたらこれって…ロック、ってやつ…? ★フリーデル、どう…? 三日目を見ると…占い希望がディーター…★これは、どうして? それから>>614でくれた…回答。初日、いきなりシモン占い希望が出てきたところだけど…ここは、リアルタイムで判断しての…話だから、自然だと…思ったかな。 |
1008. パン屋 オットー 21:24
☆商>>1006ああ、そういうことか。んー…白黒じゃないんだよね。 『人物像からは外れていない』が一番近い。 故にその発言も、違和感はないって感じかな。 あと自分視点の強さも、狼がわざと作ったような印象は受けなかったので、樵本来の気質なんだろうなと。 |
1012. 神父 ジムゾン 21:38
あ、補足です。 霊襲撃を"霊能護衛濃厚と見てしないだろう"という観点からヨアヒムを白視していた、ということです。 ライン推理もあったので、そこを見た後完全に放置していましたが。 |
1013. パン屋 オットー 21:41
☆商>>1009放置として考察を出していないところも、一応発言は追ってはいる。放置は放置なりに、変なところはないかのチェックくらいは裏でやってるよ。 時間の都合で放置よりは、気になるところ優先で発言したり絡んだりしていってるけれども。 そうだね。諦めに近いのと、明日の盤面を考えると修白でも残せないっていう点、それと視界晴らしかな。 単体で超黒くて、状況からは超白いってすごいノイズなんだよね。 |
1014. 青年 ヨアヒム 21:52
遅くなってすまんの ざっとめを通して気になったとこ、オトとジムの対話。アルとリデルの対話かな?色んなとこに出とるけど、やっぱ初日から全員ぶつ切りてないんちゃうの?わいの切れ具合はみんな拾ってくれてはる?みたいやけど(いやそんな強く白見えんわ!って場合は言ってな?弁解さしてもらうで)、わいからしたらリデルのが切れかたは非狼っぽい思たで。 やって服兵尼で狼やったらまあ、服は占い潜伏やから放置、っちゅ |
1015. 青年 ヨアヒム 21:58
ーかあまり触らずで納得いく。(兵尼ともに服を最偽に置いてたんも切れすぎやけど)問題は兵が●尼を出してることより尼が「ギリギリで兵に変えた」とこやねん。仮決定で●青やったし、反対してまで仲間を占いに行くか?それこそ希望とは違うけど青だったら兵の方が・・・って村の揺れなんちゃうの?単体が黒いってのは挙動不審な感じや質問をはぐらかす要素が多い点か?わいはリデルの単体黒要素より状況白要素のが強い思うてるん |
1016. 神父 ジムゾン 22:13
>>1007 ああ、どこかで見たと思ったら回答貰って納得できないな⇒再質問とループしてました。失礼… 年霊としてのお役御免も日付的には確かにあの日ですかね。かといってそれするならカタリナ襲撃考察を謎襲撃と評するのがやっぱり納得いかないんですが… |
1018. 行商人 アルビン 22:23
戻ったよ…。なんか喉が…少ない。>>1013…うん、了解だよ。 オットーは、回答ありがとう。やっぱり「その人としてどうか」っていう…視点で、ブレなく…見てるなって、印象。取っ掛かりは、違和感っていうか…気になった発言には注目して、って感じだね…。その辺は、いつかのヴァルターに対しても…一貫性が、取れる。 それから、フリーデル吊りは…ノイズ除去、ね。これも、いつかのヴァルターに対してもそうだったし… |
1019. 行商人 アルビン 22:29
違和感は、ないかな…。 フリーデルも、反応ありがとう…。 ん、ん…えーっと…一個目は、「フリーデルがオットーにロックしてないか」って質問だけど…★どう? 2つめは…は何か怪しい、か…。その前で、カタリナの意見に同意してたんだよね…。だから、それが出るかと思ってたんだけど…。それ以外では、あんまりフリーデルの思考が見えないな…。 3つめ、反論なしって…!昨日のヴァルターもそうだったし…何なの…!? |
1020. 青年 ヨアヒム 22:31
やけど…って、消えた。わ、ショックやで… とりあえずまた質問すまん。リデル★自分の単体黒要素と思う点を上げてくれ、自評はむずいとは思うけど…よろしくな そいで直近オト、>>1013下段は気持ちはわかる。やけど、わいはみんなみたいにリデルの単体黒要素がそこまで強く見受けられへん、し、やっぱりこの場面で数少ない状況白を吊るんは、ちと賛成できへんねん。ノイズになるから吊っとこう(そこまでいってへんかっ |
1021. 青年 ヨアヒム 22:32
たらすまん。でもそう言ってるように見えた)、はいやや… オトは割と序盤からわいに頻繁に占い吊り候補あげるくらい疑ってる?よ理由とかはわいの序盤がきっかけで、そっからはようわからん…一応疑っといてる、って感じが強い。特に後半、青を第2に置いて、第一には確実に吊れるところを。ってなっていて。目立つ黒い所がない分、わいを最後吊りにいく伏線にも見えてまうねん…え?いちゃもんやって?そこは勘弁してえな。わい |
1022. 青年 ヨアヒム 22:33
もこない長いこと黒視されてて、でも吊られ食われないと色々疑ってまうねん。そいでアルも言ってるけどノイズ消去のための吊り、これは一貫してんねん。けどさっきも言ったけどノイズの種類?と場面がちゃう。それにずっと気になっとるわいを吊り第一にしない点も、気になる。★ジムとの対話でわいへのもやもやは取れたと取ってええのか…? |
1023. パン屋 オットー 22:34
盤面的に今考えていることを流すけど、 1.僕と修をセットで残しておくのは厳しい 2.修を最終日に残しておくのも厳しい 1は、多分明日も修は動いてくれなさそうなので、この一週間の流れのままやっぱり▼屋の再考してくれないんなら、修白の場合最高でもRPPにしかいかない(明日4人でも3人でも)。 2は、単純に▼修への票寄せが一番楽だから。修白なら自衛できるとも思えないし、票寄せされてそれで終わり。 |
1025. パン屋 オットー 22:35
逆に、今日▼修すると、今日終わらなくても青商神屋誰がLWでも、フラットに考察すればちゃんと手が届く。 誰がLWでも一番勝率が高いのって、▼修だと思うんだよね。 なので僕は【▼修にする】 青>>1020 修を白だと思って残したいなら、青が修を守るくらいの気概を持たないと村は勝てないと思うよ。 |
1027. パン屋 オットー 22:38
☆青>>1022ライン切れに関しては、やっぱり『切れ』って程のものは見つからなかったんだよね。 でも通しで見直して、少し青の単体白要素が拾えたところはあるから、明日が来るなら必ずフラットに見直すって約束はするよ。 吊り希望は、一応残していった方がいいんじゃないかな? 遺言でも明言でも、明日票が合ってるか確認できればいいと思う。 |
1031. 行商人 アルビン 22:42
あうううオットーがもう出してる…! 僕は、今までの考察で見えてると思うけど…状況やラインは、見られない。僕は、単体考察しか…信じられないの。 だから、フリーデルの状況白に、同意してない…わけじゃない。でも僕にはそれは、「そう考察するその人」という要素にしか…できない。 だから僕は…単体一番黒いと思う…フリーデルに、投票する…。フリーデル、村人ならゴメン…。 @1 |
1032. パン屋 オットー 22:43
次の日へ
神>>1028それで黒視してくれてもかまわないけど、▼屋を押し続けられるとRPPまでしかいかないし、残しておくと明日▼修になる可能性が高い。 それじゃ盤面的に勝ちが目指しにくい。 今日狼の目星がついているなら、黒いと思うところに入れればいいと思う。 |
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