プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデル は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデル は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム、2票。
木こり トーマス、6票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス、6票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、青年 ヨアヒム を占った。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 6 名。
247. 旅人 ニコラス 23:15
[よくわかる狂人マニュアル:第七章] 「占いを騙ったら黒特攻しましょう。黒誤爆を気にしてはいけません。黒誤爆されるご主人様が悪いのです」 ooO(ふむふむなるほど) 【ヨアヒムは狼】 |
251. 少年 ペーター 23:17
ニコさーん!潜伏お疲れ様!完全にブラフはってる村だと思ってた。怪しくてごめんね。村的にはかなり良い占い先立ったのかもしれないけど…! あと青狼確認しました。僕は安定のぽんこつである。 |
253. シスター フリーデル 23:18
ヤコブ—!! 昨日は言えんかったけど、まとめありがとうな。 トマもお疲れさんや。 遺言見てきた。 【ニコラス占CO確認】【非占】【ヨア黒確認】 真で良えと思うよ。 オトが占の可能性もあるけど、そこにかけてニコが出てくるのはリスクが大きすぎる。 【▼ヨアセット済み】 |
254. 旅人 ニコラス 23:19
現状こんな感じ。 年旅青羊者修 白占黒灰灰灰 霊襲撃行ったということは、トマは白なのかなあ。 まあ今日ヨア吊って明日に続けばトマ白がわかるわけだけど。 トマ狼の可能性はあるけど、そこは考えずトマ白想定でLW探すのがいいかな。 |
256. シスター フリーデル 23:24
トマどうなんやろ。 正直トマヨア両狼は2人ともみんなの中で吊り枠に入っとったと思うから無さそうに思う。 それにここ両狼ならさすがに昨日悠長過ぎると思うで。 やからトマは白で今日ヨア吊っても明日はあると思う。 それとペタ白は収穫やな。 一番分からんかったところやから見なくて良くなるいうことは楽になるわ。 |
258. 旅人 ニコラス 23:33
羊>>257 気持ちはわかる。 ディタは昨日の動きで占いブラフ張ってる村に見えたんよね。んでリナリデルが黒いかと言うと… ただ、心構えとして「明日はある」と思って考察するのがいいかな。エピったら無駄考察になるけど、まあそういうゲームだし。 ではおやすみ。** |
259. 少年 ペーター 23:36
やこさん、とまさんお疲れ様。 ニコさんの言うとおり襲撃から青樵はうすいよねぇ…。 旅>>255 黒引きありがとねー。無駄にしないよう本腰いれて考察してきマス…。 票まとめとかはやるね。 提出時間に変更はなしでよろしく。 ではおやすみなさい。ヨアさんもよかったら発言ほしいよー。 |
262. シスター フリーデル 23:50
明日があることに備えて今日はリナとディタから1人白打てる人を探せば良えんかな。 そうなるとディタ黒く見えるんよなー。 リナについてはみんなの視線も借りたいから色々出せる人は出して欲しい。 うちも出す。 ディタに★飛ばして寝る。 ディーター★ヨア黒、ニコ占、ペタ白が出たから、それを信じると>>248のGSがすごいことになると思うんやけど、▼青で良えんか? ニコペタ両狼はそんなさっと切れるん? |
農夫 ヤコブ 00:19
まあ樵青だとしても仕方ない襲撃かも分からんな 樵青だと、仮に潜伏占い師襲撃に成功したとしても、トマ霊判黒が出る そうするとヤコブ視点2縄1吊りになるから、潜伏占狙い襲撃は樵青っぽいよね と思われて、とりあえずヨア吊ってから続いたら考えよう の流れになりそうだしなあ そうすると自由占いで占い師がヨア占しない可能性やら、オット狼の可能性を追って、占い師狙いに行かないことの状況白を狙った方がいいかもなあ |
265. ならず者 ディーター 10:05
てるがどうせ自由だし、黒引きでもLWが修or羊なら灰を広くとった方がいい気もするから、そこはキレとは言えない。 投票見る限り狼視点でヨアヒムが占われるんじゃないか、という危惧はあったんじゃないかと思う。それをわかったうえで霊襲撃をする狼としては1dから継続して白目に見られてそうなフリーデルが気になるが どちらが狼でも霊襲撃は安牌なんだよなあ。 |
267. 旅人 ニコラス 10:44
(続き) ヨアは白視していた人もいたし、吊り希望の多さからペタの方がありそうと思ったかもしれないね。 実際にはペタはすでに占っていたから「客観視点だとペタも占われ候補」という考えが抜けていたんだけど。まあそれ言うと青樵両狼の可能性ってそんな低くなくなるんだけど、そこは思考リソース割く必要はなく、今日の考察はトマ白想定でいいんだけどね。 いずれにせよ、霊襲撃自体は詰みを避ける安定の襲撃ではあるね。 |
268. ならず者 ディーター 14:01
いっひっひ・・・思いついちまったぜ!これが俺のたどり着いた青き真実だ! 『青羊狼だと仮定しよう。その場合農>>222に着目すると、狼視点占い師候補の全員がヨアヒムを第一希望に上げていることになる。 ペーター占の可能性もないとは絶対にないとは言えないが、ペーターは初日に占われている可能性もあるし、 全員が第一希望に上げている以上、やはりヨアヒムが占われる前提で動くんじゃないか? |
269. ならず者 ディーター 14:01
ここでチェス盤をひっくり返す!!ヨアヒムが占われる可能性が非常に高い状況でどうするのが良かったか? まず思いつくのは占い師を噛んでしまうことだ。しかし、今日の襲撃は霊襲撃だった。占い師を狙う襲撃ではない。 注目するのは狼が騙りを出さなかったことだ。ヨアヒムが占われることがほぼ確実ならヨアヒムを騙りに出すんじゃないか? 騙りに出さなければヨアヒムは黙って吊られることになってしまう。信頼をとれる取れ |
270. ならず者 ディーター 14:01
ないに関わらず騙りに出ないより出た方がいいと思う。 仮に信頼をとれずに先に吊られたとしても翌日に占い師を噛めば黙って吊られたのと同じ状況になるんだからな。 また、フリーデルは俺から非占要素を見抜いていた。修狼なら初日の占い結果を者白(黒でもいいが)にしておけば破綻の心配は少なかったと言えそうだぜ! もちろんヨアヒムが占われる可能性というのはフリーデルが狼の時も十分あり得たことだ。だがやはり全員 |
271. ならず者 ディーター 14:02
がヨアヒムを占第一希望に上げているという状況と第2希望が混じってる状態では微妙に差があるんじゃないだろうか? 現時点での結論は青修狼だぜ!』 喉余ったから言っておくと、上の推理と同様に考えると青樵は限りなく薄そうだな。万が一占われてたら、それでおしまいなんだからわずかな可能性に賭けてでも騙りに出ない理由はなさそうだ。 |
272. シスター フリーデル 17:06
ディーター>>263 んーオト真を追えるほどの何かがあるわけでもないから、自分のGSまげてでも切って考えるしかないてことか。 それでも▼ヨアを出すまでが早すぎて気になる。 一応最白から2番目のヨアに黒が出たんやから悩んでも良いと思う。 ニコペタ狼なら今日はヨアを狼仮定で動くんやから、ペタがヨア狼で信じる目線で動くのは普通ちゃうんかな? なんか易きに流れとるように見える。 |
274. シスター フリーデル 17:06
なんで切れてんのにここの話を出すか言うと、10人村の場合、片方の狼が占いに被弾して占い師を露出させつつ、LWが逃げ切るための灰を広くするいうんがあると思う。 やからキレを拾わせるための発言に見えて怪しく見える。 あとヨア狼かも言うて昨日吊り希望にヨアを出してない(>>219) 占い希望の、しかも◯やねんな。 これは最終日が白白灰灰より白灰灰灰を目指してるから▼に出せへんかったんかな、思う。 |
275. シスター フリーデル 17:06
むしろほとんど触れてないペタが▽で入ってるんが違和感。 ★なんで▽ヨアじゃなくて▽ペタやったん? ここまでうちが思うリナの黒要素を挙げてみた。 なんか突っ込めるポイントがあったら出して欲しい。 もしくはそこはこう見たら白いやろ、みたいな視点を教えてくれるとありがたい。 で、ヨアはまだ来てへんのか。 初日に来たんが20時前やったからまだ心配はしてへんけど、凸の可能性があっても今はケア希望しとく。 |
276. シスター フリーデル 17:15
ディーター>>268~271 ごめん、ちょっと分からんかってんけど、ヨア狼が占騙りに出ぇへんかったのがうちの黒要素てこと? それともうちが占に出ぇへんかったんが黒要素てこと? なんかうち黒ありきで話してへん? いつの間に「青羊狼だと仮定」が否定されたんかも分からんかった。 もうちょいかみ砕いてくれるか? また夜来るな@10 |
農夫 ヤコブ 17:27
>>276 _旅者修羊年青 樵農 ▼青樵樵樵樵羊 ▽樵年年年者旅 ●青青青年青羊 ○樵_年青旅旅 青羊狼なら、狼視点の占い師候補(旅者修年)全員が●希望しているので、ヨアは確実に占われると思って対抗占COした方が良かったのではないか (黒出されても対抗に出れば一応吊り合いになる) 青修狼なら、狼視点の占い師候補全員から●希望されてるわけではない |
278. ならず者 ディーター 18:35
は予測できる。だからそれを前提に動くと思うんだ。 で、ヨアヒムが占われるとき、ヨアヒムが騙りに出たときと出なかったときを比較してみよう。 騙りに出なかった場合、ヨアヒムは問答無用でつられることになる。 騙りに出た場合はおそらくヨアヒムと占い師のうち偽っぽい方を吊ることになる。ここで信頼勝負に勝てばその時点で勝利が確定する。 さらに万が一信頼勝負に負けたとしてもデメリットは多少ラインが見える程度し |
279. ならず者 ディーター 18:36
かないんだ。占い師を噛めば騙らずに吊られた場合と同じ盤面に持ち込める。 ここで騙らない理由がないんだ。にもかかわらず騙っていない→青羊狼ではない、という理屈だ。 あと、これを言うと「引いたように見える」とか言われそうだが、俺はまだ修狼に自信を持っているわけじゃないぜ。 自信たっぷりに言ったのはRPに合わせたためだな。 |
シスター フリーデル 18:55
ディタの言ってることが真面目に理解できない(困惑) チル分かる? このまま分からない連打した場合、意図的不理解と取られるか、村が知りたいと思うから突っ込んでると取られるかが分からないからすごく困る。 |
280. シスター フリーデル 19:57
ディーター>>277 1人しか占COなかったからそこを真で見る、は分かるよ。 でも1dでうちと3d遺言云々の話をしとる時に、1人でも占候補が欠けたときの思考負担、いう話をしとったやろ? やからディタは盤面>状況で見ていくタイプやと思った。 それやのに今日は状況だけでニコ真▼ヨアて出したんが違和感やってん。 そこから易きに流れてる思ったんや。 |
282. 少年 ペーター 20:04
ただいまです。 修>>281 ごめん、思い出せないー。リアル都合で疲労困憊で。たぶん樵青陣営のことだったと思うから気にしないで。 少しだけ仮眠とったら大真面目に議事読みがっつりしてきますー。 昔のことの質問とかしちゃうかもしれないけど、ご了承くださいませ。昨日時点で修者羊に大きな差はついてなかったとだけぽつんと落としときます。 |
少年 ペーター 20:13
なんか者が知らない間に黒くなってる。これだけじゃ判断しないけども。 僕は思考出して説得してもらったほうがいいのだろうか、徹底的に俯瞰的立ち居地でみていたほうがいいのだろうか。このポジションはじめてで全くわからないよ。 とりあえず、すこしだけねよ。人狼始まってから急に忙しくなるやつ。今日もまだやることたくさんある... |
木こり トーマス 20:38
ディーターがヨアヒムを庇っていたのが、かなり気になっていた。仲間を護っているのか、ディーターが占い師でヨアヒムを占って白だったのかどっちかだろうと思っていた。 ヨアヒムが狼なら、護っていたんじゃないかなあ。。。と思うところ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
ディタラが言ってるのは、おいらが騙った方が狼側としては良策で、それをとらなかったのは、おいらが占い先になることを狼側が、予測できなかったからで、予測できなかった人はおいらを占いに、あげなかったリデルってことかな。理論破綻してると思うけど。 |
285. 旅人 ニコラス 21:18
こんばんは。 ディタの考察は見たよ。 状況要素って、単体要素や個人要素と独立しているから、「単体最白かつ個人要素にもアンマッチだけど状況最黒」という結論になることはあると思う。でもディタの言うリデル状況黒はちょっと弱いかな。 まずヨアが自分が占われることをどれだけ見込めたか疑問。僕ね、昨日時点でみんなの希望先も見てもう占う所はヨアしかないだろうと思ってたんだけど、 |
286. 旅人 ニコラス 21:18
(続き) これって僕がすでにペタを占っていたからそう思ったのであって、そうでない視点からなら占い先候補にペタも入り得たと思う。 また、占われるのがわかっていれば占いを騙ることにリスクは少ないのは同意だけど(偽打たれても元々だし)、占いを騙らなかったのはリデル狼だから、という結論はあまり肯けないなあ。者>>277後段以降はそんなに強い要素にはならないような。 |
287. 青年 ヨアヒム 21:20
こんばんは。村にとって最悪の展開だね。パン屋真で旅が狼だったのか。もう、初日から村の破滅は約束されてたのかな。。ニコ狼視点でもう一度議事読んでくるね。昨日の考えでは、旅羊のラインが見えまくってて、もはやそこにロックオンしそうだけど。 |
シスター フリーデル 21:24
チルお疲れ様ー! あーそういうことなのかなー>ディタの私狼理論 さすがにそれで私を狼塗りするのは理論的にきついね。 ヤコブ>>222でチルが占われない可能性を見るのは難しい。 ニコも言ってるけど、昨日はペタとの2択で優先されるのはチルって感じだったと思う。 だからさすがにリデル狼が相方のヨアが占われる可能性を見てないは厳しいよね。 |
288. 旅人 ニコラス 21:26
リデルの言う、ディタの「▼ヨアを出すまでが早すぎ」は、僕は気にならないな。 僕はヤコの霊coの時に「凸に占霊持って行かれてたら最初からゲーム成立していないので捨てたい派」って言ったけど、似たような考えしている人って割と多いよ。凸が霊かもしれないと思って真霊吊って負けるぐらいなら、素直に乗っ取られて負けた方が悔いがない。不幸な事故、リアルアクシデントで諦められるから。 |
289. 旅人 ニコラス 21:27
(続き) だから、1co見て「黒視してたけど占い師だったのか」ってなるのは普通の発想だと思う。潜伏能力者って黒く見えるって言うし。 吊りに当たって回避とかだと話は別で、怪しく見えちゃうんだけどね。 |
291. ならず者 ディーター 22:20
修>>110「ニコラスが占を避けたい狼にも見える」 ★フリーデルなら狼が占にあたるメリットもわかっていると思うんだが、ここで 「占を避けようとしている」→「狼かも?」となった思考の流れを教えてくれ。 まあ、初回黒引かれたらそれはそれで辛いのもわかるんだが・・・ |
293. シスター フリーデル 22:24
ニコ>>285、286を踏まえると、ヨアうち狼がリナ●ペタやったこともあり、ヨア占い被弾を予想できず騙りを出せへんかったんが狼要素いうこと? 正直な昨日までにヨア占っとらんならニコ偽打ちあったよ。 理由としては昨日ヤコブ襲撃が一番ある思ってた。 てことはトマの霊結果が見れん可能性がある。 その上もう1人の寡黙枠やったヨアの色も見れんなったらどうして良えか分からんよ。 せやから昨日●ヨア出してん。 |
295. 旅人 ニコラス 22:37
ノイズ撒くことになったら嫌だから考えだすのは控えようと思うんだけど、昨日の動き的に気になるのはリナかなあ、やっぱ。今日リデルが指摘している件ね。 んで初日にリナが指摘していたヨアメタ要素だけど、トマが>>27で触れてるのね。なので青羊両狼仮定で「他人に突っ込まれるより先にこっちで触れちゃえ」はあるかもしれない。ヨアの返答の歯切れの悪さは、防御感もあるだろうけど仲間に対するものって可能性もあるね。 |
296. シスター フリーデル 22:39
ディーター>>291 あの時て「黒出ても伏せる」て話が出てたやろ? てことは狼が初回占いに当たるんは、ラインやら、誰かを強引に吊りに行ったりやらを見られるとかのリスクがあると思う。 占も炙れないしな。 せやからどうせ当たるなら自分の黒が露出する2回目の方が良え。 つまり、黒引きでも初回は結果伏せいう状況なら、初回に占に当たるんはリスクしかないし、それを避けたいと思った狼なんじゃ?と思ったんや。 |
297. 旅人 ニコラス 22:49
ディタは今日の発言とか見てて難しいね。昨日のディタの動きは、非占透かせたくない&占い師誤認されたい村の動きとすごいマッチするんだけど、ただ狼が村偽装するにあたって一番偽装しやすいのがこの動きでもあるんだよね。 昨日のヨアに対する考察とか今日の状況考察とか見ても、「筋は大きく外してないんだけどちょっとずれてる気がするなあ」というすごい言語化しにくいもにょり感がある。 |
299. 旅人 ニコラス 22:54
リデルは、灰への目線とか状況とか諸々が、一番「狼探している」感があるんだよね。バランスがいい見方しているっていうのかな。 自分への視線に対する反応も自然体で、変に取り繕う動きとかも見えないし。 クリティカルに「ここが白い!」ってポイントがあるわけじゃないけど。 |
シスター フリーデル 22:57
ニコラス>>297 それは村だからちょっとズレるんだと思うな。 狼が言うことは本当か、がっつり嘘でミスリード狙うかのどっちかだと思う。 村だからふわふわするし、村だから本筋にがっちりはまらない。 村だから視点漏れするし、村だから今置かれてる状況を気にせず突っ走ったりする。 なんて私は思ってたりする。 |
300. 旅人 ニコラス 23:01
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更新まで30分切ったね。 みんな【▼青】セット確認お願い。 ペタは明日が来れば胃痛マックスだろうけど、気負わずに落ち着いてやってね。灰視点だと50%で狼当てられるのに対して、年視点だと約33%しかない。それも踏まえて、みんなの意見と自分の考えをどうすり合わせるか考えたらいいよ。 結果がどうなろうと、エピで「いい村だったね」とみんなで語り合えたらそれが一番の勝利なんだから。 |
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