G716 呪われた村 (11/7 22:45 に更新) rss

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少年 ペーター、2票。
仕立て屋 エルナ、7票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、シスター フリーデル、木こり トーマス、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム の 7 名。
860. シスター フリーデル 22:45
おぅ…ペッたん…
まあ妥当ですね
861. 行商人 アルビン 22:46
えっ…嘘…でしょ。狩人…いないって…こと?
862. パン屋 オットー 22:46
【年襲撃確認】
うわあ…これは…。
ペーターとエルナはお疲れ様。
863. 木こり トーマス 22:47
ぺ、ペーター!!!

うわぁ…ここに来て霊襲撃か…純灰7人の殴り合いになりそうだな…

狼手を上げろ!
864. 木こり トーマス 22:49
>>861
『狩人いない』だと?そのパターンは羊狩の時だけだ。

…アルビンにしてはやけに色々と軽率じゃねえか?
865. パン屋 オットー 22:56
>>864いや、むしろ商狼なら尚更そんな発言出さないように気をつけるような。年襲撃することわかってるんだし。

何かこう、ひたすら灰を食べたくないんだなあっていう意思はひしひしと感じる襲撃だよね。

今日はこれでご機嫌よう。おやすみ。
866. シスター フリーデル 22:56
>>861 そうですよアルビンさん!!
年くんは一応お仕事終了してるわけですし、狩人がGJ狙いで灰護衛した可能性も十分あるんですよ!!
867. 木こり トーマス 22:59
よく考えたら年護衛でのGJって、仮に出たとしても情報も縄も増えねぇよ。霊の仕事ももうねぇし狩人が灰護衛した。狼はGJ出されても痛くない年襲撃しか出来なかった。
ってことじゃねぇかな。
ここで年襲撃してくる狼像なぁ…
あ、あと狩生きててもCOしなくていいぞ。灰吊り用の縄はまだ3縄もある。あって今日の遺言COだな。
868. 神父 ジムゾン 23:00
ペタ襲撃確認です。
いや、私は狩居ない派ですよ。そこから疑うのは意味わからないんですが。
869. 行商人 アルビン 23:00
ジムゾンの要素取りは、特に序盤…「村人/占い師」なら、こう動くでしょ?って…考えが、固まってたように感じた。それは、性格要素取りの「この人が狼なら」っていう…柔軟な要素取りとは、味が…違う。でも、後者の要素取りは…状況に関して…。だから、違っても…違和感は、ないと…思ってる。
性格要素取り明言前の行動として取れるのは…>>712
それから、>>801で言った「別観点から見れそう」…これは、オットー
870. 木こり トーマス 23:01
ん。ジムゾン非狩らしいから▼神で様子見ねえ?
871. 行商人 アルビン 23:04
に、関して…だよね…。ここは、ジムゾンなりに…思考を伸ばしてて…違う観点から、見れてて…しかも白拾いっていうとこから…単品白要素だと、思う。

>>864>>866を…見たけど。狩人は…確霊護衛しか、ないでしょと…思ってた。ここに関しては…うん、僕の思考が…固まってたな…。でも、僕は…そういう考え…。
872. 神父 ジムゾン 23:06
>>870
狩保護してどこ護るのか、どうぞ。
もう現状狩保護の価値も高くないですよ。
非狩吊りで茶を濁す日は過ぎてます。
873. 木こり トーマス 23:07
はぁ?アルビンも非狩すんのか?
俺、灰襲撃が確実にはじまるこの状況で
非狩する奴全員吊りたいんだけど。

『自分非狩したから襲撃されないんだよ』とか、
襲撃来ないことに理由付けられるよな?
874. 木こり トーマス 23:12
>>872
狩保護の価値が無いだと?
狩存命とすると今日からは襲撃も護衛も純灰だ。
GJ=灰狭めになるだろ。縄の問題じゃない。
LW探しの分母が一瞬でも少なくなれば村は有利なんだよ。
875. 神父 ジムゾン 23:15
>>874
いえ?狩が一回GJするのも、灰抜きされるのも情報量一緒ですよ。
変わるのはGJ時はその村人が生きて考察できるということだけです。しかも、最終日に狩COされてもぶっちゃけ困るだけでしょう。意図的襲撃無があって偽装GJできる以上、今日GJ出せない場合、狩人は限りなく細い糸を手繰る必要あるんですよ?
876. 木こり トーマス 23:24
>>875
誰が最終日に狩COしろっつった。
もちろん2縄ある状況でのCOでないと狼の回避に使われるからな。狩生きてたら今日の遺言か明日の夜明け直後だろ。

…と思ってたがよ、奇数進行だから今日はLW吊れないと襲撃が来ない可能性が高いんだな。7→6→4→epの進行が濃厚だな…
オッケー。【狩COしとく】
877. 神父 ジムゾン 23:27
ああ、やたら黒い動きをして判断に困る部分はそこでしたか…
今日の最初の言動も同じように映っていたのも納得です。
…しかし嬉しくない位置ですね。ただ、そこの狩なら死体無の位置を期待しますが。…霊じゃないですよね?
878. 木こり トーマス 23:28
いくら白視されてても、灰にいる以上はみんなの思考の妨げになるからな。
対抗する奴いるか?いないよな?イコール投了に等しいのだから。
護衛は宿→年(GJ)→年→修だった。
昨日GJ出せてない時点で狩人の意味はもうねぇな、確かに。
879. 木こり トーマス 23:35
霊GJしか出せてなくてすまんな。
4d以降はなるべく黒くなるよう動いてたよ。ぶっちゃけカタリナは利用させてもらったな。すまん。でも白視おさまらんから昨日は焦ってたな…

とりあえず非狩回して確定(厳密にはしないが)させてくれ。俺の最後の一日はまとめをやらせてくれ。ペタも居ないしな。
880. 神父 ジムゾン 23:44
【非狩】です。改めて言う意味ってあまりないですけどね。私の非狩は指摘の箇所で大体透けてますから。
881. 村長 ヴァルター 00:16
週・末・☆!

年襲撃ってーw【非狩】
トマさんはぼくの質問スルーがつまり狩COだろうなと思ってたよ。思ってたけど、年抜かれて羊狩?と思ってた。まぁ、トマさん狩で確定でしょう。白視おさまらんから焦ってたかぁ。すごく気持ちわかるのに、気づいてあげられずだったなぁ。言われてみれば確かに、か。
ここからは先着多数決になる感じかな?
正直年護衛でよかったとは思うけど、
882. 村長 ヴァルター 00:19
当たり前すぎて他護衛行く気持ちはわかる。これは年を襲撃にきたその根性がすごいよw
ただ、1GJでも痛くないことを考えるとありといえばありだけど・・・。
ちなみに、尼の「妥当」にはすごい違和感。ぼくは理屈で1GJ許されるとわかってても年襲撃いけたかどうかわからない。とても妥当とは思えないよ。尼の評価すごくしづらいよ。すごく白かったりすごく黒かったり。
883. 青年 ヨアヒム 00:53
ただいま

わお、なんや色々あったんな
一応【非狩】しとくわ

ほな明日も早いからおやすみな!
884. シスター フリーデル 07:51
うおっとりあえず【非狩】

>>882 いや、昨日の謎襲撃と比べると妥当ですよ。狼の思考が理解できるという意味で
885. パン屋 オットー 09:40
ご機嫌ようの一撃。【樵狩CO確認】【非狩】
うん、そんな予感はしていたけど、黒く見えるところが見つからなくて…何かごめん。

これで確定かな。樵狼とすると、樵の位置で出るのって必要性がゼロだし、狩候補は羊だけで今COするのってリスキー過ぎるから、真狩でいいと思う。

しかし、元々白視していたところだから灰が狭まった気がしないし、COするなら今日遺言が良かったかなあ…もう遅いけど。
886. パン屋 オットー 09:51
あ、狩候補、者がいたか。でも流行り病が狩だったら襲撃なしは意図的襲撃ミスだった訳で、兵がつかまってるのにそんな吊り手増やすようなことしてる余裕はないでしょう。
やっぱり者狩はないな。

もしもそこで意図的襲撃ミスを樵狼がしたとすると、羊を抜いただけで狩抜きできたと判断して出てきたって話になるけど、計画立てるのが早い割にその後が杜撰。やっぱりないな。

で、樵まとめだっけ。いいと思うよ。
887. 村長 ヴァルター 10:03
>尼
返答するときは★じゃなくて☆がいいよ。

現状GS
白:樵>屋>青>商>神>>尼:黒
神は相対的に下から2番目になったけど、疑ってるわけではなくてGSにするとこうなったというだけね。

今朝の神父さんの狩人に対する見解はちょっと変わってるなぁとは思った。超理論的で、現実を超越してる感じ。
「狩いない派」の理由が、ちょっと明確じゃないけど、者羊を狩だと睨んでたなんて発言は見当たらなくて狩の存在
888. 村長 ヴァルター 10:03
意義がすでに薄い点に着目してる。視点が少し高次元なんだね。言ってることは妥当だけど、うーん、すぐには飲み込めないなぁ。

さて少し話を戻すと、やっぱりぼくには今日の襲撃は「妥当」とは思えない。>>861商「嘘…でしょ」>>862屋「うわぁ」っていうこの反応はぼくは妥当だと思う。正直霊護衛しかないと思ったよ。
>>884尼の感想とは正反対で、昨日の襲撃こそ妥当だと思う。前日GJ]をくらったので霊を避
889. 村長 ヴァルター 10:03
けて灰襲撃にいった。狼の心情がありありと伝わるね。灰から羊を選んだのは、意見食い含め狩狙いだったんだろうとは思うけど真意はわからない。
神とはまた違った意味で目線が違う気がする。もっと言うと、このぼくには理解できない狼に近い目線をしている気がする。
現状ぼくは【▼尼】で提出するよ。
890. 行商人 アルビン 11:22
おは…よ。
遅いよって突っ込みは…いらないから、ね。
トーマスのCO見たよ…。【もちろん非狩】
今日の夜明け直後の反応と、トーマスの狩人っていう役職が…一致する。まず、真だと…思う。ゴメンね…僕も、不用意な…発言して。申し訳ない…。
今日のまとめは、僕はトーマスに任せて…いいと思う。

僕が、最近のフリーデルに対して…思うこと。>>789で、自覚してるらしい…状況白?に、甘えてる感じは…するなぁ。
891. 行商人 アルビン 11:34
今日の夜明け直後の…>>860の感想から、>>866の発言…完全に、フリーデルとしての軸が…ない。
この「甘えてる?」って要素は…昨日からの一貫、という意味では…白く?も…取れる。でも、単品どうかって言われると…黒く、見える。悩ましい…。
とりあえず、僕の質問の回答…待つね。

ヴァルターは、回答…ありがとう。「狼に利する行動」の一連だけど…あれは、確かに二人、噛み合ってないね…。
ヴァルターは、
892. 行商人 アルビン 11:44
>>728シモン吊りに動いたから…つまり、狼を追い詰めてるから、襲撃対象だと…判断した。それに対してカタリナは…「狼が得をするように動く人が、襲撃されるわけないでしょ?」って…多分これは、ヴァルターの「襲撃されるでしょ」って判断が…甘いって、言ってたんじゃないかな…?
でも、>>738で…ヴァルターの中には、他にも…襲撃対象とされるだろう理由…あるって、書いてある。だから、>>834前半の言い分に
893. 行商人 アルビン 11:55
は、納得が…いくかな。
>>834後半の言い分は…カタリナがヴァルターの要素取りは、やっぱり甘いって…言いたかったんだと思う。ヴァルターは、>>728に追加して…>>738>>739で襲撃されるだろう、の理由を…言った。カタリナの>>749の内容は、ヴァルターの>>738>>739を見た上で…発せられたと取れるから…ヴァルターの言い分、「>>728を見てないの?」は…ずれてると、思う。ここは、
894. 行商人 アルビン 12:01
ヴァルターのカタリナ黒取りの方に…疑問符がつくかな…。でもまぁ、ヴァルター自身も「表面をさらっと読んだ」だけっていうなら…仕方ないのかなぁ、どうなんだろう…の、範囲。
でも、カタリナが…「断片的にしか見れてない」…は、違うと思う。カタリナは考察の中で、具体アンカーを引いて、「この人はこういう人」…と判断した上で、「この発言/行動はおかしい」もしくは「妥当」って…言ってる。ヴァルターは、>>834
895. 行商人 アルビン 12:15
最後…結論の部分を見るに…「自分に対しての要素取り」が表面的に感じたから…そう結論をつけちゃったんじゃないかと…感じる。つまり、疑い返しっぽい…ってこと。普段のヴァルターの発言から…ヴァルターの目が、「カタリナは断片的に取っている」と判断するとは…ちょっと思えないから。
それを踏まえて>>836を見ると…疑い返しの姿勢とは…間逆なんだよ、ね。ここは…はっきりした、違和感かなぁ。蛇足ではあるけど、
896. 木こり トーマス 12:18
村長何言ってんだ?今日は『先着多数決』じゃねえよ。
皆の発言と希望見て『俺が決定出す』。

とりあえず狩COへの反応、神は白かったな。
俺が命と引き換えに預けたかった情報は、『年襲撃はGJ含め2回目だった』って事だ。今日は俺が食われて、明日は意図的襲撃ミスだろ。襲撃筋からの狼探しはこれが最後のヒントだ。ここから思考伸ばして欲しい。
で、昨日そういや修護衛じゃなかったわ。年修青で迷った末に青護衛だw
897. 行商人 アルビン 12:24
(続き)どっちの姿勢がヴァルターっぽいか、って言われたら…>>836かなぁ、と僕は思う…。
あとは、僕の>>799の…意図、ね。これは>>447でヴァルターが言った…「カタリナに対するもやもや」…ここの、言語化が期待できるかなぁと…思った。でもヴァルターの回答からは、時系列的に…つながりが、感じづらい…。ここも、違和感。
あとは、直近のフリーデルに対する考察も、ヴァルターにしては表面的に感じる…。
898. 村長 ヴァルター 12:31
ぼく吊りでいいから、他の人を考察しない?
吊られるよりも喉を無駄にさせるのが申し訳ないなぁ。ほぼ全員ぼく吊りあげてたからまぁ間違いなくぼく吊だと思うよ。
じゃあ明日がきたときのこと考えよう。

>樵
確定してないから、先着多数決が無難だと思うよ。あとは、襲撃されて狩人を証明してくれたらいいよ。
899. 木こり トーマス 12:44
>>898
ふーん。自吊り容認ねぇ。
で、『吊られるより喉を無駄にさせるのが申し訳ない』のに『樵まとめは襲撃されてくれたら許可する』とかわけわからんツッコミ待ち発言して、明らかに俺の喉削りにきてるんだな。

長★今日の自分が真っ黒だという自覚はあるか?
900. 青年 ヨアヒム 13:09
>>898ヴァル
この状況で自吊り提案はいただけない。自分考察に時間をさいて欲しくないってのは村の利になろうとしとる…って取るけど、あんさんはリデルを疑っとるんやろ?リデル黒視寄りも多いし、ヴァルが白なら自分の白要素やリデル黒要素をもうちょい挙げたら戦えるんちゃうの?そない早く諦められたら…ちと反応に困るわ。

あとわいは、今日はトマにまとめを頼みたい。
トマLWで偽狩COやったら相当な根性と自
901. 青年 ヨアヒム 13:16
信ないと…おん、やからそこの心配は、わいはほとんどあらへん。

次の襲撃先がトマじゃなかった場合、ってのはあるけど、そこは今考えるとこやないと思うし、とりあえず今日は灰全員が灰全員を見る形やないと…

どうでもええけど紅葉綺麗やね。
温泉旅行に来とるからもし湯けむり殺人事件なんかが起きたら来れへんわ、すまんな(半分ネタ)
まあ鳩からガンガン顔は出すと思うから、その辺は大丈夫やろけど
902. 村長 ヴァルター 13:19
いや、いいんだよ。
最終日まではさすがにいないだろうからぼくはLW探しをやればいいんだよ。

>樵
返答は不要だけど、こたえるよ。ぼくの黒要素で指摘もらってるやつってあまり読んでないけど、ぼく吊り希望多かったのは知ってる。黒い自覚はないんだけどなぁ。直近アルビンの違和感のくだりは読んだ。前半納得いったけど、後半違和感のやつ。まだ飲み込めてないから読み直すかな。
903. 村長 ヴァルター 13:23
あと、襲撃されたらまとめていいよ、じゃなくて、真狩人はあとは襲撃されるだけがお仕事だから襲撃されてくれたらいいよ、って言いたかった。
COして生き延びるよりCOしないで襲撃されるほうがよかった。確定しない現状COはいらなかったかな。
904. 神父 ジムゾン 16:00
トーマスから襲撃情報を補完してもらったので、状況考察の為の要素が出尽くした感じですね。
トーマス偽は考慮不要、というか村人として見ても狼として見ても違和感あるから白寄せして噛ませようとしてすみませんでした…狩なら見事に説明付きましたね。

で、結論から言うとオットーは非狼でいいと思います。理由として、状況を見て堅実な進行を好むタイプに見えるオットーが、襲撃死体無の日に霊能襲撃しないでしょう。
905. シスター フリーデル 17:36
やべ忘れてた…


☆パッション派なんでね…青みたいな自分の意見ガンガン言ってくれる村人の方が色とりやすいんです。屋さんみたくこう…黙々と考察積み上げてる人はなんかまともなこといってんね〜 としか思えないんですよ

夜明けの長が挙動不審ですね。なんとなく兵を彷彿とさせるというか…
906. パン屋 オットー 19:19
夕飯前のご機嫌よう。
んーフリーデルについて考えてみたけど、単体はやっぱり凄く黒いんだよね。

具体的に言うと、思考の伸びなさ具合、状況白に甘えてる感じ、触りにくるでもなくひたすら僕疑いから思考を動かす気配がない。

パッションロッカーと最初に言ってはいたけれど、パッションロッカーって『何かを起点に爆発的に決め打ち(黒視/白視)に動き出す』ことが多いよね。でもこのひたすら薄い理由と他に目を向けてな
907. パン屋 オットー 19:19
い感じは、狼がそれを言い訳にわざと視界を狭めてる感触に通じるものがある。
率直に言うと、状況白なかったら直吊り希望してもいいかなというくらい。というかしていたと思う。

けど、修兵服陣営として、年でGJ出たとするとすごく不可解なことになるんだよね。
あれだけぶった切っておいて兵の色を見せず、その上修の動かなさってむしろ負けに来てるくらいの襲撃筋と動きだと思う訳で。▲年が通ってたら、粘ったとしても長
908. パン屋 オットー 19:20
先吊りして修吊られて終わるんじゃないのかな。

以上から、修狼仮定はないと思うんだよね。なのでもうここは余程でなければ考えない。

促しても思考伸びの気配が見えないので、状況要素から白を取るのは止むを得ない、というところ。

せめて初日くらい動いてくれれば、まだ単体白要素拾える可能性はあるんだけどね…うん、頑張って欲しいな…。
909. パン屋 オットー 19:53
次に長なんだけど、樵への絡み方が何か…。

>>903割と理不尽、だよね。樵はちゃんと対抗が出てきたら吊れる日数で出てるし、灰が狭まるのは村利。かつ、偽狩COを潰してくれてる。

現状、年はいないので優先的に守るところはなく、潜伏を続けても灰で2GJはどう考えても期待しづらい。

狩がCOしたら真偽はどうかって方に意識がいくと思うんだけ…んー薄っすら敵意、というのかそんなのを感じる。ただ、これに
910. パン屋 オットー 19:53
関しては『何でこんなところで出てきたの』っていう村もなくはないし、微要素程度に抑えるけど、違和感は残る。

で、自吊り容認。村の視界を晴らすため、最終日まで残るよりは縄のある内に吊られた方が良い、という考え方をする人もいるので、これ自体は要素に取れないけれども。
にしても、それならLW探しに必死になってもいいと思うんだけど、長>>889結論早いね…理由も襲撃周りメインかあ…あとは樵に絡んだくらいか
911. パン屋 オットー 19:53
な。

長★修以外のLW候補は?
長★修兵服だと状況的に修が負けに向かってるくらいの襲撃筋と動きなんだけど、これについてはどういう風に説明つくと思う?

うーん…今のところ【▼長▽青】で希望出す。

じゃ、離席ー。
912. 行商人 アルビン 19:59
こんばんは…。
ヴァルターが、自吊りって…。うーん…。その辺りは>>836とかの…俯瞰ヴァルターに通じるものがあるんだけど…そうすると、カタリナ疑いの目線が浮くし…。
うー…とりあえず>>902でも言ってくれてる…僕の考察に対しては、コメント待ち…。吊りミスは、したくないから。ヴァルター村人なら、容認なんかしないで。

フリーデルは、回答ありがとう。ヨアヒムがガンガン意見言っている…★それは、どの
913. 神父 ジムゾン 20:04
>フリーデル
>>884で"狼の思考が理解できる"ということの解説というか、狼の思考がどう流れているだろうと考えているのか開示できますか?

>ヴァルター
★トーマス狩を見たのは>>794に返答が無かったことがきっかけでしょうか。その時どうして狩かもしれないと感じたのかって開示できますか?
914. 行商人 アルビン 20:08
(続き)あたりから…そう感じる?プラス、実際に要素…拾ってみて。
パッション派、かぁ…。>>202で言ったのとは…現状、まったく一致が見られないよ…と、言っておくね…。フリーデルは…思考停止、してるんだよね…明らかに…。
それからオットーに対して…「なんかまともなこと言ってる」…パッションで、違和感拾えないってことは…変なことを言ってない、つまり人では…?とは、思えない…?
★どう…?
915. 神父 ジムゾン 20:12
ヴァルターが疑問に思ってるみたいですし、"狩居ないだろう"の解説です。狩人は「GJの情報を持っている」状態でしたから、それを開示した時に信じて貰えるように動く必要があると思っていました。その為、"確定白の生存"というのは狩にとって一番の状況からの説得要素です。狩が居るならば一人確実に護れるのですから。それが無い状況で出たときに、信じて貰えるかどうか考えたらちょっとリスク高いです。
916. 神父 ジムゾン 20:12
吊り増やすにはGJ2回必要ですし、その状況で灰護衛との天秤にかけた場合って私には不釣り合いに見えるんです。
"自分を状況的に真狩であることを高めてくれる"場所をほっぽって、GJを2回やる道を選びたいかというと、私はどうしても劣るんです。

長くて見にくいなら、
「狩人が生きている」のを簡単に証明するには、"確定白位置を生存させ続ける"のが一番簡単で確実
917. 神父 ジムゾン 20:13
なのにそれをほっぽって、灰襲撃まで読めたとしても誰に来るかも当てなければならない灰護衛をするよりも良いのだから、狩がそうしているだろうと思っていたと。

私はメリットが霊護衛の方が上だろうから、霊抜かれ=狩不在と見てました。
918. 村長 ヴァルター 20:23
さてさて。
まぁ、喉は明日があるから別に気にしなくていいか。(どうも言葉足らずなようなので説明すると、ぼくに言及するのが無駄な気がしてたけど、明日また新たな気持ちで狼探せばいっか、と)
大きく意味をもたないあので、簡潔に回答。
☆屋
考え中。尼くらいしかいないなぁ。
☆屋
そもそもスタートから狼のために作られた状況じゃなかったので尼でもむしろぴったり符号するくらいだよ。
☆商
容認というか、現状そ
919. 村長 ヴァルター 20:23
ういう流れだからぼくにできるのは狼探しだけだなって話。ぼくは村人だから吊っても無駄だよ!なんて言っても余計吊りたくなるわけで非建設的。
☆神
というか、あの質問する前に狩の可能性は見たよ。灰襲撃にリスクがあると考えるのは樵こそが狩人だからかな?と質問する前に自分なりに考えたんだよね。でも、質問する前は「はは、まさかね」くらいに思ってて、黒いかもしれないけど、仮に本当に狩人でも襲撃されてくれたら灰狭
920. 村長 ヴァルター 20:23
まるなと思ってた。ぼくが一番怖いのは所謂白狼。口に出したら利用されかねないから言わなかったけどね。だからぼくから白く見えるトマさんは襲撃で消えてほしかった。(ごめんね、個人的都合で、ぼくは白狼を見抜けないことに定評があるから…)
まぁ、そういった経緯があったもんで回答ないのは、もしkしてと思ったけど案の定だったね。それでも、トマさんはできる人のようだから怖いよ、襲撃されてほしい。

長くなったw
921. 村長 ヴァルター 20:26
>神
狩人関連解説ありがとう。理屈理解できるよ。ぼくより頭の回転が速いこともわかった。

もう一回現状を確認してみる。正直ぼくのいまの現状の理解でLWって尼以外ありえないんだよね。次の候補は青だけど。。。ぼくn理解がまとはずれなら、他の人もありうるだろうけど。宿服内訳もはずしたし、なんか勘違いしてそうではある。
922. 行商人 アルビン 21:19
…ゴメン。そろそろ離席しなきゃいけないから…吊り希望を、出すね。

【▼ヴァルター】で。一応、現状…だけど。

ヴァルターは、>>918>>919見たけど…主張はわかったけど…そうじゃなくて、僕が挙げた違和感に、反論が…欲しかったのに。
それに関しては何か、ないの…?

じゃあ、一旦離脱するね…。@7
923. 村長 ヴァルター 21:25
喉も残り少ないので、逆に尼LW前提で考えてみる。初日の●神希望から【仮決定●青】反対が一つのキーだったわけだけど、「狼として振舞うために仲間切りをやってみせた」というだけの話なんじゃないか。本当に兵になるかもしれない、という発想はなく、ただ「狼を演じた」?
と考えるとやらかしてしまったので、次の日兵に対するツッコミが甘かったことも納得がいく。
屋の懸念してる負けにいってるレベルっていうのも、狼自体
924. 村長 ヴァルター 21:25
に明確な勝ち筋が描けてないということで一応の説明もつくといえばつく。

さて、思考のとっかかりはやっぱり現状から。年→羊→年、っていう襲撃はちょっとぼくには読みづらいけど、どうしても年消したかったとかになるのかな。後は灰を狭めたくなかった?いや、後者はないでしょう。吊れそうにないとこなんていっぱいいるじゃない。樵賞屋神?狼にはそう見えてなかったかもだけど。
とにかく一回年GJくらってるわけで、再度
925. 村長 ヴァルター 21:25
年アタックはある程度狩不在を考えてないと難しいはず。もちろん、GJくらってもOKだから灰護衛にかけた、というのもあるけど。
ただ、狼は堅実な霊護衛を知ってるだけにないんじゃないかな。
結論として、狩不在にかけた襲撃をしたような狼が>>868「狩いない派」なんて初っ端から言い放てないとおもう。神狼もないと思う。

ちょっとGSが整理できてないや。もっかい議事録。
926. 村長 ヴァルター 21:33
>商
ぼくは、ぼくの言い分を間違って理解した部分を見て断片的にしかみてないなと思ったけど、アルビンの言うとおり、カタリナはちゃんと読んでたのかな。まぁ、アルビンの指摘通りじゃないかな?反論もなにもないというか、、、。カタリナ疑いについても、ぼくは今日のフリ見るまではフリ白にゆれてたし、なんか絡み方がやな感じなカタリナ黒じゃねーのと思い始めてて、今日はカタリナ見返すつもりだったんだよね。で、吊って終
927. 神父 ジムゾン 21:33
>フリーデル
もう一点、
★私とオットーは割と推理傾向が似ていると思っていて、違いは私の方が少し考察を出すのが早かった程度だと思うんですが、どのあたりに明確に差を感じているんでしょう?
928. 村長 ヴァルター 21:34
わればいいなと。まさかの襲撃で狼いねーなぁみたいなね。
結局ほとんどアルビン考察せずだったなぁ。なんていうか、特にひっかかりもなく、、、。いや、そりゃ黒要素白要素の一つや二つあげられるんだろうけど、そんなので狼判断できるとも最近思わなくなっちゃってねぇ。これだって要素もはずしてるし、なんだかな。
スリーポイントシュートの入らないスリーポイントシューターはベンチに下がりますというところでw
【▼尼】
929. 青年 ヨアヒム 21:44
ただいまさん

ヴァル、ちと質問さしてぇな
>>738>>740、4dの時点で尼樵白、他灰で見てて、樵青は最終日まで残ったら怪しい、ってなっとって5dでは全体的に発言が少なくて思考が取れたのは「羊怪しいと思ってたのに」「オトは白め」「狼像に当てはまるのは青」、ここまでは、まあ一貫はしとるとは思た。ほいで今日や、襲撃先に関する反応だけで一番白よりに見てたリデルを黒視どころか「ここしか黒ない」で即吊
930. 青年 ヨアヒム 21:46
り希望。樵白視(まあほぼ確実と言っとくわ)は当たってたんに急に尼白は自信なくなった
ん?いや、むしろ最初から尼は黒寄りで見てました。くらいの勢いを感じたんやけど…どうなん?もうちょい納得できるように、というか、細かく言うと、書いてないだけで尼は前から黒よりで見てたわけやないんやね?直近見るとリナ黒視外れたから自分に自信ねえや。で尼黒?・・・うーん、わからんで…わからんで…
931. シスター フリーデル 21:48

>>913 年お役御免→灰護衛って単純すぎますかねえ…
>>927 ていうか、神屋はあんま絡めなくて序盤から印象変わってないんですよ。

>>912 詳しいのはちょちょっとお待ち。簡単に言うと>>408とか
>>914 んー。簡単に言うとブレがないっていうか…村人ならコロコロ意見が変わると思うんですよね…
【▼長】あと一時間でエピになるといいですね…
932. 木こり トーマス 21:49
遅れた。すまん。全員、22:15までに▼▽両方出してくれ。
933. シスター フリーデル 21:51
【▼長▽屋】うん。まあ長がLWかなあ…
934. 神父 ジムゾン 21:55
>>931 フリーデル
回答ありがとうございます。
霊としての役割は無くとも、この村には居ませんが"共有者"とほぼ同等の確定村と扱えますので、"纏め役として"とか"狼護衛を絶対にしない先"等の理由で十分に護衛拓に入ると思っていたので、その辺考えてなかったのかなと聞いてみました。

後者は…自分から質問するのは嫌いですかね?
自分から絡みに行くのも一つの選択肢でしょう。占いは既に無いですし…
935. 青年 ヨアヒム 21:57
【▼長▽神or尼】
936. 神父 ジムゾン 22:03
【▼▽長尼】
仮提出ですが、ちょっと待ってくださいね。
かなり揺らいでます。優劣が微妙です…

フリーデルとヴァルターなら、今日霊襲撃しそうなのはフリーデルです。
ライン状況から見るとヴァルターの方が怪しいし、自吊り発言もありますのでそこを決め手にするとヴァルター…。
しかし、今日の対話で違和感を感じるのはフリーデルです。
937. パン屋 オットー 22:11
>>918返答ありがとう。
☆2つめ んー…長>>923>>924『狼自体に明確な勝ち筋が描けてない』に関しては、納得いかないな。
>>789で『状況シャイニンホワイトすぎてめんどくさい私』って言ってるし、書>>334で書が修兵の切れを拾ってるから、『兵の色を見せると修の状況白度は上がる』ってことくらいは気づくはず。
その上で年襲撃っていうのは、ないなと僕は思う。
938. 神父 ジムゾン 22:13
んー、やはり襲撃筋考察を優先したいですね。
希望提出は【▼フリーデル / ▽ヴァルター】とさせてください。

長の>>794って霊襲撃が難しいということを知っているはず。なら、彼が狼なら今日も灰襲撃してそうなんですよね。
フリーデルは妥当評価と、アルビンへの過剰ともいえる反応と、>>931上段の襲撃考察が出たのにカタリナ襲撃を"謎襲撃"と評価しているのは不可解です。
939. 行商人 アルビン 22:15
戻ったよ…わぁんギリギリ…。
第二希望も出すのなら、【▼ヴァルター▽フリーデル】だよ…。

ヴァルターは、反応ありがとう…。反論、なしって…。うーん…ゴメン、これじゃ希望は変えられないよ…。
ヴァルター狼で、正解で…あってほしい…。
第二希望のフリーデルは、思考停止が激しい…ってことで、単品黒を…強く見てる。質問回答があるね…ちょっとゴメン、精査はこれからからだよ…。
現状、これで…お願い。@6
940. 木こり トーマス 22:16
仮決定【▼屋】
本決定は22:30に出す。
941. パン屋 オットー 22:19
【仮決定反対】
それはさすがにない。理由があれば言って。でないと反論のしようもない。
942. 行商人 アルビン 22:19
え、ちょっ…オットー…?
ここ、精査できてないよ…。考察丸投げで一発言…。
ざっくり言うと、ヴァルターを違和感から拾っての単体精査の流れは判断したいっぽい…フリーデルに関しては、単体白が拾えなくても状況白で補完してるあたり、やっぱりSG作りに動く狼には見えないって…感覚推理だけど…!
トーマス、理由は…?
943. 青年 ヨアヒム 22:20
【仮決定確認】おう…!?
多数決…ではないよな?確実に…理由きかせてくれ…
944. 神父 ジムゾン 22:20
>>940
ごめんなさい、その決定は反対です。
そこ狼なら初回の霊襲撃するリスクを考慮しないはずが無いです。この段階で面倒な白位置のトーマス襲撃などを挟んでくるでしょう。
今回の襲撃も、カタリナを強く狩視していないとペーター襲撃には踏み切れないはずです。死体無出ると狼視点だと狩との読み合いが増えてよりリスキーですし。
945. 村長 ヴァルター 22:23
尼はねぇ、、、。
どう考えてもぼくの最後の推理は結論ありきだからね。ここしかいないんじゃね的な発想もあるw
まぁ、正直参考にもならんだろうから。仕切りなおしてください。

1縄消費すいません。
946. 木こり トーマス 22:25
皆見てこねぇから1d見て来たんだよ。
とりあえず、兵>>178
村長とシモンが切れていると思う箇所だ。
灰狼同士が、不用意に同調するとは思えん。
947. 行商人 アルビン 22:27
うう…焦るとうまく拾えないけど…やっぱりオットー処刑は、反対…。
状況考察とかに…誘導の感じもないし…。
948. 木こり トーマス 22:27
で、初日フリのシモン不慣れ評からの不慣れ発言撤回。
ここは両狼ならあざとすぎる。

それとフリのALL質問爆撃に対するシモンの反応。

シモンとフリーデルも切れてる。
949. 青年 ヨアヒム 22:28
いや村長んなことより(おい)仮決定みてえな

つか、え、今の状況でオト吊りはたとえオトが狼やったーってなっても素直によろこべへんよ?
あと尼…第2希望やけど…なんか反応あらへんの?
950. 木こり トーマス 22:29
で、ジムゾン。
初日、厚めの灰考察なんだがシモンの考察が決定時間に間に合ってない。
ここも両狼ならあり得ないと思う。

残るはヨアヒム、オットー、アルビンだ。
951. 神父 ジムゾン 22:30
>>946
ライン切れを要素として強く取ってる感じ…でしょうか。
それよりも、どう見ても襲撃筋がオットー狼じゃないです。
その点はどうお考えでしょう?
952. シスター フリーデル 22:31
>>949 いちおきこりんの意見全部聞いて、賛成が反対か言おうと思いました。

今の私としては【仮決定反対】
953. 木こり トーマス 22:32
LWが今日、どんな姿勢で臨むか?
『もちろん無難な姿勢だろ』
当てはまるのはヨアヒム、オットーだ。
で、ヨアヒムはライン切れを既に拾っている。
アルビン狼なら負けだ。俺の答えは屋LWだ。

すまん。俺のGJで増えた1縄だ。ここで使わせてくれ。
続いたら、村長吊ってくれ…!!
954. 村長 ヴァルター 22:34
え、オットーはないでしょ。
票見れてないけど、独断すぎるしょ。
うーん。
955. 木こり トーマス 22:34
>>951
狼には白と赤の人格がある。
それが一致している事の方が少ねえんだよ。
みんな頼む。
【本決定▼屋にさせてくれ】@2
956. パン屋 オットー 22:34
>>946それに関しては、特に切れという感じには捉えられないな。
3日目シモンは服真を唱えているし、初日もこれといってエルナと切ってる様子がない。ラインに関して割と切りはやらないんじゃないかな。
957. シスター フリーデル 22:35
えっと…長は明日十分吊れますね…
屋狼なら吊すチャンス今日だけですかね…

あばばばばば
958. 行商人 アルビン 22:36
えー、えー、えー…!?
どうしたらいいのコレ…!今僕は、希望のヴァルターにセットしてるよ…?
トーマス、ブラフじゃなくて…本心ってことだよね…?

オットーが、無難な姿勢だった…!?僕は、そうは見えないけど…!僕@3しかないし…!あと時間も…!
959. 青年 ヨアヒム 22:37
切れてるのはわかっとる、わいもいま1、2中心に見ててん…せやけどなんでオト吊りに走る?

書いてくれとるから読んでくけど、こんな大事なこと…遅いで…

全部みた。消去法で独断。あといまトマが述べたことはみんな拾ってて、それでも長尼の単体黒要素が強いって、それで…
960. パン屋 オットー 22:37
正直に言うと、誰を信じられる?っていうペタの議題でトーマスを挙げられなかったのは、こういう自分視点があまりにも強いところが原因だったりする。
白打ちはできる。けれども要素取りに納得はできない。

僕を今吊っても視界が晴れるのはリデルだけでしょう。全く必要性がない独断の吊り。
【本決定反対】【もし反対してくれる人がいるのなら、吊りは自分の思うところへお願い】
961. 村長 ヴァルター 22:37
明日十分吊れるってそれ狼の発言じゃないの、、、。
962. 木こり トーマス 22:38
頼むよ。

村長なんていつでも吊れるだろう…

【▼屋にセットお願いだ…】
963. 神父 ジムゾン 22:39
>>955
表と裏で偽装していることはあります。が、その場合は裏の方がより勝ち目の高い筋を選ぶはずです。寧ろ、不利な道を選んでいるしコレはオットーが自分から発言したものではなく私が色々なところから拾ったもの。そしてその要素などは一貫していて綻びを感じません。
その点でも非狼だと思っているし、先の要素からも現状村撃ちが一番強い箇所がそこなんです。
GS最白位置でなければ、というのはありますが…
964. 行商人 アルビン 22:39
なーんで、トーマスまでフリーデルと同じことを言うの…!
僕は、ヴァルターにセット中…!
トーマス、よく考え直して…!
965. 神父 ジムゾン 22:41
>トーマス
最後でしょうし、一つだけ。
"独断"であることを承知した上で、オットー吊り希望なんですよね?
966. シスター フリーデル 22:42
あばばばばば村長セットなぜなら今日エピにならないとせいしんてきにきついあばばばばば
967. 木こり トーマス 22:43
わかった。
【▼村長か▼オットー、どちらか明言して投票してくれ】

おれは▼オットーだ。@0
968. パン屋 オットー 22:44
>>962いつでも吊れるから、ライン要素取りから『ここ狼だったら怖い』で僕を吊ろうとしているんだね。

気持ちはわかるけど、それじゃやっぱり納得できない。信用できないと思ったなら、触りにきてくれれば良かったのに。

【▼長にセットしてる】
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