プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:38
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確認しにきたけど…見なかった事にして寝なおしたい…マジ凄い
神父さん拉致したのか…ん…。２人共お疲れ様 本当に多方面に見てる二人だったという印象が…あー、もうなんかごめんなさい。確認したけど、うん。もう１回考える…から どうなるんだろうね…とりあえずダメだ。寝る… |
老人 モーリッツ 09:40
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リーザは自分のペースで話しておったように思う。
自分のペースでオットーの白黒を量ろうとしておったような。 オットーはその、確かめるための質問を、リーザがオットーを黒と決め付けている、と決め付けておったようじゃが。 見てて通じとらんのう……と思っておった。 |
農夫 ヤコブ 09:43
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……続いてるし。
うわーん、強盗さん誰だよ！（泣 もうごめん、逝ってくるっぺ…。リーザとジムゾン、おつかれさまだっぺ。木彫り熊の浅漬け、放り込んでおくだよ。 列車滅びたらホントごめん…。どこで騙されてるか、考えてくるだよ。また夜にー。 |
パン屋 オットー 09:43
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うそーん…はー、分からん…。一瞬羊＋長妙農というトンデモルートが浮かんだんだが…。妙は乗客だとしたらお荷物……いや、すまん。娘狼は無いと思うんだがなあ。
神父＞いや、そこじゃなくて、3d21:04の「爺さんを車掌だと思っていた」という部分。つってもヤコ強盗濃厚なので指摘箇所読み返してみる。娘も発言洗ってみるしかないな。 ぶっちゃけ、続くなら灰襲撃も結構あると思ってたんだよなあ…。ヤコ強盗なら特に。 |
農夫 ヤコブ 09:47
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いやー、マジすごい。どうなってんの。まとめ役いないし、最悪ランダムかなぁ。
ま、いいや。楽しいし♪ 滅びたとしても、F999村という記念村にふさわしい戦いだで、許してほしいだよ。すまん、こんなんが乗客で。orz |
青年 ヨアヒム 09:48
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うーん。確かに昨日のオットーは発言面で黒く、ヤコパメオトの白証明をしている事から、リーザ視点では▼オットーとなるのも頷けるんだけど……
俺がペース乱した？と思ったのは爺の▼パメラ と同じ印象かな。 オットーにリザの真意が通じてないのは同意。そのあたりはリザはリザのペースだなと思ったよ。 |
神父 ジムゾン 09:50
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VIPルームのみなさま、お疲れさまです。
(ごん)なんですかこれ……？木彫り熊の浅漬け？！ パメラさん拘束したかったなぁ。さすがに独断は無理。昨日まとめ役になって気付いたこと。決定時に喉残さない人たちってまとめ役に厳しいです。トーマスさん、本当にお疲れさまでした(ふかぶか)。 |
青年 ヨアヒム 09:56
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オトの9:43…すんごく失礼だと思う。オトは昨日黒かったよ。
灰襲撃あるわけないじゃん。 木彫り熊の浅漬けいただきまーす（ごりごりもぐもぐ）。うん美味しいね。 あ、パメラ拘束でも俺は反対しなかったよ（笑）。喉残さない人ってまとめ役にどんな決定でも可 と言っているのだと思う。 |
村娘 パメラ 09:57
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あ、二人とも発見…おはよ
パメラは続くとしたら神父さん残ってると思ってたよ…灰襲撃はあんま考えてなかった…。でも、わかんない。…うー ってか、今まで何度読んではいるんだよ。でも、何度読んでもやっぱオットー白いんだよ…ヤコブも素っぽいし。でも状況とかどうなの… まぁ、考えるしかないよね。ん、また。おやすみ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:06
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オットー[9:43]＞お荷物って･･･彼はもう少し自分の発言読み返したほうが良いと思う。子猫ちゃんに失礼すぎです。
神父さま[9:50]＞ですねー（苦笑）まとめ役としては決定で色々したくても、周囲で喉残さないようにされたら何も出来ないでしょうから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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ヴァルター＞ネタ考察内容については楽しく読ませてもらいましたから構いませんでしたよ。と昨日のレス。
不慣れっぽいとかは別に失礼でもないかと。うそでも本当でも。 ヨアヒムさん朝ごはんすみませんね。いただきますわー。 |
パン屋 オットー 10:13
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なんだなんだこれ。ここまで派手にミスリードしてるとはorz
状況娘狼なんだよなあ…。ヤコ強盗なら今日の襲撃は首を絞めるだけだと思うし。それを深読みさせようとしたって考えると止まらんけど。 最終日残るって10戦ぶりくらいか。前回残ったときは村人で吊られた（爆） とりあえず今日は発言節約だけど、場合によってはパメが使い切りを白く見るのでそっち方面に動いてもいいか。 |
神父 ジムゾン 10:14
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みんな仮決定の後に１発言しか残さないとかプレッシャーかかります。反論できない人拘束するのもなんか……トーマスさんもおっしゃってましたけど。
∑あう、料理長のは、電車での猫は手荷物扱いってことを言ってるんだと思ってました……読解力ない自分。ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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ヤコブ吊られそうってのは、彼単体の白黒よりも前に屋娘がそれを考える余地を作ろうとするかなのですよね。
なんていうか、パメラさん強盗？を結構考えてしまう。 オットーはその思い込み部分をどうにかした方ががが。ヤコブさん強盗なら、灰襲撃以前に神父さま拉致しない方が良いと思うのですよね。。。 で、木彫り熊の浅漬けは･･････美味しいのかな？（汗 |
木こり トーマス 10:20
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別の意図ならいいんだが。
しかしこれでパメ強盗なら最初に拘束しなかったのが運の尽きってやつか…。 ただパメラとオットーならオットーの方が黒い気がするんだな。手を引いてた感じ。 |
神父 ジムゾン 10:23
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トーマスさん、おはようございます。良い形でバトンタッチしていただいたのに、不甲斐なくて申し訳ありませんでした。
モーリッツさんは体調回復されたようですね。リーザちゃんも快方に向かってるのでしょうか？VIPルームでゆっくりお休みください。 レジーナさん、拉致された後も内通者だと思っててすみませんでした(ぺこ)。 |
ならず者 ディーター 10:26
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結局リザが拘束されてしまったのか…神父もいろいろ、特に昨日は大変だったと思うがゆっくり休んでくれ。
しかしオトは酷いな…RPなのかもしれないがもう少し気を使ってやって欲しい。大体灰襲撃なんてどっから考えたら湧き出てくるんだろう？負けてもいいから▼オトでいいよと酷い事を思う私がいる… …ガチで話すと状況からはヤコLGは無さそうだな。ヤコLGならジム残した方がオト－パメ連合に対抗出来るだろう。 |
パン屋 オットー 10:26
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今日の神父襲撃の狙いは何かってとこだよなあ。
ヤコ強盗なら、ヤコ不利（だと思う）襲撃でパメオトに裏読みをさせて、パメ⇔オトになることを狙ったか。 パメ強盗なら、オトを仲間に引き込んでそのまま勝てると見ての襲撃。ここらは考えても裏の掻き合いなんだよなあ…。羊襲撃を見ると、深読みさせたがる強盗像が見えないことも無いんだが。 パメ＞ヤコ強盗なら、屋娘いずれか襲撃して1VS1に持ち込む手段もあったと思う。 |
ならず者 ディーター 10:30
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と思ったら、オトと同じ推理してるのか…違うかもしれないな（酷
しかしリナ襲撃ってそんなに不思議な事なのか？ヨアも私も想像の範囲内というか、可能性としては高いと思ったんだが…あれはヴァル強盗ならばあってしかるべき拉致だっただろう。流れがリナ真の流れだったから判定割れした場合の信用度の高さがな… |
宿屋の女主人 レジーナ 10:30
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トーマス[10:15]＞なんていうか、今回のトーマスを見てたら、「占い師希望でよかった」と素直に思いました。この村まとめとか絶対嫌ですよｗｗ
神父さま[10:23]＞どうせそうなる事は予測できていたので、現状は気にしてないですわー。 今日の状況、ヤコブさんはがんばれーとどっち陣営でも応援したくなるなー。それじゃまた後で。 |
ならず者 ディーター 10:35
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ちなみに私がまとめ役の立場ならパメの非車検COは拘束止む無し=非警察COとも取れるので、白だと思いつつ初回拘束しただろうな。
発言無いヤツは吊られても文句言えないと思うのだがな。不在拘束とはまた全然違う意味合いだしという事もある。ま、なんにしろこの村のまとめ役は大変だと思う。 トマもジムも本当にお疲れ様だった。 |
神父 ジムゾン 10:44
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＞ディーターさん10:35
私はほとんど何もしてませんが、ありがとうございます。 ちなみに私が素乗客なら、2日目の拘束の時点で怪しまれてましたし、ディーターさんの代わりに拘束立候補してたのですが。 まさか鉄道警察さんとは。 |
ならず者 ディーター 10:50
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＞ジム あの段階で拘束は無いだろうと予想していた事と、襲撃が少し怖くなり微黒に動いたなど、少々動きが軽率すぎたので、初回拘束されたのは私自信の責任だよ。
しかし灰３人とはLGもマゾだな…やはりヤコがLGか？！ |
少年 ペーター 10:56
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おはよー。やっぱり終わらなかったね。
＞ディーターさん ん、灰拉致を考えることは変かな？ 正直僕がＬＧだったら灰襲撃してもおかしくないと思う。――ここまで来たら勝負というより最終日に論戦したい人を残したい、という漢な人も結構見掛けるし。 |
神父 ジムゾン 10:58
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＞モーリッツさん7d8:06
今回の決定を票数重視にしたのは、独断で強盗見つけてもその喜びをみんなが共有できないかもって思うからです。 特に今回は乗客の方が多く、多数による票操作は困難な展開ですし。 共有はあくまで最後の日まで乗客を導くのが役目で、主役は灰だと考えてますので。特に多弁な村でしたから。 灰3バトルは強盗有利ですが。最後はランダムだったら笑えますね。 |
青年 ヨアヒム 11:01
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あかん。二日酔いっぽい。銀河鉄道内ＶＩＰ車のＢａｒは旨くて雰囲気よかったので、思わずガンガン飲んじゃった～。ジャグジー入ってこよう。
ゲルトは酔っ払うと同じことしか言わないんだ。いや、酔っ払ってなくても七時間おきに「人狼なんているわけないじゃん」と言うんですが。 リナ襲撃はパメの黒要素ではあるね。リナは真っぽく、かつパメを吊りたがってたね。ヤコがＬＧならリナは吊り要員にしといた方が有利と思うなー |
神父 ジムゾン 11:03
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＞ヨアヒムさん7d9:18
昨日は強盗本命は娘、対抗は農≧女でした。票が入ってない人を拘束する気はなかったです。仮決定で様子見るのもこの村では不可能ですしね。 ＞ペーターさん10:56 おはよーございます。論戦するなら確定白はいない方がいいです。この形(どきっ☆灰だらけの論戦大会)の方が盛り上がると思います。 |
少年 ペーター 11:15
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オットーはむしろ不必要に黒すぎるんだよね……。ＬＧにしては露骨すぎて却って違うんじゃないかと思ってしまう。
ていうか僕も感情を排せるほど人間できてないから、態度自体で抵抗があるとどうしても黒く見ようとしてしまうところはある。今日のお荷物発言とかさすがにね。 ＞ジムゾンさん11:03 確かに灰の殴り合いの方が面白いけど……その、悪いけど個人的にはオットーさん排除しちゃおうかな、とか何とか……（苦笑） |
神父 ジムゾン 11:23
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＞ペーターさん11:15
料理長も悪気はないんだと思いますよ。お荷物発言は7d1:56のリーザちゃんの発言を受けてのことでしょうし(一言謝罪はして欲しいですが)。考察しっかりしてますし、議事をしっかり読み込んでる姿勢とか尊敬します。 それに私とぽへらさん、やこピー♪の３人での最終日なんて、私の胃が痛くなるから却下です。 |
神父 ジムゾン 11:33
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リーザちゃん、昨日は決定に対して穏やかに対応していただき、ありがとうございました。
さっき外を泳いでいた紅まぐろ、お刺身にして冷蔵庫に入れておきます。 車内の乗客さんたち、頑張れー♪ |
神父 ジムゾン 11:34
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VIP車両なのになんか考察メインですね。ネタに走ってるのは変t…(けほ)カタリナさんだけですか。どんちゃん騒ぎにも期待してましたが、これはこれで。さて、だいぶVIP車両も散らかってますね。片付けとか、新しいシーツとかいろいろ仕入れてきますか。こんなこともあろうかと、屋根に抜ける扉のカギを用意しておいてよかったです。
VIP車両入りしたおかげで、今夜は飲みにも行けるのです。ではでは。 |
旅人 ニコラス 11:52
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ただいまっと 昨日の午後辺りからのログ読んでくるよ
昨日鳩で見てて気になったのは ペーターのは見えてるものの目的違いだな って思うな 狼かどうかなんて見える訳ないじゃないか 初日に見るのは人間観察だね それに付いては実際何人かは在ってたと立証されてると思うけど？ 例えば「ペーターは三日目にならないと発言で判断できない人」だって観察は在ってたと思うね |
旅人 ニコラス 11:53
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ヨアヒム7d2031…まだ誤解したままだったの？
2d1550と3d2149 3d2150は 『2*3=6だよね？』 『それは違うぞ 3*2=6だ！』って言われてる気がしたな まぁヨアヒムは俺の言葉を勘違いしてるが 概念は理解してると分かったんで それで済ませたけどね |
青年 ヨアヒム 12:10
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＞旅11:53 ごめん全然繋がりわかんない…。2d1550に対しては、「ペタ白だと自分は初日の段階で思ってたけど、ヨアヒムは違う。人間観察が悉く逆」と言われても困るって事。
３日目は「なんでこの列車の人は『自分と同じであること』を求めるんだろう。ニコは『考え方が違う』のを狼要素にするのは変と言ってるのに不思議だな」って思ってたよ。 |
旅人 ニコラス 12:22
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まだ昨日の論議(23時頃)を見ている…ディーターって黒かったかな
俺はむしろ論議の中で自分の意見を言った後 他者の意見の中からその利点を見付けて自分何に噛み砕いてる姿とか 狼か人かは別として 人としていいなと思ったけど… 只 占希望は…それこそヨアヒムの言う2d1643を考えようよ ってのは在ったけどね でもそれこそ黒印象であって黒要素じゃないと俺は思ったよ |
旅人 ニコラス 12:26
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『なんでこの列車の人は『自分と同じであること』を求めるんだろう』
これが勘違いだと思うな 『俺はこう考える人間なんだよ』 と自分を晒しているに過ぎないな それに共感できるなら 乗ってくれても構わないが 最低限それを見て俺を白か黒か判断する材料にでも使ってくれ…が正しいな |
旅人 ニコラス 12:35
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しかし『同じである事を求める』事はするつもりも毛頭無いな
でもある理論で見付けた狼なり 人なり 年の場合はそのどちらでもなく 三日目以降なら発言で見えて来るだろうと思った事だけど それを言葉にしないで黙っているのは このゲームに参加する意味があるのかな ヨアヒム？ 特に多数決や 木の様なまとめ役では 必要な事だと思うのだけど？ 俺はこのゲームをまとめ役だけ説得（誘導）ゲームにしたくはないな |
旅人 ニコラス 12:39
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『人に自分と同じ考え持つ事を求める』
と 『人に自分がそう考える事の理解を求める』 のの差な気がしてきた…俺が国語が苦手なのは承知だが…皆もやっぱり判らない？ この話は並行になるので終わる |
老人 モーリッツ 12:44
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ジムジム1058＞ジムジムは他の乗客を楽しませるという点ではよい纏め役なのかもしれんが、わしは纏め役を請け負う確定白にも推理して乗客を説得する権利があると思うのぢゃ。
ジムジムの考察は着眼点は良いのに説得する意思が薄いように感じておったからのう。勿体無い…と思った。 |
旅人 ニコラス 12:49
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トーマスの様なまとめ役は 出来るだけ多くの者の意見を取り入れ 完全な多数決ではないけど それに近い裁量を振るうまとめ役だね 出来るだけ皆の不満を無くす感じかな
その対極は推理まとめ役なんだろうか 皆には推理材料を出すだけ出してくれといい 最後に自分で推理してしまうまとめ役かな 更にその推理経過を全然言葉にしてくれないと 独裁まとめ役となる… |
老人 モーリッツ 12:49
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ニコラス0039＞自分と同じ考え方を白いと思う者もおれば、そうでなくて自分の考え方を開示して他の人の推理材料にと思う者もおるが、この列車の場合前者の方が意見が強かったので、全体がそういう空気になってしまっている…というのはあるかの。
ヨアヒムがんー…まず…、ヨアヒムが「この列車の人は『自分と同じであること』を求める」と言ったのはこのせいなんじゃないかと。 |
老人 モーリッツ 12:53
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トーマス0050＞わしは決定に際しては結論に至る過程も説明して欲しい派ぢゃの。
人の考え方の過程を見たり、意見交換して理解を深めたり矛盾を見つけたりするのが楽しいので、そこが省かれると楽しさ半減ぢゃと思うんぢゃよ。 |
木こり トーマス 12:57
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ニコラス＞なるほどな。
独裁まとめ役は近いのに会ったことはあるなー。独裁するほど気が強くないんで俺にはできん。 （意見を判断材料に）自分で推理してすぱっと狼当てていったまとめ役もいたけど、あれはすごかったな。 |
パン屋 オットー 13:06
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さっきの独り言違った。
共有のときに1回残った。無能ミスリーダーのときに。何か悪夢が蘇るなあ…。ここまで派手にミスリードするのもあれ以来かも…。 ぶっちゃけ昨日はヤコ狼度の方が高いと思ってもリザ吊りにいくのが戦略上ベストだったんだよなあ。いや、リザ＞ヤコだったんだけど。今日ヤコは吊れるだろうと思って。しかしいざ今日を迎えるとパメ狼も考えたくなるものだなあ。 |
農夫 ヤコブ 13:13
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今日の夜は戻れるのが0時過ぎになりそうなんだども…。喉枯らさないで待っててくれるべか？
とりあえず思ったのは、ジムゾンってオットー疑ってたっけ？とか。オットー強盗さんなら、ジムゾン拉致る必要ないんじゃ、とかはちらっと思ったべな。拉致っても拉致んなくても同じだっぺ？ 特にオットーさんなら、その語気の強さから説得する相手がはっきりしてまとめてもらうほうが楽なんじゃ、その考えがない人には見えんだども。 |
旅人 ニコラス 13:13
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老1255＞何に訂正と言ってるかは判らないけど青が憤っていたのかはなんか判る気がしたよ ありがとう
『黒出されたら吊られる』って思ってたみたいだしね…それは更に『村長真を決打たれる』にも続くわけだし… ヨアヒムからしたら執拗な質問に思えただろうけど 貶める為ではなくヨアヒムを理解するのが目的だったよ 本当に貶めるのなら質問等せずに青狼である可能性の考察と共に処刑希望を出していただろうね |
旅人 ニコラス 13:25
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質問って言えば 今言った希望の前にその理由を相手に質問するってのは白要素だろうな 単純には納得できる理由を返されれば 折角疑惑を掛けれる要素を取り下げないと行けなくなるし そうでなければ自分の黒要素にも成りかねない
そう言う意味でヤコブとジムゾンの質問は 白かったんだなと 今思い返して更に白度上がった気がするね |
神父 ジムゾン 13:39
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こんにちは。昼食作ろうとお湯を沸かして野菜刻んで、パスタが切れてることに気付いたゴードン(さそり座)です。
＞モーリッツさん12:44 確かに説得する意思は薄かったです。なにぶんミスリード体質(特に序盤)なので、将来的にまとめ役になった時に利用されないよう。私もまとめ役の思考は隠した方がいい派ですので。 あと自分夜参加なので、自分が発言する頃にはみんな喉かれてますし。 |
旅人 ニコラス 13:39
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リーザが吊られちゃったのか…ジムゾンが言った言葉は判る気がするな リーザはあまり質問とか 自分の意見っての少なかったからね 何故か俺が入ってるのが笑える（滅
それはそうとヴァルター…もうちょっと推理させてよ 昨日の呻きでLGわかっちゃったよ（涙 あと出来たらトーマスとジムゾン襲って一回護衛成功装って今日の地上に俺を残して欲しかった…な |
旅人 ニコラス 14:08
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俺もまとめ役でジムゾンと同じ様な推理をして結果的な判断を間違えた事があるよ
組合わせから占霊が狼の二匹のパターンが最も危険だった日に霊能者処刑を提案したけど 結局押切るのは出来なくて 狂人っぽい（統一占い先を間違えた真）占い師と 最悪のパターンを回避する（1CO）霊能者と後誰か忘れた…をの三択を村人に聞いて…真占い師が選ばれて滅びた… 墓下では狼霊能者見付けた事に声援きてたけど… |
村娘 パメラ 14:40
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了解。喉は残して待ってるようにする
ヤコブ強盗なら灰を拉致らなくても、神父さんから余り疑われてた気はしないんだよな…。ってか、パメラが言うのもアレだけど、正直パメラ神父さんに疑われてると思ってたよ。昨日の希望にしても質問にしても オットーさんなら～…は微妙かな。オットーだったらむしろ灰叩きにしてもおかしくないと思ってるパメラがいる…（この点の印象だけね） |
神父 ジムゾン 15:29
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わおーん。ばれてしまいましたか。はい、私がLGです。
独裁まとめ役は……以前やってしまい、その時にいろいろあって精神的外傷ぎみです。多数決採択してるのは、そのせいもありますね。 ニコラスさんの発言(提案)は、理解力不足の私の二段階くらい上を行ってる感じでした。私、この国に慣れてないので。 |
老人 モーリッツ 15:46
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そんちょ1525＞多分あれじゃと思う…わしもアッー！そんちょそれ言っちゃうの？…と思ったけど黙っとった。ヒントになっちゃうから。
ちなみにわしはジムゾン残ってた方が有利になるぢゃろなーと見てたので拉致は意外ぢゃった。（ピー）の（ピー）が（ピー）ぢゃと思うんぢゃがのう。ふぉっふぉっふぉ。 |
少女 リーザ 16:06
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こんにちにゃ。少しづつ墓ログざっと見てくるとするかにゃ。何か墓ログも多そうだけど…
で、墓ログから察するに、オットーさん強盗じゃないの！？昨日の発言で！？序盤は強烈に白いと思う点がいくつかあったけど、その大きさは違えど白く思ったのが娘農も同じだし、昨日の発言に関してはヤコブさん強盗だと変だよなぁ、彼強盗だと何で私に乗らなかったんだろうと。パメ姉ちゃんの昨日の発言は白黒微妙だったけど… |
行商人 アルビン 16:14
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LGはパメラと予想。
3人だと他2人を丸め込まないとダメだけど、ジムゾンさんいれば、ジムゾンさんさえ丸め込めばOKなわけだから。 というわけでそんなＭな状況を受け入れて楽しめる人がＬＧかと。つまりパメラＦＡ。二日目の非能力者宣言も賭けというかスリルというかＭ心あったんじゃないかなあ。 |
少女 リーザ 16:14
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ってかディーターさん警察だったのか…正直２日目は私普通に疑ってた(白いと思う点がある人を除いた結果の消去法だけど)。ディーターさんごめんorz
実は、２日目から体調悪くて、非能力者だったし、議論がある程度進んだ後に自吊り案(能力者潜伏のため)言おうかとも考えたけど、結局やめたのが完全に悪い方向に向かっちゃったにゃ… |
行商人 アルビン 16:18
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オットーは、楽観主義に見えて結構繊細だと思う。自分の思考に自信があるから、逆にそうならない状態になるとやたら敏感になってそう。予想外の状況には過剰に不安になる性格っぽさを感じるので、3人状況を作るＬＧとは考えにくいんだよなぁ
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行商人 アルビン 16:20
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ヤコブはわからないなあ。実は自分のことて一杯で一番印象なかったよぅ。発言もほとんど読んでなかった気がする。
ただ、そんちょとのライン切りはあってもモーリッツとのライン切りはどうかと思うので、ヤコブは乗客だと思うんだよね |
パン屋 オットー 16:26
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神父襲撃に関しては裏の読み合いだと思う、本当に。
ヤコ強盗なら作った状況を利用してオトパメのどちらかを説得する。パメ強盗なら無理せずヤコ吊りに行くってのが基本ルートだと思う。で、ヤコ強盗とすれば昨日神父がパメを疑っていたのは大きな武器になると思う。その点、13:13はヤコ強盗なら私懐柔に動いてきたという感じがするんだが…。 ヤコ＞「オットー強盗ならジムゾン拉致る必要ない」その裏を掻いてきたって考え |
パン屋 オットー 16:27
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にはならないのか？ ストレートにしか考えていないのがちょい疑問。
パメ＞ヤコ強盗で直球で来るなら、灰襲撃で屋娘タッグを崩すってのはあると思う。私襲撃で神父がパメを怪しんでいたのを利用するとか。 今日の襲撃自体、ストレートに考えればパメラの黒要素なんだが、裏を読めばヤコの罠にも見えるし、羊襲撃を行う強盗像から言って裏を掻いているようにも思える。 現在考察中なので後でまとめて落とす。ヤコの都合は了解。 |
少女 リーザ 16:39
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ざっと墓ログ見てるけど、墓ログも長いにゃ～。神父さんもアルビンさんもお疲れ様にゃ。（むにゅ～）
オットーさん強盗っぽく思ってたけど、墓ログ見ると違うっぽいんだよにゃあ。今回、まともに議事録読む体力がなかったのは確かだけど、しっかり読めてたとしても発言や推理が劇的に変わってたとも思わないし、結局オットーさんと乗客同士がぶつかって間違った方向に進んでただろうにゃ。どっちもどっちだと自覚はあるけど… |
少女 リーザ 16:43
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しかし、墓ログのディーターさんの発言見ると、なんとなく中身が透けてきてる気がしてる私。外してるかもしれないけど、あの人かな～と何となく思ってるにゃ。これは明日言うかにゃ。
ヨアヒムさんの言う、最近の理論型が損する時代ってのは同感だにゃ。こういうのって時代の流れによっていたちごっこだよにゃ… |
行商人 アルビン 16:58
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リーザちゃんもこんばんわー
私自身は理論型ってむしろ強盗側の常套手段のように思っちゃうなあ。古い人なんだけど。だって、感情込めずに話せるからね。理論的な思考で話す分にはほとんど誤魔化しが必要ないんだから。 だけど、読み手の理解思考不足による理論型が損ってのもまた感じるなぁ。 |
行商人 アルビン 17:03
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会話で、聞くほうより話すほうが楽しく感じるように、どうしてもここでも読んで理解するほうより、自分の考えを披露するほうが楽しいもんなんだよね。
共感できないから狼ってのはそういう傾向が具体化した結果だと感じてる。 まあこんなこと強盗側で上で言っても疑われるオチしかつかないんですけどね。 |
行商人 アルビン 17:10
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そんちょもーリッツさんこんばんわー。難しいなぁ…それだと違和感とか二重人格的な、とか言われそうな気も。まあ、そのへんが「個性」というものなんでしょうね～
強盗にはできない要素…、あるいは真似しにくい要素、って何でしょうねぇ。一生懸命さ、リアルタイムでの共感、とか？ |
少女 リーザ 17:13
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ざっと見返し完了～。真面目に読んではいないけど…
素っぽさねぇ、私は今回は素だし、狼側でも基本的に素なんだけど、それでも素っぽいとか言われる事ないからな～、そもそもどんな喋りが素っぽいのかよく分からないんだよにゃ。気楽～なつもりでもどうしても演技っぽいとか言われるタイプ。 |
行商人 アルビン 17:16
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感じ方は人それぞれ相対的なものだからなぁ。あー確かにリーザちゃんは結構固く考えてものをいう印象を受けたかも。序盤は強盗リストに入ってしまってました。一番「素」に感じたのはそんちょだなぁ。レジーナさん拉致までは真だと思ってました。
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少女 リーザ 17:19
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序盤に単体で感じる白黒なんて結構感覚的なものばっかりで根拠もろくになくて、だから白黒なんてさっぱり分からないしなぁ。コアタイムに発言を見ながら意見交換しつつ、他者の発言に対してすぐ感想が出る、とか白めかな。ここはすぐ喉嗄らす人ばっかりでそういうの見えなかったけど…
ディーターさんの中身は予想通りっぽいかにゃあ。私の予想があってれば、中身狼のディーターさんは何で強盗じゃないのさ！と。 |
行商人 アルビン 17:26
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＞そんちょ
強盗の意図が読めなかったのがきつかったです～。検査両拘束にもっていって、灰３勝負を予想していたので。カタリナさんを拉致した＝内通は拘束されてね、的なメッセージと解してヨアさん白判定にしたわけですが。 内通は何をしても許されるんで、拘束される最終日以外は特にきつくなかったですよー。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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鳩～
オトとリナ…あと多分ディタは中身を知っている気がする。前に対戦した時オトは共有者で…なんか俺……………いや、忘れよう（笑）。違う方であることを祈る！！ リナは自信ある（何） |
旅人 ニコラス 17:55
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ジムゾンの言う多数決っぽいまとめ役でいいと思うよ
只 自分自身の票も一票とするのと 皆を説得すのは悪くないと思う これはジムゾンへの言葉じゃないけど まとめ役に限らず『自分自身の意見を皆に理解して貰う事で』『他者を説得して』『多数票にする』事は必要だと思うね そしたら多数決でも問題ないのだか それをしない事 する事が変ってのが判らないんだよね 意見を押し付けてるのかな |
旅人 ニコラス 18:11
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やっぱり言葉足りないんだろうな…足りないじゃない下手なんだろな
ジムゾンは一生懸命読んでくれたみたいだけど… ある意味でディーターのやり方がいいのかな 昨日のオットーとディーターの発言をみると 初日にディーターの希望（第二希望でも）が通っていた方が 安定していたかも知れないね |
パン屋 オットー 18:56
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ライン考察してるんだがこれラインで一番怪しいの私じゃね？ リーザ視点でもそう言ってたけど。どうすんだ…ラインじゃなくて単体の発言抜き出しで勝負した方がいいか？ ヤコ狼だとは思うんだが上手く切ってる。パメラさえ仲間につけられればいいんだが…。ヤコが来る前に口説いてしまうとか。
あと、登場のセリフをカッコ良くすると黒くなりそうな気がしてどうするか迷い中。 |
村娘 パメラ 20:12
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ただいま。まぁ、そんな単純じゃないよ、パメラ…といいたい
そっか…１対１の方が説得するという意味では楽な場合もあるか…。正直、今の状態もパメラとヤコブが対立してオットーが…になってる感じあるよね…なんか変だ とりあえず、どっちが狼か考えてくる。にしても、オットーはどんな場面でも変わらないね…うーん 潜ってるけど、何か質問とかあれば聞いて |
羊飼い カタリナ 21:48
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・・・ええと。
昨日は朝帰りかつ寝落ちしてました・・・って終わってないですかー。 結局、リザにゃん拘束で神父さま拉致・・・んー。残ったのが農娘屋、ですね。普通に考えて、農強盗なら神父さま残すでしょ。 ・・・パメちゃん、なんでしょうか・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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オットーさんは・・・むう。なんでしょ。
自分の推理が間違ってると気がすまないタイプ、なんでしょうか・・・違うような。 でも、あれだけ疑っていたリザちゃんが人間だったっぽいのに、出てくる発言がそれ・・・んー。 今日、どういう議論になるんでしょうか。読めないですねー・・・。 |
農夫 ヤコブ 21:57
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ただいまだべよー。予定切り上げて早く帰ってきたべな。誰か水くれだっぺ…。
＞オットー[16:26] 裏とか読んでたらキリがないっぺよ。ジム拉致からおらが思ったのは、強盗さんは最終日を４人にする気がなかったか、ジムゾンの意見が邪魔だったか、ジムゾンにまとめられると困るのかって。 その場合、オットー強盗さんならまとめてもらったほうがやりやすいんじゃってのが、おらの抱くオットー像でもあるだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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＞ジムゾン[7d:09:20]
それ違うっぺよ。即対抗禁止にしないと、ひょっこり出てきた真があっさり拉致られる可能性があったべよ。特におらはカタ偽だと思ってたし。なんのための潜伏さｋ（ｒｙ んでも回避乱舞したで、黒当てて好きなだけ回避させとけばそのうち場所なくなるだろって言っただよ。真がまだ隠れててくれてる可能性あったべ？ 返事遅くなってごめん。ぴぃちゃん、前の日のことは教えてくれな（ｒｙ |
農夫 ヤコブ 22:29
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どこが騙されているのか考えてみる。
まずモー爺ちゃんラインはオトパメ両方切れてる。んでも、モリ白アル真だと昨日拘束されたリーザが強盗さんだっぺ？んでも[7d:08:58]の態度、アル真の可能性を心配してる。これは情報を持たない乗客だべかなって思っただよ。 オットーの[09:43]を受けて、リザパメなんてトンデモ強盗ちらっと考えたべかこれ却下。リザオトは昨日の議論っぷりからないない。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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モー爺ちゃんは切られまくってるとしたら、あとはそんちょとアルビン。
オットー[1d:23:45]は、回避なしならアルビン、回避ありならそんちょ。そんちょのＣＯ準備うんぬんと言ってる。オットー強盗さんなら、アル内通、そんちょ強盗さんかな。次の日の希望はすっかり変わってるし。 パメラの希望はモー爺ちゃん粘着。２日目の拘束希望はそんちょ。モー爺ちゃんを回避させる気だったとしてもそんちょまで挙げてる。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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パメラ強盗さんのときはそんちょ内通さんかな。この点だけなら、やっぱパメラのほうが白い。モー爺ちゃんとの切れ方ってとこ。
オットー、パメラ。カタ拉致の謎ってなんか考えたっぺか？２人ともわからんで止まってる気がするだども。おらなりの考えは昨日出した。とりあえず、どっちが強盗さんでも灰拘束手数を増やしてもほとんど問題ない立場にいた。特にお互い庇ってくれるから拉致られないのも当然だべな。その点どう思う？ |
村娘 パメラ 23:18
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灰に強盗～ってよりは、拘束できないと思ったんじゃないか、というのがパメラの思考。[6d:18:08]で思ったやつだけど。もともとカタリナ真だと思われてて、ヨアヒムに白判定、ニコたんとかは最後に検査官決めうちも考えてたし
パメラ的には強盗は長＞商だと思ってるから、この理由なら有り得るかな、とも思った 全部抜き出すのはいいけど…はぁ |
パン屋 オットー 23:22
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一から考え直してきた。いざ2択になるとパメは一度は白決め打ったはずなのに悩む…。
★ライン考察 爺起点で考えるとライン切りは行っている。いや、商真は薄いと思うので爺狼でいいと思うんだが。 ヤコ3d21:04～の爺への仕掛けからの▼爺をライン切りと見るか、パメ1d●2d●3d▼＋爺3d▼をライン切りと見るかなんだが、今んとこ前者がやや強引な感があって前者寄り。昨日は仲間っぽくなく思えたんだが、別の視 |
パン屋 オットー 23:22
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点から考えると「答えを待つまでもなく自明の質問」に見える。(3d21:09）
ようするに、仲間切りのきっかけを作ったように見える。 ・農強盗と仮定 商＋長爺農なのか長＋爺商農なのかがピンとこない。今更だが4日目に村長吊っておけばなあ…。羊襲撃なら意味無いが。 商の3d▼農、長の3d▼爺＆爺の3d▼長。これも片方がライン切りということになるんだが...。商内通者視点で見ると、3d00:43は商視点で |
パン屋 オットー 23:22
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爺が狼に見えて庇っての▼農なように感じる。商農爺のグループならこんなに中途半端なことするか？と思う。単に爺に▼を重ねればいいんじゃないかと。
爺の3d▼長は乗客視点を失っているように見え、考えられるのは真狂の内訳が分かっていなかったために吊りたかったというのと、仲間切りによって爺の白度を挙げたかったという2通り。 今になって気になり始めたのは、爺狼であれば霊襲撃の選択肢もあったと思うのだが、爺狼 |
村娘 パメラ 23:22
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裏とか読んでてキリがないのは確かにそうだけど
パメラが強盗だとして、この状況にしたら疑われるのは自明の事だと思うんだけど…オットーが言ってるようにオットーを味方にして～なんだったら、普通に４人ではいけないのかと… まぁ、まとめ役の思考は強いってのはパメラも思ってるからそれを踏まえて…なのかもしれないけどね。遅くなったけど、おかえり |
パン屋 オットー 23:22
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の情報を出してきたこと。翌日に霊襲撃をしていることから、霊内訳真狼でアルが吊られてしまうため襲撃したくなかったという事でも無さそうに感じる。この点は、爺狼情報を出すことで仲間の長の信用に繋げようとしたふうに考えられる。
商狂長狼パターンで誤算があったとすれば、それは商から青への白出しだと思う。村長に信用を取らせる方向で動いた作戦が、商の白出しによって長偽確定に繋がってしまったという見方。 商狂長狼 |
パン屋 オットー 23:23
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の否定要素としては、昨日言った爺長両車掌騙り準備というのが引っ掛かるのと、商が回避で霊騙りに出た点なんだが、後者については後述する訂正でリスク的にかなり低いものだったんじゃないかと思える。
・娘強盗と仮定 商＋長爺娘の場合、爺娘ライン切りに加え、娘2d▼長もライン切りだということになる。希望全てに仲間を挙げているというのはちょっと考えにくい。2d●にパメラが挙がったことによりアグレッシブに内訳真 |
パン屋 オットー 23:23
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狼の真車掌を襲撃してきたことになる。もう1つ、このパターンの否定要素になるのが4d娘の▼長。前述した強盗の作戦が長に信頼を集めるものであったとすれば、この日は▼青に便乗して良かったように思える。
長＋商爺娘の場合、前述した爺娘ライン切りに加え、商の2d▼娘もライン切りであったことになる。▼娘は唐突で、3d以降アルビンの疑いが別の方面に行っていることからライン切りである可能性は十分に考えられる。娘狼 |
パン屋 オットー 23:23
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であれば長＋商爺娘の方が有力だと思う。ただし、パメの爺への執拗なマークは強盗同士とは思いにくい。
★農娘単体考察 白要素を挙げていたら発言数が無くなるので気になったとこだけ。 [農]人当たりを良くして、相手に黒印象を抱かせないよう注意を払っているように感じる、典型的なステルスタイプだと思う。4日目以降、場の流れに上手く乗っている印象。私への追従が多い。 神父の指摘していた回避の余地を残す2dの発言 |
パン屋 オットー 23:23
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は微黒要素ではあると思う。
4dの▼青、決め打っていた私とは理由が違うようで、リナ＞アルで見ているのなら村長を残してももう情報は出ない可能性が高いと思うんだが、「もうちょいそんちょの検札が見たい」から延命希望というのはどういう事？ 6d21:54&22:33は当時引っ掛かりつつもスルーしたんだが、商内通者考察が適当すぎやしないかと思う。元から商内通者が判っていて蔑ろにしているんじゃないかと感じる。 |
パン屋 オットー 23:24
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長狼宿真羊真商狂説に追従しようとして失敗している、というか。
7d20:46商強盗時の思考が抜けているのは商と仲間っぽくない。ここに来るまでそれに気付いていないのは本気で霊真偽を考えていたのか？という感じではあるが。 [娘]襲撃から見ると黒い、ラインから見ると白め、発言も真っ白。 昨日の神父の考察「アルモリが狼なら果たして拘束できると思って▼娘希望していたか」というのがかなり引っ掛かりはする…。 |
パン屋 オットー 23:24
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でも6d16:27～37の思考欠落は両狼には見えないんだよなあ。演技だったら凄い。6d16:27の発言「一理あるかも」って誰のどの発言を受けての反応？
訂正なんだが、6d21:20ヤコブも2日目@1だったことに気付いた。真霊の可能性は爺さんくらいで、狂アルが霊騙りに出る危険度もかなり低いものだったんじゃないかと思う。 総合して、商の単体での内通者要素等も加味して商＋長爺農を現在最有力で考えてる。 |
パン屋 オットー 23:25
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■二人に提案「自分のここが白い！」というアピールを発言に余裕があったら見せて欲しい。
ヤコブ＞ヤコブの言っていた、羊拉致で灰強盗が居ることを発覚するのを遅らせるってのはローラー手数を1手潰してまで価値があるとは思えないんだよなあ。 村長に信用を集めて乗客に黒判定をもう一度出して吊ろうというぐらいしか思いつかない…。 21:57キリがないのはそうなんだが、思いもしないってのが若干疑問に思った。@5 |
村娘 パメラ 23:34
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灰吊り１手増やしても…って点だけ見ると屋の方が当てはまるけど…如何せん…。ただ、他に考えられない…強盗にとっては結局最後灰吊りが行われる事、それを回避しなければいけない事は自明、なのにそれを増やしてるわけだし…
一理あるかもはオットーの前の発言[6d:16:11]。「アルビンは地雷発動を無条件で信じてしまった理由、それは狂アル視点でそんちょ強盗が確定していたからなんじゃないか」のところ |
農夫 ヤコブ 23:39
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＠５ってオットーまた喉使いすぎだべよ…。
オットーの思考は、基本的に検査さんはローラーって概念が頭にあると思う。この主旨のことはどこかで言ってたべな。で、[23:25]、灰手数を増やしてまで、って思考そのまんまだべな。その点、昨日聞いた[7d:21:44]でも同じこと言ってる。ここから、オットーがカタ拉致なんて手を打つとは思えんだよ。 パメラはカタが拘束できないと思ったからだべか？ |
村娘 パメラ 23:44
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んー、そうだね。拘束が出来ないってのもそうだし、まとめて言うと羊真に固まると思ったんじゃないか、って思った。ってか、他に考えつかない
↑でも言ってるけど、強盗にとっちゃ灰吊りになる事はわかってるはずなんだよ、それなのに１手増やすメリットって何さ？と。だったら、増やす事にならないようにした、って考えた方が自然なんじゃないかと それ以外だと…それこそパッションとか… |
青年 ヨアヒム 23:46
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ちわっす。墓はほぼ誰もいないのかな？ 俺、ちょっと酔っ払いモードですが。んー。今日単体の発言だけだと、パメが一番黒いよねー。というか初日～２日めと、パメが白い理由が普通に解らなかったのだが…
ヤコブ、強盗でも乗客でもがんばれ。昨日今日とすごく白くなってると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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＞オットー[11:23]
そんちょは真っぽいと思っていたべ。少なくとも強盗さんは薄いと思った。真と思われるそんちょから黒が出たヨアは、そんちょ真（検査で白が出た場合）の可能性を考えると後半になってもしこりが残る。 ヨア拘束でそんちょの真偽を検査さん視点で確定させて、さらにそんちょ拘束すれば、そんちょ白でもその内訳考察が客観視点からでも可能だべ？ その辺は仮決のときに説明したとおり。 |
老人 モーリッツ 23:51
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ヨアヒム2346＞見ておるぞい。
わしもパメラが白い白いと言われる理由はちょっとわからんのう。ただ、わしらにはわからずとも感覚派の感覚的には白いのかもしれん。 素っぽさではそんちょが一番かなと思うとるんぢゃが。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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んで、もしアル真だったら、ヨアのほかにもう１人いるかもしれんかっただよ。あの時点で決め打ちなんて出来なかったで、念のため検札も見たいと思っただ。
ん、ジムゾンの指摘事項はもう返答しただし、悪いだども検査さん内訳は本気で悩んでたで反論不可能。 白アピールなんて無駄だべ。余計に黒く見えて混乱させるだけ。おらから見れば状況はある意味簡単。どっちを信じるかだべよ。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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＞モリ んむ、そうだねえ。俺もそんちょとちょっと会話した感じ、素直っぽくて白いと思っていたからなあ……（笑）
素っぽさセンサーも一応あるということになるんだろうけど、モリや俺のと、オトとかのセンサーは規格がちょっと違うのかもね。 ラム入りシュークリームを余計にもらってきたので、適当に食べよっか。 |
村娘 パメラ 00:08
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あ。狼：長＞商と考えてる理由だけど
昨日まで言ってた、商が狂っぽいとかのいくつかの理由に加えて、３日目の希望の出方とかでも。 老[3d:00:12] あたり。拘束される気だったんじゃないかな、と思う。仲間切りが出来る日だったと考えても不思議じゃない。で、両狼なら商[00:28]老商が両狼なら庇わないんじゃないか…と 信じるのはね…そんな事言ったら疑えないんだ、正直…。でも、それは良い事だよね |
農夫 ヤコブ 00:10
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あぁ、おらなぁ。裏を読んでたらキリがないで、なるべく考えないようにしてるだよ。自分はこう思うってだけ。裏読んでたら迷走のほうが多いと思うから。
言おうと思えばなんにでもいえるだべよ。オットーの自分占え発言も票が集まってなかったから大丈夫と判断したのかとか、パメラのモー爺ちゃん粘着も予め裏で打ち合わせしてたからじゃないのか？とか。んでも、強盗さんの狙いを考えてもそんなん当人にしかわからんっぺ？ |
パン屋 オットー 00:10
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眠い…寝落ちたらすまん。
パメ23:34＞アル狂について話していたところにアル狼の話を持ち出すってのはどういうこと？ ちょっとここの思考過程について教えて欲しい。 羊ローラーできないと思ったって見方は解らない。ヨアの判定が白黒なら安全策で長羊商を3手でローラーするしか無かったはずなんだよな。2人のうちどっちかは襲った理由を知ってるわけだが…本当に何やねん。 ヤコ＞OK,その点については理解した。 |
老人 モーリッツ 00:13
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皆してわしを引き合いに出すなと……（笑）。
わしの考察なんてちょっと熱でぼーっとしたぼけ老人の乗客視点考察＋正直拘束されると思っておったから誰ともライン切るよう動いてただけぢゃぞ。 そっから考えたらわしの思う壺ぢゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:19
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そこに裏があるとか考え出すと思考が迷走するっぺ？んだから、自分の思ったことを言う。間違っててもいいだよ。言わないと始まらないべ。んで、おらは信じられる人を探すだよ。
あ、あと投票先は明言しちゃいかんと思うだよ。強盗さんが乗客に合わせて来てしまうべな。ジムゾンがいればこんなことにはならなんだだども、これもジム拉致の狙いだべかなとちょっと思ったべな。 |
村娘 パメラ 00:21
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…あ。リバースは[3d:00:28]だ
ほえ？。えっと、アル狂だからあんなに焦ったんじゃないか→アル狼ならあんなに焦らなくてもいいんじゃないか。→だから、アル狂なんじゃないか。なるほど一理あるね。という流れ んー、じゃあなんだろ…。村長の判定を信じさせて～ってのも…正直、村長真をあの時点で信じさせてどうする気なのかと…んー。にしてもあの時点で商切が（狼狂どちらにせよ）決まってたって事だよなぁ… |
パン屋 オットー 00:35
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今日の姿勢を見てると、パメは揺れているように見えるんだがヤコが最初から私説得だけに動いているように見えてならないんだよなあ。
投票先って言わない方がいいのか？ 村側は合わせるしか無いと思うんだが。1票ずつとかになったら駄目じゃないか？ ていうかまだ碌に議論していない気も。 パメ＞あ、なるほど。そういうことか、ようやく分かった。 ヤコ＞いや、その裏から狼の意思を見抜いてこそだと思うんだが。うーん。 |
村娘 パメラ 00:35
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…んー、その考え方は、パメラには判んない
毎日凄い考えてそうで、尚且つ今日も両方からの可能性を辿っていくオットーはスタイル的な面で凄い白いし。ヤコブの信じられる人を見つける、って考え自体は基本的には凄い納得できるよ でも、今日もその思考なのは…私的には…。ただ、ある意味狼っぽくない思考だとも思う… ごめん、考察はまだしてる。寝る人はおやすみ |
農夫 ヤコブ 00:37
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＞オットー[23:25]
そんちょはリーザに白出し。アル真とかいうならともかく、リーザはほぼ白だっぺ？その点では判定は合っていたことになる。黒判定出してって推理は、実際の強盗さんの行動と合ってないと思うだべが。 ＞パメラ[23:44] んー、カタリナ真に傾くことを、そんなに強盗さんは気にしていたのかって思うだな。ニコが決め打ち希望してたが、単なる灰だった。その意見が通るとは限らなかったっぺ？ |
青年 ヨアヒム 00:45
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うーむ。パメ0:35とか、話を聞いて人間か強盗かを判断したい乗客に思えないんだけどなあ…
＞モリ わかんないなー（笑）。でもオットーの考え方をなぞってシンクロして見せるのは、それほど難しくない気は…する（笑） |
パン屋 オットー 00:54
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ヤコ＞リザに白判定なのは分かってる、いかにも吊れなさそうなところ（屋旅＞神）に黒判定をぶつけてSGにしようとしたんじゃないかという考え方。5dにいきなり屋を占って黒でした！と言うわけにもいかないのでやや白めのリザをまず片付けた、というか。
ていうかヤコブは「灰強盗の発覚を遅らせる」説を通したくて質問してるのか？ @2残して休ませてもらおうと思う。朝に最終決断したい。質問があったら置いといてくれ。 |
村娘 パメラ 00:57
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んー。さっきも言ったけど、そう考えるぐらいしかメリットのある場合を思いつかなかったんだよ
灰吊りを増やすなんて普通に考えれば皆思ってる通り変なんだし。パメラだって基本的に検査が両吊りとかそういう前提は分かった上での考察だよ …というか、正直わからないものは可能性として考えるしかないわけで…何が聞きたいのかいまいちわかんない |
農夫 ヤコブ 00:58
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＞オットー[00:35]
その肝心の乗客さんがどっちだかわからんのに、どう合わせるだべか…。おら間違って強盗さんに乗客さん拘束できるよう合わせられるほうがよっぽど怖いだよ。 あと、裏とか見抜けたらばしっと強盗さん拘束できてる…。（涙っしゅ おらも強盗さんの持ってる情報を探してるだよ。強盗さんは、少なくとも今日が来ることと、各日拉致った理由を知ってるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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んだから、カタ拉致の謎を２人がどう思ってるか聞いてるだよ。妙に２人ともこの話題に歯切れ悪いと思ったし。おらの考察に対する反論込みで探してるだよ。
乗客さんっぽい考え方と、強盗さんっぽい思考はどっちだろって。で、オットーは理解が出来ないからよくわからない、パメラはどうして拉致る必要があったのか、から考えてる。２人とも回答ありがとうだっぺ。 強盗さん探す姿勢とか、いろいろ考えて結論出すだよ。 |
木こり トーマス 01:18
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ラスト5人と3人はやったことあめけど票は合わせたな。
3人だとどうなんだろ。 てことでオッスおら機関車。 確かにこの面子だとヤコブ応援しちまうなぁ。それでなくともヤコブ好きなんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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今回の中の人はさっぱりですね。時間的に知ってる人居そうな気はするのですが。うーん。
昨日のヴァルターと今日のモーリッツの発言だと･･･LGが･･･、そうなのかな？と思うのですが、だとしたらこの状況作りはすごいのですよね。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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お帰りレジーナﾉｼ
「自分が票を誰に入れるか」を明らかにすると便乗されるから…というのも解るけど、俺は灰ラスト４だった時は結局、「自分が誰を一番怪しんでるか？」は皆言ったなあ。でないと判断材料にならない（笑） 俺もこの状態だと、ヤコブが健気で応援したくなるね。 オトはもうパメ白決めうちで良いと思ってるっぽいなー。 |
木こり トーマス 01:21
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灰三人だからやっぱ合わせない方がいいのか。
誰が強盗か分からんわけだから、誰が音頭をとるにしてもひょっとしてって気持ちがあるだろうしな。 それくらいなら自分が強盗だと思うほうに入れてランダムになったほうが… まあランダム負けとかランダム勝ちとかはできれば回避したいんだけどよ。 |
木こり トーマス 01:25
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ああ、誰を怪しんでるかってのは言った方がいいと思うぜ。じゃないと自分の白アピできないしなー。
中の人とかはあんま考えてないな。隣村には知ってる人がいたけど。 ただでさえ誰が入るのかもわからんBBSでさらに中の人当て苦手なんで考えてもないっツーか。 |
農夫 ヤコブ 01:26
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パメラは投票先を明言するべきだと思うべか？
これだけ聞いて、おらも休むことにするだよ。 ごめん、ゆっくり考えさせてだっぺ…。オットー強盗さんだったら最初からおら狙いだし、パメラは反論だけだし、んもぅ食堂車から推理送ってー。一旦おやすみっ！＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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ヤコブさん[1:26]＞
ヤコブさん宛てにならたくさん声援行ってますわねｗｗ 旅人さんの言葉聞いて、ヴァルターと今日のお爺さん発言見たら･･･がLGかな？とは考えましたが、それだとさすがに･･･ですのよね。（自信ないから伏字 |
農夫 ヤコブ 01:30
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パメラに決めました。
これで間違っても後悔しない。カタ拉致考察、強盗さん思考丸出しだと思ったし。 あとは野となれ山となれ！自分の白さを信じさせられなかったほうが負けだ！ ……ごめんなさい。orz |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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ヨアヒムさん[1:21]トーマス[1:25]＞
吊り先、というか怪しんでいる先は説得の点や判断情報として言っておいて良いのでしょうね。 灰4･･･もないや。大体白確が生存のパターンですから票あわせが普通だったです。 |
村娘 パメラ 01:35
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考察が遅くなってるのは悪いと思ってる。ただ、パメラは帰ってきてから全部発言洗い直してるんだ…だって、それぐらいしかもう探すすべないじゃない…そんな事言ったらオットーは白決めうちしてたし
投票先、というよりもパメラは考察は残すべきだと思ってる。確かに、間違えたら合わせられて終わりだけど、見つける為に考察してるんでしょ？違う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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ものすごく正直に言うと･･･JEの名簿順上から考察してたので、2dまで農娘考察間に合わなくって「3dでいいや」とか思ってた。3dで死んだのでそれ以後やってない･･･（2人とも、なんかごめんなさい）。
ざっと見た流れだとヤコブ吊られそうですね。 |
村娘 パメラ 01:44
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ただ、朝最終的に誰に投票とかは隠した方がいいと思ってるよ。でも、自分の意見を示すことは必要だと思う
正直今、パメラはヤコブ狼に傾いてるし、多分それで考察を残す事になると思う。でも、ヤコブはそれに反論も出来るよね。それでパメラの考えが変わるかもしれない…思い込むだけなら何も変わらないよ 正直二人とも白くて黒い要素なんてないようなものだから、コレが黒い！って考察にはならないけどね。うん、凄い…ほんと |
村娘 パメラ 01:46
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長[09:53]検査まとめについて話してる
屋[10:01] 老[10:45]回避ＣＯについて 普通の回避は？ 屋[10:01]→[13:27] [14:20]「潜伏案なら白（村人）狙いは全くアリ」 屋[16:57]ヨアヒムが乗客って言い切ったのを否定 |
村娘 パメラ 01:46
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屋[3d:22:07]白い…
★農[3d:20:50] ★農[3d:23:06]黒予想から、サイン。そう？ 老[3d:00:12] 拘束されるのを分かってたんじゃないかと。今考えても、あの時点の灰で消去法になる位置だったと思うし 商[00:28]怪しくふるまって仲間切り？。老商が両狼なら老を庇わない気がする。この時点で拘束はほぼ決定 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
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明日でようやくVIP車両生活も終わりですわねー。長かったー。やっと歌いにいけますので、発声練習しておかないと。らーらーらー♪
ん、では眠いのでもう寝ます。明日起きれたら夜明け前に。＠７かいでまた余ってるのです。 |
木こり トーマス 01:56
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レジーナお休みー
俺はニコラスの白さがよくわからなかった。なので拉致られてなかったら灰拘束候補だったな。まあ灰拘束開始まで上にいなかったけど。 さてと、明日の夜明け前に起きられるように俺も局員室に戻るとするか。 |
村娘 パメラ 02:19
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農[4d:13:03]管理騙りの可能性を述べるのはどうなんだろ？
屋[4d:17:55]ヨアヒム強盗決めうちから視点。…いつもの事じゃん ●屋[4d:17:33]→今日の 屋[4d:17:35]考察アリ気の考察には～。白い （農[4d:22:25]偽だったら内通者） |
村娘 パメラ 02:20
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●農[4d:22:38][4d:22:43]→今日
屋[4d:00:05]前も言ったけど、発言数が黒く見えるのはあると思う。疑いに対して敏感 屋[4d:01:09]村長吊った結果がわかってる？ ●農[5d:12:24]今日はもっとできるんじゃ… ★農[5d:21:17]結局アル真～に傾く可能性って何？ |
村娘 パメラ 02:24
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ってか思ったけど、カタリナ襲撃の日は白１人だったんだから、灰襲撃も等価ではなかろうか…
あと、老黒をだしたかったとか考えるのも可能（狙ったんじゃないけど）。ラインが切れてる私が言うべきか否か… |
村娘 パメラ 02:51
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農[5d:22:48]リーザ見直して～、から全然考察なくて７日目リーザ吊り希望？
★屋[6d:09:42]→[6d:10:19] 最初、長＋商爺○だと～って限定したのは何で？ ★農[6d:20:57][6d:21:15]今日～[6d:22:50] ★屋[6d:21:20]＠１あれば回避は出来る…と思う。と１日目いってなかった？ |
村娘 パメラ 02:52
|
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★農[6d:21:38]「あとそんちょ強盗さんが、白ヨアに黒出したと信じて、わざと白にしたとかかな」って前の狼２騙りなら～と考え繋がってない…
★農[7d:20:46]。娘[6d23:08]と屋[6d:23:26]の指摘は？ 農[7d:23:48]やっぱり指摘部分が謎 農[8d:13:13]他の考察はしないのに、それだけするの…？ |
村娘 パメラ 02:53
|
|
★農[22:29]リーザに対しての考察で違和感。アル真を考えてるのが乗客っぽいの？。むしろ、羊真と思って自分が吊られても次の日って考えてるとこが乗客っぽいと思う
…パン屋さん真っ白。誰強盗だろう…んー（違） |
羊飼い カタリナ 03:01
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|
・・・うーん。
この後に及んで、いまだに考えてもわからない質問をぶつけてどうしようっていうんでしょっか・・・オトさんもヤコさんも。 というわけで。なんだか、最終日に到っても結局印象論とか戦術的な理由で言い合いしてますね・・・少しがっかりです。 まあ、強盗はヤコさんかパメちゃん・・・んー。どちらかというとパメちゃんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 03:04
|
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ディタさんは・・・確かに初日２票入ってましたけど、理由は「黒なら怖い」的理由でしたしね。少なくとも拘束するような理由ではなかったと思います・・・私は。
２日目は結構票集まってましたけど。 |
村娘 パメラ 03:11
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もう全部ひっくり返して、見直した。言いがかりの部分なんてマックスだが、気になった大きい部分だけ抜き出す。正直、読み直して、引っ張って、それでもやっぱりオットーが疑えない
ヤコブ：[4d:22:38][4d:22:43]あたりは羊真ってかなり思ってると思うけど、今日の質問にその意識が感じられない。[6d:20:57][6d:21:15]も一緒。検査拘束～って言ってるのに、何を今日カタリナ拉致から |
ならず者 ディーター 03:12
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＞リナ 2日目は自分を●した方が村視点でベストだろうという提案をしたからだろうな。確かリザだったと思うが全く違う誰かを統一すればいいという提案もあったかもしれないが、回避COを嫌うとコレしか無いだろって事だ。
あれは非車掌COと同義だったが、回避が無ければ●先拉致の可能性が比較的高い状況だと見たのでな…絶対に▼は無いだろうと行動したのだが、迂闊すぎたようだ… |
村娘 パメラ 03:13
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探したいのかわかんない。
[5d:21:17]結局アル真～って何？って思った。理由後付したから変な意識ででたのかな…と。 [7d:20:46]。娘[6d23:08]と屋[6d:23:26]での指摘は？って思って、イヤないい方だけど、まとめ役への追従ってか好印象稼ぎとかって…あー。もうゴメン。こういう見方は本当 [22:29]リーザに対しての考察で違和感。アル真を考えてるのが乗客っぽいの？ |
村娘 パメラ 03:19
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むしろ、羊真と思って自分が吊られても次の日って考えてるとこが乗客っぽいとパメラは思ったんだけど。微妙な視点だと思う
オットー：[6d:09:42]→[6d:10:19] 最初、長＋商爺○だと～って限定したのは何で？。４日目あたりでアルビン偽でFAな感じなのに、両吊りは必死だと思ったのはオットーからすると突き進みそうな気で違和感 前述した通り、パメラは今日ヤコブみたいな考え方になるのはわからない |
村娘 パメラ 03:26
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考察する必要はないんかいといいたいし
[13:13]もそういうのを踏まえて考察するんだと思ったのに、今日一連の流れを見て…え？って思ったし。なら、なんでその考察だけ表にだしたのかと疑問。裏とか見抜けたら…とかそうなんだけど、考察する気がないのかもよくわからない 少なくてもオットーのフラットに直して、パメラを疑う考察の方が納得いくんだよね…この状態ならさ 朝。また見て確認する。おやすみ＠2 |
村娘 パメラ 03:47
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あ、そだ…前の通りパメラの構成予想は長老灰
だけど、昨日の最後神父さんにもいった通りラインとかで白黒決めれるくらいなら、そもそも白く見てないんだ。長商老の３人も一緒に見直してたけど、それで尚且つ＋要素と思える点は特にナシ。老[3d:00:12]あたりはあの日切るつもりだったんだろうと思うし。灰の面子的に拘束票が集まる可能性は高かったんじゃないかな。とね。ん、ライン考察面での補足＠1 |
村娘 パメラ 04:05
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うあ…屋[00:35]がJEのキャッシュから抜けてた…
今読んだよ…あーあ。うむ、ろくに議論してなかったね…ごめんなさい。オットーは本当白かったし、考えてたなぁ…凄い。負ける気いっぱいするけど、楽しかったよ。うん |
青年 ヨアヒム 05:56
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今日は俺には、ヤコブのほうが狼を見極めようとしている感があったんだけどなあ…
多分オットーは、「パメラの方が狼探してる」と最終的に判断するんだろうな…。なんか切ない。 ヤコちん、気落ちしないでほしいぜ。（ディタの鳥さんに餌付けしながら） |
青年 ヨアヒム 06:13
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って、強盗です……すみません。ヤコちんが強盗でも、なんか応援したい気になる（笑）
んー。よっぱらっている……ららら～♪ とりあえず仮眠してこよう。みんな、また明日♪（ぽてっと寝た） |
羊飼い カタリナ 07:26
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ヨアさん＞・・・そうですかー。
これでオトさん強盗なら、とんだ高見の見物、ですけど・・・さすがにそれはなさそうですね・・・ってあれ？そんなところで寝たら風邪ひきますよー(苦笑) お命じいただければひざまくらコースから究極ひとまくらコースまでありましたのにー(棒読み) そしておじいちゃんおはようございますー(にこ) パメちゃんはヤコさんに入れそうですねー。んー。 |
農夫 ヤコブ 07:55
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おはよーだよ。＞パメラ[03:11]
カタ真だと思っても、決め打ちできるかって何度も可能性を洗ってるだよ。推理が外れるのは、前提が狂ってる可能性があるわけだからだべ。 [03:13]、カタ内通で拉致る可能性ってあるか？って考えて、それはない、やっぱりカタ真でアル偽だろって思った。 娘[6d23:08]と屋[6d:23:26]のときは、論点と視点が違っただよ。そんちょ内通は黒出しが解せない、 |
農夫 ヤコブ 07:58
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アル強盗さんならカタ拉致が変。アル内通さんならなんで検査に出られたべってのが論点。オトパメの指摘は検査３ＣＯになるかならんかだっぺ？ジムゾンの指摘は逆視点からで、そんちょ内通さんなら車掌が真内、アル強盗さんならあっさり検査に出られるじゃん大げさだなぁって。視点を切り替える機会になっただよ。
[13:13]は素直に思ったこと。それに対するオットーの反応はおらの想定通り。 |
農夫 ヤコブ 08:02
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パメラの反応[14:40]は、オットーに疑いを向けたいように見えた。
カタ拉致について。オットー[23:25]は、本気で理解不能と思ってると思った。それは[7d:10:21]でも[7d:21:44]でも言ってる。ここに違和感はないと思う。パメラはカタ真決め打ちされるのが嫌だからって論が出てきた。いつから考えてた？ニコが検査決め打ちを言ってたこと、あぁだからカタニコが拉致られたんかと素直に思った。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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ことごとく推理が外れてここまで来てしまった乗客さんなら、考察してそれが間違ってないか考える。オットーは考察言ってから議論を始めた。パメラは反論から入った。考察遅いとか嘘だっぺ？おらより先に帰ってきて、昨日なんて１日目から読んで30分で結論出してる。どちらを強盗に出来るか、言いがかりポイントを探したように見えた。考察態度からでも、乗客っぽいと信じられるのはオットーのほうだと今思ってる。最後まで考える
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パン屋 オットー 08:40
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眠い…。おはよう。
ヤコ＞ニコ拉致はリナ拉致後だから霊決め打ちは関係無くないか？ ってもう発言使い切りか。 パメ03:19＞あのときは気が動転してて、咄嗟に浮かんだのが長＋商爺○だった。後半部分、私は青爺を両狼だと考えていて、羊→爺● 商→爺○ 羊→青○ 商→青●のような判定になっていたら霊決め打ちは到底できなかったと思う。 今日の論を見てるとパメ優勢。でも最後まで考えたいと思う。議事録ダイブ@1 |
パン屋 オットー 08:50
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こう何だろうな…最終日になってもしっくりこない時って……大抵負ける。
ヤコブの素っぽさと深読みさせる襲撃イメージとが合わないんだよなあ。かといってパメラも疑えんしラインで見たらどうしてもヤコ＞パメ。 間違ったら乗客側の皆は本当にすまん。ここまで散々ミスリードして本当に戦犯だなー…。 |
羊飼い カタリナ 09:02
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んー。
ヤコさんはパメちゃんに、パメちゃんはヤコさんに入れそうですねー。オトさん次第、ですかー・・・プレッシャーかかるでしょうねー、オトさん乗客なら。 あと３０分ですかー・・・どうなるでしょ。 私もお出迎えの準備をしないといけませんねー(バニーの衣装の各部を直しながら) ・・・うっしゃー(耳ぴこぴこしっぽぱたぱた) |
村娘 パメラ 09:04
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おはよ。使い切る
最後にこういう事言うのはアレだけど…ヤコブ考察した事ある？。発言洗いなおした事ある？。本気で。返答返しとか思ってる事を返していくのは簡単だ。決めうちを続行する事だって簡単 でも、今日は狼見つけなきゃいけないんじゃないの？。それを理由に否定されるのは本当に判らない。ぶっちゃけマジで発言洗うの30分で出来る人いたら死ぬほど尊敬する。最後が返しになってゴメン＠0 |
木こり トーマス 09:10
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おはよう。夜明けまで後30分切ったな。
ディーター＞初日のことなんで記憶が曖昧だが、2票ずつの中回避COがなさそうな人を選んだんだったと思う。後最初の集計ミスでディーター3票だったからそのイメージもあったな。 まあ次の日の拘束先がことごとく乗務員or強盗だったんだが。 |
村娘 パメラ 09:11
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いや、ご飯食べたりちょっと寝たりはしたけどね
でも赤に書いたのだって、全部読み直してメモってただけなんだけどなぁ…（日付が１時ぐらいからなのは、そこで赤に書いとこうと思ったから） なんだかね…はぁ |
少年 ペーター 09:13
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あ、妙にふらふらってリーザちゃんを追っかけてふらふらになったんじゃないよ！
……今のところの予想だとパメラさんかなぁ。墓下で話聞いちゃってるからファクターかかってるけど。 ちなみに昨日の墓ログは流し読み程度しかチェックしてない。そんちょが何かばらしてるっぽい話が出てたから見ないことにしてる（苦笑） |
羊飼い カタリナ 09:21
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んー。
パメちゃんのラスト発言、ちょっぴり黒いような・・・でも強盗なら、いらんこと言う必要はないんですよねー。オトさんはヤコさん黒寄り、って明言しておられますし。 ・・・ヤコさん、なんでしょっかー・・・うーむーぬー(悩) ・・・わからないですよー(泣) |
パン屋 オットー 09:24
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あー時間無い。
もう隠しても意味が無いと思うので宣言するが、私は▼ヤコブに投票することにする。パメラが乗客なら合わせて欲しい。頼む。 間違ってたらヤコブ含め乗客の皆は本当にすまん。確証は無いが、今日の姿勢を見ていてもヤコブの私を取り込もうとする姿勢に疑問を感じる。襲撃から考えたらパメ強盗に見えるんだが、それ以外の部分が…。 銀河鉄道999は 君を旅へと導いていく 終わる事のない旅へ 星々への旅へ |
少年 ペーター 09:24
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うーん。僕自身もオットーさんはないと思ってるんだけどね。で、パメラさんとヤコブさんは互いに投票してる気がする。やっぱりオットーさんの判断だなぁ……。
これでオットーさんが強盗だったら僕の思考は狂言だけど。 |
村娘 パメラ 09:28
次の日へ
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オットー最後の決定をやらせてごめん
私には、毎日凄い考察してそうなそのスタイルは大好きだった（大体そういう人は残しちゃう（苦笑）） 今日のヤコブの態度は正直私にしても疑問なんだよな…狼っぽいし…。いや、多分時間がない人だと思うのだけど… |