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mode : 人 狼 墓 全 557. 仕立て屋 エルナ 21:46
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年占理由 「わからない」としつつ1ｄ神の占希望に挙がっていなかった。 夜明け反応が苦手なのは「そういう村もいる」けど「そういう狼もいる」というのが捨てきれなかった で、神の>>492これ、娘が「ハリネズミ」と称した神にしては年に対して寛容？優しい？感じを私は受けた。「あざとい」ってのはあいまい。キレじゃなくてキリととったわ ペタは疑ってすまん。 |
558. シスター フリーデル 21:50
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あれれ 占真狼だったら、霊抜きで来るかしらと思ったけど来ませんでしたね。ここは少し違和感ですわ。 服→年白判定見ました。 そんなに簡単ではないということでしょうかね。 |
564. 仕立て屋 エルナ 21:55
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おっっっっしゃーーーーー！屋うたがってすまん！ 【屋真霊確認】 これは負ける未来が見えませんわ。 年白でちょいテンション下がってたけどこれは上がるわな。 あと屋 妙はいずれ吊るからこれでいいのよ。 狩人じゃなけりゃ絶対噛みたくないって位置にリズがいることに意味があるんだから。 ここら辺はわかる？ |
565. 旅人 ニコラス 21:55
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★娘さん 襲撃ミスは思いつかなかったのですか？ また、そういった感想でしたら、まっさきに狼だと思ったのは、灰で誰かいますか？（余裕あるときで結構ですよ） 霊の判定も確認。これは面白いラインができましたね。 娘さんに質問とばしつつも、服真屋真で合ってるのかしら？と思ってしまいますね。 ＬＷ探しなのか、灰に狼いるのか。ちょっと、わくわくしますね。たぶん、今日は状況的に尼さんを読み返すとおもいますね |
567. 村娘 パメラ 21:56
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アルビンの占い先って確かモーリッツ明言だったから これで判定出揃ったのね。 服—屋ラインと商—長ラインなので、手順吊りなら▼オットーなんだけど、考察しだいね。 じゃあ読んでこようかしら。 |
568. 農夫 ヤコブ 21:56
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ジム，じっちゃん．おつかれっす．【服→年白確認っす】 んー，服真時自分の考えかなり間違ってるっすよね，フラットにしましょうっす．にしても老襲撃っすか．老が怪しく見てるとこにいたのかそれとも単に占先なだけなのかわからんっす．書いてて【長神白屋神黒確認っす】ライン戦っすな．服屋真なら心配する必要あんまなさそうっすから商長真時の狼重点的に考えるっす． |
老人 モーリッツ 21:59
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服屋vs商長、か。 もし商長が真なら、村陣営厳しいのう。 ＞ジムゾン21:54 なるほど、アルビンじゃろうか。 わしは希望出しした時に、同時に変更してチェックするから間違っておらんはずじゃ。 商から●老を出された時に、なんとなくわし襲撃あるんじゃないかとは思っておったぞい。 |
神父 ジムゾン 22:02
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狼、能力者噛む気ねえーなこれ。多分。 全ロラに持ち込めるなら持ち込みに行くんだろ。 やっぱり真狂-真狼かな。 で長真屋狼。 占い騙りが力を持ってるならかばっていいもん。犠牲は騙っているやつだけだし |
570. 旅人 ニコラス 22:02
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■襲撃考察 今日の襲撃先は、年or老or能力者ってとこですかね。 とか思ってたら、 あ！！！ もしかして、神長商の３狼とか・・・。妙狂？ないよな・・・。ないない。 だから神父様が騙りが出るなら、云々かんぬんとか言ってたの？いや、それはないでしょうか・・・。村長さん、わりと早めに霊ＣＯしていた気がしますし。 |
571. シスター フリーデル 22:03
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偽占が破綻で真占確定のリスクを、狂霊に丸投げというのはちょっとやりすぎだと思いますわ。 ですので、今日の襲撃から占真狂と考えます。昨日の予想は大ハズレだった模様。 手順的には霊ロラでしょうか。真見てる服屋ラインは残したいのが率直な心情ですが、黒吊ってるラインの屋吊りが手順としては正しいとは思います。 |
572. 農夫 ヤコブ 22:06
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あぁそうか，霊ロラもありっすな．きれいにラインつながったからライン戦じゃない？とか思ってたっす．そこも考えるべきっすよね，能力者いい加減真面目に見るっす． では今日はもうねるっす |
神父 ジムゾン 22:10
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服の妙はいずれ吊るって昨日俺の発言から妙白取ったんだろ？なら何故吊る？ 答えは簡単。妙が狩人or村で絶好の吊り場所。 というか妙狼だと灰狼余裕な位置にいるって考えなんだよねー そこから考えても妙狼ないと思うんだけど。 狼が妙の狩人CO許すのかねー |
576. 仕立て屋 エルナ 22:14
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かっこよく遺言してきたのに生きてるんですよねー まあ、もうけものととるかな。 直近兵★ >>573ここの長、どういうロジックで非狼要素とったか説明プリーズ 私が灰だとして、この発言から非狼拾えるほどの要素があるとは思えないんだよね。 あと修考察はよ。 |
577. 村娘 パメラ 22:16
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エルナが狼の場合、霊狂の誤爆もあるのに、対抗に護衛がつきやすい初手黒打ちして、次にモーリッツ襲撃はかなり意味が分からない。 服屋の狼２騙りの場合しか考えにくい。 >>565ニコラス ニコラスは私のことなんだと思ってるのか…この襲撃みていきなり狼像浮かぶほど思考早くないわよ。 うーん、ラインの真贋というより、オットーは非狂要素があるので偽なら狼。多分考察しても▼オットーがかなり堅い吊り筋なのよね |
老人 モーリッツ 22:16
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実は真狼-真狼で、妙が狂という可能性は・・・さすがにないかのう。 妙は村で、昨日の遺言で狩CO撤回するものと思っておったんじゃが。 ▲妙じゃなかったと言うことは、妙を吊り先として残しておくんじゃろうな。 さすがに妙狼はないじゃろう。 |
578. 仕立て屋 エルナ 22:25
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娘>>577 悲しいけどロラするなら黒引いた霊からなのよね、わかってるよ 灰狼探すわ。個人的には夜明けの感じと修突っついた割に修考察に腰が重い兵が怪しいと思うんだけどどうですかね。 狼側として完全SG枠だった修が白視されていくのは狼的に「ぐぬぬ」だろうし、切り替えできない+修SGの野望が捨てきれなければそういう動きになるかなとも思うのよね 今日私はは灰吊りの希望も出すと思うけど 農は悩ましい |
旅人 ニコラス 22:34
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しかし、ちょっと、悔しい。そっかー。結構神年で頭固定してしまってた・・・・。 まいったねぇ。樵兵にＬＷかなぁ。どう探っていくといいかな・・・。霊見ても仕方ないよな・・・。 状況考察進めて見るかなー。うーん、でもそしたら、能力的に灰みてる暇ないしなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:43
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あー、初日死んでたのが徒となったー やっぱりさ初日の印象って大事な訳でして。 家19時過ぎについてどたばたしてログ読み始めたの20時ほど。全灰読めるほどのスキルねー +電車で隣座った人やエレベーターで一緒になったゴホゴホやってた人々の風邪が移ったらしいし。 今でも頭痛い。もう寝るー おやすみー |
老人 モーリッツ 22:59
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ジムゾンは風邪じゃったか。 ゆっくり休んで、早く治ることを願っておるぞい。 わしは全灰読むのは最初から諦めておる。 わしの場合じゃが、気になった所をしっかり見ればそれなりの評価はされるからのう。 わしも寝るとするぞい。 |
583. 仕立て屋 エルナ 23:00
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兵★ いや、なんで長の発言は演技じゃないと感じたのか そこさらっと流さないで詳しく説明してほしいんだけど あとは占い先狼は知ってたはずって言うけど、狼視点占い真贋はわかってたんだよね。だからその回答だと商真と仮定した場合の回答にしかなってない 狼視点、偽占いの占い先(白)ってそんなに重要かね それこそ商狂で色教えて偽黒は出すなよっていう指示+すっとぼけだと思った まぁ狼視点悪手だけどな |
584. 村娘 パメラ 23:12
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[…は跪いてモーリッツの墓に花を添えた] フリーデルが言っているように、アルビン狼ならモーリッツよりも霊機能破壊の方が洗練された襲撃筋である。 なおこの思考があるフリーデルとアルビンは非ライン。アルビン真狂。 エルナ狂人なら、わざわざライン戦に持ち込まなくても、信用差見て▲アルビンでいい気がするんだけどな。 ▲アルビンで通らなかったらライン戦でいいじゃんね。エルナ非狂要素 |
586. 村娘 パメラ 23:29
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↑補足、エルナ狂オットー狼の場合、▲アルビンで通ると霊狼は真占いに判定を併せて灰２狼でオットー狼の霊ロラ先吊り回避ができる。 奇数進行なのでGJでても縄増えない。 でもライン戦になると真占生存でオットー狼先吊りになるよね。 まとめると アルビン非狼要素、エルナ非狂要素、オットー非狂要素(こっちのラインの狂人どこー？) 現状、服屋ラインが真という結論。でも万が一に備えて手順吊りは崩さない。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
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娘のいってることはよくわかんないけど娘村だろうし結論あってるし、娘は手順派ってはじめからわかってたし。 わかんないこと伝えて娘の喉潰す方がやばいのでスルー。 いやぁ、このむら村人がくそ強いっすわ |
589. 旅人 ニコラス 23:40
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[時遡る事２時間前] ＞モリ爺さま 安定の白代表だったので、発言注視していなかったです。すみません。発言読んで参考にします。 あと、サイコロ頂いてもいいですか？ 試しに、コロコロー …□ ●年○神▼旅▽老 これすげーよ。見る者を魅了するデザイン！強い衝撃にも耐えられる弾力素材！何度でもやってみたくなる爽快感…。スゲーよ。考察そっちのけで、サイコロ中毒になりそう…考察は娘さんに任せようっと |
仕立て屋 エルナ 23:42
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私はいわゆる張り子の虎なわけで 戦術論にも手順にも詳しくないし、目が良いわけでもない 素村引いて灰にいるとすぐパラノイアするしな 占いは、これは楽しいわ。 視界がどんどん開けてく感じがたまんない。 |
591. 仕立て屋 エルナ 23:56
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妙は残念ながら霊ロラ終わった時点で妙生存+私生存で黒引けてなかったら吊ると思うけど、ごめんね 妙の狩COとか発言全然しないとこ、一貫して狼への嫌がらせになってて笑う。 これが村騙りでも許せるわ。 で、そろそろ明日早いから寝るんだけど、多分私明日は反応くそ鈍くなるしログ読みもろくにできないかもしれないのよね。 ごめんなさい。 とりあえず私から議題 ■1今日の占いは統一希望？それとも自由？ |
592. シスター フリーデル 00:01
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8割がた服真ラインで良いんじゃないでしょうか、とは思っていますが、一応反証もしておいた方が良いですわよね。 服屋偽のラインとしても今日の老襲撃は屋狂とすると服破綻の可能性がありますから、やはり服狂屋狼だと思いますわ。 一応、服のRCOによる非狼要素と、屋のR非COによる非狂要素とはともに矛盾しませんわね。 昨日の服の神黒出しは狂アピですね。これによって狼は商真が見えたことになりますわ。 |
593. シスター フリーデル 00:02
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にもかかわらず商襲撃がないのは、白出しによるバランス護衛を懸念したということでしょうか。 もしくは、服＞商という信用度を利用してのライン戦遂行という方針なのかも知れません。灰2狼生存ですから、勝負を急ぐ必要もないのでしょう。 服真を決め打たせて勝つか、危うくなれば商を襲撃する選択肢があります。 一度黒を出して割ることに成功した服は、当分黒を出さないと予想できますから、誤爆の恐れも薄いでしょう。 |
595. シスター フリーデル 00:02
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これは、狼にとって格好のSGである修を、狼の意向を気にせずに白挙げする行動だと思いますわ。 真印象稼ぎの一環の可能性もまったくないわけではありませんが、あえて修でそれを狙う必要はないでしょう。 SGはSGとして吊られてもらうのが、狼陣営にとっては一番の利益になるのですから。 服が狂なら、ラインとなる狼の意向を汲んでから、それに沿った動きをするのではと思います。 やはり服真ではないでしょうか。 |
597. 負傷兵 シモン 00:10
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リターン少ないと思うんだよな。 俺は取ったけど，一般的に白要素に取られる場所じゃねーと思うんだわ。 あと，長狼が真霊の反応装うにしても，普通「（長視点）真占の占い先食われた」じゃね？ 商の占い先を知らない振りするとかまどろっこしーと思うわ それと純粋に素の反応に見えたってのもある。パッションだね。これだけは説明むつかしーな。強いて言えば，>>566で反応した後にぱっと理由が出てくるあたりか |
村娘 パメラ 00:13
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エルナが狼、霊狂で黒打ちの利点って、唯一服修狼の場合の２ｄ▼修回避目的ならあるんだけど フリーデルを疑っていて、かつアルビンの占い先だった▲モーリッツと霊狂の▲霊機能破壊を天秤にかけて、どっちがメリットあるんだろう。 |
598. 負傷兵 シモン 00:42
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>>583後段 すまんが，エルナが何が言いたいのかわからんわ。 ▲老が「商狂で色教えて偽黒は出すなよっていう指示」だったってことは，それはつまり狼側が昨日の商の●老を知っていたってことじゃねーか。 ★何で「商真と仮定した場合の回答にしかなってない」んだ？ 「それこそ商狂で色教えて偽黒は出すなよっていう指示+すっとぼけだと思った」は，まあ服真視点ではそう見えるのかもな。 |
599. 仕立て屋 エルナ 00:56
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>>598 ごめん私も何が言いたかったのかよくわからんくなったわ、撤回 回答ありがと。まぁそういう風にとったのねってのは把握したよ もうちょい★投げとく ★占霊内訳どう見てる？ ★私が昨日落とした修白主張はどう思った？同意なり反論なり まぁ、すっとぼけて狂に見られるのを狙ったのかなーとか。意味あるかはわかんないけど 長が実際狂で、ご主人なにやってんの？的なのはレアケだと思うんですよね |
600. パン屋 オットー 00:59
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戻ってきたー。 あれでしょ？今日はもうエルナに全てを丸投げして、後ろの方でゴニョゴニョと思った事を適当に垂れ流してればいいんだよね？任せて！ あ、ちなみに手順の件は把握してる。許容するよ。エルナがあと１回黒引けば僕が霊判定見る必要ないってことでしょ？ まあ、それでも僕は灰から吊り希望を出すつもりだけど…。僕が吊られた後にどこかで誰かが考慮してくれると嬉しいなーと遺言めいたことを言っておく |
602. パン屋 オットー 01:08
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>>564服 もちろん分かる。僕も触れるつもりはなかったんだけどね。 でも、皆リアル爆発したり忙しいながらも発言してるのに悪びれもせず１人でテキトーなことを宣ってる妙を見てたら戦略とか何とか関係なく我慢できなくなってね。大丈夫もう妙には触れないから。 僕の矜持みたいなものだから、あんまり気にしないでおいてくれると助かるよー。 |
603. 仕立て屋 エルナ 01:09
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>>600見えた。 すまんね。あとわりと本気で狼だと思ってたのもすまんね。 ここに来て農も純灰。 今日は農兵あたりがスポットライトかなと個人的に思ってるんだけど ★屋視点他に狼いそうなところってある？もしくは農or兵はねーよ的なの この村見てて、わりと本気で娘噛まない狼が理解できないんだよ 灰噛みなら老噛む暇あったら娘噛むでしょっていう |
604. 村娘 パメラ 01:11
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>>601リーザ リーザもちょっと気になってる感じ？ ▲老からは服—屋ラインが真である要素がでるけど、 同時に商—長ラインが偽でこの襲撃筋をする利点って、ほとんどないのよね。 だから人外がライン真贋で勝負するなら、この襲撃筋で利があるのはエルナとオットーのラインだな。というのが私の見解だねー。 そしてエルナが偽なら襲撃筋からエルナは生き続けるので、これからニ回の占いで白しか出せない。 |
605. 仕立て屋 エルナ 01:19
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>>601 商狂長狼 だね 今日は多分霊ロラ開始だね 【吊り希望は灰の希望も入れてください。霊ロラ希望なら▼霊▽灰、灰吊り希望なら▼灰▽霊】 【本日は仮決定21:00本決定21:30】とかどうですかね？ 妙★ 時間的に余裕あるならまとめ補助やらない？ 吊り希望と占い希望の集計してくれると助かるんだけど、どうよ |
607. パン屋 オットー 01:29
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年は白として、今のところ白置きしてる…というか能力をかけずに最終日まで行ってもどうにかなりそうって考えてるのが旅・娘・修の３人。この３人なら中に１狼潜んでいても正しい答えを見つけてくれそう。 残りは樵・農・兵・者だね。 この４人なら樵が頭１つ分くらい白印象で、後は印象ないなー。特に僕の中で者の印象が皆無すぎて困る。 |
608. パン屋 オットー 01:30
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兵は序盤こそ思考が近い？って思ってたけど、結局誰を怪しんで誰を信頼してるのかわかんない。灰考察っぽい考察が無いからかなぁ…。 出来るなら考察出してきちんと判断の根拠を示したうえでＧＳを出して欲しいな。 農はもう少し聞きたいことあるからそれを聞きつつ、もうちょっと発言読みたい。主に昨日の灰考察とＧＳの順序について。まあ、後で質問投げる。 |
609. 村娘 パメラ 01:42
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>>606ニコラス それなら狩人狙いで▲老の方がまだある。 ２ｄ、ジムゾンが狼なら灰ＬＷだよね。エルナ襲撃が通らないとしても、縄は増えないので▲エルナ特攻する価値はある。 占霊ラインの真贋勝負が狙いなら▲エルナ特攻→GJで信用勝負でもいいわけだし。 また信用度の問題を考えると、ジム狼を狩回避させた方が狼側はスマートだと思うねー ってことで服屋真ライン置きしつつも盲信するほど私の中で信用差はない |
農夫 ヤコブ 01:50
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ふと目が覚めた．うーん．これって妙狼で狼陣営がしっちゃかめっちゃかなことってあるかな． 正直服屋真だと，神長商に2狼．ブレインっぽいのって商．表に出ないだけなら長もあるか． 喋ってる方が基本真視されやすいしな．イメージが先行してるだけか？ とりあえず，服屋真ならほっといても勝てるから商長真時考えましょう．あっさり霊ロラ行くのがなぁ．霊狼だと行かない気はする，信用取れてるのにライン戦いかんし |
612. 村娘 パメラ 02:57
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エルナ視点： 者農樵兵妙修旅(娘)にＬＷ。神狼時、者旅はほぼ村打ち。兵修もジムと多分非ライン。●農or樵 アルビン視点： 年者農樵兵妙修旅(娘)に２狼。もう自由占いなので片占いでいきましょう エルナがペタ占ってるので●年外し。今のところ●農or修。 あとシモンは感覚的に違和感はないでしょう。夜明け後の判断は主観的だけど、初日からシモンはこういう感じだったし内容も別に理解できなくはないよ。ねる。 |
614. 行商人 アルビン 05:12
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おはようございます(ρ_-)ノ 【もーリッツは人間】 うわぁ…昨日の僕すっげゎ黒潮してたよな。赤面ものだわ。考えなおし。 ねむい。ぎしみなおしてねる。おやすみなさいﾉｼ |
616. 行商人 アルビン 05:36
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旅>>613どっかに書いた気がしるくど、娘か攻勢の時は他への触り方と違和感覚えるほど娘に加勢したくせに、他がちょっと身を引いたらあっさり掌返したのもひっくるめてSG作りの典型に見えたねさ。 星はけれで全部か？広い祖ビルてたら悪いな。また後でもっかい見直すぜ。今度こそお吊る。ﾉｼ |
老人 モーリッツ 06:27
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商>>616 「違和感覚えるほど娘に加勢」 「あっさり掌返した」 わし、そこまで極端じゃったかのう？ わしは娘修をそれぞれ読んで、修に違和感があった、だからその違和感を解消したかった、それだけじゃ。吊り発言は言い過ぎたかもしれんがの。昨日も掌は返しておらん。 昨日は言うのを控えたが、お主こそわしの発言を曲解しておるように見えるぞい。 「SG作りの典型に見えた」 ではなぜお主は昨日▼修を出したのじ |
老人 モーリッツ 06:27
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ゃ？例え無駄と思っても▼老を出すべきじゃないのか？お主こそ修を吊りたいように見えるぞい。 わしには、修白が見えておるように見えて、商狼のように思うのう。 じゃが、そうすると神も狼になって混乱するのじゃ。後ほど考え直す必要があるのじゃ。 余ったので一言追加しておくが、もしわしがSGを作りたいのなら、昨日は年を攻撃しておったと思うぞい。もし商真なら、そのあたりも見てほしかったかのう。 |
617. 仕立て屋 エルナ 07:19
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おはよ 商は、さては昨日は飲んでたな？文面見てわろた 兵については夜明けはここ狼だぁーって思ったんだけどね 回答見たら納得した自分がいた件 樵、樵なーまぁ、初日の白貯金はとうに尽きてると言わざるを得ないね 農は今日読み込む。屋狼なら農白だからって全スルーしてた現状 正直、長と屋なら屋の方が狼らしくみえた。初日の票回りのこともあわせて あー商狂だったらスライド気にした農の黒要素なんだな、うむ |
618. 村娘 パメラ 07:49
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おはよう、占霊見つつ寝落ちたわ。 発言印象だけ見てるとさ、エルナはよく視界に入ってきて、ときどき荒い灰視になるけど、見るべき点は抑えてるし視界を見てても真狂の見方なんだよね。狼臭い見方してる箇所とかあったら誰か教えて。 アルビンは必要以上に視界に入ってこなくて、アピは少なめ、丁寧に、流されずに灰視している。１ｄモーリッツ周りの灰視も追えるし、エルナほどではないけどこっちも真狂印象。 |
619. 村娘 パメラ 07:52
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オットーはヤコブ周りの灰視が共感の一言。クリティカルな印象はないから真狂狼。 でさ、問題のヴァルターなんだけど、フリーデルに執着してて若干思考隠しっぽいんだよね。私単体印象で見ても、ここが狼の灰視に見えてるので、印象論でも結局服屋真のラインになっちゃう。 どうしても▲老の謎が解けないので、一旦保留してあとは発言増えるの待ってから灰考察する。それじゃあ出かけるわ |
620. 村娘 パメラ 08:17
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あとエルナ真時に、夜明け前後に居たフリーデル、シモンは多分▲老はしないと思うんだよね。 エルナ真時に利が薄い(誰か狼側のメリ説明して)と思うし 話を聞いてる限り修兵が狼なら、襲撃の影響を考えるタイプに見えるし、夜明け前後に赤に居て、騙り占いの占い先を襲撃しよう、ってならないように私は思う。 で結局、消去法でヤコブ、次点トーマスになる。 アルビン真時は年妙抜かして今のままの単体考察で現状出してる。 |
621. 仕立て屋 エルナ 08:31
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ヤコブトーマスは今日は灰考察とGS、占霊内訳考察よろしく。 村でも狼でも今日が正念場だと思うから頑張ってー じゃ、出かける。 自覚はありつつもエピでパメには私の灰視の荒さ教えてもらうと予言しておく いやーパメラさんくそ強い上にマジシャイニング。 |
神父 ジムゾン 10:02
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>>爺さん いや、爺さん占う言ってたじゃん。自分から色見える訳だし他から吊り希望はださんと。 昨日灰吊りになっていたとしても爺さんにはならなかったのと同じようにな。 あと、俺もだけどアルビンもロック思考の持ち主なんじゃない？ |
神父 ジムゾン 10:15
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昨日の娘の「ハリネズミ」、ニコの「ブラックボックス」 なんでこう性格について的をいた発言が多いのかな。よく言われるんだけどブラックボックスの方は自分でも思うけどハリネズミの方はどこがなのかわからん。 爺さん心当たりあるなら教えてくれね？ |
625. 木こり トーマス 11:48
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3d>>566狩狙い食いには意識向かなかったのか？普通灰抜きするとき真っ先に浮かびそうなもんだが。意見食いしたかった狼の視点漏れか？ という今までの彼らの発言からの印象だ。印象は屋が真≧狼＞狂。長が狼≧真＞狂という感じだが、占真狂なら今日食ってきてもよさそうなので、少し内訳には悩んでいる。ので、帰ってきたら今度は占いと灰を見ようと思う。以上タイムアップだ。 |
626. 行商人 アルビン 12:05
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今朝の自分の書き込み見て噴いた。なんだこれ。ひどいな僕。言い訳させてもらうと、疲れ目で痛くてよく見れなかったから鳩が伝言を間違えたんだ。僕は悪くない。 いや、すまない。喉都合上書き直しはしたくないけど、どうしてもここが読み取れないってとこあったら言ってくれ。そこだけ書き直す。 老襲撃について粗く考えてみた。 1)灰狭め阻止の白潰し 灰狭め阻止の場合わかることはそんな多くねえな。ちょっと臆病そう |
627. 行商人 アルビン 12:06
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？あと、元々考えて無かったけど2狼騙りの可能性はさらにぐんと減る、ってとこかな。 2)狩人狙い 狩人狙いの場合、妙は狼。あるいは、狼側が偽だと思っているってとこだな。まあ怪しく思っている。つーか、服がやたら信頼してるみたいなのが気になってる。対抗の考察あまり読んでないから微妙だけど、服はなんでこんなに妙に信頼を寄せてるんだ？あとで見てみるか。 あと、長真屋偽な。今のとこ、初手黒出しやRCOから |
628. 行商人 アルビン 12:06
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服狂目に見てるから、屋は狼だと思う。灰見て余裕あればライン探ってみる。 で、対抗占先伏せてたのかよ！まあ、僕の私用だったし他の対処法思いつかなかったから仕方ないけどさあ。なんか言いだしっぺが向こうなだけにちょっと釈然としない。 昼は時間ないからこの辺で。またお茶でも一服してから来るぜ。 |
629. パン屋 オットー 12:25
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>>622樵 トーマスがどういう視点でログを読んでるかわかんないけど、昨日似たようなことをニコラスに聞かれて答えた覚えがあるよ。 鳩だからアンカーは引けないけど、せっかくだから探してみたらどーだい？ トーマスの引っかかりは解消できると思うよ |
631. ならず者 ディーター 12:45
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おっす。 霊結果はオットーが黒でヴァルターが白、 そしてエロナがペーターに白、アルビンはモーリッツに白か。ありそうだな。 が、襲撃がモーリッツってのはわからねーな。本当に意味がわかんねー。 モーリッツ噛まれたことに関してパメラが言っていた話は結構納得できた。 これは考えれば考えるだけ泥沼に嵌りそうだな。 アルビンの白がことごとく潰されているって事実だけ頭に入れておく。 |
632. 負傷兵 シモン 12:45
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「●娘も空気読めてない感じがまんま村」ついても，狼だったら空気読むって考えは俺には無いので，同意はしかねる。 ただ，見直しててエルナから真っぽい印象は受けた服>>599の２つ目の質問からは自分の主張に説得力があるっていう自負を俺は感じたんだが，その主張の前提に神黒が入ってるんだよな。偽だとしたら真視点をよく作りこんでるなーと思ったわ まーうまい騙りができない範囲だとは思わんが，印象は上がったかな |
633. ならず者 ディーター 12:58
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うぉおおおー これどうしても突っ込みてー >>559ヴァルター ･････印象結構神黒かったんじゃが。まあ服偽わかったからよしとするかの。 印象黒かった奴が白だったらやべーだろうが！ おめーから見てジムゾンが黒く見えたなら他の村人から見たって大抵黒いんだよ。しかもエロナの方がアルビンより信用高そうだろうが。 服偽わかったからよし！？ ヴァルターとアルビンとジムゾンにしかわかってねーよ。 |
635. ならず者 ディーター 13:06
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質問もきていたし、いくつか考えをまとめて書きてー 今日は時間あるからな。 その前に確認しておきてーんだが、霊能ローラーについてだ。今日から霊能ローラーって話が出ていたが、それはどのくらい選択されそうだったんだ？ |
636. ならず者 ディーター 13:11
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俺は普通に灰を吊るつもりでいたんだが・・・ ヤコブも>>572からすると灰吊りのつもりだったはずだし、霊ローラーが当たり前ってわけじゃねーんだろ？ だってエロナが占いならオットーは霊能、アルビンが占いならヴァルターは霊能。占い師にとっては占って白だったところを吊るようなもんだろ。 |
637. ならず者 ディーター 13:19
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俺の思い違いで、今日霊能ローラーは「当然」だって言うのなら今日、明日では灰の狼に縄が飛ぶことはないわけだ。だから、昨日から明日にかけては疑われるのは全然問題ねーってことになる。 その辺ははっきりさせておきてーから詳しい奴はちょっと答えてくれや。今日霊ローラーってのは一般的にどれくらいの割合で選ばれるもんなのか。 |
農夫 ヤコブ 13:21
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スライドとか気にしたのは自分だけじゃーないけどね、確か。まぁ、いいか。自分白言う場面ではない。よね？吊られるわけでもなし。 というか農LWなら老噛んでる場合ではないかな。、自分白言ってる唯一の人物噛んでどうする。と言ってもそういうためにしかならんな。最近考察下手になったな、昔からクリティカルな考察ではなかったが、ただ前のはなんか違うとは思うんだが。うーん、狼か、正直確定情報って老白だけなんだよな。 |
638. 行商人 アルビン 13:37
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13>11>9>7>5>3>1:6縄4人外 数えてみたらけっこう余裕なくてびっくりだぜ。2回しか外せない。ロラするなら縄余裕は1だけだ。灰狼が安全位置にいたら捕まえるのが難しい。ロラには反対だな。 それと、僕今日頭働かないみたいだ。>>627で2狼騙りの可能性減るって書いたけど、別に減らないよな・・・？なんでこの結論に至ったのか思い出せない。 あと、服狂屋狼に見てたけど、直近服屋を見て考え変わ |
639. 行商人 アルビン 13:37
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った。なんか屋が吊られてもいい雰囲気、服が屋吊ってもいい雰囲気。どっちかつーと服狼屋狂？服の単体印象は狂だったんだけど・・・まあひとまず置いて灰見てくる。 妙>>601☆結論は出てないがこれでいいか？というか、君は僕に質問飛ばすより前に灰考察でもだしたらどうなんだい？まったく狼探してるように見えないんだけど。 |
行商人 アルビン 13:40
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>>638まじで思い出せない。なんか自分の中で筋道立った理由があったはずなんだけど・・・。 妙への苛立ちは村僕トレース。僕、村側の時は怪しんでるやつにちょっと態度が冷たくなるみたいなんだよな。でもこの状況だと切りっぽくなっちまったかな。 |
640. 仕立て屋 エルナ 13:42
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灰視点、占い真贋が確定しない以上両視点の詰みを目指すわな 私真視点確実に狼が吊れて灰LW、つまり私がもう一回黒引いてそこ吊れば狼は詰み＝霊の仕事は終了してる 商真視点狼見つけて吊ってないので灰2w、霊は仕事残ってるよね(まぁラインが見えてる以上商が黒だしたところの判定は長黒になるけど) で、狩保護の観点+霊ロラはすること確定してるから、なら仕事が終わった黒引き霊吊るのが灰視点の手順的に正しい。 |
641. 少年 ペーター 14:03
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今日の占い結果を見てエルナさんが真の可能性が高いなーと思ったよ。ちゃんと僕を疑って占って白の結果が出て落胆してる。とっても本物の占い師って感じがするんだよね。 アルビンさんで気になるのはやっぱり今日の襲撃かな。アルビンさんが狂人ならどっちが本物か分からない狼がとりあえず占い先を公表した方の占い先を襲撃した感じかな。 狼の場合は……これも同じようにエルナさんが公表しなかったら仕方なくって感じかな？ |
642. 仕立て屋 エルナ 14:04
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現時点で村に私屋真決めうち進行しろとか、無理でしょ。 村勝ちは遠退いても屋吊りが手順ってのは手順弱い私にもわかる まぁ、灰吊り灰占いだっていいんだけどさ、そこまで狼決め打ててる灰っているの？あと商視点屋吊りに反対する理由がわからない そこら辺ださないで灰吊りしようぜは無計画すぎ。仮に商真だった時に村が崖っぷちになるんですがそれは |
643. 少年 ペーター 14:08
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うーん難しいところ。でも霊能、占い師を襲撃しなかったということは狼はローラーで縄を無駄にさせようって考えがあると思うから僕は灰吊りがいいなーと思うよ。でもここでエルナさんがローラーを主張しているのは本物っぽいかな。 |
644. 行商人 アルビン 14:15
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服>>642屋吊りに反対している訳じゃないぜ。霊ロラに反対しているのさ。今のところ僕から見えた白は神、老、それから潜霊でもない限り長。2人潰されてる状況だ。増えるかも分からないのに、これ以上減らされたくない。狩保護にもなるし、屋吊りには賛成さ。服吊りでも大賛成だけどな。 修は昨日の僕の考察以降灰考察は出ていないな。灰狼探してほしいぜ。昨日は印象ちょっと良かったんだけどな。樵もまた能力者しか見てい |
646. 行商人 アルビン 14:15
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いる感じがする。能力者内訳も見えてなくて見極めようとする姿勢が強い。好印象積みも合わせて白くなった。 農：なんかマイペースだけど、灰はしっかり見てくれてる。特に白！って訳じゃないけど、ここは放置でいいな。 あー、やばい。まじ頭働かない。なんか考察薄い。勘弁。ねむい。 |
647. 旅人 ニコラス 14:16
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直で話し合って神父さまへの疑いが晴れなかった点が一番大きい。次に村長の心理が不明。商人さんは明言こそしたけど、実際はどこ占うか分からないのに▲老。服屋真の要素満載ですね。決めうちしなければならない状況ならしてます。 モリ爺さまの意志を継ぎ、尼商見てますが尼白いんですよねー。 ★商人さん 疲れ目大丈夫ですか？返答感謝。でも、もう一度同じ質問。1、老尼両狼で違和感ありませか？2、神白引いた感想は？ |
老人 モーリッツ 14:44
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＞神10:02 商が●老してたのは分かっておるのじゃが、それでも▼老は出してほしいと思うのう。 あと、他から吊り希望を出すにしても、▼修ってのは疑問なのじゃよ。商は、わしが修をSGにしようと思っておったのに、なぜ修白という思考の流れにならないのかが分からぬ。 わしか修を吊り希望に出すのは、思考に一貫性がないように見えたのじゃ。 ＞神10:15 ハリネズミは心当たりないのう。発言見直すぞい。 |
仕立て屋 エルナ 14:45
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うーん、商は気持ちが切れちゃったかな このまま生産性もなにもない対抗煽りをつづけるつもりだったけど直近灰考察見てたら、これ以上煽るのは良くないかもなと感じた でも農考察に突っ込みたいですわこれ |
648. 行商人 アルビン 14:58
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旅>>647☆正直まだ少し痛い。 1)老尼両狼ってなに言ってるんだ？とりあえず、経験上初日の僕のGS下位層ってたいがい1Wいるんだよね。それもあって老神白だったし修疑ってる。 2)神の初日印象は怪しいけど、発言少なくて思考ほとんど把握できてなかったから村もありうる範囲。だから「あー、村だったか。やっちまった」ってのと神じゃ戦えないだろうし、どうせ斑にされるなら戦える奴のがよかった、と。正直初日の決 |
649. 行商人 アルビン 14:58
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定周りも忙しかったから説得する余裕ないだろと諦めちまってたのが反省点。狼はもちろん、狂の初回黒出しはあまり見たことなかったから、一言で言うなら「まじかorz」。 旅：なんか今日やたら浮かれてるというか軽い感じがして、優位に立ってる狼じゃねーの、これ。とか邪推したくなるレベル。村なら真贋確定していない状況でここまで浮かれられるか？まあ、かなりガッチガチの思い込み激しいタイプならありうるけど、ちょっ |
650. 行商人 アルビン 14:58
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とまた黒ずんだ。>>517者への思考開示促しは好印象。者：相変わらずなんか寡黙でパッションオンリー。でも確固とした自分の考えを持っているのはわりとはっきり見える。パッションの言語化がんばってくれ・・・。 娘：修周り気になってたけど、ロック外れたみたいだし、昨日今日の他灰に対する動きは理想的なレベル。最後まで残ってたら考えればいいんじゃないか？かなり白目。 あとは夜にとっておく。お茶うめー。@6 |
651. 旅人 ニコラス 15:18
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★☆商人さん 返答、感謝。 商人さんは単体でのみ考察していく感じなんでしょうか？僕は怪しいなーと思った人たちがいたら、組み合わせて狼構成考えますよ。初日、昨日と神年と長or商で見てましたし。今日崩壊しましたが。(老が年白見てたし、少年さんは改めて見てます) そんな感じで昨日時点、黒側にいた老尼で組み合わせ考えていなかったのかな？と。尚且つ、それで違和感はなかったのかな？という質問です。 |
652. 少年 ペーター 15:43
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基本エルナ真で見ていく予定。どっちもっていうのは僕の能力じゃ厳し目。 白:者>農樵兵>娘旅老>>修年:黒。ジムゾンさんのGS。 狼だとするとこのGSで仲間を目立つ場所に置きたくないと思うんだよね。だから両端は今の時点では切り捨てていいんじゃないかなと思うよ。 娘旅は人だと思うし老はもう狼の可能性0だから残るは3人。農樵兵だね。こっから初日投票を見て絞り込もう～と思ったけど全員残っちゃった。偶然？ |
653. 旅人 ニコラス 15:45
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うぅ。 今日はまともに参加できそうにないです。ごめんなさい。鳩からちょこちょこ覗く程度です。 ところで、今日は流石に▲占あるかもしれませんが、占い先襲撃もあるので、伏せて自由占いでどうでしょうか？(エルナさんあたり提案してたら、ごめんね。) あと、今回霊ロラはしますが、村長さまからでもよくないですか？パン屋さん延命(１日延命も)はさすがに出来ませんが。 |
655. 行商人 アルビン 16:44
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旅>>651老は娘の修疑いに乗っかって畳み掛けてたんだぜ？でもって僕はそれが狼のSG作りの動きに似ていると思ったから老を疑ったんだ。むしろ旅がライン見るって言いながらそこ考えるのが不可解。★なんで僕が老修両狼考えて然るべきだと思ったんだ？@5 |
656. シスター フリーデル 16:48
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商の占霊考察見て、確かに服狂なら屋狼吊りへの抵抗感が全くないことに気づきましたわ。 襲撃筋から占真狂：霊真狼だと思いますし、この要素からも服非狂要素が補強される感じですわね。 ひとまず服占商狂：屋霊長狼から、神とセットになるLWを探していこうと思いますわ。 服ライン偽だったら・・・私以外のロック掛かってない誰かがきっとカバーしてくれる。そう信じておりますわ。 |
神父 ジムゾン 17:00
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霊ロラするなら真だと確信を持っていても黒出した方から吊る。そうしないと手順でない。踏むならきちんと踏まないと。 >>653のニコはわかってるんかしら 屋は偽物で多分狼だから普通に吊ればいい。 というか内訳のきちんとしたのって狼と狂にしかわかんないんだから。真ですら騙りか否かしかわからないし。 |
神父 ジムゾン 17:06
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胡散臭いって言われても... 人の考え方なんて人の数だけあるんだから理解はできなくてもそういう考え方があることを認めて貰わないと困る。 実際のとこ、俺のブラックボックスのせいで何度吊られたことか。素で黒いんだって。まさにブラックw 人間性を否定されると嫌なんだけど。 ニコは白だろうけどわかりあえる気がしないな。うん。初日占い枠の筆頭だよ。 |
658. ならず者 ディーター 17:09
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>>656フリーデル そう思うだろ？ エロナが狂人ならアルビンが占いでヴァルターは霊能。つまりオットーは狼になるんだよな。それでオットー吊りに反対する様子がない。 もし、今日霊能ローラーをするのが当然の1手（エロナが灰吊り推したところで無駄）でないなら、エロナは狂人じゃねーように思えるんだわ。 灰の見方もだけど、霊と占いの見方も変わってくるから知っておきてーんだよ。果たして今日灰吊りを推しまくって |
659. 行商人 アルビン 17:13
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旅>>657修も老も黒寄りで見てた。そこまでは合ってる。でも、疑い理由から両狼はあり得ないっていま説明したばかりだよね？君、僕の喉潰したいだけなんじゃないの。正直、昨日から黒ずんではいたけど、今日の君は妙な浮かれ具合と言い、ちゃんと読めば分かるはずのことをしつこく聞いてくることと言い、びっくりするくらい黒いよ。@4 |
行商人 アルビン 17:25
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でも、老修２狼は僕視点ありえない。老がSGにしようとした=修は村人ってことになる。逆に、修が狼なら世論がどっちに傾くかとても微妙なあの段階で修を叩きに行った老は白くなる。と、思うんだけど。 |
662. シスター フリーデル 17:25
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兵>>307は、神への胡散臭いという言葉が仲間には言いにくそうでしょうか。ただ、占い先希望は神を外していますので、●神にしているあたりと比較するとライン感がありますわ。 ひとまず、今日になって見えたラインから初日を洗いなおしてみました。 灰の中では、旅が神長とのラインなさそう、者娘も薄め、兵農樵あたりは仲間でもおかしくない範囲ですわね。 |
663. シスター フリーデル 17:30
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者>>658 一応、手順としては▼屋ですので、服狂があえて抵抗せず真印象維持しつつ霊ロラ完遂を狙うというのはあるでしょう。霊に出た時点で騙り狼はロラされるのが仕事ですから、一緒に長まで吊れれば本望でしょと割り切っている可能性はあります。 むしろ服が上手な狂人であれば、こういう動きになるのではないかとは思いますわ。今の状況ではそれが否定しきれないので、手順に沿って▼屋ですわねぇという考えですわ。 |
666. シスター フリーデル 17:49
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2日目から兵農樵を見なおしですわ。 占われてしまった以上は神は切り捨てでしょうから、もはやラインは当てにならないでしょう。 兵は2日目から私に色々と質問を投げてくれていますね。これは本当に私を見極めるための質問だったのか、それとも問い詰めることでボロを出させてSGにする意図であったのか。 結論は兵>>590で1dの違和感が消えてその後要素拾えてないから純灰と、なんとも微妙な評価ですわ。 |
668. 少年 ペーター 17:51
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>>664.ニコラスさん アルビンさんが喉がないっぽいからかわりに答えるね。 まず投票と「老尼両狼はありえない」意識があったことは矛盾しないよ。っていうのもねこの二人が怪しい。でも両方が狼ってのはないだろう。だから2人とも判定にかけてみるかって思考は普通にありえるからね。 アルビンさん、僕がもし間違ってることを言ってたらごめんなさい。 |
669. シスター フリーデル 17:53
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者>>665 明確に灰狼だと決め打てる人がいませんので、2手で確実に1人外を吊れるロラが安全策ですわね。 あえてチャレンジするのであれば、服真ライン決め打ちもゼロではないですが、負けた時のダメージが大きそうなので好みではありません・・・ 灰見た中では、ラインありと思えた兵農樵のうち、農は狼らしくないと思いました。 私視点では、修SGを捨てきれない感じの兵か、失速感のある樵が注目枠ですわね。 |
670. シスター フリーデル 17:58
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希望を出しておきますわ。 【▼屋●兵】で希望します。 灰から吊るのであれば兵か樵ですが、今日灰を吊りたいと言い切れるほどの根拠がありませんので、屋先吊りでの霊ロラを希望致します。 別に長先吊りでも良いのですが、そうすると明日になって霊ロラやめない？という欲求に抗えない可能性がありますので・・・手順重視で行きたいと思いますわ。@3 |
672. ならず者 ディーター 18:48
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パメラとフリーデルが言っていたな。 占いが狼で霊能に狂人なら狂人に全てを任せるのはやりすぎだと。 考えてみれば狂人が結果を間違える可能性はあるんだ。 特にエロナが狼なら信用で勝っているのにそんな博打に出ないでいい気がするぜ。 俺は納得していないけどオットーは狂人ではない可能性が強いって話もある。 どっちにしろヴァルターの結果はオットー黒になりそーな気がしねーか？ |
673. ならず者 ディーター 18:49
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霊能ローラーをするなら先にヴァルターを吊った方がいいと思うんだがどう思う？ オットーから吊るメリットがわからねー。 どうせ吊るならオットーの色よりもヴァルターの色の方が知りたいぜ。 希望は▼ヴァルター●ヤコブだ。 |
674. 旅人 ニコラス 18:52
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少年さん、ありがとう。僕もうまく言語化できてない。 なんか主張変えるようで申し訳ないです。商人さんは吟味がすくないまま、吊ろうとしているように見えたんです。そこが村側らしくないと思いました。▼神は言わば不可避なのは商も認めるところ。なのに、白要素拾った尼に▼入れるのはおかしいと思ったわけです。出力ヘッポコですみません。 【▼村長さま●自由】狙いは議論活性とLWに圧力。服屋真で強く見てます。 |
675. 村娘 パメラ 18:58
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各ライン視点での人外を確実に除去していって、日数を増やしつつ状況情報を増やすのが手順だよ で、ディーターがいいこと言ってるね。 私も霊ロラ完遂なら、▼ヴァルターはアリだと思う。灰吊りは精度低くてちょっと嫌ね。 ただ、私は「霊ロラ完遂しなくてライン決め打ちでいいんじゃねー」 って早計になると嫌なので明日私が居なくても霊ロラ完遂してくれるなら▼ヴァルターは許容するよ。 |
679. ならず者 ディーター 19:09
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>>517ニコラス ニコラスとパメラが強い白寄り、ペーターが白寄り。ヤコブが黒寄り。 他は特にないぞ。ペーター以外は昨日の感想で全て言い表している。 ヤコブ黒あると感じたのは直感だ。ならずレーダーが反応しているからだ。 |
680. 村娘 パメラ 19:10
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灰だけどさ、やっぱり私はヤコブが一番怪しめに見てるよ。 １ｄの●屋で非狼ぽいって言われてるけど、そんなの狼えやらないかっていったらそんなことないよね。 ヤコブは場の流れを作るというより、場の流れに乗ってることのが多いよね。 ２ｄ積極的にジムゾンからの非ライン取ったりして>>543 でGS出してるんだけど、娘修が最白ってどういう視界の見え方なのかちょっと理解できなかった。 ★ヤコブ 説明お願い。 |
681. 農夫 ヤコブ 19:31
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こんばんっす 霊ロラに関してはバランス考えると商長真時人外吊れてない＋情報ほぼない状態なので屋吊りからのほうがいいとは思うっす．ただ現状低いなと思ってるのを大きく見ちゃってるのかなと思うので完遂するならどっちからでもいいと思うっす．一応霊見てから出すっす 占から 服：1dからまとめ不在の村ひっぱっていってるっすよね．霊への対応や灰への突っ込みもあり姿勢は真っぽく対抗でも意見あってれば同意するし柔軟 |
683. 農夫 ヤコブ 19:31
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考察中っすが質問来たので 娘☆>>680どういう視界の見え方かと言われましても．まぁ客観になったり主観になったりあちこちとんでたりはするかもっす 娘修の白根拠でいいっすか？ まず，昨日時点の灰考察根底に服真だろうってのがあったっす．占考察だしてないからはっきり明言はしてなかったっすが．それで序盤から娘修の言い合い．修のあれは娘探ろうってのがわかってたしそういう煽り(言い方悪い)とかして反応探るのは |
684. 農夫 ヤコブ 19:31
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大抵人だと思ってるっす，このあたりで修白とってるっす，あと自吊まわりとかも大抵村っす．で娘の返しっすが疑いの大部分は理由呑み込めたし感情的な返しではないと思ってたっすから．狼の場合目立つの嫌うってか明確な敵作るの嫌うと思ってるっす作るにしても信用得てから． 序盤にこういう動きしにくいかなと． 神からだと神占い行きそうなのに自吊言ってる場合かと修外し(思惑違うにしろそう受け取られる可能性高かっただろ |
685. 農夫 ヤコブ 19:32
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うし)．娘からだと明確にキレってのはないかもだけど神の娘評がキリにみえずただの神からの黒塗りに見えてたし．この辺からかな． 襲撃込めるなら娘ってこういう襲撃しないだろってのと神に考察面で何かしらありそうなもんだなってのもある．現状でも修娘は黒く見えてない まぁ●屋で若干白ってのは自分でも疑問だったのはあるっす，それに老商がなんで自分白より枠だったかがよくわからなかったってのはあるっす．おっしゃると |
老人 モーリッツ 19:32
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老修の色を両方見たいのなら、●修▼老じゃと思うんじゃがのう。昨日、「修は白くなりそう」、等と言っておったわけじゃし。 ・・・いかんのう。わしもロック体質じゃから、ずっとアルビンが気になって仕方ないわい。 |
687. 仕立て屋 エルナ 19:37
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【▼長】で。 【▼屋は手順吊りとして許容】する まぁ、能力者なんて自分含めて残ってたら全員吊ればいいんだよ、大袈裟だなぁ 樵はまぁ、ここで伸びなかったら縄にかければいいんじゃないですかね。 あと、私は者狼とは思ってない。旅勘違いしてないかね ただ、者は占われず吊られず噛まれずで最終日迎えたときにちゃんとした判断ができるのか、それが不安だから「残して大丈夫？」なのよ 【占い先は伏せるよー】 |
688. 村娘 パメラ 19:39
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>>683ヤコブ んーかなりの修白確信だけど、自吊り言ってるからって吊り枠にするの嫌だなとか思わなかった？ アルビン先出しで●ヤコブ統一でもいい気がする。ヤコブが村人なら多分浮上しないだろうし エルナ偽でも白出しだろうし、アルビン偽なら誤爆できないから白出しだね。 明日両占い判定見れるなら、ここの統一おっきい気がするけどな。 |
689. 村娘 パメラ 19:44
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わたしはアルビンは非狼で見てるけど アルビン狼ヤコブ村の場合は斑が出ちゃう可能性あるんだけど、ヴァルター吊りでオットーの霊判定が見れれば、服屋真ラインの時に、アルビンの正体が分かる。 あとトーマスも読んだけど１ｄに占内訳の考え方がすらすら推理的に出てて、あんまり内訳見えてて作った感じしなかったけどな＠５ |
690. 農夫 ヤコブ 19:45
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>>688見えたっす． 嫌っすよ？しかし，他に吊るとこがなかったらの場合っす．いわば最終手段？自分の中では自吊許容の時点で整理吊枠には入っちゃうんすよ否応なしに．ただ現状灰吊で修吊るとか言い出したらそりゃあ反対するっすからね？純灰よりも吊りに近いレベルなものっす． |
691. 仕立て屋 エルナ 19:48
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娘>>688 商の農考察？見たときに、商からみて農は狼だと思ってんなこれは、と思ってるので農統一なら賛成。 夜明けのどうでもいい遺言の通り、商は灰見る目はいいと思うんだよね、だからこそ農評に引っ掛かるわけで 娘★商の農評どう感じた？これは他の灰も答えてくれたら嬉しいわ あと一応、私の農白は前提が屋狼であることなので、屋霊が見えた時点で農の白要素じゃないよ、一応伝えとく。 |
ならず者 ディーター 19:48
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（＠・ω）めぇ 統一なら誤爆恐れず黒出し放題ですめぇ。 服が黒なら商が白でも意味ないめぇ。 屋の霊結果は長黒。明日から吊り5で▼屋▼服▼黒ってやる余裕があるめぇ。終わらなきゃ商真で商視点の２狼を吊れば間に合う。▲商を通すくらいしか助かる道がない。だから商が狂人なら基本的に誤爆恐れずに黒だせるめぇ。どうせ農黒なら白出しても勝ち目ほぼ０だから。娘はこの辺の手順の認識がまだ甘いめぇ。 |
行商人 アルビン 19:54
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服>>691ごめん。そこは本気で頭働かない故の残念考察。ねむい。 つーか僕は農より旅か修占いたい。でもってうっかり狩だと困るから白出せない…妙狩真剣に見てる人、この中に何人いるだろ。てか、偽なら狼だと思ってる人、というべきか。村騙りだと思われるなら黒出しちゃってもいいんだろうけど。 非リア＞今日どうすべきだと思う？というかCNこれでいいの？ |
ならず者 ディーター 19:56
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（＠・ω）めぇ 服真ならLWは農とかでなく娘とか旅みたいに●当たらないだろう位置でしょう。どこ占うかわからなかったし、黒２つ引かれたら霊真狼なら詰みですよ。めぇ。 服からしたら農兵樵みたいなところにLWはいないめぇ。 その辺の思考に至らないのは偽故か、不慣れ故か･･･めぇめぇ。 |
行商人 アルビン 19:58
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頭働かなすぎて今日の方針思いつかない。 まあ、▲服でいっかー。GJ出たら僕偽視がほぼ確固としたものになって、僕偽なら狼ってなって、僕吊られるか飼われるかで構ってもらえない、でもまじめに考察しなきゃいけない針の筵状態になるけど。 うわああああああん！＞＜やっぱいやだああああああ！ |
老人 モーリッツ 19:59
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＞ジムゾン10:15 「ハリネズミ」についてじゃが、どう言う意味なのじゃろう。 ・刺々しい ・あちこち攻撃する こういった感じでよいのじゃろうか？もしそうなら、わしはそのようには思わんかったがの。 ★あと「ブラックボックス」とはどういう意味じゃろうか。昨日はほとんど旅放置じゃったから見ておらんかったが、見直してみると気になったのじゃ。 |
行商人 アルビン 20:02
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▲屋の場合。まあGJは出なそう。せっかくの吊縄をふいにする行為。＝長の色を見せたくない 僕真視点長の色を隠す意味：ない！僕偽ほぼ確定する！ 服真視点長の色を隠す意味：僕狂で縄消費・・・って屋でも消費できそうなのに無理があるか。長狼で見せたい。やぱこっちになりそう。 |
696. 農夫 ヤコブ 20:11
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老が割かし白位置においてた自分を放置枠なのもなぁとは少し． 視線は考察見る限り旅っすよね，旅年妙修あたりにいると思ってそうかな？ ★現状だと服狼見てるっぽいっすが狼の組み合わせとして何がありそうっすか？ んー，初動の重さ見ちゃうと若干狼もあるかなとは思うけど対抗に共感周りで偽なら狂よりかなと 服との比較だとやはり下がるっす |
神父 ジムゾン 20:14
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「ハリネズミ」って言われるとだいたい過剰防衛とか疑い返しとか言われる。たまに「ツンデレのデレ抜き」とか言われるね ☆ブラックボックスは多分というか自分の解釈は問題→思考過程→結論の思考過程が見えないっていう意味で言ってんのかなって。出してるつもりなんだけど。詳しいことは辞書でも引いて人に置き換えるといいよ。 |
697. 村娘 パメラ 20:25
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うーん、ヤコブが村人の場合の統一→占い先襲撃は起こったらやっぱり嫌か。色々考えたけど 【▼ヴァルター(やる気ないみたいだし、ディーターの言うとおりオットーの非狂要素よりこっち先吊りのが推理し易い)、エルナ→●農樵兵、アル→●農樵修】がベターなのかな。 占い先襲撃は嫌だから希望は散らした。●先▲起こらないように考えて占ってね＠３ |
698. 仕立て屋 エルナ 20:26
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ALL★【この発言を見た後第一声に自由占希望か農統一占希望かを発言してください】 商★対応できる？ 農が村だったら申し訳ないんだけど、商狂として一番偽黒打ち難い位置だと思うから許してくれや。狼だったらご愁傷様だけど あと今日の吊周りは私が音頭取っちゃうとあれだと思うので、娘か年あたりにやってもらいたい。発言数見ると年かな。本当は全体から白視されてる娘にお願いするのがフェアなんだろうけど＠4だから |
699. 負傷兵 シモン 20:26
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ういっす。帰った 先に希望出しとくぞ。【▼屋▽長】 能力者見てきたが，決め打てるほどの要素は拾えんかったから霊ロラで。順番は，1黒吊ってる屋を先に吊るべきだと思う。もし明日エルナが黒引けば場合によっては村長を吊らない選択肢も出てくるからな。 占いは占い師に任せるわ。適当によろしく ただ，アルビンの方は確白が出ること期待して年の色見といてもいいかもな。 |
701. シスター フリーデル 20:29
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村長さんの発言ないですねぇ。 【▼長】に変更しますわ。 失速具合が諦めた狼なのかなと思い始めました。 真ライン決め打って、灰に吊り縄使ってもいいかもしれませんねぇ |
老人 モーリッツ 20:33
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＞ジムゾン20:14 ふむ。ハリネズミと言う感覚はやっぱり持たなかったのう。 ブラックボックスは一応調べては見たのじゃが、イマイチピンと来なかったのじゃ。説明感謝じゃよ。この感覚はまあ感じる所ではあると思うのう。 |
707. パン屋 オットー 20:35
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帰ってきたよー。遅くなってすまねっす。 さてさて、話が面白い方向に転がってるね。うん。 別に僕が決めるべきことじゃないから黙ーって見てるけど、長を先吊りでもいいなら▼長して色見させて欲しいよ。長と商どっちが狼かエルナに知らせられることは大きいと思うからね。 その場合でも翌日僕が吊られることは許容するよ。僕視点２狼見つけたことになるからね 直近、兵に突っ込もうと思ったんだけどエルナに先越されたｗ |
老人 モーリッツ 20:36
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＞ジムゾン20:16 今日のサイコロが一番まともじゃったぞい。今までが酷すぎるのもあるじゃろうが。 当てにできるようなものではないと思うぞい。 今日▼長になるのかのう。わしは手順的に、▼屋を推しておこうかの。服屋を真に見てはおるのじゃが。 |
708. パン屋 オットー 20:45
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兵は>>699がやっぱりなんかなーって感じだよね。 占いは占い師に任せた！適当に！ってどうなん？ 占霊ラインどちらの場合でも灰に狼残ってるのに、そんなに余裕ぶってる場合？って思っちゃったよ。 あれかな？占い師には頼らないぜ！殴り合い上等！的なそんな感覚なのかな？ ★能力者見てきたんでしょ？自己完結させないで言語化してちょーだい |
710. 木こり トーマス 20:53
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鳩ぽっぽーだ。今日も戻りは夜明け後になる。結局灰考察旅しかできなくてすまない。 エルナの言うとおりこのままだと俺は能力処理枠にいることになるのは分かってるんだが、どうにも時間がとれなくてな。本当に申し訳なく思う。 で、>>698見た。アル合わせられるのか？俺が言うのもなんだが無理そうに思えるが・・・ |
711. 木こり トーマス 20:54
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【アルが合わせられるなら、農統一でもオッケー。無理なら自由で】 あと議事録読めてないが、手順だと屋吊だよな？まぁ服真視に傾いてるから、今日の屋残しはありだと思うが |
713. 農夫 ヤコブ 21:00
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でもあるっすがライン戦挑んどむような襲撃しといて認めるのは狼っぽくないか． えっと現状残すなら屋かなと思うっす．霊ロラは【▼長】で完遂はするっす． 灰からは考えるっすが，いまのとこ怪しいとこ自信持てるのいないっす． >>698見逃してたっす，様子みるに自分統一希望多いっすし反対はしないっす．アル次第っすが |
老人 モーリッツ 21:08
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手順じゃとやっぱり▼屋じゃろうな。 じゃが、ヴァルターの発言がない以上、先に▼長しようとする心理も分からなくはないのじゃ。 わしには商長の真偽は分からぬが、ヴァルターはもう少し頑張ってほしいと思うのう。アルビンが頑張っておるだけに残念じゃ。 ＞ジムゾン21:02 ふむ。まだ食べておらぬのか。 ではわしも夜明け後の楽しみにとっておこうかの。 |
714. パン屋 オットー 21:15
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>>709兵 ★質問ばかりでごめんねー。 「服屋真視点でも狂の可能性がある長吊るよりは黒の方が優先されると思うぞ。」ってよく理解できなかったんだけど、理解力が割と足りない僕のためにかみ砕いて説明してくれないかな？ あと、「灰視点でも，村長と服の黒で情報落ちなさそうな方を選択して吊れる。」←これもついでに… 申し訳ないー |
717. 行商人 アルビン 21:19
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服>>698やだ。昨日服の提案に乗った結果が●老▲老だった訳だし。まあ、村がどうしてもって言うなら●農でもいいけどさ。やっぱ▲農になる気がしてやだな。 【▼長断固反対▼屋希望】僕の白もう2人も消えてるんだぜ？確かにまだRPP起こらないけどさ、このまま明日エルナ決め打ち～なんてなったりしたら村終わるじゃん！真贋差負けたせいで村滅んだらさすがの僕もしばらく立ち直れそうにないぜ・・・。@1遺言用 |
718. 村娘 パメラ 21:20
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ライン戦って、灰狼が占いに叩きこまれて仕方なくライン戦になった場合と 灰が狭い編成で騙りの上手い狼が仕掛けるって印象あるから、あんまりこの編成で狼が積極的にライン戦にしてこないのよね。 まあ狼側の戦略なんて人それぞれだし、実際に起こってる状況みて考えないとあてにならないんだけど商長の沈み方見るとどうしてもなぁ… ＠２ 更新まだかしら |
720. ならず者 ディーター 21:21
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さっぱりしたぜー って、アルビンはきてねーし シモンの回答もまだねーのか。 俺も昨日こられなかったから何も言えねーけどな、はっはっは。 アルビンは遺言云々言っていたから更新前には来るだろう。でも遺言って更新時間付近にいない占いはあんまやんねーほうがいいんじゃねーの？ |
行商人 アルビン 21:23
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お風呂入ってちょっと頭すっきりするかと思ったけどやっぱりだめだったorz うわああああああん！＞＜せっかく霊騙ってくれてるのに情けない狼でごめええええええんリアルうううううう！ |
723. ならず者 ディーター 21:24
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ってアルビン来てるじゃねーか。 本人が●農が嫌って言っているんだから相当占いたいところがあるんだろう。好きにさせてやれば？ 本人のモチベーションって大事だからな。 |
725. 少女 リーザ 21:29
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>>722 別にどっちでもいいんじゃないかと。 手順って内訳がどうであろうともPPにならないように狼を減らしていくってやり方だからね。 今回みたいにラインはっきりしてる時に霊吊ったから次も霊だなんて拘る必要ないでしょう。 |
パン屋 オットー 21:29
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なんでもいいけど寒いっす… 墓下に行ってジムとモリと何話そうかなー（←もう吊られた気でいる こんなに何も考えずに表で話すのは初めてだｗ たまーにおかしなこと言ってるのも自覚してる。 2d以降、あんまりまともに灰を見てないのも自覚済み お仕事はちゃんとしてるつもりですが… |
727. 少年 ペーター 21:30
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／｜樵者修商娘旅農年服屋長兵妙 一｜＿長長屋長長長長長長＿屋＿ 二｜＿＿＿＿＿＿＿＿屋＿＿＿＿ 数えるまでもなく▼長吊りが多いね。 みんな★多数決だと▼長になるけどいい？ とくに希望を出してない人。 リーザちゃん★はどう思う？ |
733. 負傷兵 シモン 21:35
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狂の可能性もあるだろ？狂か狼かだったら，RPPや裏で相談できるとかもろもろ考えてどう考えても狼先吊るべきだと思うけど，納得できないか？ 「灰視点でも，村長と服の黒で情報落ちなさそうな方を選択して吊れる。」 どうせ服屋視点の黒（偽）吊るんならよりぼろ出しそうな方とか，色判断しやすそうな方選べるからお得じゃね？ってこと 【決定了解】【▼長セット済み】 |
735. 木こり トーマス 21:38
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ペタ> 俺は議事録読めてないから村の多数が▼長だというなら構わんぞ。以前にあげた考察通り、服屋真だと思ってるし。 あとアルがどうしても嫌なら⚫️自由でも構わんよ。黒引けてない焦りは分かるし、もしこっち真なら自由させて欲しい気持ちは分かる。どっかで誰かが言ってたゾーンとかでいいんじゃないだろうか。 |
737. ならず者 ディーター 21:39
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先にオットー吊るべし論はよくわからんが、多分そんな小難しい不確定な事よりもオットー視点でのヴァルターの色の方がよほど後で役に立ちそうな予感がするぞ。 感覚的な話だがな。 |
738. 村娘 パメラ 21:39
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フリーデルは村側の場合、アルビンが偽の場合で、いっこ黒吐き出したいならここに吐きだすんじゃないかなって思ってるのよね。 どっちの占い候補もさっさと黒出た方が見やすい。 |
神父 ジムゾン 21:40
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クラシックショコラうめー 手順くらい守ろうよ。 確かに長は失速気味だけどリアル事情が重なって来れないだけかも知れないし。 いない中で決めるのってどうよ ここまでは個人的感情。 まあ、どーせ屋は白しか出す気ねーだろ 爺さんのサイコロ惜しかったな。他のは当たるかな |
739. パン屋 オットー 21:40
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>>728兵 そんなにシモンに質問してたっけ？とか思ってたらしてたｗ 記憶力なくてごめんよ。 そして、やっぱり言いたいことが分かんなかったからいいや。うん。きっと僕の頭が悪いからだねーってことで自己完結しとくー |
老人 モーリッツ 21:43
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＞ジムゾン21:40 ここまで▼長がきれいに並んでおるのは、わしから見ると不気味ではあるのじゃ。 商は農以外を占うかもしれないようじゃから、最後にもう１回サイコロじゃの。 ・・・●娘、ほう。 |
748. 仕立て屋 エルナ 21:44
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遺言 死因：過労死。 明日私が噛まれた時のことは年娘に任す。できれば年が音頭をとってまとめをしてくれるとうれしい。娘はまとめする喉の余裕がない 【占先は伏せる】けど、灰から見て私が占いそうなところを考察するのが狼視点トレースになると思うわ リーザが噛まれたら【潜伏狩はCOすること】 生きてたら明日説明する。まぁ狼視点狩が生きてるであろう現状私噛みより妙噛みの方がありそうだけど |
749. 行商人 アルビン 21:44
次の日へ
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僕は旅を占う・・・と思ったら大間違いだ！修自吊発言から絶対占いたくないって言ってたし、ここなら安全に占えるはず！考えが変わったのは、修が1d～2d夜明け後しばらく、自分への反応からしっかり狼探してたことと、今日も終盤ちゃんと灰見てたから。仲間から叱咤された狼か村かはまだ判別つかないけど、村でもしっかり働いてくれそう。ゾーンって案もあったけど、正直遺言で狼対応できないと思うしいっかな、と。 |
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