G1497 恐ろしい村 (10/13 01:45 に更新) rss

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行商人 アルビン は、突然死した。
旅人 ニコラス は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス、1票。
少年 ペーター、1票。
行商人 アルビン、8票。
青年 ヨアヒム は、少年 ペーター を占った。
旅人 ニコラス 01:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
ならず者 ディーター は、青年 ヨアヒム を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ の 10 名。
旅人 ニコラス 01:45
う、そだろ……えっ
パン屋 オットー 01:45
狩だれだよ!!!!
羊飼い カタリナ 01:45
おい、マジかよ…。
439. 青年 ヨアヒム 01:45
…やあ、ひさしぶり、バロウズ。
ウィリアム・テルごっこに飽きてあの世で占いにはまってるって聞いたけど、もしかしてぼくに占いの能力を与えてくれたのはきみなのかい?…そうか。ありがとう。
狼を丸裸にするといえばきみの代表作「裸のランチ」だもんね!
さあて、狼は出てくるかな!?

(ふぁさっ)

…にゃーん!

結果【ペーターは人間】だった。
440. 羊飼い カタリナ 01:45
はい、ここに取り出しますは、世にも有名なケラチナミン!
巷では肌荒れ対策品として売られてますが、実は人狼発見にも使えるのです!
え、占い師じゃなくても出来るじゃないかって?
いや、使い方にコツがあるんですよ。
これをチョチョイと指に付けて…アッ…(察し)

【年は人狼だよ】

え、なんでアレじゃないのかって?用法容量は正しく使わないと駄目だからね。
旅人 ニコラス 01:46
うはwwwやっば青真まて狩人どこ()
パン屋 オットー 01:46
おー、羊飼いちゃん狂かー。
ヨアヒム抜けなかったの悔しいなこれ!!!
旅人 ニコラス 01:46
もうやだこれ頭痛い……うっやっぱり霊抜いておけばよかった……くそが……
441. 神父 ジムゾン 01:48
おお、割れてますね。とりあえず▼年で置いておきます。これ素直に見ると羊特攻でGJに見えたりもしましたが、寝て覚めてからまたかんがえます。
パン屋 オットー 01:48
胃が……ちくしょう……青連打したら抜けないかな……無理かな……狩誰……
442. 羊飼い カタリナ 01:49
GJキタコレ!って思ってたら、出遅れた…ボク…一生の不覚…。

ま~、とりあえずこれで商狼ならボクの仕事オシマイ。違うなら農かな~って気がしてきた。長は昨日ちょろっと話した通り、年狼なら真で間違いなさそうなので違うでしょ。一応、昨日の発言見直すね。
ふぁ~ぁ。眠いな寝ていい?
443. 青年 ヨアヒム 01:49
とにかくまずは狩人gj!!!

ここで斑に別れたと。
商に関しては霊の長が12時くらいまでっていっているのでまだ半日くらい待たないといけないけど、
よくもわるくも動き方の幅が狭まってきた感はあるとおもいます。
旅人 ニコラス 01:50
さてと。ちょっと落ち着いた。如何するかな。
今日は◆霊くると呼んで▲青いくか、逆手読みで▲霊するかの二択。
GJまた出るのが怖いんだけどー……うーん。

>>441神お前が狩人か……視点漏れくさくみえてる……
羊飼い カタリナ 01:51
せっかく!護衛を!頑張って!寄せたのに!GJとか!有り得ないんですけど!
泣く…。
444. 農夫 ヤコブ 01:51
おお!狩人GJ!判定割れたね。
村長遅いみたいだし色々考えながら今日は寝る。
羊飼い カタリナ 01:52
ま~、年は吊れるでしょ。後は狼さん頑張れ。
445. パン屋 オットー 01:55
狩GJ!!
判定確認したよー。
ペーターと占の発言がどう延びるか次第かなー。輝くものがなかったら▼年ー。

なんか初動拾えるかなーと思ったけど頭動いてないしいいや。寝よう。おやすみー
パン屋 オットー 01:58
神父様村だったら下手に護衛推理しなそう、かなー。

狩にどんな印象ついてるかだなー。GJ狙いかバランスか。
青抜きてぇぇえええええ
羊飼い カタリナ 01:59
あ~、いやしくじったか。年白出しでも良かったかもしれないけど…。
一応、数多の可能性は残ってるので上手く逃げ切って欲しい。青襲撃出来れば捕まらないはず…。
446. 農夫 ヤコブ 02:00
そうだ、ペタ狩人ならCOしていいと思うんだけど、どうだろう。
いいや、爺ちゃんに丸投げしよう。頼んだ。
今度こそ寝る。
パン屋 オットー 02:00
狩人ぜつゆる……あぁもう狩探し無理!!!本当に無理!!!
農夫ではない!!!じゃあ神父か?お前か??真占と狩は墓に落ちろ!!
旅人 ニコラス 02:00
いや神父昨日ものすごく羊真見てたのに、羊特攻っていう辺りこれは(ryってなったんだよねー。

んー、最悪なタイミングでパンダになった印象。これまだ確白だったら羊抜きって選択肢もあったんだけど。うーん。うーん。とりあえず悩む……おやすみスヤァ。
羊飼い カタリナ 02:02
年狩でも、今日占いから逃げれれば大丈夫。2狼居るんだから逃げ切れるさ。…多分…。
青年 ヨアヒム 02:06
「初参加で村人希望一択だったんです!」も「非能力者希望だったのになぜか」もわかる。でもコアタイムはともかく、能力者になりうる可能性は参加前からあるわけで、ヴァルターにはもうちょっとがんばっていただきたい…。
でないと、ゲームバランスが崩れちゃうのよ。凸アルもそうだけど極端にいえば同等だよー。
もちろん突然のリアル事情はある(かも)にしても、結果落とすだけならコピペ+1分以内でできるでしょう?と。
パン屋 オットー 02:08
真贋ついちゃったからなー……。下手に襲撃するとまずいし護衛も青霊2択が痛い。でもやってしまったものはしょうがない。

年狩なら楽なんだよ、それはもういろいろと。羊偽露呈しても2手で青確定抜きだし。
あと農夫がわざとらしいのの方が気になるなー。非狩が露骨。

おやすみー!
パン屋 オットー 02:13
とりあえずねろねろごめんね……うぅっ………縄増えてない分まだましなのかな。凸対策しててよかった……
農夫ネックだなー。言ったそばからわざとらしい発言が。
447. ならず者 ディーター 02:19
ごきげんよう

GJGJ!!

昨日の最後の方に気が付いちゃったんだよなぁ、年白で、農狼、結構自信あるけどなぁ、説明したいけど出来ないんだよなぁ。。こんな言い方だと何なんだってなるだろうけどどうしたもんか、。

>>446
今日吊るかどうか決まってから狩りCO有るかどうか年に聞けば良い話では?

私はだから年白だと思ってるし、吊りたくないんだよねぇ、、せめて年放置今日は。羊が偽だろうなぁ、、
ならず者 ディーター 03:01
者の狩り視点、思考メモ

ペーター吊られそうやな、、、ペーター統一占いに変わったか、、、占い先噛まれそうやな、、ペーター狩目だし、狩り思われて噛まれそうやなペーター護衛するか、、、あれ?そもそも何で狩目吊ることになったんだ?→農の発言と吊希望の矛盾に気づく→農が狼だから狩目吊たかったんだ農狼だ!
ならず者 ディーター 03:03
狼目線年相当狩りに見えてそうだろう、ここしか無いって感じだし。 っで占い噛まれたら結局白思ってる年も吊られてしまうだろう、だから占い護衛しよ。 真目の青護衛しよ。→GJ
448. ならず者 ディーター 03:27
「パンダだから吊ろう。これ並の考えね。」

「パンダだからこそ放置しよう。これ上級思考ね。」

このことを村で説明して、やり取りして議論して説得してたら、発言数20全部使っちゃうから。
だからこの事自体でやり取りしてられないのでこの事で私は答えてられないですし、説明していることも出来ないです。

「パンダだからこそ放置しよう。」これを希望しますが、説明してられないです。
449. ならず者 ディーター 04:12
商が白だと仮定して話しますが、

年狼だと予想している人が居たとしても、今日年に固執はしなくても良いはずです。"狼は二人いるのですから、もう一人を吊るのを狙えば良い話かと"幸いにして、片白とか居ませんし、囲い有りませんから、もう一人の黒を予想して吊れば、今日吊れる可能性も充分有ります。占い真狼だったら吊れませんが、それならまぁいいでしょう。真狂の方が可能性高い思うし。
450. 少年 ペーター 07:36
寝てしまってた。そしてGJと判定確認
Gjは占襲撃かなぁと普通の予想。狩人ナイス!
で、判定ね。僕視点、羊偽確定。あのCOの早さからして狂人かなと思ってるのが7割、羊さんの自由な様子から味方に何の相談もなくCOしたのが残り3割くらいで思ってる。
451. 村長 ヴァルター 07:55
狩人ナイスでーす!
えーと、僕から伝えることは、やはりアルビンは人間でしたー。
残念です・・・
452. 青年 ヨアヒム 09:09
馬野幹「子供の晩年」を読みながらおはよう。

【霊結果確認】長ありがとう。

うとうとしつつ考えてた。「斑は絶対吊る派」のひともいるだろうし、もし、きょう年吊+占噛まれても霊結果で、あるいはあんまりないとおもうけど年吊+霊噛まれても羊偽(前者は確定、後者も状況的にほぼ確定)情報は落とせるから、悪手ではないとおもってる。
ただ、ぼくとしては、村の年を吊らせたくない、という感情がいま先に立っています。
453. 青年 ヨアヒム 09:23
そして、商=狩はない。狼が商=狩とこのタイミングで見定めることができる+意図的襲撃ミスということは戦略的にありえない(蓋然性でセットミスもあるかもだけど2wいるんだからそれもないでしょう)。灰に狩がいてくれてる、もし吊先に当たったら狩coでいいとおもう。狼が騙っても真狩対抗で情報落ちる+占霊延命などメリットはあるし、2wのこの村なら依然村有利。(もしあとでなんかまちがってるとおもったら訂正します)
454. 少年 ペーター 10:04
ちょいと今日の吊先に関して〜
長霊真っぽいから、(昨日も言ったけど)なんかみんな白に見えるなら、それで情報が落ちるなら僕吊もありかなとは思ってる。ヨア君にはその間にちゃんと灰狼を見つけてもらうことが前提だけどね。

者の僕白視農黒視にすごく自身ある理由が聞けないのは残念だけど、、、、(せめて灰くらいには投げておいてほしいな!)
455. 青年 ヨアヒム 10:13
>>454
「ありかな」でもそれは個人的にいやだな。年は村なんだから安易に自吊を匂わせてほしくない。あと、>>445屋も書いてるけど、最悪ぼくらきょう退場だから、なるべく発言しよう。発言数って意味ではなくて、年なら自分視点での羊人外考察や灰考察。ぼくは占いとしてきょう以降の流れときょうの占い先を考えるから。ぼくはもう「占い付き村」とか予防線張ってひよりたくない。できるかわからないけど、するよ。
456. 農夫 ヤコブ 10:38
ちょっとだけ顔出し。商白確認。そううまくはいかんよなー。

ディタ>>447
ちょっと考えたけど、ペタ狼なら狩COしなきゃいけない場面。だから先に聞いた方がいいのかなと思った。場が動けば方針変わるだろうし。
農夫 ヤコブ 10:40
ペタ狼でもあえてしない方が勝ち筋見えてきそうな気もするけど、村的にはしてくれた方がいいのでそう言っておこう。
457. 青年 ヨアヒム 10:52
>>361
★下段「旅人さんなんか決定的な何かが~」で、もし屋がおもう(ほしい)決定的な何かがあるとしたらどういう要素or発言でしょう?

>>364 >>365
★たぶんその本人要素って者もぼくも一緒かな?ほかに本人要素っぽい言動してると感じるひとはいます?

>>387 >>424
★屋神「気になる発言はなかった」は白黒ともに特に要素が見当たらなかったって解釈で合ってる?(つづく)
458. 青年 ヨアヒム 10:53
(承前)それとも「2狼あるのか?」だから純粋に黒要素がなかった?

>>392
★その読んだ「ライン」について、また「少し思った」理由はどこらへんの会話とか言動だったのか(パッションでもいいので)を聞かせてほしいです。

>>449
これはすごくわかる。
この陣形+現状なので能力者に1wいたとしても灰から1匹見つけ出せばいいという発想というか考えは。
459. 神父 ジムゾン 11:49
犬の散歩をしながらこんにちは。大きな公園で抱っこしながらすでに2時間。誰の散歩だ!お仕事という名前のお祈りはもうすこしあとになりますよ。

えーと…者意見は根拠と説得が無い限りスルーしておいていいですかね?その周りの方が見れる物ありそうですね。

>>458ヨアさん
★能力者に1wとはどこらへんから読めましたか?私には灰から黒探し、と見えたのですが。
460. 老人 モーリッツ 11:56
ほっほっ。すまぬ、今来たぞい。
年の狩COは保留で頼むぞい。
461. 青年 ヨアヒム 12:08
黒田三郎「失われた墓碑銘」片手にお昼参上。
↓だけだと文字数もったいないかなとおもったけどこのあとしばらく来れないかもしれないのでお返事を。

>>459
☆え…?
いや、主旨は「灰から黒探し」で間違ってないとおもうんだけど、あ、でもぼくの書き方が悪いです。これ。
>>449「年狼だと~」の一文が頭から抜けてた。ぼくからすると年白なので。
462. ならず者 ディーター 12:24
モーリッツ爺、今日はまず年を吊るか、灰を吊るか決めるべきだよ、これを決めないまま、吊希望を聞くと、年orグレは複数いるのでグレーの吊りたい人は票がわれて、結局年吊になるのが目に見えてるからね、そんなに年吊希望なくてもね。だから今日はまず年を吊るか灰吊るか決めるべき。私が勝手に出しちゃうけど。


■年吊りor灰吊りどちらが良いと思いすか?
463. 神父 ジムゾン 12:40
>>461ヨアさん
ああ、成る程!たぶん読み方違いました。者>>449は年黒仮定の人でも灰から黒吊狙うべき。占真狼なら吊れない、まぁいいけど、的なものかと。それをわかる、というのはなんだかなぁ…と思ってました。

ちなみに輝く村感ショタにペタさんがならない限り▼ペタで希望出しておきます。他灰なら(者別枠で)ヤコさんかオトさん…と思いつつ、なら自由占完全灰吊がよかったです、とだけ。
464. 老人 モーリッツ 12:44
>>462
少しタイミングが早くないかのぅ?
儂は青羊年の動きを見てから、灰吊りか黒吊りかを決めた方が良いと思ったのじゃがのぅ。
神父 ジムゾン 12:50
ちなみに昨日オトさんと話しましたが、ヨアさんの丁寧さについて。いや、中の人がものっそい丁寧で、正直発言とか精査するタイプかと思ってまして…。
なんとなーくわざとかな?とか。狂アピする真か狼?狼!?と不安になっています。
パン屋 オットー 13:24
……あれ、これ次GJ出たら詰みじゃね?
パン屋 オットー 14:03
▼年▲青成功仮定 残3手、羊神者農旅屋老長として。
▼羊▼老or長 神者農旅屋 老or長
が理想ルート。青食えるかだね。羊吊られなかったらRPPか延びるか。

▼年 ▲gj●白 だと 霊白白占偽灰灰狼狼
ここで灰から狩CO来ると残4手でロラ完遂の詰み。
●黒 だと霊白占偽黒灰灰灰狼。狩COしてくれて灰狩だと自分以外の灰吊ればギリギリ勝ちあるかなー。
ここまで青襲撃ルート。
パン屋 オットー 14:08
いや、無い?計算めんどいなー。
▲霊 だと確定情報無いからあれかな。自由ならいける。
gj出るともう無理。積めてないけどとりあえず詰みに限りなく近いと思う。
465. 旅人 ニコラス 14:36
【もろかく】
暫定▼年で提出しておきつつ、ちゃっちゃとお返事書いたりしてくる。
旅人 ニコラス 14:38
うん。詰むね。そん時はそん時。僕らが読み甘くて、狩人の読みが上手かったって話。
いま、者狩ちらついてる。あと老狩の可能性もあるよね。忘れてた。
466. ならず者 ディーター 14:56
>>449 で書いた通り。

統一占いしてきたメリットとして、片白が居ませんから、灰吊れば狼吊れるチャンスは確実に有るということです。

普通なら色々議論して、灰で吊る人選びましたが、そもそも囲われてて、狼釣れるチャンスすら有りませんんでしたー。ということは結構あります。

でも今は確実にチャンス自体はあるということ、このメリットを最大限活かすべきかと、、
467. ならず者 ディーター 14:59
青真なら、おそらく5グレー2狼。羊真だったとしても、おそらく5グレー1狼。

青真なら灰吊で相当吊れるチャンスは有るかと、チャンスを物にできるかどうかは村次第ですが、、。
468. 旅人 ニコラス 15:01
あ、あとごめん。旅票は分かってるだろうけど僕。就寝早いから、決定もうちょっと早めじゃないと合わせられない。23:30くらいにならないかな、決定。

>>403☆2.が割と★の答えになってない感。赤丸急上昇中、って如何いう事?って聞いた筈なんだけど。もし良ければもう一回答えてくれない?
感情ね。読み通り。まあ、距離感ぶっ潰してきたのはそっちだけどね。
469. 旅人 ニコラス 15:02
>>451「村の年」って言ってるけど。特攻誤爆の可能性は排除してる感じ?
で、君の想定してる後者でも、村目線は普通に年の色見せたくない=羊真かなぁ、みたいな考察は出来る筈なんだけど、そこは如何だろう。
>>457☆屋の緩い感じは本人要素、っていうよりRPで拾ってる。
470. 旅人 ニコラス 15:03
>>441★羊特攻GJに見えたらしいけど、なんで?
昨日羊真で見てたよね。此処ちょっと違和感。あと、羊特攻なら、なんで昨日しなかったんだろう。此処神父の見解欲しい。僕羊狂なら、昨日特攻あると考えてたから。

いまのところ、占い真偽は兎も角、昨日の村の雰囲気的に▲羊GJか▲霊GJじゃないかなって見てる。
ってのと、羊狂なら神父宛にも書いた、昨日特攻しなかったのが、結構引っかかるんだよね。

続く。
471. 旅人 ニコラス 15:03
続いたね。

年黒見てたのもあって、割と真からの黒っぽいなぁって印象あるんだけど。
幸いにも霊生きてるんだし、今日の年に輝くものも特にないから、僕はやっぱり▼年。
もし万が一灰吊るならやっぱり▼者。此処もう本当に、今日見てて思ったんだけど僕には如何しようもない。
ただ灰吊りには消極的。狩にぶち当たる可能性だってある訳だし。そこ排除してる人らはなんなんだろうね。
旅人 ニコラス 15:04
村人より真面目に村のこと考えてる感ある。
472. ならず者 ディーター 15:04
>>464 老逆だと思うぜ。

青羊年の動きよりそれ以外の村の反応のほうが重要だと思うぜ。
473. 老人 モーリッツ 15:08
>>467
灰吊りによる、青目線のメリも分かっておるがのぅ。
それを者が主張し、村にその進行を取ってほしいのならば、羊の偽要素、青の真要素、年の白要素、青真目線の狼候補を考察で出してほしいのじゃよ。

者は確白ではなくて、1意見を出す、灰であるという目線から、考察などをしてもらえると助かるぞい。
474. 旅人 ニコラス 15:12
>>471補足。
▼年の年狩である可能性も排除してないけど、被黒だから仕方ない。むしろ被黒される動きをした年が悪い。
ただ被黒の利点は噛めないって事。此処から出て、噛んだとしても青は確実に結果一つ落とせる。羊は破綻。
縄数的にほぼ詰めるから問題ない。
噛まれなくても、狩開けて確定したら上の道。対抗出てきたらロラか決め打ち。

つまり年狩なら別に露出心配する必要ないって話。
475. 老人 モーリッツ 15:12
>>472
ふむ。それは同意出来るがのぅ。
この時点で、その結論を出すことは議論抑制になり得るのでは?という懸念と、灰吊りか黒吊りかという結論を出すまでの過程というものを、よーく見た方のが儂は良いと思うのじゃよな。故に、現時点では吊り先を決めるということを、儂はあまりしたくないのじゃよ。
476. ならず者 ディーター 15:14
>>471

そもそも年が狩りの可能性だってあるのに、年だけ排除して考えるのは変なんだぜ。だからその理論はおかしいんだぜ。

>>473
そういうってことは俺に突っ込みをいれつつも>>472で俺が言ったことに納得してるってことだろうな。
477. 老人 モーリッツ 15:16
>>476
ディーター、出来れば考察を出してもらえるかのぅ?
者の進行案の意見は一理あるのじゃが、それって狼でも出来る範囲じゃろ?故に儂からはディーターの色が見えづらいのじゃよ。
旅人 ニコラス 15:17
腹立つwww字数的に入らねーから補足してたんだろがjk
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーー確率論的にいっても年狩と灰狩だと灰狩にぶち当たる可能性の方が高いんですけどねえ!
478. 老人 モーリッツ 15:18
>>468
ほっほっ、今見たが、了解じゃぞ。
★.他の者も決定は23:30前後で大丈夫かのぅ?
479. 旅人 ニコラス 15:24
>>476 >>474参照。確率論的にいっても、年吊りで年狩である事より灰吊りで灰狩に当たる方が高いよ。
後ね、字数的な兼ね合いあるから十分十五分くらいは待って欲しいかな。

>>478ん。ありがと。あと年狩明けは割りとして良いんじゃないかなって感じてる。>>474参照。

ただ年狩ならGJも出てるし、CCOしなかったの割と謎だから、僕は此処狩ほぼ切ってるけど。
青年 ヨアヒム 15:24
ほんとに旅がこわい。泥酔してキレた友だちに殴られて肋骨折れたことあるけど、ちょびっとそのときの恐怖に近いものを感じる…。言い方ー!言い方ー!今となれば初期の者の発言も多少わかる気になってしまっている自分の感覚がどっかおかしいのかもしれないけど…。
480. ならず者 ディーター 15:25

昨日の最後の方の時点から言ってるが、説明出来ないこともあると自ら言ってる人に対してしつこく言え言えいってなんになる。 こっちだってなにも言ってない訳じゃないだろう、むしろ沢山色々考え言ってるつもりだぜ。
旅人 ニコラス 15:28
そうなんだよね。◆青GJ羊偽黒年狩ならCCO案件。年視点真確定してるもん。だから、年狩は切って良い。農夫は割りと露骨だなぁって思いつつ、ああいうのするのって割と素村だったりするんだよね。農狩なら上手すぎ。

気になるのが者。此処青真読みしてたし、今日の▼灰推しとさりげない青真視が狩っぽい。

>>480説明出来ないってそれ本当致命的だからね。自覚しよう。これって説明してなんぼのゲームだから。
481. 老人 モーリッツ 15:34
>>479
年狩の場合、▲狩→▲青で残り吊り2の灰3で詰まないということを懸念してたのじゃが、流れを見てると、確かに年は狩かどうか聞いても良さそうじゃな。

>>年
ペーターだけ、狩かどうか回してもらえるかのぅ?
482. 老人 モーリッツ 15:35
>>480
者の抱えてることも分かっておるがのぅ。
意見を村に通したいのならば、他の村人の説得が必要じゃろ?故に、考察を出してもらえれば、こちらも者の意見を受け入れやすいし、者自身の色も見やすくなるのじゃよ。頑張って、言語化することは難しいかのぅ?
483. ならず者 ディーター 15:35
>>479
何がいいたいのかわけがわからないよ、年か灰にどっちに狩りいるかでいったらそりゃ灰のほうがいる確率高いよだって人数多いもの当たり前じゃない、確率的に考えて。返答反論はしなくていいよもう話がゴチャゴチャするだけ思うので。
旅人 ニコラス 15:38
まあでも此処までくればいっそ清々しいレベルだけど、説明出来ないって事を自覚して反省して欲しくはあるかなー。って灰でごちゃってるのは失礼かもしれないけど。
自分がさ、如何やったら相手に伝わるか、とか後一歩足りないって言われるから如何したら良いかってずっと考えながらやってるから、分からないで説明片付けちゃう人の気持ちが理解出来ないし努力くらいしろよって思うんだよね。
いらいらいら
旅人 ニコラス 15:39
分からないなら一生わからないで片付けて生きていけばいいんじゃないかな。成長しないけど。何が楽しいのか全く僕には理解出来ないけど。

あーーーーーーーーーーーーーーーーー仲間には本当恵まれてるのになぁ。
旅人 ニコラス 15:40
でもね。こうやって人の意見を変えれた時は本当楽しいし嬉しいしすっ!ってする。
484. 神父 ジムゾン 16:22
>>470ニコさん
☆狼が羊に特攻して狩GJですね。羊狂なら初日に割ればいいと思いますし、羊真で見ていますし。
でなければ▼年は出しませんよ。

者旅老を見て思ったことなんですけど、者の思考が読めない中で話し続けても生産性がないと思いました。
ディタさんがご希望なら灰吊票を▽者に入れさせて頂きますね。ここ潜狂としてもおかしくないと思いますよ。
という難癖つけてみました。どう反応しますかね。
485. 神父 ジムゾン 16:32
ちなみに年狩ならCO必須かと思います。
まぁ今日の動き見ていて「吊られていい」という非狩見ましたから年狩は信用難しいですけどね。

ただし狩対抗は無しでいいかと。ついでに年狩なら信用出来るかどうか、代わりの吊先はどこか、と考えればいいと思いますが如何でしょう?
故に私は年狩かどうかから話が進むと思いますよ。
486. 農夫 ヤコブ 16:33
すまん、今日帰るのが遅くなりそうだ。
ざっと見た感じで、決定時間には対応できないかもしれん…。

どこかで神父も言ってたけど俺もペタ人だろ!っていう自信がない限りはいろんなメリット込みで▼ペーターで考えてる。

あと、みんな知ってるか?今夜もGJ出るとつり縄増えるんだぜ!

ってことでまた離れるすまん。
旅人 ニコラス 16:36
農夫はやっぱり露骨な狩ブラまく素村に見えるわー……
487. 少年 ペーター 16:39
とりあえず【非狩】うん…早めに言っておいたほうが良かったかな。
>>425が気になって。ずっと考えてたんだ。者>>525は農>>418を見て言った発言だと思うんだよね。"灰に1狼確定しているわけじゃない"かな。農は狼占長も見てた?その考えはちょいと謎。ただ単に自由占になって●農になることを恐れたとも考えられなくはない。でぃたくんの見解と違ってたらごめん。者>>525で農黒の思考ロックかかり気味…
少年 ペーター 16:49
GS
黒 農>旅>者>>神パ

ああ、もうめんどくさいから吊ってくれ
僕が吊られたら者の言ってることもすこしは通るようになるんじゃないかな。僕が言えたことじゃないけどちゃんと会話して。者の言ってることも理解できるし、めちゃめちゃ白っぽいじゃない。狼サイドに者が利用されてるだけなんじゃない。▼年▼者されたら縄に余裕なくなっちゃうじゃないか。それで羊狼だったら縄足りないぞ〜〜こら!!!!
488. 少年 ペーター 16:57
▼年になりそう。てか、よくよく見たら今日の議論はそれしかしてないじゃない。いやね、▼年するならそれでいいんだ。
でもね、みんな吊縄あと4本しかないんだから、他灰ちゃんと見なきゃ駄目じゃないとは思う。
本音を言う。なんか明日は占結果にもよるけど、盤面整理という名目だけで▼者しそう村の勢いが怖いんだ。者>>472ってすごくまともなこと言ってるんだけど、みんなはどう思ってる?狼に議論誘導されてる感満載村
少年 ペーター 17:00
…とまあ、こんなこと書いたらぜっっっっっったいに反対意見しかこないと思う。最初からこの村は狼側に有利すぎてやるきなくなっちゃうよ〜
489. 老人 モーリッツ 17:06
ほっほっ。少々、儂の考えていた展開と違う形になっておるのかのぅ?灰吊りか黒吊りか、占いの考察などと合わせて吊り先を判断するのか、と思って思ったが、確かにペーターの言うように、そうでも無さそうな雰囲気じゃのぅ。

灰のメンバーは、ペーターの>>488も留意した上で吊り先等決めてもらえると助かるぞい
490. 老人 モーリッツ 17:07
ほっほっ、そうじゃ。
灰のメンバーは、黒も含めてGSを出してもらえると助かるぞい。
491. 神父 ジムゾン 17:07
ペタさんの非狩見ました。▼年して離れます。
>>488ペタさん
ヒント:コアタイム
安心してください。占先出していない時点で他灰見るつもり満々です。あと貴方視点であれば羊偽で確定です。そこからの反対意欲出してくれたほうがいいと思うんです。
青真だとしたら狼はどの辺りか、ですかね。自ら縄消費もしょうがない、とするならば議論誘導村の片棒担いでしまっているのですよ?
492. 少年 ペーター 17:10
>>484
羊真視なのは分かった。んと、その理由を出力とか以外の面で(できればでいいんだけど…)アンカを引いて教えてほしいな。
僕は昨日までは、占真贋は見分けがつかなかった。んと、羊はベテラン(だと思われる)から、人外だとしても占いっぽい動きするなんて余裕でできると思う。青は占いに慣れていないからこそ自分を"占機能付き村"と称した理由も分かる。
いまは、羊狼もあるんじゃないかなと思ってる。
493. 少年 ペーター 17:13
(続き)…そして羊狼で今日青長のどっちかを抜かれたらこの村は羊か灰狼のどちらか吊りきれずに負けてしまうんではないかなという最大の懸念が僕にはあるよ。
494. 神父 ジムゾン 17:14
>>490モリさん
見ました。村目:旅>屋>農>年:灰目#判断不能が者
一応ざっくりと挙げておきますかね。
495. 神父 ジムゾン 17:20
>>493ペタさん
時間切れ寸前の鳩なので安価は勘弁してください。
まずヨアさんは襲撃懸念がなさ過ぎる。信用で負けている、申し訳ないという言葉が出てくる、そして丁寧な印象から見て「自分が襲撃もらいやすいのではないか」という懸念があってもおかしくない。その中で「また明日」というセリフの多さが目につきました。

襲撃を貰わないと思っている動きです。または襲撃を貰っても痛くない、ですか。あと夜!
496. 少年 ペーター 17:21
農ばっかりみてしまう。これ書いたら農以外も見る。
昨日はじめのほうは僕のこと白目で見てた農くん(>>317)が最後のほうに手のひらクルーきた。でねそれが村の僕黒視に乗っかってっていうのならそれは狼要素として拾えるかなと。

GS
黒 農>旅>者>>神パ
旅人 ニコラス 17:28
>>494神愛してる……
パン屋 オットー 17:34
>>495
見事に絆されてる神父様素敵……
というか話通じる&視点近い人信じたくなるタイプなんだろうね。可愛い。
497. 青年 ヨアヒム 17:34
>>468
「赤丸急上昇中」は「占ってみたい」という意味。
なぜ占ってみたいかは>>315に加えて補足として「各自の印象自体はほぼ変わらない」うえで「旅は安定・バランスタイプだとおもうけど2dになってところどころ感情の発露がみえてきたので(1dは対象にみてなかったけど占いたくなった)」という気持ちだったよ。
>>469 特攻誤爆はあんまり考えてなかった。2dだったし…。これ自分視点すぎたけど。
498. 少年 ペーター 17:42
>>495ありがと〜神父さんの言いたいことはだいたい分かった。ってことは、割と初心者(まさかの占初体験かもしてない!?)青君の真をとるには揺るぎない事実がないといけなさそう。だから、僕は全てを青君に任せて、霊結果を見られてもいいと考えてるんだけれど。積極的自吊りってあるのかな…?
ただ、ちゃんと青くんが今日の占で黒を見つける自信があるかどうかにかかってるんだけどなぁ…。
499. 青年 ヨアヒム 17:42
>>495
「また明日」は喉嗄れかけてからの2回だよう…。でもたしかに狩はほぼ霊護衛だろう状況下での襲撃懸念のなさととられるのは理解できる。ただ占いって基本的に途中退場だとおもうので「霊じゃなくてこっち守ってよね!」アピールするつもりもなかったなあ。「襲撃懸念のなさ」ではなく「(相対的)生存意欲の低さ」かも。
…とまで書いて古代の文書読んだら占い生存がいちばんの勝ち筋って書いてあった…。おおう。
500. 旅人 ニコラス 17:44
>>483うん。だから狩に当たる可能性低い方を選択するのが当然じゃないの、って話。
>>484あっ()ごめん僕の読み間違いだったか。有難う。

と、年非狩把握。心置きなく▼年。
狼だった場合、回避しなかった理由考えてみたんだけど。やっぱりCCOしなかった事に尽きるかな。と。
年狩ならたとえ羊護衛GJでも偽確だから、CCO案件。

まさかの続いちゃう。
少年 ペーター 17:44
ようするに初心者だから偽っぽいって言ってるだけにも聞こえる。それは致し方ないの…?

なんかちょっとイラって出力あがってきたかも…笑笑
**
501. 旅人 ニコラス 17:45
続きね。

それしなかった=非狩確定だから、したくても出来なかったんじゃないかなと推測。

>>488で年が言ってる事は立派なんだけど。神の>>494受けて>>492>>496じゃ世話ないよね。正直、生存意欲アリアリの狼にしか見えなくなってきたなう。

>>496★1.>>362から何時思考変わったの?
★2.灰の白黒要素、年が拾える限り出して。
502. 旅人 ニコラス 17:48
>>497把握。感情の発露が占いたいに繋がる理由聞いても?

GS年>者>農屋>神

現状年は真目からの黒ってのと、あとは垣間見える生存意欲から最黒。年と繋がってそーなとこでぱっと思い浮かんだのが者。年-者なら、年が狼でCCOしなかったのも割と納得案件。
未だ読めないのが農屋。
神は今日の初動おや、って感じたけど普通に僕の読み間違いだったから変わらず村置き。
503. 少年 ペーター 17:49
生存意欲の高さ低さは、一番偽装しやすいポイントであって、そんなに議論すべきことではないかな…派のペーター君です。。。
生存意欲高すぎると、"アピだ〜!偽だ〜!"って言われることもあるんじゃないかなって思ってる。

あ、でも占生存が村勝ちへの最短ルートであるのは間違いないね:青>>499
***
旅人 ニコラス 17:51
あああああああああああああああああああ
やっぱり初手は霊抜きに限るは……限る。霊がいて頭悩ませる事何度目だよ三度目だよ!(狼5回目)
くうつか。青抜けたら霊生きてても困らないんだけど、ぬーん。ぬーんぬーん。
504. 青年 ヨアヒム 18:03
>>502
現状まだ色がみえづらいひとも何人かいるなかで、
早めに感情が出てくるのって(悪い意味じゃなく)隙がある、人間(≠村、だけど)っぽさだとおもう。
なら、そのひとの立場(白黒)がはっきりすると、
どういう視点だったから、どういう立場だったから
この発言になったんじゃないかっていうのがみえてきて
考察材料になるとおもったからです。

>>503
勉強しなおしてきます…!
505. 老人 モーリッツ 18:11
>>503
のぅ、一つ聞いても良いか?
★.結局、ペーターはどうしたいのじゃ?
村に対する不安や青への期待。
自分の狼視への反論。これらをするのが分かるのじゃ、結局、ペーター自身が自発的に動いて村を動かすというようなものはないのかのぅ?
506. パン屋 オットー 18:16
はろー。
現時点ペーターの白さが見えないからそのまま▼年希望。
あとならず者くんが走りすぎてパン屋にもカバー不能なんだけどどうしたらいいんだろう。
GSはちょっと見たいことあるからほりゅー。

>>457
旅人さんに求めてるのは要素の根幹だねー。旅人さんは話したりならず者くんの対応見てるとずこい一貫性あるんだよね。で、欲しいのはそれの基づくのが何かって由来。これが見えたら決め打ちに一番近いとこ
507. パン屋 オットー 18:24
切れた。近いとこにいるかなー。って言おーとしてた。

パン屋割と灰の白黒打ち得意で結構正答率あるんだけど、この村今のところ誰も打てない。ぶっちゃけ神旅どっちか狼なんじゃないかな、とか思ってるー。

パン屋はするするーってする農夫さんと話したいー。
>>農夫さん
★神父様とか旅人さんの、ならず者くん対応周りってどー思う?具体的にはSGとかそのあたりの懸念って意味でー
508. ならず者 ディーター 18:37
年非狩り把握。

あのーね、、、年が村なら、非狩り早く言えばよかったってさ、逆だと思うよ、、早く言ってるから不利に持っていってるだけだと思うよ、非狩り宣言したら村心理なおさら年吊になるのがわかるでしょう、、。

年を吊る吊る言ってる人に聞きたいけど、村長真決め打ちしてるの? 先を考えてるの先を。 年吊った所で村長真ともかぎらないし、、、とか言い出したらそもそも年吊る意味が無いでしょう。
509. 少年 ペーター 18:48
>>501中段で言っている意味が分からなくって混乱なう。
☆1今日の者とのやりとりを見て。あとは昨日の旅の発言を見直したら変わったよ。という答えでいい?
☆2は時間がかかる。できる限りとか今日は無理。要素拾わないから吊るというならどーぞ
で、老>>505☆まぁ、この流れじゃ僕の意見採用されない感抜群だけど、今のところ【▼農●旅】でいくのが僕の希望。もし▼年が採用されるなら●農に変更してほしい。
510. 老人 モーリッツ 18:52
>>509
ペーター、儂が言いたいのは採用されるされない関係なく、自分の意思で村に何かを伝えることと、村勝ちを得るために、今回なら、少しでも青の真要素や偽要素を落とす。ということをしてほしいと思っておるのじゃ。

そうではないと、ペーターが考察を出さないのはラインを恐れてる狼なのか?それとも、発言するのが単純に怖い狼なのか?という推理しか、儂ら視点、進まぬのじゃよ。
511. 旅人 ニコラス 18:55
>>504おけあく。有難う。納得した。
>>509つまり村に注意喚起促すだけで自分何もしないとか何それって話。
答えになってない。者とのやりとりの何処が黒く映ったのか、また昨日の発言の何処が黒かったから思考変化したのか、具体的に出せない?
時間掛かるから今日は無理って。それ本気で言ってるなら真面目に議論してる人間馬鹿にしてる?
出来る限りって書いておいたはずだけど。
旅人 ニコラス 18:59
絶対勝つ。勝つ。勝たなきゃやってらんない。
本当に何なん。年も者も真面目にやれよ……全員リアル削ってやってるんだよ??????出来る限りって一つでもいいから要素あげろって事なんだけど。
時間掛かるのなんて分かっとるわ。だから僕は被黒されたら睡眠時間削ってでも要素引っ張ってくるし、無理なら素直に即柱するもん。
リアル優先なのは分かるけどね?これ対人だからね?村人全員の時間も掛かってるんだからね?
パン屋 オットー 19:00
GS上三人がに2狼なんて酷い村だ……。
でも狩人が酷いからおあいこ。
青年 ヨアヒム 19:02
きょうはアル中の日なので、ゆうべ18時から2時までのむ→就寝→8時から13時までのむ→お昼寝→17時からのんでいるけれど、これ更新までもつかなあ…いや、もたせる!
酔っぱらっていても(とはいえほぼ常態)とにかく真摯に。誠実に。それだけ大事にしよう。これは疑いあうゲームではなくて対話するゲームだとおもう。なーんて、甘っちょろい詩人だよほんと…。
512. ならず者 ディーター 19:49
バーっと貼り付けるのでちょっと発言しないでもらうと助かる。


年非狩り宣言したし、説明しようか。農黒、年白の理由。

2日目は誰がどう見えるとか沢山みんな話していたがそういうのいくら話し合っても決定打に欠けるんだよなぁっと見てた、そんな感じで自分は分かんないなとなって、なんとなく>>308の時点では年吊希望出してた、その後農の>>317の発言を参考にして、私は>>366で年吊をやめた、変更した。
513. ならず者 ディーター 19:50
しかし当の本人の農がなぜか>>387で年吊希望出してるじゃないか。発言と投票の矛盾を感じた。

っで2日目の時点で、多くの人が言ってた村の雰囲気としては、者整理位置でそれ以外の人発言多数頑張ってる、っで年は発言おさえてる感、中堅位置。唯一の中堅で逆に一人しかいないという感じ。年は発言は多くはないが、まとめ票作ったりやる気出してる、吊られないよう頑張ってる感は出てた。
514. ならず者 ディーター 19:50
っでこれはまさに狩り位置。狼も年狩りだと相当思えたのだろう。

なので農は狩目の年を、狩りを吊たかったから矛盾が生じたかと、、自分も年が狩りだと思ってたのもあって、狩りCOしないようにとか、今日必死にかばっていたが、結果として年は狩りでは無かったが、それは重要なことではないかと、狼だって狩りは解らないんだから。
515. ならず者 ディーター 19:51
モーリッツ爺がステ吊しないと言っていたのに、結局ステ吊に突然なったのは、狼も想定外だっただろう。

農はどう見えるか印象論で言ったらまず吊れない位置、色々頑張ってる感じだし、農吊る気は自分も無かったというのは2日目前半言ってたし。

それでも、1日目私は農に目を向けていたのがあって、 >>232 >233でね農占い希望出してるし。
516. ならず者 ディーター 19:52
っで今日になって農>>446とか見てあーやっぱり、年が狩りなのかどうかがやっぱ気になってるんやー。

>>486の縄増えるも、あー狼心理縄増えがどうなるか心配なのが滲み出てるのかなぁっとか。


っで農今日あまり出てこないが、ここは狼ならあまり出てきたくない場面。年白なら、年吊ることはミスリードという事が解っているので、あまり意見を言いたくない出てきたくないが狼としては年吊りたいという場面。
517. ならず者 ディーター 19:52
そういうのを総合的に考えてまー農黒、だから年白。

終わり。@3
旅人 ニコラス 20:00
ぶっちゃけ者これ非狩だなぁ。老か農か。てことは老くさ……ああああああ老なら昨日噛むという選択肢があってだなぁ!ちくしょう悩んだのに確白噛みとか美味くねーわぺってしたのがまずったか……
狼的に吊れない位置は神父なんだよなぁ。ここ輝かんばかりに白い。
旅人 ニコラス 20:01
うーん。老狩なら青抜けそうな気がする。
心情的に老人年黒に傾いてるんだと思うんだよ。だとしたら結局ベグなのは確定だから、今日のGJはとくに重要じゃなくて羊護衛につきそう。
518. ならず者 ディーター 20:01
昨日の夜の時点でもうこの思考にいたっていた。

これは、自分の中では結構自信あって、狼が尻尾だしたかなっと思った。だから年に黒出した、羊を見た瞬間ああ、羊偽だな、青真だなっというのが見えました。さらに、私の発言見れば分かりますが、羊の方が多少偽めに見てたのもあり。ああ予想あってたっぽいなという、感じです。
青年 ヨアヒム 20:02
やばい、者のこの一連の考察、共感ポイント多し…。
ぼくとしては(まあおそらく▼年だけど)▼農か▼屋なんだよなー。農>屋というかんじ。うさんくさいというわけではないけど、バリバリ目立ってる旅者、そのつぎの神にくらべると、きのうまで多弁寄り中庸位置をキープしてる感があって。でもやっぱきょうは年になるよなー…。ただ、●旅になって黒出れば最高なんだけど…。
519. ならず者 ディーター 20:10
年狩りの話をしてしまう事から、この思考の説明を出来ないっといっていた理由が分かったでしょう。年結局非狩りでしたのでこの思考開示しました。

思考開示出来ないと言ってるのに言えー言えーってモーリッツ爺、しつこくてイライラした。
占い希望
●農

終わりもう今日は発言不可 緊急用のみ @1
パン屋 オットー 20:16
合間に赤一撃。
狼22回目……(震
大体体験したなー……占残ってて詰んだ、はあるけど霊残ってて邪魔、はまだ思ったこと無いなー。

ねろねろの気持ちはわかる。
でも正直ペーター右左分かってないような感じするから何したら良いか分かってない節もあると思うんだ。
ならず者くんは多分こういうPLだろうと諦めてる。
パン屋 オットー 20:18
……まぁ、人狼なんて最初から勝たないとやってらんないよ。ピリピリするのも仕方ないけど、神父様や農夫さんもいるんだし、楽しんでいこー。
520. 少年 ペーター 20:40
旅見えてるけど、ちょっと時間が今はあんましない。後で

者の意見に納得。特に>>366で急に▼年をやめた理由がはっきりしているのに納得した。僕視点、さすがに者黒はない。では***
青年 ヨアヒム 20:54
あー、なんか違和感の原因わかった。
たぶん世代(あんまり使いたくないことばだけど)もあるんだ。ぼくの世代だと2chとか「ちょっと危険で怖い掲示板」っておもってたし、2ch用語や喧嘩腰(にもみえるよう)な言い方のひとは少数かつ「”特殊な”オタク」だったけど、いまはそうじゃないのか。…まあ、はじめてケータイもったの16歳だしJ-PHONEだったもんなあ…。PCもダイヤルアップだったしなあ…(遠い目)。
521. 旅人 ニコラス 21:08
つまり者の話を要約すると、年狩に見えて農が吊りに持って行こうとしたようにみえたから農狼なんじゃないのって事だよね。
それ、吊り回避出来るんだしあんまり意味ない気がする。

希望だけ出しておく。●屋○農。▼年▽者。
GSから分かる通り狼候補とよく分からないとこ。で、暫く離脱。
旅人 ニコラス 21:11
羨ましい。22回とか……。占い残ってて詰んだ、は経験ないなー。多分祖国がバラ占い主流なのもあるかもしれないけど。

ならず者は諦めてるんだけど。いや、僕がキレたのは「時間ないし」ってぶん投げた事ね。年が。者は完全八つ当たりだから土下座する。
年が一桁戦歴ならまだ許せるけどねー。二桁超えたら初心者じゃない。

ういうい。楽しむ。
522. 羊飼い カタリナ 21:12
ごめんごめん、遅くなったよ。今から議事録読んでくる。

長は商に白判定っと。ん~、どこだろ。
523. 青年 ヨアヒム 21:29
希望提出します。
【●旅○農▼農▽神】
印象自体は>>315での理由や>>374のGSからほぼ変化なし。○農は、者のきょうの考察を読んでからもう一度遡ってみたときなんとなく違和感というか、気になったという。まだうまく言語化できないけど白黒みたさは旅に次ぐ。吊は消去法だけど前述のGSの「占いよりは」枠。者は考察内容に賛同というより「あ、こういう面もあるんだ」とすこしイメージが変わってきたので、保留。
524. 羊飼い カタリナ 21:35
あ~、一応。年の黒要素再掲すると>>220指摘の雑な視点と>>332指摘の点ね。で、年狼だったので、長真で間違いないだろうって所までは詰めてるんだけど、者の暴走具合がな~。

農に関しては昨日指摘の点>>386がチョイ年との繋がり感じてる。
2d者が神屋から人塗りされてる→年も人塗り出来そう?で>>317→出来なくて>>367みたいな。ここ年が似たような事を言ってるのは切り演出かな~と思ったり。
525. 羊飼い カタリナ 21:45
★農 昨日、ボクの質問>>339答えてもらってないんだけど、>>367>>381が年村っぽと思った全て?

で、直近、青の>>523見えた。確定狼側が全力で農を殺しにかかってきてるのはどうなんだろ、これ…。
ん~、正直、者は暴走村っぽい気はするんだけど、農への殺意と、旅>>502から者年両狼の可能性もあるのか?って思ったり。もうちょい、年の発言探ってみる。
パン屋 オットー 22:13
帰宅準備ー。なぜか鳩餌が四グラムしかないから帰るまで音信不通になるぜ!!
あー、ペーターは自分の力量足りないとかすごい卑下印象あるからなんか出しても役に立たないとか思ってそう。まぁ戦歴二桁合ったらそれはエピで指導案件だねー

あと今見て思ったの、でぃたは魔法の言葉「口には出せん、察しろ」を覚えるべきかなー。って。
526. 羊飼い カタリナ 22:20
見直してみた。年>>180で者に雑な黒塗りしてるにも関わらず、者の反応皆無。
2d相互に吊り希望>>308>>376。者は最初>>287で長、>>366で神に希望変更。農の>>317にこれ幸いと乗っかった?にしても意味ないよな~感で凄いビミョイ。
年者両狼だと年に狩COさせなかった理由が行方不明かな。ダメ元でやらせそう。

結論。狼としては行動がハテナすぎるのと年との連携取れなさすぎてビミョイ。
527. 羊飼い カタリナ 22:30
あ~、待て待て。年者両狼なら年狩COさせても者に縄飛んでくる可能性を考慮した可能性はあるか。

ただ、者年両狼でどうやって勝つつもりだろ?って疑問が沸々と。どっちも最終日まで残れないでしょ、これ。
そう考えると、他に居ると思うんだよね。

ちなみに、者潜狂で青年両狼も考えたけど、者狂なら長に対抗しなかった点が説明できないので無し。

結論。狼の可能性無いとは言えないけど、年者両狼時の勝筋が見えない
528. 羊飼い カタリナ 22:38
今日って自由占いだよね?吊り希望は言うまでもないよね。

とりあえず、他の人も年から追ってみる。農は今日帰りが遅いって言ってるので均等に見てみる。
パン屋 オットー 22:56
ちょっとリアルトラブル発生して帰宅できない状態になった
コンビニで充電器買った……
旅人 ニコラス 22:59
ちるろ大丈夫?無理しないでね。リアル大事。
529. パン屋 オットー 23:00
/*すみません、現在リアルでちょっとトラブル発生して帰宅が遅くなりそうです。
議事落ち着いては見れませんが、ちらちら出先で見ながら鳩とばしていきます。 */
パン屋 オットー 23:05
家に帰れないだけだから、まだ大丈夫。
元々完鳩PLだけど家でメモとりながら腰落ち着けて見るのと、立ちっぱなしで流し読みするのとは訳が違うよ……
530. 神父 ジムゾン 23:09
帰れない私です。▼はそのまま、占先は帰ってから腰を据えてやりたいと思います。とりあえず間に合わない時用の【●農夫○パン屋】で提出。

>>498ペタさん
初心者というよりは保険掛けて動いていそうな雰囲気はありますね。そのヨアさんがまた明日〜はちょっとなぁ…ですね。
531. 神父 ジムゾン 23:11
>>499ヨアさん
真占が生き延びてくれるのが一番やりやすいんですけど…うーん。

>>503ペタさん
そのアピが狼くさい(襲撃懸念ない)ヨアさんを信用できないんです。狂の狼アピか露骨狼アピの狂かと捉えてしまいましたね。

ディタさんの考察見ましたが…狩ならさっさとCCOすればよいと思うのが一点、また、非狩透けさせてまで何を…と思った程度です。本格的に▼者提出したくなりました。
532. 羊飼い カタリナ 23:16
う~、ごめん。かなり眠い。暫定セットはしてるけど、寝落ちしたらゴメン。

今見直してて農>>446見て、年の今日の発言見たら農は違う?って気もしてきてるけど、まだモヤモヤ。農の発言が欲しい…。
533. パン屋 オットー 23:24
正直非狩どごーんって露呈させるならず者くんが村利とはいえないけど狼利にも見えないパン屋ー。

吊りたい気持ちは分からなくもないけど者年両村の可能性が空帰的にありそうなんだよなー。
その辺りでパン屋は農夫さんと話したいんだけど、こっちも帰宅できない状況かー
534. 老人 モーリッツ 23:27
\|羊青|長|旅年農者神屋
役|占占|霊|灰灰灰灰灰灰
・|ー旅|ー|屋旅ー農農ー
○|ー農|ー|農ーーー屋ー
▼|年農|ー|年農年ー年年
▽|ー神|ー|者ーーーーー
ほっほっ。占いは自由で良いぞい。
遺言してもしなくても構わぬ。リアル都合優先で頼むぞい。

吊りに関しては、やはり、意見が出ないと明確な決定は出せんのぅ。旅には申し訳ないが、自分の吊り希望か何処か適当に投票しておいてもらえると助かる
535. 農夫 ヤコブ 23:30
帰ってきたぞ!そしてすまん、今から読む。
536. 青年 ヨアヒム 23:31
鈴木志郎康「見えない隣人」片手に帰還。
議事もう一度読んできますー。

>>531
あらためて考えたら、わりと考えるまでもなくそうですね…。

>>534
占い自由了解です。
「遺言してもしなくても」とのことだけど、
逆に遺言以外でのタイミングでの明示はよくないのかな?
537. 少年 ペーター 23:36
短喉失礼
羊が夜明け直前に来られない、遺言が二人とも揃わない可能性があるなら遺言は無理では?と。
老がそれぞれ二人に占い先指示しちゃってもいいんじゃないかと思うー
538. 老人 モーリッツ 23:36
>>536
その辺は好きにしてもらって構わぬぞ。
旅人 ニコラス 23:37
メモ取るとか偉い。僕メモってもすぐなんの事か忘れちゃうんだよね……
まあ白にも落としてるし考察無理に出さなくて大丈夫だと思うし。ゆっくりね。
539. 旅人 ニコラス 23:39
口の中火傷した。皮めくれて痛い。
みんな今日は忙しそうだね。老人のも把握した。初期吊り先(自分)から動かさずにいるよ。
まあギリギリ2400くらいまでなら起きてる筈。

ってか遺言するメリットって何だろう。別にしなくても困らなくない?
540. パン屋 オットー 23:46
ペーターの話って結構ごちゃごちゃだし残念だけど狼って言い切れるものじゃない。で、パン屋は神父様が言うほどにヨアヒム偽と思えないのと、羊飼いちゃん真っぽいとも思えない。
わぁパン屋優柔不断ー。

でもならず者くんが人間に見える。から、ならず者くんが整理されそうなこの状況が不穏に思う。

年者で比べたら 者>越えられない壁>年 だし年輝かないし斑ですしで年吊り。
占いは明言自由希望ー
少年 ペーター 23:47
ぱぱぱぱんやさんさえ覆せばなんとかなる。うん
いやしかし、村長は戻ってくるのか来ないのか。明日来ないまで見える。霊能結果だけでいいからちゃんと開示してくれーよー
541. 少年 ペーター 23:50
者はどっかで言ってたけど、夜明けまで戻ってこなさそうだし、村長は謎。
もう決定だしちゃってもいいんじゃない?旅のこともあるし>>老
少年 ペーター 23:52
輝くってなに?
なんなの?無理でしょー斑輝くなんてそんなー。羊真視されてたら何言っても言い訳だーなんだーってなるよー
ということで僕はめでたく墓へーどうぞー
542. 老人 モーリッツ 23:55
ほっほっ。そうじゃのぅ。
吊りはペーターでいこうと思うぞい。
単純な黒吊りってのもあるんじゃが、年に光る白さが余り見られなくてのぅ。ところどころ、村っぽさや村視点での発言とかもあるのじゃが、今回は吊らせてもらうぞい。

543. 老人 モーリッツ 23:57
↑【仮決定】

占い先遺言に関してはあれじゃ。
真目線での対抗の占い先変更の抑制と、占い先狼だったときのリスクを考えての、噛み抑制とかそんな感じじゃよ。
544. 旅人 ニコラス 00:06
【かりあく】
遺言の話も有難う。じゃあ僕は年にセットして寝るね。おやスヤァ。
545. 青年 ヨアヒム 00:13
>>542 >>543
もろもろ了解です。
投票先はあわせます。
遺言も把握です。
546. 村長 ヴァルター 00:15
すべて了解です。
僕も民意に合わせます。
占い先は自由でおまかせしまーす。
547. 青年 ヨアヒム 00:17
結局、自分の意思というか感情だけは書けても
年吊の流れを変えるための具体的な言動をできなかったので
自分が憎たらしい。喉も5つあるのに。
自分視点ではすくなくとも狼ではないの確定の年、
と、真占視をとりたい、信じてほしい自分。
もっとスキルがあれば。
もっと説得力のある考察やことばを伝えられたら。
そんなことばかりおもうけど、結局「やらなかった(やれなかったのかもしれないけど)」のは自分だ。
548. 老人 モーリッツ 00:18
>>545
遺言については本当にリアル優先で構わぬぞ?
それで信用落とすとかはないし、何も問題無しに起きているならば、遺言でも構わぬのじゃが。
549. 農夫 ヤコブ 00:18
あーう、疲れて眠いよー…。返答的なことから。

ペタ>>487
いや、灰に1狼確定してる状況下なら黒引いた時点で占い師としての仕事終了だから自由占いでもいいけど、今は違うから好きじゃないってことを言ってるだけだぜ。
550. 農夫 ヤコブ 00:19
☆オットー>>507
こういうタイプって嫌いな人は嫌いだから吊りにあげられるのは仕方がないよなぁとか思ってたのでディタがSGにされてるという感覚があまりなくてだな。今はディタを発言黒いだけで多分だと思ってるんだけど、俺とオットーいなくなったら吊られそうかもな。んー、質問の意味がよくわかってないかも。
★ごめん、聞きたいこと何??
551. 青年 ヨアヒム 00:19
って、いま書いたことも客観的に考えたら
よくて真占ブラフ、わるければ偽善やね…。
自分が素村やったらそうみるだろうな、というのもわかる。
申し訳ない。おちつきます。
552. 農夫 ヤコブ 00:20
☆カタリナ>>525
んー、あんまりこういうこと言いたくなかったけど、>>317の意図としてはペタ不慣れっぽかったから白く見てる人もいるぞ!がんばれ!みたいな感じで書いてみた部分が大きかったりする。視点がふらふらするのは人だから、人なんじゃないのーってとは思ってたんだけど。>>354見てあれなんか違うかもってなった。
553. パン屋 オットー 00:21
ヨアヒムの偽要素って襲撃懸念の無さだとかでしょ?それこそ占慣れてないなら偽要素でもなんでもない。昨日も言った気がするけど。

神旅の相互白上げでがち癒着狼っていうのを雷鳴の如く閃いたんだけど、神旅切れってあったっけ。

【仮決定確認したー】

ちょっと色々喋りたいのに纏まらないなぁ……ちくしょー
554. 老人 モーリッツ 00:21
>>551
儂は偽善などと思ってはないぞい?
自分責め過ぎてて辛いんじゃないか?とは思うがのぅ。
老人 モーリッツ 00:23
パッションで見るなら、ヨアヒムがすっげえ真。
ただ、年吊りに反対した狩が居たのかどうか。
居ない場合は、ブラフだったりするのかね。
555. 少年 ペーター 00:23
はーい、決定了解。。。
村長来てて安心した。来ないんじゃないかとホントに心配だったよ。
村長来られなかったら、今日ヨア噛まれて明日者吊、RPPまで見えてた。あーここまで言って者、まさかの人外じゃないよねー笑
556. 青年 ヨアヒム 00:24
>>548
遺言タイミング問題ないです。へっぽこはへっぽこなりにやれることをやりたいので、せめてもの意地で開始から更新にサイクル合わせてます。笑
>>551
お気遣いありがたいのと、逆に申し訳ない!@3
557. 神父 ジムゾン 00:24
ふぁっ!?喉が10も余っている!
誰か質問とかないですかね?ヤコさんとオトさん見てきましたがまとめきれてませんし。メモレベルの雑感しか残ってねぇとだけ。
年から農の1d雑感見たんですけど一番ゆるふわっとした感想だったかなぁと。そして農から年は人印象から占枠へ。うーん、切れてはいない、ですかね。

ただヨアペタですごくリンクしているなぁと感じる部分はありました。青が老を「わからない」と断じていたの
558. 農夫 ヤコブ 00:25
【決定了解】ペタ人ならもうちょっとがんばって!

自由占いも確認。
んー、それぞれに占ってほしいところ考えた方がよさそうかな。ヨアヒムはライン考察できないからしんどいな。
老人 モーリッツ 00:29
ヨアヒム真かね。人外だと、自己否定の感情の偽装が激しい→そこからのメタ関連での真意識→また、そこの意識とは違い他の部分、噛まれ懸念などで占い視点を作ってないのが、少し回りくどい真アピ=ところどころで見られる他者へ対しての姿勢と感情に一貫性があり、人外ならば、感情の一貫性を保つのが超上手い狼。

最初に戻って、占い視点の経験の少なさ、幾つかの視点の欠如と感情偽装の一貫性とで、
老人 モーリッツ 00:31
559. 老人 モーリッツ 00:30

真アピにしては回りくど過ぎるし、中々感情偽装の一貫性を保つスキルだけある偽、というのは少ないようにも思うんだやなぁ。

まぁ、吊りは変えんけども。
年村なら、農>神>旅=屋。
者は吊れないんだよなぁ。リスクが本当に高い。
559. 神父 ジムゾン 00:32
が今更ながらにくっきりと敵意見えていたなぁと。
そこらへん見てると農-年よりは青-年ありそうだなぁと。にしても羊真に偏ってますね私。ゲルさんが偽ならハゲピエロじゃーん。

あ、初日ダラダラ見直しててヤコさんに一つ聞きたいことが。白黒より単純になぜ?が強いので喉が余っていれば。
★3日目羊襲撃で青残りなら残していいは何故?

あとオトさんですが、うーん。特に気になる点も見つからず。
老人 モーリッツ 00:36
あの、老への敵意が真っぽいんだよね。
あれって、自己で受け入れられていない+自己の心で否定しているような部分が、その気持ちを感じないために他者への否定へと出ている→偽でもあり得るが、この感情が偽装ならば、自己否定も偽装である。

が、自己否定の感情、自己へ厳しい姿勢とそこからの他者に当たってしまう心理は繋がりがあるので、やっぱ人外だと偽装がハンパなく上手いんだよなぁ。
560. パン屋 オットー 00:36
>>550
あー、言葉足りてなかった?ごめんね。
パン屋はその「整理吊り枠」って話につけてならず者くん吊ろうとしてるんじゃないのかなー、って懸念があるー。それへの意見をききたかったー。

ん、農夫さんってならず者くん黒視?
発言黒いだけで多分~のとこがちょっと伝わんなかった。
老人 モーリッツ 00:37
逆に偽装だと、途中途中にでる、俺が真だ!的な決意とかの偽装が本当に上手いよなぁって思う。
561. 神父 ジムゾン 00:43
っていうか何度か出てきてますが、者村ぽい吊られそうあうあう、みたいな会話していても答え出なくてもんにょりするので村決め打ちで残すって言ってしまってもいいのでは?と。

何度も申し上げている通り、私の▽者に関しては整理吊りの意味合いが大きいです。であれば狼含めて村全体で者村決め打ち、として残せばいいと思います。それなら思考割かなくて済みますし。

個人的にはその方が楽かなとか!
562. 農夫 ヤコブ 00:43
灰考察も苦手だけど、ライン考察も苦手なんだよな。

☆神父>>559
ヨアヒムのこと狼だと思ってないのに吊るのって吊り手もったいなくない?

☆オットー>>560
んー、でもそれ性格要素で白黒関係ないと思うー。仲間狼だったらやらないとは思うけど。
>>550多分【人】一番大事なこと抜けてるー!!orz
ならず者 ディーター 00:45
農狼予想になった経緯本当の事話したらまずいじゃん、、。

この村初日から人を貶すの多すぎて、あーこの村やばい思ってた、、、。
563. 神父 ジムゾン 00:51
まぁぶっちゃけ者狼はないでしょー、とは思っています。整理吊嫌だという人は是非一考頂ければ。ということでこの論を振りかざしていきますイェイ!

>>560オトさん
>>561。こいつを見てどう思う?
1.すごく…いいと思います…
2.らめぇ!

>>562ヤコさん
あー、3日目って初襲撃で羊だったら、ということですか。把握しました。
564. 青年 ヨアヒム 00:51
あ、ものすごく頭悪い質問なのですが、
遺言coって、昔の村で「更新15秒前の遺言coをみて狼が襲撃先変えて結果勝利」っていうログを読んだことあるんですが、更新ってきっちり(この村なら)01:45なんでしょうか?
箱の時間は合わせてるんですが実際に「reload」出るまでにややタイムラグがあるので若干の懸念が…。
565. 老人 モーリッツ 00:56
>>564
正直なところを言うと、遺言しなくて大丈夫じゃぞい。
儂が少し勘違いしてたのじゃよ。すまぬの。
更新明けに発表してくれれば構わぬぞ。
566. 農夫 ヤコブ 00:56
ヨアヒム>>564
技術的なことはわからない、すまん。
けど、俺は占い先を遺言する意味ないと思う。占い機能生きてる状態で占い先襲撃とかないから。
ここ占うよ!って言っておいて、翌日の襲撃先を見ての情報の足しにするかってくらい。
567. パン屋 オットー 00:57
ペーター周りとかごちゃぁっと考えてるけどもういいや。

>>561で神父様が白くなって今壁殴ってる。なんなの漂白剤なの?ボー○ドなの?
まぁパン屋はこの辺りでSG疑惑に農夫さんが黒めな反応示してくれたら者決め打ちして良いかなって考えてた。結果、普通の反応すぎて要素取れねぇってふらすとれぇしょーん。

パン屋はそろそろ帰宅できる模様。
568. 羊飼い カタリナ 01:00
半分寝てた…で、屋見直してた。けど、特に収穫無し。年との強いキレも見れなかった。見落としてるかもしれないけど。

今、旅見直してる。
神は>>561>>563とか、狼だと吊り幅狭めてるのは自分の首絞めまくってるので、もう人で良いんじゃないかな感。後、1d後半に年に票重ねてるのも白ポイント。
農夫 ヤコブ 01:08
更新15秒前の遺言coって狩COだったっけ?

古い時代の人なので、遺言COとか、同時発表とか実はあまり好きじゃない。発表順指定とかなつい。
569. 神父 ジムゾン 01:09
>>ヨアさん
遺言については結構嫌いではない、とだけ。
祖国がジャミングをする国でしてね、遺言で占先っていうのは割とオーソドックスでした。
やるつもりなら私がジャミングしましょう。ふははは!鳩の力を見るがよい!

にしても誰も私を殴ってはくれないのか…。構えよ。
570. 羊飼い カタリナ 01:11
あ、農は回答ありがとう。農も今見直してる。
農も希望出すなら考察と一緒に出して。参考にするから。

う~、神は是非とも占いたかったなぁ。
571. 羊飼い カタリナ 01:14
神が殴って欲しそうなので、殴ってみる。と言うか考察の一助にしたいので聞いてみる。多分、人だと思うし喉余ってるし、良いよね。

>>484で者に対して潜狂疑惑出してるけど、神としては者狂だとして2d霊対抗しなかった理由って説明出来る?冗談なら冗談で良いよ。
572. パン屋 オットー 01:16
へいきたーく。パン屋のGS公開すると
白 神>>者旅農年
人 者>>旅農>神年
だったわけです。神父様しっろいだが人かと問われるとワカンネ。者人間ぽ状態。正直に言おう。人間要素と白要素の狭間の疑心暗鬼だ。で、狼探して下方の農夫さんに振る→特に要素が出ない。ちょっと殴り足りないから壁殴り代行呼んでー

>>563
☆整理するって高らかに宣言してる生き物がいたから差異思考してたのになんなの。1。
パン屋 オットー 01:18
粘着しすぎたやっちまった\(^o^)/
んー、霊食えたら▼農▼青で勝てる気がしなくもないけど。
パン屋 オットー 01:18
ねろねろ起きてるー?
573. 神父 ジムゾン 01:20
>>570ゲルさん
やめろよ!?毛根占うのやめろよ!?!?

オトさん気になりました。私がニコさんに白取ってるのは具体策(者整理吊)を出していることです。
オトさんは発言自体は違和感なく軽く、村っぽいんですけど「者村に見えるから吊りたくない」から具体策出てこないのかー、と。
ヤコさんよりここの色見えたほうがわかりやすいか、と●屋○農に変更。
574. 青年 ヨアヒム 01:22
>>565>>566>>569
ありがとう!参考にします。

字数が余っていて、もしかすると最後の発言になるかもしれないので、個人的おすすめ詩集(日本の現代詩にかぎる)を。田村隆一「言葉のない世界」、文月悠光「適切な世界の適切ならざる私」、田口犬男「聖フランチェスコの鳥」、飯島耕一「浦伝い詩型を旅する」、平田俊子「詩七日」、白井明大「心を縫う」、遠藤志野「オリツバメ」などなど。@1
パン屋 オットー 01:23
まぁ、神父様禿げるほど光ってるから普通に農いけなくはないかな。残り縄いくつだ。3つか。狂含め2回吊ればいいのか。
農狩じゃないよね。ないよね。
パン屋 オットー 01:25
んー、むしろ神父様の疑い向くなら者屋ルート持ち込めばいけるかー。
パン屋 オットー 01:26
ねろねろー!ねるなー!ねるねるねるな。
575. 農夫 ヤコブ 01:26
やっべ、時間が。

カタリナの占い希望●ニコラス
>>235「年と老なら老かな。元の希望が屋老ってこともあるし、年は若干狼っぽさある」のペタを初日の占いから外そうとした感じにも見えたり。まぁ。昨日の質疑応答でて白引きたかったのはわかったんだけど、ペタについて触れてないような感じがしたのも引っかかり触れないでおこう的な感じがして仲間か?と。
旅人 ニコラス 01:27
おきてるおきてる。ちょっとまってね
パン屋 オットー 01:28
えー、これどっち襲撃するの。
パン屋 オットー 01:29
゚・*:.。.゚・*::*・゜(゚∀゚)゚・*:゚・*:.。.*・゜パァァァア
良かった起きてたー!
576. 神父 ジムゾン 01:30
>>571ゲルさん
☆冗談です。本物の難癖にどんな反応あるかなーとか思ってました。無かった(たぶん)。

ちなみに説明ですが、私が使った手ですね。潜狂ならやるはずだろう、ということを悉く無視していました。結果内訳誤認に繋がりグダグダになりました。
利点としては潜狂なら〜、が無いので怪しまれないことと、狼の能力者襲撃が狂に当たらないという点ですかね。

まぁ揺さぶりがメインですかね。
577. 羊飼い カタリナ 01:30
旅見直した。者吊り部分については一貫してるのでココは要素じゃない。で、気になったのが>>511で年に対して、かなりキツイ口調で言ってる点。で、それに対する年は>>520で素っ気なさすぎるし、後でって言ってそのまま放置。

>>575
見た。で、今ね旅年狼だと微妙っぽい部分をボクは見つけたんだけど、農から見るとどう?農に限らず意見欲しい。
旅人 ニコラス 01:30
見てきた。狩何処読みかで変わるかなー。でも▼年なら、余程の強心臓持ちじゃなきゃ◆霊で▲青通ると思ってる、けど。
578. 農夫 ヤコブ 01:31
ヨアヒムの占い希望●オットーorジムゾン
ラインなんかねぇよ!ってことで、普通に考えると灰が神屋農旅者。ニコラス占う意味ないし、ディタは占われても困るし、って除外してくと狼がオットーとジムゾンしかいなくなったんだけどどうしてくれるこれ。
2狼だからどっち占いでもでもいいけど●ジムゾン>○オットーで
パン屋 オットー 01:33
おーけー、じゃあ連打いこー。
旅人 ニコラス 01:34
おけあく。噛めると思うけど、GJ出たらごめん。
パン屋 オットー 01:35
出たらその時はその時だよ~。狩人が強すぎた。
というか昨日のGJは僕の決断だし……(めそらし
旅人 ニコラス 01:37
それな……狩◆青とかなんだよそれって話。
まあ僕も青抜けると思ってたから一緒一緒
579. 農夫 ヤコブ 01:38
リナ>旅年両狼前提だとすると、今日は旅→年は切る時だから旅の切り方としてはあれで正しいと思う。
ただ、うん。ペタの反応があれだな。

★オットー&神父>ヨアヒム真時の狼どこに見てる?
580. 神父 ジムゾン 01:38
>>577ゲルさん
年-旅でライン切りとして>>511としたら、切り合う意識出そうな気がするんですが、そのあともペタさんはやり返したるぞ!は見えません。
ここは本人要素ですね。ショタは争い好まないぜ!くらいの。となると打ち合わせしている感じはないです。

切れてはないけど、切りにしては意識の向き合いは感じない、くらいですかね。
581. 羊飼い カタリナ 01:42
>>579>>580ありがとう。

もう、夜明け近いけどもう少しだけ考えさせて…。
582. 神父 ジムゾン 01:42
>>578ヤコさん
☆正直わからんってのが本心ですかね。普段なら落としに行く箇所が〜だと思うのですが私筆頭じゃん、と。

者村に置いて、旅白く見ると農屋なんですけどこれは。くっ!ジャミング準備せな!!
583. パン屋 オットー 01:43
帰宅した安堵でねかけてた……喉すごい残ってる勿体ない。あと占い希望出してないや。旅年はきのう切れとったきがするー。
羊飼いちゃん●農 ヨアヒム●旅 の希望提出。
正直 農夫さん 切れ ないし 統一でもよくね って 思ったのは 内緒ー。
パン屋 オットー 01:44
>>582
これはRPPいけるなー。
パン屋 オットー 01:44
よし、ヨアヒムたべるぞ!きょうこそ!
旅人 ニコラス 01:44
村と狼のRPP……
旅人 ニコラス 01:44
ヨアヒムいただきます!
584. 羊飼い カタリナ 01:44
ゴメン、ほぼ直感!屋占う!
585. 青年 ヨアヒム 01:44
【ジムゾンを占います】
次の日へ
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