プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 292. 少年 ペーター 23:45
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>>288 ヤコブ 中段は違う気がする。 1-1になった故の初動でロラの結論だから、ディーターのもともとのスタイルとして回りくどい要素集めが好みなんだと思う。 今回はある意味特殊パターンだからそういうことになったんだと思う |
293. 青年 ヨアヒム 23:45
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【クララは人間】っていう所感～☆彡 占い理由↓ 白狙いという意見が出ていて相当迷った でもごめん、どうしても農占いは無駄に感じてしまう そして僕の占いたいとこは書で娘兵とも一致したので書を占う 理由は考察参照で、黒く感じてるとこアリ+状況のオマケ |
297. 青年 ヨアヒム 23:50
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クララ様、靴をお舐めします。 そして所感娘よ安らかに 君の技術にとても期待してたのだけど、時間無さすぎでしょ。ゆったり計画で参加お願いします レジもお疲れ様。こちらもリアル忙しかったかな？ 【旅の狩ＣＯ確認】 手順計算ちゃんとしてないけど、ほぼ勝ち確じゃないの？ |
299. 少年 ペーター 23:51
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はみ出たごめん。票割れすぎてワロエナイ もろもろ見た。ニコラスの位置で狩人COはもったいないなぁと思いつつ、ヨアヒム真ならたぶん詰んでるのでナイス。クララ白は個人的にうれしい。 パメラ噛みとかわけわからんなぁと思いつつ、>>294クララに追従したい。ぶっちゃけ狩人わかんなかったんだろうなぁと思った。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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兵も書も囲えてないかこれ…orz 兵に黒出しだったかなぁ でもこれだけ信用取ってしまうと偽黒より囲いに賭けたほうがいいと思ったんだよなぁ へっぽこ狂人でご主人様ほんとごめんなさい |
301. 少年 ペーター 23:57
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ヨアヒム偽だけをひたすらに考えて生きていけば今後はいいのかな。 手順計算は起きてから自分で手を動かして確認しときたい。 思いつきだけどレジーナ狼で色かくしっていうのは流石にないよなぁ……。まぁとりあえず霊抜いとくかくらいのやつなんじゃないだろうか。 占いはヨアヒム真のとき詰んでるなら白狙いの占いでOK たぶんねる |
302. ならず者 ディーター 05:21
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おはよう この噛みは... もし仮にニコラス狂でもギリギリにＣＯする利がないからないし あるとすればニコラス黒ＣＯで狩のＣＣＯを待つ作戦のＬＷ逃しだろうけど。それって、宿黒だと成立しないから微妙なんだぜ |
303. ならず者 ディーター 05:27
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ただこの噛みは不可解だよな、占い（ほぼ）真確の状況で狩ＣＯ放置で霊噛み。宿の色隠しだとしても狼は最速で占噛しなければいけないから。旅→青で逃げ切るしか道は無い。 最悪、真凸青狂兵黒の盤面なのかもしれないが、それを確かめる霊が噛まれたことによってその道も閉ざされた もう俺たちには青真を突き進むしかないのか... |
304. ならず者 ディーター 05:39
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もう一つ不可解な点、狂の位置 この局面にきて狂ムーブを見せる人がいないってのが気がかりだ。潜伏し続けているならこの村勝ちムードを静観してるっていうのは少し考えにくいんだよな... ただ額面だけ受け取って宿の色隠しなら宿黒＝長黒ってのが俺の考えだが しかし.. この勝利の宴の前夜には素直に俺は参加できそうにないが、取り立てて事を起こすつもりも無いぜ |
305. 農夫 ヤコブ 06:05
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おはようございます。 占霊｜狩｜白白白｜灰灰灰灰｜？ 青娘｜旅｜妙兵書｜長者年農｜宿 占｜狩｜白白｜灰灰灰灰 青｜旅｜兵書｜長者年農 素直に見るとこんな感じですか。宿の正体は分かりませんでしたが、最悪想定(役欠け&乗っ取り除く)で2狼生存のつもりで議論した方がいいでしょう。 |
306. 農夫 ヤコブ 06:12
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狂人の行方についてですが、青娘のどちらかが騙りに出ていた場合は妙が占霊のどちらかになりますので、青娘の発言及び青の判定から見ていくしかないでしょうね。 潜伏を選択していた場合は、青娘のCO以前から私の占COまでに宣言を回していたか、もしくは私の占CO後に潜伏を決めたかで大きく位置が変わってきますね。 仮に潜伏していたとして、この状況で狂人に何が出来るか？と言われれば、昨日までの時点では |
307. 農夫 ヤコブ 06:18
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狩炙りや占い被弾でしょうかね。 私には他に思い付くような事がありませんので、その辺りから議事を見直すのも余裕があればやろうかと思います。 仮に青狂の場合は、兵書に白が出ている状況は既に狼視点で内訳が判明している可能性もありますが(青狂、兵or書に狼の場合)それを見抜く術が果たしてあるのでしょうか…。 少なくとも妙狼の可能性が低下(▼宿→▲霊が色隠しの場合)して娘真は微粒子レベルで上昇です。 |
308. 農夫 ヤコブ 06:28
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昨日の襲撃ですが、狼視点で狩人の位置が分からなかった為に第2候補として娘が襲撃された…という事でしょうか。 仮に狩狙い襲撃で▲農だった場合、宿の霊判定落ちつつ 占霊｜狩｜白白｜灰灰灰｜ 青娘｜旅｜兵書｜長者年｜ となるので、潜伏狼としては確実に狩抜き出来ないならば娘or兵。狼の潜伏幅確保、霊判定隠蔽のオプション付きで▲娘というのは、最低限の効果がある噛み筋ではないでしょうか。 |
309. ならず者 ディーター 06:34
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宿黒なら、狩噛んでも霊噛んでもどの道狼視点積みだったんじゃないか もし宿黒なら俺の白は明白、農とともに灰から占われずに白が生まれるから擬似白圧迫になっただろう それならば、宿の色を隠して、者を灰のままで吊るしたほうが一矢報いた感じするからこの噛みだったんじゃないか |
310. 農夫 ヤコブ 06:36
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旅の狩人COが真実か否かですが、現在盤面にいない候補者は宿妙。そのうち宿は回避無しでしたから、妙狩でなければ旅真としてみて問題無いように思います。 旅狼の可能性について詰めなければならないのは、明日になって旅が生存していた場合でしょうね。 状況把握は以上で終了します。 素直にみた場合の者長年に1～2狼。 それを中心に色々考えられたらいいなと思います。 |
311. 農夫 ヤコブ 06:44
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者>>309ディーターさんを灰から縄に掛けることが目的で狼が襲撃先を決めたというのは、あまりしっくりきません。 宿狼の場合にどこを噛んだところで詰み…というのは、すみません。私は縄計算苦手なのでよく分かりませんが、どちらにせよ旅の狩COが遺言でしたので、狩狙い博打よりは▲霊で色隠しかなと思います。 宿狼判明時に者村が証明されるというのは、キレの話でしょうか。 |
312. 農夫 ヤコブ 06:59
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その話を聞いて頭に浮かんだのが、奇しくも者狼の宿白隠しですね。 ▲霊が宿狼の色隠し。この可能性を追うと宿と者のやり取りから｢宿と者は切れているのでは？｣という発想に至る可能性が出てきますよね。 逆に狩狙い襲撃で娘から宿白が出た場合、狩襲撃を失敗するリスク、宿白判明から更に自分が疑われる可能性の上昇、現状より者に不利な盤面になるのではないでしょうか。 あくまで想像ですから決め付けはしません。 |
313. ならず者 ディーター 07:02
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農>>311 宿黒なら積みっていうより真狩ＣＯで狼積み 宿と者って客観的に切れてるから宿黒でたら者は白くなるって考え まあ被害妄想かもしれないけど、俺が納得いく霊噛みの狼側の意図はどうせ積みなら灰を一人でも多く吊るすこと それとミラクル起きて旅を吊るされること（こっちが本命かも） 旅噛んで真狩確定させるより こっちのほうがなんか夢見れそうだぜ |
315. ならず者 ディーター 09:08
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書>>314 旅襲撃時 2day,10人生存。▼宿▲旅。残り確白3(占霊兵) 3day,８人生存。▼灰▲確白。灰5→小者書農長-1（占による白確定）-1（灰吊り）=灰3。残り確白3 4day,６人生存。▼灰▲確白。灰3-1(灰吊り)=灰2。残り確白2 5day,４人生存。残り確白2灰2 |
316. ならず者 ディーター 09:08
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霊襲撃時 2day、10人生存。▼宿▲確白。（仮に霊とする）残り確白2(占兵) 3day、8人生存。▼旅▲占。灰6小者書農旅長-1（占による白確定→書)-1(旅灰吊り)=灰4。残り確白2(書兵) 4day、6人生存。▼灰▲確白（書or兵)、灰4-1（灰吊り)=灰3。残り確白1(書or兵) 5day（最終日)4人生存。灰3。確白1（書or兵) |
317. ならず者 ディーター 09:09
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旅襲撃時の灰２は詰み。なぜなら農が灰にもかかわらず確定白みたいな動きをしたから。 それなら霊襲撃で確実に確定白を潰しつつ噛まれていない旅を吊らせることによって最終日灰3の状況で勝ち筋を確保できる 農との最終日タイマン対決を強いられるから旅は噛めない。一縷の望みとして今日旅を吊るすことに狼の勝ち筋があるんだぜ |
ならず者 ディーター 09:17
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うーんこの２パターンの吊り噛み説明初めてやったけどかなり時間かかるな。短期の短時間でこの説明やりとげた人何人かみたことあるけどこれを短時間で出力するのって結構なスキルだぜ・・・。 |
ならず者 ディーター 09:30
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>>者60 これって結構実験的な意味合いもあって これに素直に答えられないもしくは嫌悪感を示す人は狼説 前述のとおり序盤でＰＳをさらすことは狼の立ち回り上矛盾として浮き上がるリスクがあるからあまり言いたくないんだよな この説はＥＰのお楽しみだが、者>>60に対して変な反応を見せたのは長と宿。長は極度の反発、宿は自分は言わないのに旅の回答に茶々を入れる。興味は示すのに言わないって不自然じゃないか |
ならず者 ディーター 09:33
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この説の信憑性は薄いし初の試みなので この説でごり押しして宿長を黒塗りすると帰って俺の立場が危うくなるから前にださなかったけれど それを加味しなくても宿-長黒のラインがありそうな状況を鑑みるにあながち間違っているとは思えないんだよな |
ならず者 ディーター 09:44
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思ってることを淡々と垂れ流すのは時に白に見られるけど、白に見られるだけど発言力というのはついてこない 誰かを吊るしたいって思ったらある程度の白要素+黒吊りに前向きなキャラとしてアピらなきゃいけない 淡々と思考を垂れ流しているキャラがいきなり吊り思考に変わったら不自然に思うのが人の自然な感情だと思う。そのため白に置かれるｷｬﾗと黒を吊るすキャラの違いを認識ないと吊りの意思決定には影響できないよな |
318. 旅人 ニコラス 09:54
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Bonjour～ 多分今日死ぬと思うがこれから【◆青】鉄板のつもりと言っておく で▲霊は普通に考えたら宿の色関わらず最善という所感。下手な狩抜きも▲青もリスクでしかない。 なので正直◆娘迷ってたけど、青偽の場合は仮に◆霊GJ出たとしても、黒出ない限り白出し続けて5d占自動破綻まで検証不可能だし、そこまで既にPPされてる可能性が大きい。 まして宿黒なら霊結果隠しはほぼ唯一の狼勝ち筋（もがき筋？）。 |
319. 旅人 ニコラス 10:04
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今心配すべきなのは宿白で狂生存の場合、今日人外吊れなかったら明日RPPされること。そして今日のRPPを逃しても、明日人外吊れなかったら最終日がRPPになること。 つまり今日も明日も25%の確率で村負けになる。 なので気を緩めず灰をしっかり見て行きたい＆見て欲しい所存。 |
旅人 ニコラス 10:09
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占偽白出し仮定、「白」は片白 2d占霊白灰灰灰灰灰灰灰、▼灰▲GJ 3d占霊白白狩灰灰灰灰、▼灰▲狩 4d占霊白白白灰灰、▼灰▲白 5d占霊白白白 5d占白白白黒（▲霊黒出しパターン） 本当にワンチャン青偽の可能性を考えて◆娘すべきだった？後の祭りだけど… ただ青噛み外したのが一番怖いな。 狩人難しい… |
320. 旅人 ニコラス 10:25
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で直近のディタ宿黒色隠し説と農>>312の者黒宿白色隠し説を見たが、宿白であっても者黒確定じゃないし（まあ無限に黒いかもしれないけど）、どちらか言うと宿黒の方が自然かな。 逆にディタ狼仮定で本当に▲霊宿白隠しという思考が出るのも不思議ではない所感。 ただそれでBWが者になるので、もう一匹は昨日ほぼ不在だった長の可能性が大きい？ まあ最後の喉でも者ロックした宿よりパッションで者の方が白い所感。 |
321. 旅人 ニコラス 10:49
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後投票結果なんだけど 農夫 ヤコブ、1票→農自殺票 ならず者 ディーター、1票→宿 村娘 パメラ、1票→娘自殺票 村長 ヴァルター、1票→長自殺票 宿屋の女主人 レジーナ、6票→旅青兵書年者 で良いよね？ ★農 セットミス？ 念のため【全員喉端で昨日の投票先言ってください】。ジュは【▼宿】したよ。 後は今日からも本決定以降セット済み発言できればして下さいね。** |
ならず者 ディーター 12:20
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書狂予想だけど狂塗りされると萎えるからあまり言いたくないな 書の村スラで萎えるのって、正義感強いのか、もしくは人外だから萎えたの２択だと思っていて 正義感強いならもう少し積極的に議論に参加してしかるべきだろうから、後者のほうが可能性としては高そうだ |
324. 司書 クララ 13:31
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何言ってんのかわからない点はここな >>315者 『旅襲撃時』 これを読むと狼は旅狩とわかってたけど霊襲撃したよ、ということだがそれは今日の襲撃の際に狩確定でわかってた目線になってないか？ということ。 まぁ狩狙いより霊狙いの文章構築はわかったけど、誰も旅吊りを提案してないこの盤面から者は誰が黒いと感じてる？ |
326. 村長 ヴァルター 14:39
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やぁやぁ、昨晩はすまぬ。 帰りがけにらどらー引っ掛けてヴるすとつまんでいたら鳩を落として…な… 言い訳は灰に埋めておくのだ。今日の夜ちゃんと参加できるぞ。 さて、【レジーナ処刑、パメラ襲撃、ニコラス狩人ＣＯ、ヨアのクララ白判定確認】 自分の再確認用にも字面に なんか、色々動いたのであるな。昨晩 |
328. 村長 ヴァルター 15:24
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軽く整理 パメ襲撃は、レジの色隠しの話が出ているのであるな。 んー、隠す意味あるのか？とは思うが、確かヨア真で3人白残せば詰みよな。 灰狩人無視で霊喰いは一応意図ありそうだが、宿黒はとりあえず置いといて、狼はまだ勝つ気でいると仮定 ぱっと思いつくのは １：ヨアヒム偽で持っていきたい最後の悪あがきよな。 狩→青抜きがかなりのギャンブルで自信なく、でも勝ちは捨ててない狼印象である。 |
329. 村長 ヴァルター 15:25
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２：実はマジでヨア狂だった。妙真という村として一番最悪のぱたーん。その場合狼視点白黒見えたのは、シモンが黒だった仮説。昨日きっと小躍りしていただろうな。 ただそうすると今日の霊襲撃はヨア狂視点からすると狼からの黒出せ指示なのである。が、書白は素直にヨア真では、という印象の方が強くなる。この説は薄いか。 ３：一縷の望みを賭けてパメラ襲撃、ヨアへ黒出し指示じゃないだろうか。この場合、ヨア真贋はついて |
330. 村長 ヴァルター 15:27
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ないので、兵書白確。襲撃に日和って運に任せた感の強い狼像なのである。 以上、１，３説じゃないかね。 一応４：実質投了説 これについてはとりあえずヨア真進行続けていれば終わるので目をつむっておくのだ。 あとはディーターとペーター、欄外でレジーナ。番外編でヤコブで考えていけば良いか。 ああ、そうだ。言い忘れていたことがあるのだ、パメラ ☆～Alles Gute zum Geburtstag～☆ |
村長 ヴァルター 15:32
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少し落としておいた、昨日のパメラ見るとやっぱこっち狂人じゃねーか。と思いつつ、シモンのムーブもやっぱこいつ狂人じゃねーか、とか見えてくる不思議 とりあえず狂人はいないしRPPは望めない前提で、私かおそらくモンドになると思うがLWは>>329の２説で動いていく必要があるかな。 シモンが最終日ＳＧ、今日ディーターが吊れたら明日私とモンドの殴り愛、村にとっちゃいい見世物だな(笑 |
331. ならず者 ディーター 15:52
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書>>324 「これを読むと狼は旅狩とわかってたけど霊襲撃したよ、ということだがそれは今日の襲撃の際に狩確定でわかってた目線になってないか？」 ↑まさか書は旅に狂の線を見てるっていうのか！？ 旅は指定後で時間ｷﾞﾘｷﾞﾘＣＯだったんだが、これを狂でするメリットってなんだ？吊られもしない、仮にＣＣＯ狙いだとしても時間ｷﾞﾘｷﾞﾘＣＯするより指定前のほうがいいぞ |
332. ならず者 ディーター 17:07
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長 ３も実質青狂説だから２と同じで切れるぞ、それに青への黒出し指示はしなくていい、誤爆の可能性があるからな。 以上の理由により本命は１になると思うんだが →１より抜粋「狩→青抜きがかなりのギャンブルで自信なく、でも勝ちは捨ててない狼印象である。」 ここは俺とまったく見方が違うね、霊噛みは狼視点安定だから（>>315,316)“ギャンブル”ではないという事 |
333. ならず者 ディーター 17:08
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書>>324の回答も含めて。本気でこの狼像（霊噛ギャンブル）を追うつもりなら、そろそろ長を黒で見ることになるがいいか？ もし旅狂説を推すつもりなら旅のＣＯタイミングによる人外利を説明してほしい |
青年 ヨアヒム 17:27
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うーむ、者は白だと思っていたけど、このテンションはご主人様なのだろうか 時系列的に言ってることおかしいのだけど、これは青狂に気づいたからかもしれない だとすれば相方は書か。書も夜明けに似たようなこと言ってるんだよね 今日は▼者だと思っていたけど、なんとか▼長にもっていけるか |
334. 青年 ヨアヒム 17:39
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ちょと今日はまだ本格インできてない所感～☆（パメの意思は僕が引き継ぐ） そういえば狩の対抗回してないけどもういいねっていう～☆彡 現状4灰で3縄 占い1回出せることが確実 宿白仮定及び今日白を吊ってしまうという最悪パターンでも、占いで白引けば残2灰で2縄の詰み ただし占い黒を引いてしまったら、明日その黒を吊って僕喰われるので、残2灰の1縄で詰まない ただし、宿黒や今日黒吊る確率を鑑みれば村有利 |
335. 司書 クララ 17:39
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>>331 者 話が通じないこの感覚久しぶりすぎてヤバイ 旅噛み（狩抜き）出来得る前提で霊噛みの事を述べてるけども、狼の作戦として、狩狙いの旅抜きというのはあくまで希望的観測でしかなくて、下手したら完灰噛むだけ、という事になる。それなのに、狩狙いで旅抜きという前提の発生と、今日狩吊りという想定を狼がしている（狩空いてる）上での霊噛みとかわけわからん視点展開になっていないでしょうかということ。 |
336. 青年 ヨアヒム 17:40
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というわけで、僕のスーパーナイスな白狙いにより書白が出た今（←）、白圧殺が現実のものとなり今日は完全な白狙い 旅を噛むしか狼には道がないので噛み合わせも気にする必要なし 狼を探すゲーじゃなく、4灰のうち誰が一番白いかを当てるゲーだね 僕も落ち着いて箱前にいれる状況になったらそういう考察をするので、兵書も考察を入れて欲しい そんで「何故霊を噛んだのか」「これじゃ村有利すぎじゃん」という疑問が |
337. 青年 ヨアヒム 17:42
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出てるみたいだけど、それは結果論でしかないと僕は思うけどな だって「旅が遺言狩ＣＯすること」も「僕が書を占うこと」も狼は知らなかったわけだからね ちょっとここらへんを勘違いしてる人がいるように感じる。もしくはすっとぼけてるのか。 僕が今日書じゃなくて狼を占う可能性だって大いにあったわけだし、白でも狩人を占ってしまうこともあったわけだよね 狼としては灰は噛めないので、選択肢としては兵or娘しかない |
338. 青年 ヨアヒム 17:43
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兵が狩という可能性にかけて翌日▲青にチャレンジするのと、霊結果隠して青の黒引き期待＆青偽追える余地を残す（さらに狩も今日出てくる展開になることは予想できた）のでは、どちらが現実味ある作戦かというと僕は後者 今日青偽説が出てくるのはそれこそ人狼ゲームの本質そのものだろうと思うけど、こここそ本当の疑心から出る青偽説なのか狼の誘導から出る青偽説なのか見極めるところだと僕は思ってる というわけでまた後で* |
339. 村長 ヴァルター 17:51
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遅めの昼食なのである、昨日持ち帰ったヴるすとモグモグ >>332ディタ 3説はあくまでも狼目線の話である。狼目線ヨアの真贋ついていないので、ワンチャンヨア狂に賭けて襲撃したかな。 という仮説 なのでヨアヒムが実質どちらであれ、昨日時点の狼の襲撃選択肢には関係ないのである。 と、同時に3案の場合はディタが若干白目か。昨日シモンがまとめていたから指定占いだと思ったのだが、今読み直したらヨアの自由 |
342. 司書 クララ 17:55
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いやー、白狙いで占われるとかアタシったらアレだわアレ。 そも、青真前提だが狂娘霊妙の可能性にかけて娘はとりあえず残して狩狙いかつ噛み合わせ狙いの灰噛みがグレラン持ち込みでの優位保てる位置に狼居る場合の作戦になるだろうねと思ってたし、その択を取らない時点で年辺りは割と白でええんちゃうかなとか狼像絞れないかなぁ |
343. 農夫 ヤコブ 17:55
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いくつか▲霊が青偽説に繋がるというのが、私にはよく分からないのですが、誰か喉に余裕がある人がいたら説明してほしいですね。 考えてみても青の判定と娘の判定が噛み合わないケースを排除したということ？位しか思い付きませんが…。 旅>>320我ながらあまりに裏の裏の襲撃想定だと思います。者の発言からの思い付きでピンときた物を落としただけなので、もっと直接的な効果を期待した物だとは思っています。 |
346. 農夫 ヤコブ 18:24
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長>>345ありがとうございます。 青→兵白が出た段階で兵狼から青偽が判明していた場合の襲撃筋…を、追わせたいのではないか？という事ですね。 安易に捨てられる可能性ではないですが、兵白視していたのであまり不安はないかもしれません。 1.青の占い先は伏せなので▲霊が黒出し指示は薄い。 2.兵狼青偽での襲撃筋は兵白説で薄い。 3.狩襲撃は外した場合のリスクが高い。 |
村長 ヴァルター 18:35
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たぶん今日はディーターが私吊りになるだろうから、今のうちにモンドペチペチしておく 旅の思考からすると者長ラインに見えるんじゃないかな。 ただ一つ問題なのが村の思考的に青偽の場合は勝負投げるって考えが若干見え隠れする。 クララがそうかなーって感じ。 今日付けの襲撃は能力者潰しでなく、意見喰いを狙うのもありだと思う。 選択肢は、ニコラス・クララの二択かな。 |
村長 ヴァルター 18:40
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と、思ったけど最終日まで到達するとヨアヒム狂ならＣＯするか、狂人生存なら明日の投票でＲＰＰ狙ってくるな。 たぶんしないからヨアヒム残しておくのは危険か。ニコ→ヨアの襲撃が一番安全策か そうすれば村視点、狼は灰潰しをしないために狂人食った。とも取れるか。 |
350. 農夫 ヤコブ 18:51
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そう考えると総じて▲霊というのは｢仕掛けられている｣というより、｢仕掛けざるを得なかった｣という雰囲気を感じますね。 年>>299｢狩人わかんなかったんだろうなぁ｣というのはまさにその通りなのではないか？とも思いますね。 その上で狼としてはこの状況、いかなる物も偽装推理の材料にしたいと考えるでしょう。 村人が▲霊の意図に迷う中で、その迷いに乗じた動きをみせる位置が狼でしょうか。 |
352. 農夫 ヤコブ 19:15
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殴りやすい位置を殴っている…という評価は、者→年を宿視点でみていた評価であって、自覚や宿自身が自分に対して持っていた感覚とは違う気がしますね。 でも宿の発言が者視点ですんなり宿村として通るか？と言われたら微妙なところで、またしても即ち者狼と断定出来ないやり取りではありますが…。 宿の発言には色々誤解を生みそうな部分があります。宿>>287は年宛の文章に反応しつつ、宿視点の意見も含めてますし。 |
353. ならず者 ディーター 19:24
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農＞自覚のところは感覚って言葉に訂正してあるよ>>323 あと宿の者小票に対する反論は宿-小のラインともとれるなってこと今更ながら気づいたぜ 宿の真意は農の白を覆すことではなく、小へ異議を申し立てる者への露払いのほうではなかったか |
355. 司書 クララ 21:08
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更新来れるか微妙 とりあえず村視点の構築が出来てなかった狼像というのが今日の者の印象で▼者 次点は▽長 バランス気にしながら青偽空気出そうとしてる匂いする >>349は本人回答見てないが、青真なら勝ちはもう決まったレベルだから青偽ケアのこと考えよう！って思考だろうな、というところに対する部分で雑殴り感 占は年農からお好きな方をどうぞという所。 |
357. 少年 ペーター 21:17
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今日は帰りが遅くなりそうな所感。 狩人対抗はいないんだよね。ニコラス偽時のメリットを考えてたけど、狩炙りからのロラ、真先吊りからのヨアヒム襲撃かな。ニコラスの位置は悪くなかったからまぁありえなくない作戦かなぁと。霊襲撃であればロラせざる負えない状態だし。狩人わかんなかった狼としても妥当な線だと思う。 まぁニコラス偽狩人は噛まれなかったときに考えればいいかなと。 |
358. 負傷兵 シモン 21:25
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大方の意見として、 ・者長から吊り ・年農から占い と見えてますがどうでしょうか？ >>ALL 更新周り不在の方もあろうかと思うので、現時点で一度希望を出していただけますか？ 僕は、【▼者】【●年】で提出します。 |
360. ならず者 ディーター 21:29
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農 一応理解は示してくれてるの有難いんだけど やっぱり宿の発言には違和感しかないな >>354者→年を見た宿から見る疑問視って結局は宿の感覚から来るものだから、宿の一連の発言をしろで見る理由って「不慣れ」ってころでしょ？それはこの“殴りやすそうな位置”を把握していることから否定できると思う それだから偽装することも可能だよ |
362. ならず者 ディーター 21:32
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まず宿の白を「不慣れ」っていう不確定な人物要素を白要素にとってる時点で俺の考えとはかけ離れているし 仮に「不慣れ」だとしても宿の一連の発言から盤面状況も把握できないようなＰＬに見えないのでこの話は平行線だろうね |
363. 少年 ペーター 21:32
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手順計算周りは出尽くしてる感あるし自分で取れる時間もなさそう。なので投げる。時間あったら陰でこっそりやっとく。 >>327 そんちょ なるほど。真昼に撤回っていうのは確かに狼っぽくない点であると思う。というか思いつきの作戦っぽいところかこれは？ リーザを待つことは最大の村利になるんだけどそれをしなかったっていうのはある意味中途半端かなと。 理由は見たけど違和感はさほどないからこの点は不問か。 |
364. 少年 ペーター 21:35
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今日の話してるそんちょとディーター見れてないけど希望出せっていうなら 【▼者●農】で。 ディーターのレジーナ狼確信しているところに興味あり。根拠から見てみたいと思ってるなう。 |
365. 旅人 ニコラス 21:41
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Bonsoir～ せっかくのdimanche（日曜日）で昼寝したらこんな時間に… ただ議事読んだらそんなに決定的な発見とかもなかった所感。村長お帰り～ と言いながら取りあえず希望出し【▼長●農】 占は白狙い。 吊り理由は、宿者2白の可能性を踏まえて、宿狼か長狼のどちらの場合も、もう一匹は長である可能性が大きい。 |
367. 少年 ペーター 21:44
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質問だけ答えてちょい離脱 >>349 そんちょ ☆そりゃあるよ。てか1dからヨアヒム偽の可能性の存在は無じゃないから考える日はくるって思ってるし。 リーザ真ヨアヒム狂人で残念、敗北、っていうのは個人的に納得いく結末じゃないし。たとえ最終的な自分の出した結論が間違ってても後悔はしない決定を出したい。 そんちょは考える必要性無いって思ってるの？場合分けで考える人だから考えることがあると思ってた。 |
368. 少年 ペーター 21:44
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(続き) ☆ここがどこだが実はよくわかってないけど、ヨアヒム偽の可能性の話？ ヨアヒム偽の可能性は最悪のパターンとしていつでも頭の片隅に置いてるよ。 変化はない。リーザ凸したところからずっと。 ☆「レジーナより推理してる感は伝わるけど」っていうのは、ディーターの方がレジーナより村感あるということ。レジーナよりディーターの方が狼とは>>255時点で思ってない。 ではちょっと離脱 |
369. 少年 ペーター 21:48
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>>365 ニコラス ★「宿狼か長狼のどちらの場合も、もう一匹は長である可能性が大きい」ってどういうこと？長狼が者狼というミス？違うなら説明してほしい。 ニコラスの今日の論調は把握してないんだけど、ヤコブと僕に結構白でも取ったのかな。ヤコブはいいとして僕のとかあったのかな。 本当に離脱 |
372. 青年 ヨアヒム 21:54
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農狼だったらあの動きは確占になっても構わないから白視を取りにいったことになるわけだけど、これだけの能力あるならそんな裏技で白視取りに行くことはしないと思う 「村騙り吊るべし」「非狩だろうから柱」という意見で処理かかる可能性と天秤にかけると、実力者が採用する作戦ではないと思う ディタは今日の勘違い襲撃考察をどう判断するかだと思う 狼は実際に「旅狩と知らない＆書占いを知らない」状態で |
373. 青年 ヨアヒム 21:54
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▲娘をセットしたわけであり、結果だけを見てリアルタイムの想定を出来てなかった者は狼じゃないと思われる 思われるのだが…、リアルに夜いなかったというのも考えられる 考えられるのだが…、相方も者がいなくても「〇〇な理由で▲娘にセットしておくね」くらいの伝言を残してるんじゃないかなとも思う。そしたら者のあの勘違いは出てこない 勘違いが演技ってことは無さそう。表まで作って本格的だったし、 |
374. 青年 ヨアヒム 21:54
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テンションもかなり高かった 要素から僕は白だと推理してるのだけど、ものすごく不安でもある ちょっと発言の意図や狙いなどが計り知れないとこがあるのが本音 年長考察ちょっと待ってね |
377. 農夫 ヤコブ 22:18
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現状では【▼者▽長】ですね。 盤面を素直に捉えて宿白の場合は、ここ2狼の可能性が高いと思います。ですが、長については具体的な要素を拾えていないので、自信がありません。 占いですが、確実に白を引きたいのなら私を占う事をお勧めします。昨日までは勿体なくても、今日からの白は意味が違うと思いますので。 他者を希望するのなら【●年】になりますね。 |
379. 旅人 ニコラス 22:29
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今更だけど決定を下すのは誰？クララ不在らしいのでシモン？ まあ単純に多数決になる気もするけど。 ★シモン 決定後でも良いから、これからもう少し自分の考察も落としてもらえる？ |
380. 農夫 ヤコブ 22:31
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者>>378宿年については把握しました。 者視点では宿狼予想で、相方位置は年＞長という事ですね。私も不安な点がありまして、昨日までの者宿のやり取りをキレと言われると微妙ですが、今日話してみると者視点の宿疑いは本物かもしれない。 私が宿を見誤っていた場合、者は白濃厚であるとみていいかもしれません。 |
381. 青年 ヨアヒム 22:37
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ペタ君を白く見てる人多いようだけど、どこでその要素取ってるのか僕には実は謎い 正直なところ発言数も発言内容もそこまで濃くないと僕は思ってる そんな中で僕だから気にしてしまうのか、くどいけど僕への発言なんだよね 特に1dの>>162「うっかりヨアヒムが早期退場になったら魔境になりそう」が気になってる 僕は自分が占い師だと知ってるので、村の感覚とちょっと違うのだろうとは思うのだけど、 |
382. 青年 ヨアヒム 22:38
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僕がこの状態で村だったらこういう発言は少なくとも１ｄじゃ出ない 「妙真だったら元々勝てないゲー」は僕も絶対にそう考えちゃうとは思うけどね でも「青真で進めていって、然るべき時が来たら考える」という考えも最近出てきてる 僕的には僕が狂人である可能性も見つつ、最後には青偽論を展開しなくてはいけないと思ってる狼の考え方にも見えてしまう けども、まあ段々疑心してきてしまうというのは |
383. 青年 ヨアヒム 22:38
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村人っぽい心の動きとも言える なんていうか僕が一番ギシアンだ 対して村長は年とは逆に今日に来て「青真推し」が強くなっている感じがする 村長は初日から狂人の位置や青偽の可能性をカバーしていて、そのバランス感覚や、旅に積極的に疑問を投げかけるとことかが僕は実はすごく好印象だった でも今日は変調しているように見えるなぁ >>328から提示した３つの可能性なんだけど、その内容はいいのだけど、 |
384. 青年 ヨアヒム 22:38
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挙げておきながら「2番の青偽説は薄いか」としてるのが、僕が今日白を引いた時に青偽説にいくための布石に見えちゃうんだよね ワンチャン僕狂の可能性もあるので「挙げておいて薄い」としておく的な。 それと村長も者と同じようなことを2番で言っていて、僕狂で▲霊が狼サインだとしても、それが反映できるのは次の判定だよね でも2番が薄い理由に「指示があったのに書白なのでヨア真印象」はおかしい。無理やり2番を |
385. 青年 ヨアヒム 22:39
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薄くする理由に見える 「今後ヨア偽を説いてくるやつが狼だ！とかけん制してみるのである」も表現が大げさな感じがしてしまう 僕は年と長だったら、段々疑心していくほうが村人っぽく思えるんだけどなぁ なんか書いてて、勘ぐりすぎかもしれないと思ってきた ちょっと僕の頭は今日白引くことに集中しすぎてるかも でもこれで。【▼長▽年】 |
386. 農夫 ヤコブ 22:41
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者★宿狼起点で宿年と宿長には、者視点でどの程度の差がありますか？ 者★長について、年より白いとした1番の理由を挙げるとしたら、どの部分でしょうか？ 者村が宿黒を誤認、私が宿白を誤認、者狼が宿白偽装どれが本物なのかが不明な以上、者村を吊るリスクを防ぎたいです。 喉ありましたかね…出来れば回答お願いします。@1 |
387. 青年 ヨアヒム 22:43
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あ、僕はニコが決定出すべきだと思ってるよ だって、青偽説もある中で僕とシモンが決定出したら吊られる人は不服でしょうから ニコは僕の真贋とは関係なく、独立して対抗が出ない狩人であり、可能性としては妙だけだけど、それは状況からして限りなく薄いとみんな思ってると思うから とか言いつつ、年が一応旅偽を追ってるんだっけ。じゃあ単純多数決かなぁ |
389. 村長 ヴァルター 22:52
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遅くなったのである、箱は手に入れたからこれより参戦 【▼年 ▽者】 で提出するのである。 決定はニコラスで良いのではないかな。立ち位置的に昨日COは妙狩人だけを確信して出なきゃいけないし。さすがに無い気がする。 >>370旅 書へ出せは単純に昨日指定だったかな。と思っての勘違いだったが、ヨアの動き的に者書へ占い当たるのは昨日なんとなく予想できたと思う。ここに出せって事じゃなかったのかな。 |
395. 旅人 ニコラス 23:05
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まあジュも死兆星がキラキラ☆してるのでさっきから落とせるものだけ落としたいと思いながら青>>381からの年長評見て、割と共感してる所存。 なので正直今もう言いたいことほぼないかな。 ただ明日もし来たら年もちゃんと見直して欲しい所存。 負け率25%であること忘れるな～ |
398. 旅人 ニコラス 23:15
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長>>396 そうだね。それが年に対する懸念だけど、単体やラインで決定的証拠がないのもあるかな。 村長も同じようなこと言えるけど、青の発言で提示した通りどちらか言うと年の姿勢がもっと白い所感。 でもこれクリティカルなことだと思うので村には気を付けて欲しい。 |
399. 旅人 ニコラス 23:17
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まあクララ以外みんな揃えたしそろそろかな。 【本決定▼長】 【●は青に任せる、遺言及び第一声にて対象・結果発表】 【セット済み発言全員しなさい】 ジュは【▼長◆青】セット済み～ |
青年 ヨアヒム 23:17
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村長は白だと思うんだよなー PLとしてもバランス取れててすごく好きだった ご主人様だったらごめんなさい＞＜ 者はちょっと白黒わからなかった ちなみに宿もわからんけど、パッション白だと思ってる |
402. 旅人 ニコラス 23:23
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占い先明言しないのは、まあ多分狼が噛み合わせなんてする暇ないと思うけど念のため。 後は村視点で青に対する判断材料を少しでも多く残したいかな。 まあこれで宿屋さんも村長も白だったら目が節穴であるジュが墓下で土下座いたします。 |
404. 村長 ヴァルター 23:27
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【決定了解】 自投票にしとけばいいかね。吾輩は >>401ペタ 目下模索中、ではあるが大体はCOからの陣形考察。単体は性格拾い。そこから誰ならこの陣形やりそうかなって考える。 2Dは占い結果から考えるかなぁ。前日の投票数も拾ってみたりしてる |
407. 少年 ペーター 23:37
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>>404 そんちょ え、性格拾いとかやってたっけそんちょ。そんな感じ全然なかったけど。 なんかむりくり付け足した感あるんだけど。そんちょ普通に狼あるんじゃない？ レジーナとディーターって切れてるの？僕個人はライン考察ほとんどやらないし信用してないからよくわかってないんだけど。 |
408. 旅人 ニコラス 23:37
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うん、やっぱ狂人の行方が気になるな ただ潜伏確定なので、狂人仮定に基づいて狼探すのはこの盤面ではやはり何か頼れない気がする まあ、その辺の話はクララちゃん上手そうだしもう丸投げしよう |
412. 旅人 ニコラス 23:44
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長>>410 よし、一緒に探そう～ さて、死ぬ前にRPしよう～ Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne, 明日の夜明けに、田園が白む時に、 Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends. 僕は出発する。ほら、君が待っているだろう。 |
413. 旅人 ニコラス 23:44
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J'irai par la forêt, j'irai par la montagne. 僕は森を抜け、山を越え、 Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps. これ以上君と離れたところに長居してはいられない。 |
414. 旅人 ニコラス 23:44
次の日へ
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と告げ、ジュはここを去るのだ。 ジュを忘れてしまえ。それが旅人の宿命である。 Mais il suffisait de me retenez par vos cœurs. （それでも忘れないでくれたら嬉しい。） |
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