プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:37
 |
 |
さて、4dayにトーマスがRPと考察のスタイルについて知りたいと言っていたな…。
RPは基本的に楽しむときのスタイルであっはっは～♪な感じ。 あの敵作るスタイルはデフォルトだ。考察を真剣にやるとあぁなる。で、自分でやっててあんまり面白くないからRPに走る。 そんな感じ。 モーリッツの指摘したRP解除はニコラスに滅茶苦茶に批判された気がしたから。狼とか関係ないよ。 |
木こり トーマス 22:48
|
|
結構簡単に読めてしまった。青い世界は狭かったかな。
そうそう、３５分同時発表は結構辛いんだよね。 秒数計算はたまたま眼についたから突っ込んだんだけど、ディーターが適当に返してくれたら問題なかったけどね。 自分のＰＣと標準時刻は６秒程度ずれているらしい。ジムゾンの教えてくれたサイトで確認したんだけどね。 |
木こり トーマス 22:52
|
|
地上も閑散としているね。
なんというか、なんでレジーナ襲撃なんだろうか。ペーターがレジ－ナに従っているからかな？（そう見えてたけど・・・） でも、これでディーター＆リーザ視点で狼陣営確定だよね。 この後どうすんだろう。 |
神父 ジムゾン 22:53
|
|
フェアプレーも重視するなら時間ずらしはやらないほうがいいね。でも決して反則ではない。でも、またそれを指摘して秒数を言っちゃうとそれは今度はメタに引っ掛かる。正直なところそろそろ同時発表も打ち止めするのがいいのかもしれないね。
|
神父 ジムゾン 22:56
|
|
うーむ、やっぱ▼俺の日に灰ローラーのほうが盛り上がったちゃ、盛り上がっただろうなー…。灰ローラーやると能力者襲撃じゃない限りほぼ全員が両サイドに分かれる。あとは白確定の悩みどころだけど…。レジーナ襲撃は意外性でないのか？
|
老人 モーリッツ 22:57
 |
 |
あら、村人騙りをした2人が2人とも襲撃されてしまうとは。ふーむ。一応議題を出しておくか。
■１．▼吊り希望 ■２．狼３狂１予想 ■３．襲撃考察 【ディーターは占い先をヤコブにセット】でいいだろう。占い先はペタかヤコしかないからな。吊りはニコラスかリーザかどちらかだろう。 じゃ、判定待ち～♪ |
木こり トーマス 22:58
|
|
同時発表は結構心理的にも負担だった。特に一昨日は出先でやってたから、神経使ったね。
ディーターが実際どうだったのか知れないけど、接続が落ちたりすることもあるし、遅くなったからってどうどうと回答してくれりゃ納得もしたと思うけどね。 まあメタ要素はいるから止めたほうが良かったかも知れないね。 |
木こり トーマス 23:00
|
|
レジーナ襲撃ということは、レジーナは説得できないと踏んだんだろうね。
モーリッツ・パメラ・ペーターなら説得できると考えたんじゃないかな。 勿論、ヤコブとニコラスは説得出来ないしね。後二日粘るためには、ニコラス吊ってヤコブ吊らないと無理だからね。 |
神父 ジムゾン 23:03
|
|
んー…だな。もういいか。【俺は神だ。無論、ただの神ではない。気まぐれなる狼に味方した神だ。】
赤ログ内ではモーリッツの評価低かったからな。確かに根拠ないし。それならレジのほうがよほど理屈も通っていて良い推理をしてたからな。 |
少女 リーザ 23:06
 |
|
遅くなってゴメン！結果だけ報告したら明日朝までちょっとこれそうに無いー！
えっと、こんばんは。トマ小父ちゃん…の影に尻尾が見えるよ！ 【トマ小父ちゃんは人狼だよ！】はぁ…やっとちゃんと仕事出来た…。 そしてレジ小母ちゃん襲撃…？今日のわたしの判定を見た後の考えが聞きたかったのに…。まさかそれを恐れての襲撃…とか…。 うーん頭回って無いから、やっぱり明日、整理してきます。 |
農夫 ヤコブ 23:17
 |
|
正直なところ、トーマスにはかなり申し訳ないという気持ちでいっぱいだ。僕がもっと信用を得られていれば、今回無駄に吊られることはなかったはずなのに…。
それにしてもさっぱりわからないのが今回のレジーナ襲撃。いくらディーターの占い先がレジーナだったからって、わざわざそこを襲撃する価値があったのかって思うんだけど。普通だったら共有者狙うよね。よっぽど狩人GJが怖かったってことなのかなあ。 |
ならず者 ディーター 23:30
 |
|
ただいまー。ペーターくんを占うよ。
子分「アニキィ！見つけてきやしたぜ！」 者「おう、ご苦労だったな。で、こいつが例の愛人との間にできたガキか…」 子分「このガキを始末すれば、あとはアニキの天下ですぜ！」 年「ねぇおじちゃん…僕は生まれてきちゃいけない子だったの？」 者「（ちぃ、なんて目をしてやがる…）小僧…これも組のためだ…悪く思うな…。」 【ペーターくんは狼だよ！】 |
旅人 ニコラス 23:36
 |
|
こんばんわ。トマが吊られちゃったのね。ディタの判定が出ていないが議題に答える。
■３．襲撃考察 昨日のレジーナの言動からして、ほぼヤコ真決め打ち体制だったのは言うまでもないと思う。念には念のトマ吊りで情報増やして最後の一歩を歩みだそうとしていたレジーナを襲撃して覆せそうにない浮動票の1票を消したものだと思う。共有視点では裏を返せばそう思わせる策とも取れるからあくまで僕視点のもの。 |
少年 ペーター 23:38
 |
|
ごめんなさい。決定確認の前に寝入ってしまって、連絡するのが遅れちゃった。
トーマス、死ぬ前でもぼくに、優しい言葉をかけてくれていたんだね。お返事できなくてごめんね。 おばちゃんが殺されたということは、者妙ライン真なら狂人ということだね。おばちゃん、作戦を抱えたまま、死んで行っちゃったんだね。昨日おとついと、おばちゃんとは全く同じ立場だったから、なんだか悲しくなってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:43
|
|
＞ペーター23:38
いや、ディーター－リーザラインならペーター、ニコラス、トーマスが狼なんだから僕が狂人ってことになるよ。そうでなければ僕が村人騙りで今までそれを解除してないということになってしまうからね。あとペーター黒判定でペーター視点でも僕が真であることがはっきりと確認できたと思う。 あと聞いておくけど、ペーターは狩人？もし狩人だったなら護衛先とともにCOしてほしいんだけど。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
ディーター、占いを優しくしてくれてありがとうね。…組のためって(笑)。ぼくが『めかけばら』だから狼なの？？なーんて。議事録更新前にさっきの文章読んだんだけど。これではっきりしたね。
▼リーザ どうしてこんなことになったのか、全然わからないんだけど、どうしてなのかな？ |
老人 モーリッツ 23:45
|
|
なにぃー？ペーター人狼！！？？昨日の決定では、レジーナを占うはずだったが…。まあ、しかしこれでわかりやすくなったな。ある意味GJだ。ニコ、ヤコ、ペタはリーザに投票。ディタ、リザはニコラス（あるいはペータ）に投票だな。
【ディタ真：狼 ニコラス、トーマス、ペータ 狂 ヤコブ】 【ヤコブ真：狼 ジムゾン、オットー、リーザ 狂 ディタ】 では、おやすみー♪ |
ならず者 ディーター 23:47
|
|
モーリッツさん＞まず、決定に従わなかったことを謝るよ。モーリッツさん本当にごめんね。そして、なぜペーターくんを占いにしたかとその考察をまとめてるから、もう少し待って欲しい。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
|
|
おばちゃんだ。おばちゃんが襲われたか。今日の判定でリーザがトーマスに人間判定したら偽決め打つつもりだったんだよな。最もそれとは別の次元でディーターがやらかしてるな。決定と違うところ占ったなら説明しろよ、と。普通に偽だな。トーマスにはすまんかったが、村の勝利は大丈夫そうだな。
|
少年 ペーター 23:55
|
|
＞ヤコブ
あ、共有者視点ってことか。ぼく視点ではトーマスとニコラスが狼で、狂人がレジーナ(狼に殺されてるから)。となると、狼はヤコブしかいないという結論。それが出ちゃった。 で、ぼくは狩人じゃないよ。 |
神父 ジムゾン 00:00
|
|
うーむ、寝ようかな。昨日はまるで見てないわけで議論読むのもメンドイし。
おやすみー。 勝利の先にあるものなんて儚いものさ…。しかし人は幻の栄光にすがり再び敵を探し打ち勝つことをやめようとしない…。それが運命…。 |
ならず者 ディーター 00:10
|
|
さて、なぜペーターくんを占いにしたかということだけど。
まず、レジーナさんは白が出ても村側からは狂人の可能性が残るし、これは考察としてノイズになるのを危惧したのが１点。で、もうひとつ、レジーナさんが狼or狂だとしても、昨日のトーマスさん吊り提案はしないと思うんだ。だって、狼側４人まるまるいるわけだから、あそこで情報増やすという意味でトーマスさん吊りを提案する意味がないからね。 |
ならず者 ディーター 00:10
|
|
そうなると、狂人の可能性もなくなる。すると必然的にヤコブさん、トーマスさん両狼ということもなくなるんだ。
どちらかに狂人がいるからね。（リーザちゃん判定でヤコブさん狂、トーマスさん狼が判ったわけだけれども。） で、ペーターくんだけども、狂人なら灰に潜伏しつづける意味はないし、人間か狼しかないんだよね。 |
ならず者 ディーター 00:13
|
|
ところでペーターくんもレジーナさんのトーマス吊意見に合わせてるよね。じゃあこっちはなんでかというと、あくまでも私の推論では、昨日の投票数は全部で９票
★私とリーザちゃん、あと共有の2人が「仮に」トーマスさんにいれると考える。 これで４票。 で、当然ヤコブさんトーマスさんニコラスさんはリーザちゃん吊りね。ここで、レジーナさんがトーマスさんにいれると宣言した。これでトーマスさん吊りは5票。 |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
そこでペーターくんは考えた。レジーナさんの意見に合わせておけば、もし共有2人がトーマスさんに投票したとしても、「自分が狼ならリーザちゃんに入れるわけがない」と主張できるからね。
で、それをもって私とリーザちゃんを「偽だ！」と発言すればいいからね。 |
ならず者 ディーター 00:16
|
|
★共有の2人が「仮に」リーザちゃんにいれると考える。
もちろん、共有者の二人がリーザちゃんに入れてくれれば、それはそれで御の字。当然リーザちゃん吊っても村は終わらないわけで、あとは農樵旅年が票を合わせれば狼の勝ち。というストーリーだと思うよ。 ざっと考えたからいろいろ穴はあるかも知れないけど、「判定結果はウソをつかない」 まさにトーマスさんの奇策から始まって、いいように振り回されてる感じだね。 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
いきなり間違えた。
ディーター 6d00:14「自分が狼ならリーザちゃんに入れるわけがない」→「自分が狼ならトーマスさんに入れるわけがない」だね。 じゃ、明日は「義兄弟の杯」を交わさないといけないから、あしたの夜もあまり発言できないかも。でも鳩で確認はするからよろしくだよ。 質問とかあったらどんどん投げてきてね。 じゃ、おやすみ。 |
村娘 パメラ 00:32
 |
|
んん？ペーターの［6d23:55］の言葉が、よく分からないわ。トーマス・ニコラスを狼とするならば（つまり、ディーター・リーザ真とするならば）、ラストウルフはあなた自身ということになるわよね？ディーターが、今日黒を出しているのはペーターなんだから。狂人がレジーナだとするなら、あなた視点で嘘をついているのは誰？
|
農夫 ヤコブ 00:41
|
|
＞ペーター23:55
共有者視点も何も、ディーターからペーターに黒出しされてるんだよ。だからペーター視点でもディーター真なら僕の23:43のようにならないと辻褄が合わないでしょ。もう少し状況を整理してから発言してほしいんだけど。 ＞ディーター 理由を考えてペーター占いにしたという主張だけど、何で昨日ペーター占いを宣言しなかったの？本決定に逆らうってことで▼トーマスの宣言より重要だと思うんだけど。 |
少女 リーザ 00:50
|
 |
ヤコ兄ちゃん…ライン外の人間からはＧＪだからね。その言い分はめちゃ偽くさいの～。
うん。面白くなってきた！ ありがとうディタ小父ちゃん！わたしの力ではこんな面白い演出は思い付かないもん！ 名プロデューサーだよ！ |
少年 ペーター 01:21
|
|
ごめんごめん、ディーターがぼくを黒判定してくれたから、ほんと頭のもやが晴れてすっきりして、みんなにはわけわかんないこと発言しちゃったね。
で、先に議題の回答。 ■1.▼リーザ ■2.もちろん者妙ラインが狼 |
少年 ペーター 01:45
|
|
■3.まずディーターがぼくを黒判定してくれたから、今日の襲撃考察はリーザを狼として書くね。
これはぼくとレジーナの意見の信用度の問題。ぼくを殺すと、残ったレジーナは持ち前の説得力でみんなを説得できる。ぼくならできない。そう思ったと思うよ。 ただここで問題が一つ。ディーターが占いをあえてぼくにセットした理由なんだけど。そして黒判定しちゃったこと。これはリーザも意外だったと思う。 |
少年 ペーター 02:11
|
|
リーザの狙いは、●レジーナを襲撃することで、ディーターから白判定を引き出すつもりだったと思う。これによって、ぼく視点ではレジーナが狂人じゃないかと疑わせ続けることができる。
でもディーターはあえてぼくを占った。きっとCO順を気にしていたんだと思うのと、ぼくが黒くなることで『村側にも勝機がありますよ』と感じさせるためだったんだろう。 |
少年 ペーター 02:18
|
|
でもそれならレジーナの白判定だけで十分だったし、その他の期待(ぼくがまともな言い訳をできるわけがない…とか)がきっとあるんだろうけど、言いたいのは『ぼくが狼ならみんなと相談してまともな回答してるよ！』もうそれに尽きる。自分で言うの、情けないけど。
|
旅人 ニコラス 02:32
|
|
時間が取れた。みんな頑張っているので僕も参加する。ディーターの偽要素。
ディーターは昨日「ペーターくん、灰を占って白が出ても狂人の可能性がでちゃうよ。」「レジーナさん狂ならまだわかるけど」と潜伏狂人の可能性を用いての論も展開していたけど今日になって「狂人なら灰に潜伏しつづける意味はないし」って断言しているね。 昨日はペーターの考えを覆させるために潜伏狂人の説を持ち出し、今日は共有説得のために潜伏狂 |
少年 ペーター 02:41
|
|
＞パメラ・ヤコブ
ごめんね、あれはぼく視点で『もし者妙が真だったら』の話だったの。その場合の気がかりはおばちゃんが狂人か狼かだけだったの。 しかし見ると頭が変になってしまったかのような文章だね(汗)。大丈夫だよ(ほんとか？)。 |
少年 ペーター 02:58
|
|
おばちゃんの作戦は、実のところわからないんだけど。でもね。ヤコブも言ってるけど、ぼくらが狼なら絶対共有者を狙う。
そしたらぼくとおばちゃん、両方に狼疑惑を持たせ続けていられるからね。そこをあえておばちゃんを狙いに行った真意は正直わからない。ぼくは今日リーザ狼はディーター狂を狙うかな？って思ったんだけど。占いの結果わからないままなら都合がいいんじゃないのかな？って思った。 |
少年 ペーター 03:09
|
|
そこまでしてレジーナを消したのは、結局誰よりもレジーナの説得力ある説明が怖かったんだろうね。
だってあくまでレジーナは『者妙ラインが嘘だと確信したい』だけであって、『農樵ラインの嘘を見破りたい』とは思ってなかったんだから。 |
ならず者 ディーター 03:36
|
|
ちょっと寝付けなかったから、議題回答するね。
■１．▼ニコラスさんにセットしておくよ ■２．狼：旅年樵 狂：脳 ■３．これは、狩人狙いもあるのかもしれないけど、私が思うに、レジーナさんはかなりの洞察力を持ってる方なんだよね。で、現にレジーナさんは３日目に当初の能力者予想を１８０度方向転換してるよね。で、昨日言ってたトーマスさん吊りの理由は「真だとは思うが安全策＋情報量期待」。 |
ならず者 ディーター 03:37
|
|
ここでレジーナさんが決め打たないで慎重になっていたよね。これって狼側からしたら凄く怖いことじゃない？万が一その情報によって再度考察がひっくり返ったら、今まで優勢だったのが一気に不利になるよね。
だから狼達は、ひょっとしてこの情報によって自分達に疑惑の目が向けらることを恐れて襲撃したんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 03:38
|
|
ヤコブさん＞昨日ペーターくん占いを宣言しなかった理由
①私の思考を狼側に読まれないようにするため。 ②目には目を、奇策には奇策をってとこかな。 実際、今日の投票をみるとモーリッツさんもリーザちゃんに投票しているし（泣）、私たちの信用度がかなり低いのは昨日の時点でよく分かってたよ。なので、このまま黙って村が滅びるのを見るよりは、一か八か攻めてみたよ。 |
ならず者 ディーター 03:40
|
|
これもきちんと説明すれば分かってもらえると思ったよ。
それと、ヤコブさん5d01:25「もし狼なら自分は真か狼だなんて主張するわけないと思うんだよね」 論点がずれてるね。私があの質問で聞きたかったのは 【私が狂だとしたら、どうやって私が●▼に挙げた長青神屋を人間だと知りえたか】 |
ならず者 ディーター 03:41
|
|
ってことだよ。逆に狂なら、仲間の狼が誰か分からないんだから、ディーター 4d15:18で言ってるような●▼の挙げ方をするんじゃない？って聞いてるんだ。
ニコラスさん 6d02:32＞「狂人なら灰に潜伏しつづける意味はないし」これは私の視点。「ペーターくん、灰を占って白が出ても狂人の可能性がでちゃうよ。」「レジーナさん狂ならまだわかるけど」これは村側の視点。 |
ならず者 ディーター 03:46
|
|
これについてもディーター 6d00:10「レジーナさんは白が出ても村側からは狂人の可能性が残るし、これは考察としてノイズになるのを危惧したのが１点。」とちゃんと述べてるよね。
さて、もう本当に寝るよ。それと先ほど言ったけど、今日の夜は予定が入ってるので、万が一のために▼ニコラスさん固定にしておくね。ちゃんと鳩で確認するようにしておくけど。 それじゃまた。 |
村長 ヴァルター 06:44
|
|
レジーナ・トーマスともにお勤めご苦労様でありました。
特にトーマス殿は真霊能者としてその信頼の堅さまさに金剛石の如し、村の勝利へ向けた大役を見事果たしていただき吾輩感謝の極みであります。 ＞神 試合終了後の、赤ログの吾輩評価を楽しみにしているであります。 |
村長 ヴァルター 07:28
|
|
と言うのも吾輩、自分で言うのもなんですがさっぱり考察に加われておりません。
あの時点では非共の白確を食いに行くのは当然ですが、考察という意味では安牌の吾輩喰いはしぶしぶだったのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 08:37
|
|
おはよう。見直したらまたおかしいところ発見。なんか私視点とごっちゃになってる。
6d03:40【私が狂だとしたら、どうやって私が●▼に挙げた長青神屋を人間だと知りえたか】→【私が狂だとしたら、どうやって神屋が仲間だと判断して白出ししたか、また、青と仲間と判断しないで吊り希望に出したか】だね。 まあ、4d15:18でも言ったっけど、ヤコブさんが狂人としか見えなかったけどね。 |
少女 リーザ 09:27
|
|
おはようなの。昨日は判定を出すのが遅くなってごめんなさいなの。そして、議事録読んでびっくりなの。ディタ小父ちゃんはレジ小母ちゃんを占ったんではなく、ペタくんを占って狼判定が出てるの！もう、冷水を浴びせられた気分だったの…。
正直言うとね、昨日までは本当にヤコ兄ちゃんトマ小父ちゃんの狼２騙りだとばっかり思っていたので、わたしが吊られちゃっても、ＰＰ起こすには狂人さんがいなくて、順番に狼さんを吊ってい |
少女 リーザ 09:27
|
|
順番に狼さんを吊っていけばいいのかなってひそかに思ってたの…。
あぶなかったよー！ＰＰ起こるよＰＰ！ ■ 3.になるのだけれど、昨日なんでレジ小母ちゃんを襲撃したか。 1)相手方はわたしとディタ小父ちゃんが狼ってはっきり浮き彫りにしているから、灰は白確定なんだってところを見せ付けるため 2)狩人ＧＪが怖かった（またはレジ小母ちゃんを狩人と恐れた…昨日の口ぶりから、推測できたんじゃないかな。んん… |
少女 リーザ 09:28
|
|
んん…例えば、狩人ＧＪ先がヤコ兄ちゃんで、狼ではなく狂人（レジ小母ちゃん視点からは真っていう見方もあるね）だってことを知っていたからＰＰが起こるのを防ぎたかった…とか）
…だと思うの。ああ、そうそう。相手方の狼内訳をはっきりさせないっていう手もあるよね。昨日はディタ小父ちゃんは、レジ小母ちゃんを占うと思っていたから、レジ小母ちゃんの白がわかるだけで、ペタくんもヤコ兄ちゃんも白黒わからないからね。 |
少女 リーザ 09:28
|
|
レジ小母ちゃんの白がわかるだけで、ペタくんもヤコ兄ちゃんも白黒わからないからね。
でも、ディタ小父ちゃんの機転で陣営がはっきりしたね。すごいや！ディタ小父ちゃん！ホントにわたしは、わたし吊られても即負けはないかな…なんて甘いこと思ってたから、あぶなかったよーーー！！！ありがとーーー！！！ ボトムアップ的に答えていって申し訳ないけれど、■2.これ、もう明るみにでたよね。 狼はトマ小父ちゃん・ニコ兄 |
少女 リーザ 09:29
|
|
目に付いたとこだけ…
ヤコ兄ちゃん[2317]共有者さんは二人ともわたし吊り派だったと思うの。そんなトコ襲撃して味方を減らす必要ないんじゃないかな？それよりは、一度狩人ＧＪくらっているし、確実に狩人の目をつぶすための襲撃をしたんだと推測するけどな。それに、昨日の口ぶりではどっち陣営に転ぶかなんてわからなかったからっていうのもあると思う。最初リナ姉ちゃん襲撃でＳＧに仕立て上げるつもりがならなかった、 |
少女 リーザ 09:30
|
|
ならなかった、なら襲撃してもかまわないよね。
あ、タイムオーバー。また後で来るの。今日は正念場だから、出来る限り顔を出すの。 そしてどたばたしてて忘れてた（ごめんなさい…）墓下の皆へのお供えなの っ[ロールケーキ レモンティー]頑張るからね！わたし！@12 |
村長 ヴァルター 09:43
|
|
もぐもぐ。酒飲んだ次の日にロールケーキはちと重いである……二日酔いではないが豚汁とか供えていただけると吾輩至福であるよ。
さて、今夜はもう信用勝負であるね。さすがに旅吊ってももう情報は無いであるね。 |
村長 ヴァルター 09:48
|
|
農年旅は▼妙なのだから、最長老か娘かどちらか一票で決まるであるな。
吾輩自慢にならんが神様にCOしていただくまで陣営信用しきれず、農狂・樵狼もありうると考えていたである。共有者が二人とも残っているのは珍しい気がするであるが、白確として上の二人には頑張って決断してほしいであるな。 |
農夫 ヤコブ 11:58
|
|
＞リーザ09:29
確かに共有者のモーリッツとパメラは両方ともリーザ吊りに賛成してたね。でもよく考えてほしい、レジーナもあくまで情報を増やすために昨日はトーマスに投票すると言ってただけで、決してディーターとリーザを信用してたわけじゃない。にもかかわらず確定白の共有者が襲撃されなかったんだよ。 というわけでここから導き出される襲撃考察は、リーザからディーターへの白出しサインだったってことだね。 |
農夫 ヤコブ 11:58
|
|
リーザはもともと僕とトーマスが両方狼であるという説を主張していた。だから今日のトーマス黒出しも当然のことだろう。そして占い先のレジーナが襲撃されればディーターは白しか出せない。しかしディーターは予想に反し、ペーターが狼だったという判定を出してしまった。これは計算外だったろうね。
＞ディーター03:40 まず▼ヨアヒムについて。あの日はアルビンの発言がなく、突然死 |
農夫 ヤコブ 11:58
|
|
もありうる状況だった。だから突然死対策を主張する人も結構いた。そして同様にカタリナ吊りを主張する人もいた。そんな中で▼ヨアヒムを主張しても問題ないと思ったのではないか。まあそもそも狼かどうか気にも留めず吊り希望に挙げる人もいるんだけど。次にヴァルターへの白出しについて。別に初回占いで様子見のために白出しをするのはよくあること。狂人にも特攻黒出しする人と初回は様子見する人といろいろいる。あと
|
農夫 ヤコブ 11:59
|
|
ヴァルターへの白出しは狂人でもありうるよ、ディーターが4d15:18で自分で説明してるし。それとジムゾンへの白出しと共通する理由だけど、時間から考えると僕の判定を見てからでも発表できるタイミングだったから問題ない。そしてオットーへの白出し、4d15:18でヴァルターへの白出しについてディーター自身が考察した理由で説明できる。
＞ディーター00:13-00:16 モーリッツは一昨日トーマスではなく |
農夫 ヤコブ 11:59
|
|
オットーに投票してた。もし樵年旅＋農が狼陣営だったとしよう。それなら昨日もモーリッツはトーマスを外してリーザに入れるだろうということは、赤で相談のできる狼なら容易に気付いたんじゃないか？それを無視して仲間切りだという主張は残念ながら辻褄が合ってないよ。大体もし昨日のペーターのトーマスへの投票が仲間切りだというのなら、何で一昨日はトーマスじゃなくてオットーに入れたのかの合理的な説明ができる？
|
農夫 ヤコブ 12:01
|
 |
狼PLなので狼側がどのような思考なのか大体わかっている（つもり）。というわけでこの襲撃考察がどんぴしゃりだと思うんだけど…。
＞リーザ赤ログ23:36（←適当） どうなのよそのあたり。 |
少女 リーザ 12:21
|
|
ヤコ兄ちゃんに質問返しするんだけど、どうしてわたしがレジ小母ちゃんを襲撃してディタ小父ちゃんに白だししてもらわなければいけないの？
ヤコ兄ちゃんの言を借りて言うなら、これについての合理的な説明できるのかな？ |
ならず者 ディーター 12:28
|
|
鳩。ヤコブさん、合理的とかよくわからないけど？そもそも昨日モーリッツさんがリーザちゃんに投票するかどうかと、一昨日オットーさんに投票するのと、なんの関係があるの？つか、なぜ確実にリーザちゃんに入れると思ったのさ？私は、ペーターくんがどっちに転んでも自分が有利になるようにトーマスさんに投票したんじゃないかと言ってるんだよ。
|
少女 リーザ 12:28
|
|
ペタくん[0211]にも同じ質問なの。
どうしてレジ小母ちゃんを襲撃してディタ小父ちゃんに白出ししてもらう必要があったのか、なの。 わたしが狼だとして、何の得が生まれるの？今日ディタ小父ちゃんはペタくんを占って狼を見つけた、つまりＰＰの可能性があったんだよって、今までのリーザの考えでは村は負けてしまうよって教えてくれたのに、どうして意外な行動なのかな？ |
少女 リーザ 12:31
|
|
そして、ヤコ兄ちゃんの占いではっきりしたと思うけど、仮にわたしが狼だとしても、ディタ小父ちゃんがレジ小母ちゃんを占って普通に白判定すればいいわけじゃない？なんでわざわざ判定先を変更して発表する必要があるの？
わたし狼なら、何にも利が無いよ？ |
少女 リーザ 12:34
|
|
リナ姉ちゃんの襲撃でも思ったけど、まったくもって意図が読めないのよね…。
何とか意味をもたせようといろいろ考えるとドツボにはまるし、この現状でわたしさえ食べなければそっちは何処襲撃したって手損にはならないんだから、考えても仕方ないような気もしてきた。 モリ爺ちゃんやパメ姉ちゃんがわたしを偽だと思うのは、わたし自身のはっきりした狼要素があるからなの？ |
少女 リーザ 12:37
|
|
それとも、狼にしたてあげられた神さまや、オト兄ちゃんにはっきりした狼要素があるからなの？
私事で申し訳ないけれどわたしもあまり時間がないから、どちらを説得してもらったほうが納得いくのか、よかったら教えて欲しいな。 ごめん。もう病院の時間なの。また夜に来ます。@7 |
木こり トーマス 12:37
|
|
こんにちは。
地上ではディーターがペーターに黒出しで敵に回したんだね。レジーナに白出しで良かったと思うんだけどね。まあ、それぞれの思惑があるんだから、結果次第だろう。 これでリーザは共有者を二人とも味方につけないと勝てない。でもこの村の共有者なら出来るかも知れないな。今日ニコラス吊って明日ペーターを吊る。成功したら最後はPPだ。 |
少女 リーザ 12:40
|
|
単純に狩人狙いなんだよねー。
レジ小母ちゃん食べたの（爆） いいじゃない。もともと無い命だもの。これ以上マゾイ展開はないさね。 気の毒なのはディタ小父ちゃん…なの。昨日食べてあげればよかったかなぁ…。だけどね、いくら心臓に毛の生えたわたしでも、一人ぼっちは耐えられないの…。 |
木こり トーマス 12:48
|
|
ディーターの●ペーターの説明は意味ないな。
レジーナが狂ｏｒ狼でないという説明はペーターにも該当するんだよな。結局、ペーターが狼であるという結果を用いて、昨日の段階での占い先を決める論理展開になっている。ロジックを曲げて説明しているのは美しくないな。 |
木こり トーマス 12:48
|
|
自由占いにするメリットは村の勝利のために誰を占うかということで本当に村のためかを考えるチャンスであると同時に、襲撃と合わせてその占い師視点での白黒が分かってくるところなんだよね。
確実に狼を吊り続けるためには自分が居なくなっても残った村人が狼を確定出来るように、占うのなら俺かヤコブかのどちらかにするべきなんだよ。 |
少年 ペーター 13:37
|
|
＞ディーター
【私が狂だとしたら、どうやって神屋が仲間だと判断して白出ししたか、また、青と仲間と判断しないで吊り希望に出したか】 青はもちろん誰も庇わなかったから。あとは狂人の占い師ならとりあえず白出ししておけば間違いないしね。そしてヤコブも指摘してたけど時間差結果発表。引っかかってたけど、疑問氷解したよ。 逆にぼくはおとつい、パンダのオットーを差し置いて、最初に▼トーマスを主張しているよ。 |
少年 ペーター 13:42
|
|
ぼくが狼だったら、この二人の『どっちを吊ってもいい』なんてなるわけないじゃないか。そもそも昨日レジーナを占って、今日▼ニコラス●ペーターで十分だったのに。何度も言うけど、ぼくにもレジーナにも黒判定しちゃあいけなかったんだ。敵が増えちゃうからね。君たちが真である可能性を気にしていたのは、ぼくとレジの二人だけだったんだから。
|
少年 ペーター 13:52
|
|
そして者が真だとして、ぼくを占うなら、先に言っておいても何の差支えもない。宣言しておいて殺されれば、白印象もあるし、ぼくにもレジーナにもお互いに疑惑を持たせたままでいれる。リーザが『冷水を浴びせられた気持ち』ってほんとわかるよ。ぼくもほんと笑っちゃったもん。リーザの考えも全て台無しだね。
|
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
＞ディーター12:28
だから、それならどうして4日目にペーターは▼トーマスorオットーと主張していたにもかかわらず結局オットーに入れてるのさ。仲間切りと思わせるなら4日目からやらないと意味ないと思うんだけど。それに昨日の時点ではペーターはディーターの占い先になるとわかっていなかった。つまり、たとえリーザに投票したとしても、僕とトーマスが真と信じてたからリーザに入れたと主張しても不自然ではなかった |
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
はずだけど。
＞リーザ12:21 リーザは僕とトーマスが両狼の可能性もあるという主張をしていた。そしてその場合はレジーナが狂人だとも。そうなると、レジーナが襲撃されても狂人を間違って襲撃してしまったという理由付けができる。だからディーター－リーザラインでもペーターの白黒はわからず、僕が狂人でも狼でもどっちでも辻褄が合う状態だった。そしてレジーナを襲撃しなかった場合、ディーターはリーザほど僕とトー |
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
マスが両狼であると主張していたわけではなかった。つまり、レジーナに黒判定を出す可能性もあったわけだ。それを恐れてレジーナを襲撃したということかな。それと、今気付いたけど狩人候補を潰すのにレジーナは最適な襲撃先だったんだね。僕を襲ったら疑われるから当然アウト、ディーターは仲間だから襲えない、モーリッツとパメラは狩人のわけがない。残る候補はレジーナとペーター。でもレジーナは占い先だったから襲撃してもデ
|
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
ィーターが白判定を出して確定白を先取りで潰したことにする。これがレジーナ襲撃の一番合理的な理由か。
そういえばディーターのペーター占いの主張でまたおかしな点に気付いた。5d18:03で灰を占って白でも狂人の可能性が出ると発言してる。そういうふうに考えてるなら、本決定に逆らうなら僕を占うはずだよね。その時点で灰を占うのは無駄だと考えてたはずなのに、4時間半でどうしてそこまで思考の転換ができるのかな |
旅人 ニコラス 14:06
|
|
来たよ
＞ディーター つまり自分視点と客観視点を何の前置きも無く変えているわけだね。なぜそんなことをする必要があるのかな？それを認めるならば自分の発言をも否定してしまっているよ。まずい点は「あれは客観視点だった」と言ってしまえばいいわけだからね。そんな暴論もあるまい。 |
旅人 ニコラス 14:16
|
|
＞リーザ
「はっきりした狼要素があるからなの？」と何度も言っているね。１００％の狼可能性提示をしないと言い返せない言葉だね。そんなものは論理的狼確定が出ないと無理だから言うだけ無駄。リーザがリスクを負わずに共有を揺さぶれる発言ということだ。ものすごく慣れてない人ならその言葉を浴びせ続ければ揺れるかもしれないがね。全てはどっちが怪しいかで決めるだけだけ。 |
神父 ジムゾン 14:21
|
|
年0145＞「セット」って言ったらアカン。
旅0233＞自分にとって都合の悪いことを言うやつは正真正銘マゾだ。村人も確定マゾを避けるために自分にとって都合の悪いことを言わないやつが大半だ。真面目な話をすれば都合の悪いことを言えば狼じゃないとかそういう話じゃない以上、だから狼なんて理屈にはならない。 |
少年 ペーター 14:21
|
|
＞リーザ
きみがレジーナを襲撃した理由の正確なところはわからない。さっきも書いたけど『作戦が怖かった』『洞察・説得力を恐れた』こんなとこかな？ でもきみはぼくに『一抹の不安』を持たせておきたかった。でもディーターがそれをぶち壊しにした。きみが本物の霊能者なら、怒っていいとこだと思うよ？『ありがとう！』だなんて、おかしすぎるよ。『ただでさえ信用ないのに！』って。 |
神父 ジムゾン 14:29
|
|
村長＞…あー…、評価したっけ？(ﾏﾃ
確か評価してたよ。てかな、初回の占い先にされたらパンダは▼だし、白確定でも食われやすいからな。運が無かったよなー…。それと、その陣営あると思うよ。実際、俺がまだ灰にいたならメタ推理から旅の黒要素から結構上げられたし。あの時、メタ推理について言わなかったのはディーター擁護に見られて本当に伝えたいことが伝えられないからね…。 |
神父 ジムゾン 14:35
|
|
なんだかなぁ…みんな言ってることがどうにも理解しがたい…。まぁもう理解する必要も無いがな…。
一つ批判するか…。 ヤコ13:56＞4時間半は余計だな。それは人によるものだし、見ていてそうとうぶしつけでキツイ。運が悪けりゃ叩かれるし、人によって思考の時間とかまるで違うんだからそれは何にもならねぇよ…。 |
少年 ペーター 14:35
|
|
そしてぼくが狼なら、昨日のレジーナも言っていた『▼ヤコブでもいい』提案に喜んで乗ってた。ディーター視点だと、ヤコブは狂人なんでしょ？それをほっといて、ぼくがわざわざトーマスを吊る？そしてレジーナを襲撃して、自分を農樵ラインに近づける？
レジ襲撃がリーザにメリットが低い点は認める。だけど、ぼくらが狼なら、昨日はデメリットしかないことしかしてないんだよ。逆にそれがなぜなのか聞きたいな。 |
農夫 ヤコブ 14:35
|
|
＞リーザ12:34-12:37
それってすごく卑怯な質問なんだよね。誰でも怪しい要素は挙げることができる。でもはっきりとした狼要素なんて、確定占い師や確定霊能者から黒判定でも出されない限りあるわけがない。 逆に質問すれば、リーザはニコラスやペーター、トーマスのはっきりした狼要素を挙げられるのかってこと。ディーターが黒判定を出したからってのはなしだよ、客観的視点ではっきりとした狼要素を挙げられる？ |
神父 ジムゾン 14:38
|
|
年14:21＞コレもだな…。ディがぶち壊そうとリザがどう思うかは勝手。自分ならこう思うなら問題ないかもしれないがこれも勝手な自分論。
それと、違う観点で言えば、レジーナ襲撃の「作戦が怖かった」は有り得ない。だったらリナ襲撃のときかその次だろうに…。これから奇策をやると考えていたなら話は別だがキツイね…。 |
老人 モーリッツ 14:43
|
|
こんにちはー。時間ないのでさらっと。
＞ディタ6-0:13 君の推論だが、それだとペータはずるがしこい少年だな（笑）。ワシは正直ペータがそこまで「できる」少年だと思わないんだよね。ペータは初日、ニコラスの▼トマ希望に追従したり、レジが占CO撤回したらリナレジを吊りに上げるなど、脊髄反射的な意見が多かったように思う。4日目の18時以降のペータの発言は、わけがわからないな。 |
老人 モーリッツ 14:45
|
|
（続き）
本人も自分の意見に穴があるとは言っているがね。 ペータが人狼だとすればなかなかの演技だ。ペタが人狼なら、ニコやトマから入れ知恵されたのかな。 それにしてもペータの「ボクが人狼ならこんなことはしない」はそろそろ苦しい言い訳になってきたね。 |
老人 モーリッツ 14:46
|
|
さて、それは置いておいてディタのペタ黒判定についてだ。ディタは真or狂だが、これは真要素と考えられる。なぜなら、ディタ狂なら、レジ襲撃でペタ黒判定を出せばペータを敵に回したことになり、リーザ吊り投票が3票確実になり、人狼リーザを困らせることになるからだ。これはリーザが人狼なら痛い話でディタ狂なら非常に不思議な話だ。
もちろん、そう思わせるための作戦という可能性もある。 |
老人 モーリッツ 14:49
|
|
とにかく、共有者以外の5名は確実に自分の敵が見えているわけだ。よって、共有者の考えが重要になる。さて、相方のパメラ君が何を考えているのか知っておきたい。
＞パメラ 人狼側候補は農木旅年神屋妙者の8名で出尽くしている。残りは村側だ。誰が白くて誰が黒いのかな？純粋に発言だけだったら誰が怪しいのか、考えてほしい。まあ、議事録を初日から読んで考えるしかないよ。 では、また。 |
ならず者 ディーター 14:52
|
|
なんかさ、リーザが怒るところだとか、リーザの考えが台無しだとか言ってるみたいだけど、おかしいよね（笑）
【判定は嘘をつかない】 リーザちゃんが農樵を狼と予想してても、私の判定が年狼と出てしまったんだからしょうがない。 ペーターくんも「レジ襲撃がリーザにメリットが低い点は認める」と認めちゃったよね。正にそのとおり、宿を襲う理由はあなた達側しか理由ないんだよ。 |
ならず者 ディーター 14:52
|
|
ヤコブさん午後 1時 56分＞だから、狼側に思考を読まれないようにしたんだってば。あなた達から見て宿農は白判定でるのは分かってる。でも、もしペーターくんに黒だしすると分かったら私が襲撃される恐れもあるでしょ。
|
少年 ペーター 15:18
|
|
＞おじいちゃん
ほんとその通りだよ。狼リーザには困ることだけ。でも真でも困ることだけじゃない？あらかじめ『レジーナが襲撃される』ことを知ってないとできない選択だ。 ＞ディーター どこかおかしい？で、ぼくらが狼で宿を襲う理由は何？ぼくらが狼なら絶対共有者にして、灰のぼくの存在を灰のままにしておくよ。ぼくらにはデメリットしかないんだって。 |
旅人 ニコラス 15:28
|
|
また来たよー。これは説得になるかどうかわからんけどもし今日リーザ吊れなかったら明日は99.9％モーリッツが食われると思うよ。ということでパメラを脅迫する（笑）モーリッツは昨日リーザに投票してるわけでヤコブ真寄りだよね。僕が狼ならパメラを食べたいところだけど、そうなった場合になぜパメラが残されるのかを考えておいて欲しいということを万が一の明日の為に現時点で言って置くよ。明日になってから言うんじゃまた
|
村娘 パメラ 15:44
|
|
脅迫されているわ！(笑) 正直、私の昨日の態度では、説得しだいで簡単にどっちにも転びそうだと思われても仕方ないから、きっとおじいちゃんか私かで言うと私が残されるでしょうね。だけど、そうは行かないわよ。今日はきっちり読み込んで、自分なりの指針を固めるつもり。今まで忙しさにかまけてふわふわしていてごめんなさいね。ではまたあとで。
|
農夫 ヤコブ 16:15
|
|
＞ディーター14:52
それがおかしいんだよね。レジーナとペーター、どちらを占うにしても襲撃される可能性はあったはず。第一僕がディーターに白判定を出した時点でディーターは襲撃されても矛盾はないんだ。そして昨日までの状況を見れば、信用度は僕のほうが高かったと思う。つまり、ペーターを占うと宣言して襲撃されてもノイズにしかならないはず。それにもし襲撃されてたらディーターはレジーナを占ったと思われたまま |
農夫 ヤコブ 16:15
|
|
墓下行きだよ。どうしてペーター占いを宣言したときだけ自分が襲撃されるかもという思考になるの？
それと、襲撃のメリットで都合のいいところだけ抜き出してるね。ペーターは確かにレジーナ襲撃はリーザにとってメリットが少ないと発言してたけど、僕は何点かメリットを挙げてるんだよ。ニコラスも同様にメリットを挙げてる。それを棚上げにしてペーターの言質だけを取ってメリットがないだなんて甚だおかしいと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 16:19
|
|
あと、ディーターのペーターへの黒出し考察。
これはやはりリーザとの連携ミスだろうね。リーザはディーターの占い先襲撃でレジーナを襲った。つまりディーターへの白出しサイン。トーマスへの黒出しは狼2騙り説に矛盾しないもの。しかし、ディーターは以前から僕は狂人だと主張してた。トーマス狼はそれに合致する。つまり、レジーナ襲撃を僕を狂人扱いにして、ペーターへは黒出しするというサインと勘違いしてしまった。 |
ならず者 ディーター 17:05
|
|
ペーターくんにヤコブさん、君たちはちゃんとログを読んでるの？
少年 ペーター 午後 3時 18分＞私の今日の襲撃理由を読んでね。 農夫 ヤコブ 午後 4時 15分＞なぜぺーたーくん占いにしたかを読んでね。それと、どちらを占ってもというのは同意。で、なんだけど、ヤコブさんが言いたいのは、私がヤコブさんじゃなくペーターくんを占ったことが偽要素だってことなの？？＠１ |
旅人 ニコラス 17:50
|
|
あ、あとディーターの言っているペーターのトマ投票関係は何の偽要素にもならないよ。僕はその前の日にオトに投票しているわけで、裏を返せばどうとでもなる。それはあくまでディタ主観の希望的な発言であって、客観的には何の意味合いも持っていないよ。そこを排除すればあとは可能性の問題ならばペタが村人っていう事が強まるね。つまり共有視点から見れば「ペタが狼なら、裏を打った。ペタが村なら安全策を打った」という事だけ
|
旅人 ニコラス 17:50
|
|
。偽と言うなら黒要素を提示しろと言ったディタとしては、これを黒要素などとして扱うのはおかしい話だと思うね。それを偽要素とすれば僕の白要素が上がることになるね。最初に「推測」として話てるから黒要素として挙げてるわけじゃないのかもしれないけど、そうなると単なる話の可能性提示であって、これはペタ黒要素提示でもなんでもないね。これまでのディタの言い分とは矛盾しているね。じゃまたー。
|
農夫 ヤコブ 17:56
|
|
＞ディーター17:05
そっくりそのまま言葉を返すよ。ディーター、君はちゃんとログを読んでるの？僕の発言を見てどうしてペーターを占ったことが偽要素だと思ったのか聞きたいよ。僕はどんな理由であれ昨日ペーター占いを宣言しなかったことがおかしいと言っているだけで、ペーターを占ったこと自体は全く問題にしてないんだけど。昨日ペーター占いを宣言しなければ今日の襲撃を見てペーターを占ったことにできるんだからね。 |
旅人 ニコラス 18:07
|
|
いや、そういう推論に達したという話であるってことはわかるけど、疑われ始めてからのディタの姿勢はずっと「疑うなら黒要素を提示しろ」っていうものだったよね。ディタも提示してないじゃない。まあ僕もべつにこれが黒要素だとは思わないけど、ディタの観点では説得としての力を持つ発言ではないよね。って事を言っているよ。真ならこんな風になる必要は、まあないよね。言ってることが毎日変わる。
|
村長 ヴァルター 19:03
|
|
なるほど陣営が真っ二つ。これは愉快(気楽)
上でも言われてるが「はっきりした黒要素」なんてまずないであるね。みんな与えられてる最小限の情報と相手の発言から印象を決め打つしか出来ん。まぁ本気で言ってるのでは無いと思うが。 ともかく2共有者は困ってると思うである(笑)。 |
村長 ヴァルター 19:13
|
|
共有者も単に「吊られない村人」であって。そろそろ胃が痛い時期であろう。
……と思ったが、上の二人超お気楽そうであるな。ひっくり返ることもあり得るし吾輩不安。 今日旅(or年)が吊られると8日目突入の上わぉーんで48時間エピがほぼ確定。それはちょっとイヤであるな(村人視点) |
少年 ペーター 19:56
|
|
最後に。特にディーターに聞きたい。もう発言できないみたいだけど。
ぼくは昨日▼トーマスに票を入れたけど、①(者視点の狂)ヤコブをほっといて、どうして▼トーマスなのか。 ②ぼくの一票で▼リーザができて、さらにPPできた状況を蹴って、どうして▼トーマスの灰レジーナ襲撃なのか。 もし今日▼リーザができなかったら、答えてもらいたい。後の発言は残すよ。 |
少年 ペーター 20:00
|
|
前もって言っておきます。本当にみなさん、こんな初心者が村に迷い込んで、本当にご迷惑おかけしました。
説得ゲームだとは書いてあったけど、こんなに難しいもんだとは。 発言で人を傷つけるようなことはないように気を配ったつもりですが、もしなんらかの不快な感情をもたれた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありませんでした。 |
少年 ペーター 20:07
|
|
最初の推理も全く当てにはならず、所謂ノイズでご迷惑をおかけしたこと、平にご容赦下さいませ。
しかし、ほんと神様も言ってたけど『共有者が一番黒い』はほんとだよ…。とにかく言葉が辛辣。『役立たずは死ね』といわんばかり。そりゃそうなんだろうけどさ。神様もRPどころじゃなかったろうね。 |
少年 ペーター 20:12
|
|
一番ショックを受けたのはカタリナが殺されたとき。言葉が出ないほどショックを受けました。それが考えを改めさせるヒントになったんだけどね。カタリナ、本当にありがとう。
ディーター、リーザ、すごい立派だと思う。それぞれがみんな知恵を絞ってる。ほんとすごいゲームだなって思うよ。 |
少女 リーザ 20:53
|
|
ただいまなの！遅くなってごめんなさい。
わたしを待って発言を残してるだろうから、いそいでまとめるね。 …っていうか、目に付いたところからお返事するしかないのだけど（汗） ヤコ兄ちゃんもニコ兄ちゃんもペタくんも、わたしが狼とした場合のレジ小母ちゃん襲撃のメリットが矛盾してるのかな。 レジ小母ちゃんがわたしとディタ小父ちゃんの偽を確信するためにトマ小父ちゃん吊りを選択したことはわかってたよ。 |
少女 リーザ 20:58
|
|
なのに、レジ小母ちゃんの考察や発言力を恐れたっていうのがおかしいの。もう、わたし陣営の狼なんてわたししかいないの。あとはどっちを信用するかだけのこと。
ペタくんも言ってるけど、わたしだってレジ小母ちゃんが考えてたことなんてわからない。トマ小父ちゃんの判定で何がレジ小母ちゃんの視点で得られるのか、それによって、真偽が覆るおそれがあり、そのことで不利になるのはあくまでそっち陣営であって、わたし陣営では |
少女 リーザ 21:00
|
|
ないでしょう？
それをことさら”わたし達陣営の偽を確信するため”と強調するのがなぜなのかわからないよ。 そう思うなら、レジ小母ちゃんが何を考えて何を得ようとしていたのか、の仮説まで提示するべきだと思うの。 わたしはしてるからね？ |
旅人 ニコラス 21:03
|
|
＞リーザ
「それをことさら”わたし達陣営の偽を確信するため”と強調するのがなぜなのかわからないよ」それを君がわからないのは当たり前だよ。少なくとも僕はリーザに対して言ってるわけではないよ。僕の主観としての話をしているまで。 |
旅人 ニコラス 21:03
|
|
＞リーザ
また仮説なんて別に必要ないよ。こちらは真実を言えばいいだけの話。仮説VS仮説に引き込みたいのは狼陣営しかいないのは当たり前の話だろう。事実と事実を合わせるのが村のためになるということは当たり前。嘘は狼の存在から始まるものだから。 |
少女 リーザ 21:05
|
|
ペタくん、わたしの「冷水を…」の意図をわざとまげて解説するのはやめて欲しいな。っていうか、狼を見つけたディタ小父ちゃんをどうして責める必要があるの？ヤコ兄ちゃん側からみた狼陣営ははっきりしているけれど、ディタ小父ちゃん側から見た狼陣営は浮き彫りになっていなかった。これは、村側視点としてもＧＪだと思うのだけど？
|
旅人 ニコラス 21:10
|
|
両陣営が仮説を持ち出して、それの信憑性のある方を共有が信じるっていう話はおかしいよね。共有はあくまで事実を元に自分の中で仮説を作っていくだけ。村側の人間は各々の主観で事実を提示する。残りのストーリーを作るのはこの場では共有者のはず。仮説を提示しなくてはいけないなんて話になったら演出力の高い方が勝ってしまうだろうね。「仮説VS事実」では分が悪いからこちらにも「仮説を出せ」と言ってるようにしか見えない
|
少女 リーザ 21:20
|
|
ニコ兄ちゃんそれならなおさらおかしいの。ニコ兄ちゃんはディタ小父ちゃんに「それはあくまでディタ主観の希望的な発言であって、客観的には何の意味合いも持っていないよ」といって批判しているのに、自分は主観で事実を提示するだけでいいの？
仮説だって、わたしがそれを受けてどう考えたかの道筋を示すもので、立派な説得材料だと思うのだけど。都合の悪いものは隠しているだけにしか思えないよ？ …説得方法について話して |
旅人 ニコラス 21:20
|
|
僕なりにあえて客観視点を想像してみると、あるのは二つの事実だけだと思う。
「ディーター陣営が狼なら、無難」 「ヤコブ陣営が狼ならすげー手が込んでる」 多分これだけ。少なくとも僕の考えではこうだな。 じゃあまたー。 |
旅人 ニコラス 21:27
|
|
戻ってきた
＞リーザ ？ディタ自身はそれまで「客観視での黒要素を出せ」というスタンスだっただろう。そのスタンスの人間がいきなり主観だけでの話を行なっているから突っ込んだだけだよ。 ディタが最初っから主観だけで話してるんなら別に突っ込んだりしない。 |
少女 リーザ 21:30
|
|
も何の意味ももたないね。もうスルーさせてもらうの。
それから、ヤコ兄ちゃんがわたしの共有者さんへの問いかけを卑怯だと言ったけど、別にわたし達陣営の狼要素を挙げろって言ったわけじゃないでしょ？共有者さんたちがわたし達を偽くさいなぁと感じる要素がどこにあるかを尋ねただけよ。 だんだん感覚論になってきたなぁ（汗）@1 |
旅人 ニコラス 21:30
|
|
例えばここで僕がいきなり「客観ではこういう可能性もあり～」なんて話し始めたら明らかにおかしいだろう？僕はこれまでずっとずっと主観と自分のスタンスの話しかしてなかったんだがら。
っていう話をしたまでだよ。ディタは状況によって主観と客観を使い分けている。彼の話によると何の前置きもなく。これは明らかに意見の出し方として筋が通ってないだろう。 |
旅人 ニコラス 21:34
|
|
もちろん筋が通ってないだけで、狼。と断罪することは不可能。だがそういった話し方をする者が狼である可能性と村人である可能性のどちらが高いかと言われれば、間違いなく狼だろう。取り繕う必要があるのは狼だ。村人はいつだって事実によって守られている。それを強く打ち出していけばいいだけの話でここで急に仮説や推測の話に終始する陣営は狼陣営以外にいないのだよ。って話をしたよ。わかったかな？
|
少女 リーザ 21:38
|
|
ニコ兄ちゃん…それが捻じ曲げた仮説だと思うの。
狼が皆仮説を持ち出して話をするばかりではないでしょう？ 嘘はひとつだけ。それはまるでスパイスのように。 他は真実。でなければただの夢物語。 |
旅人 ニコラス 21:39
|
|
最終的にはロジックで出てない部分を答えにしなくちゃいけないんだから感覚論になるのは当たり前じゃないん？むしろバーチャルな話をもちだして、どっちに乗るか？なんていう方が僕は危ういと思うな。仮説を出して乗らせるということは「操作」
事実を出して推理してもらうということは「提案」 さー狼陣営はどっちだ！？つーことで＠０またねー |
少女 リーザ 21:41
|
|
っていうかねー本気でもうそろそろ胃がムカムカしてきたの。
無駄に命を永らえたくは無いの。ホントは。 Ｃ国だったら相談できるからもうちょっと心強いし、お互いの作戦意図とかわかったから、嬉々として粘ったと思うけど（笑） |
少女 リーザ 21:44
|
|
ペタくんがグレーのままだったらモリ爺ちゃん食べても意味あったと思う…思ってたけど、冷静に考えてもパメ姉ちゃん食べたほうが濡れ衣きせられて良かったな。うん。
それからね、奇策スキー側はそっちであって、こっちではないからね。客観的にｗ |
少女 リーザ 21:48
|
|
いつからこんなにあなたの手は赤く染まってしまったの？
ヨア兄ちゃんの古本屋でゆったり本を読んで過ごし、春の嵐の中でもペタくんと外で遊んで、オト兄ちゃんのお菓子の城に心をはせながら、パメ姉ちゃんと同じ毛布に包まって寝る日常をどうして捨ててしまったの？ |
少女 リーザ 21:53
|
|
気高き狼一族…
どうしてかな。わたし、あの時、ただの子犬を拾ったと思ってたのに…。 毛がぼろぼろで、かわいそうで、お母さんに頼んで、リナ姉ちゃんの羊のミルクを分けてもらったんだっけなぁ…。 |
少女 リーザ 21:56
|
|
ニンゲンの手…。
温かかった。羊のミルクは甘かった。 でも、それ以上に、わたしにやさしくしてくれたニンゲンの血は、甘かったよ。 好きだったから、皮をもらった。あなたとして生きるために。 |
老人 モーリッツ 21:58
|
|
ただいま。先に【本決定 ▼ニコラスorリーザ】でよろしく。占いはまだ占ってない人を好きに占えばいいよ。もう占いに意味はない。
農木旅年神屋妙者の8名だが、ワシの考えでは発言だけで見れば白いのはトーマスとニコラス。トマスの発言は納得できるものが多かった。自分真視点で最後まで衰えることもなく発言できていた。トマの黒要素は初日のスライドCOと議題回答ぐらいではないか？ |
少女 リーザ 21:59
|
|
約束するわ。
わたしがあなたとしての人生を歩んでいる限りは、あなたとずっと一緒にいるわ。 ニンゲンの心は…悲しくもろく…温かいのね。 それすら、わたしたちオオカミにとっては…甘美な響きをもたらすのだけれど。 |
村娘 パメラ 22:00
|
|
うー、運命の時間が近づいている！
モーリッツおじいちゃん、来てる？パメラは…パメラは、初日からずっと考察を読んで、いみじくもニコラスが言ったことと同じことを感じたよ。つまり、ディーター・リーザ側が狼だったら、無難。トーマス・ヤコブ側が狼だったら、トリッキー。という。 |
老人 モーリッツ 22:00
|
|
（続き）
次、ニコラス。 一番の白要素は初日更新後のCO時に質問や発言を積極的にしたこと。並の狼さんにはできないね～。まあ、ベテランの狼ならできそうだけどね。 しかし、ベテラン狼なら神父に対する反応は不自然だ。ニコは2日目に神父に対し「彼の処遇については他の人に任せるよ」と言い、神父に黒判定が出たら「とりあえず吊ろう」と言ってる。少し経験のつんだ狼ならこんなことはせず、皆の反応を待つべきだろう。 |
老人 モーリッツ 22:01
|
|
（続き）
ちょっと背中を押せば神父は吊れる状態なんだからね。 逆にニコが村人なら、よくわからない神父を吊ろうというのはそれほど不自然ではないと思うんだ。 ニコが黒判定を受けた日、ニコは寡黙だったよね。まあ、ニコからしてみれば狂狼が見えた状態なので、話すネタはないだろうね。こういうのもベテラン狼っぽくない。ニコが人狼ならいい演技だ。 |
少年 ペーター 22:01
|
|
うう…あんまり感情論というか感覚論というか、そういうの好きくない。ぼくが言うのなんだけど…。『○○だったら××って言ったのはどうして？』とかそういう風に質問した方がいいよ。突っ込むところがないなら仕方がないよ。お互いの今までの言動で判断してもらうだけ。
今日はもう仮決定も本決定もないのかな？それ用に発言、残してたんだけど…。 |
老人 モーリッツ 22:02
|
|
（続き）
で、ニコに関して言えば、3日目のオトの神父吊り反対と神父、オト、ディタのニコ吊り希望だ。やはり不自然だよな。ディタが神父吊り反対するのは自明だ。しかし、なんでニコラスなんだ？大体、ニコラスが神父を吊り希望する前に、村長が神父吊りを希望してるんだよな。また、2日目からのニコの心情を察するに、神父のような人はとりあえず吊って、占霊ラインの情報ネタにしようというのは理解できるんだよ。 |
老人 モーリッツ 22:03
|
|
（続き）
あと、オットーは3日目怪しかったよ。神父が最黒なのにニコラス吊り希望って…。ワシは納得できなかった。神父をかばってるように見えた。なんで、ニコラスが人狼だと確信できたのかな？ってね。むしろ、あの時点ではレジとか吊っといたほうがいいよ。村人騙りななんだかんだ放置できないからね。 次、ペータ。少年も悩ましい存在だね。周りの人から何度かツッコミ入れられてた。 |
老人 モーリッツ 22:05
|
|
（続き）
また、「自分が狼だったらおかしいよね！」アピールが強すぎな気がした。 まあ、確かにそのとおりなんだが、彼は時々、鋭いことを言うから逆に怖いんだよね。ペータが狼だったらニコと一緒に演技していたわけだ。5日目のトマ吊りも凝ってる。狼なら素直にすげーよ。 ディタ、リザの発言や考察は、ヤコブと比べて一進一退といったところだね。 |
老人 モーリッツ 22:06
|
|
（続き）
でも、ニコが指摘したように、ディタは意見がすぐ変わってるように思うよ。狂人の話とか。 あと、細かいけどオットーの「うわ、狩人GJだ」の「うわ」とリーザの「冷水」ね。村側の発言としては不自然に見えるね。 ディタ、リザに関してはヤコやトマの発言の黒い部分をあげてもらったけど、特にこれだと感じるのはなかったんだよね。主張が強引と感じるところもあった。 |
農夫 ヤコブ 22:07
|
|
＞リーザ20:58-21:00
もともとレジーナは占い対象だったんだよ。だからレジーナにとって重要なのはディーターの占い結果だったと思う。それを霊能者視点で意味がないだなんていうのはそれこそ都合のいい点しか抜き出してないように思えるよ。それにレジーナがどう考えてたか、ニコラスは僕やトーマスを信じてリーザを吊るだろうという予想の基に襲撃考察してるんだよ。どうしてそういう点を無視してくるのかわからない |
村娘 パメラ 22:07
|
|
ただ引っかかるのが、「何でペーターを占うことを言わなかったか」ということなんだよ。レジーナとペーターは、私視点ではほぼ確実に村人か狼で、狂人ということはなかったんだよね。いくらなんでも村人騙りがこの期に及んで解除しないってのはないでしょう。
|
老人 モーリッツ 22:11
|
|
（続き）
4日目の「オトが狩人COしないから人狼でない」主張とかディタ4-20:39「ヤコブの灰吊り提案はおかしい」とかね。そういう意味ではトマスの発言は圧倒的だったよ、ワシ視点では。 神父は普通に黒かったね。3日目の印象は黒すぎた。ヤコブはディタ、リザよりは納得できる部分が多かった。 要点をつかめてないが、人狼側候補8名を見た限りこんな感じだなー。 結論【▼リーザ】以上だ。あとはパメラ待ち。＠６ |
村娘 パメラ 22:11
|
|
つまり、ペーターとレジーナは、怪しさレベルが同位置なんだよね。お爺ちゃん、穴があったらごめん。でもパメラは、議事録を読んで、ディーターがなぜ最後の最後でペーターを占ったのか。それが、今日のディーターの説明では納得できない。
正直、リーザの発言には凄く迷った。だけど、やっぱりパメラは▼リーザで行こうと思う。 |
少女 リーザ 22:12
|
|
でもさ、楽しんでもらえたかな。
コミットできたらもっと良かったかな。 もう夜明けを迎えてもいいってー。 ディタ小父ちゃんには言葉が見当たらないくらい申し訳無くて、ジャンピング土下座とかせにゃあかんやろけど。 |
農夫 ヤコブ 22:12
|
|
やったーーーーーーーーーーーーーー！！！！
モーリッツ、ありがとう、ありがとう！今日はもうずっとひやひやしっぱなしだったよ。でもこれで明日はエピを迎えられるね。本当に良かった。 |
村娘 パメラ 22:13
|
|
あと、ほんと感情論だけど、ジムゾンの面れ際の台詞が、おじーちゃんに対して酷いと感じてしまった。私はきちんと考察も出来なくて役立たずだけど、おじーちゃんは頑張ってくれていたよ。吊られることで村に情報を与えようという態度じゃなかった。考察に反映させたつもりはないけど…やっぱり、引っかかっているひとつだったよ。
|
少女 リーザ 22:14
|
|
せっかく赤ログあるからつかうけど、後で読む人が気分を害してないといいけどなぁ。
嘘をつくのがつらい中の人のストレスのはけ口になってるので、あー、リーザこんときこんなこと考えてたんだーくらいでさらっと読み飛ばしてもらえるとうれしいなぁ。 こんなどうでもいいことでもやってないと、夜明けを迎えることが出来ないのさね。 |
村娘 パメラ 22:14
|
|
吊られ、だ。
パメラはおじーちゃんをかなり頼ってました。おじーちゃん、役立たずのパメラでほんとにごめんね。呆れたりいらいらしたりした事もあったと思う。ごめんなさい。そして、ありがとう。 |
村娘 パメラ 22:17
|
|
正直、おじーちゃんの独り言を読むのが怖いよ。怒られてそうだなと。でもパメラは初日から、おじーちゃんが大好きでした。ここでラブを叫ぶよ。ありがとうありがとう、ほんとにありがとう。
|
少女 リーザ 22:18
|
|
レジ小母ちゃんは狩人さんかな？
わたし一番好きなペルソナ、レジーナなんだよねー。 おばちゃんについてきな！ってタイプ、もうフラフラ～ってついて行っちゃうよ～？ 狩人だったらもうドツボだよ～？ふふっ。 |
村娘 パメラ 22:19
|
|
カタリナ、初日にいきなり疑ってごめんね。今回は頑張って考察するぜ！と思ってたら素黒といわれてガーンとなってしまったんだよ。でも、そう見えたのは仕方ないね、はりきりすぎた。カタリナにはここでもう一回謝っておくね。あと、トーマス、慎重論に流されて（一から自分で判断したかと言われると、ごめんなさい、流された）吊ってしまってごめん。信じては、いたんだ。
|
老人 モーリッツ 22:21
|
|
＞パメラ
おーけー。じゃあ、リーザ吊ろう。 要するに、神父、オトとニコ、ペタ、そして能力者比べてどっちが白いか黒いかの話だと思うので、まあ、ニコペタが人狼だったらちょっと不自然だねって部分が多すぎた。 |
農夫 ヤコブ 22:25
|
|
【本決定了解】
僕とトーマスを信じてくれてありがとう。これで夜が明けたらエピだ、墓下の人たちともまた会えるね。 モーリッツ、最後までお疲れ様。まとめ役を最初から最後までやってくれてありがとう。 それと対抗のディーター、それとリーザもお疲れ様だよ。エピでは陣営関係なくみんなで盛り上がろう。 |
老人 モーリッツ 22:26
|
|
あと、狩人予想もしておくが多分村長。GJ時のセットミス主張がクサイ演技に見えた。
ちなみにカタリナ襲撃は2日目のカタリナの希望が●オットー、▼ジムゾンだったから。それと、彼女それなりに説得力はあったように思う。 これで、ニコペタが狼だったらびっくりするな～。 |
青年 ヨアヒム 22:27
|
|
ふむ、もう戻らんといった手前戻ってくるのも気が引けたが、もうそろそろエピだろうと思って戻ってきたついでに気になっていたことを確認しに来たのだが、もう終わり寸前なのか？
「全然読み込めてないから」なんとも言えんが。 |
少女 リーザ 22:29
次の日へ
|
|
うう…ごめん。とてもじゃないけどエピは迎えられそうに無いの。
ごめんなさい。 頭痛くて、息詰まりそうだから、お風呂入ってリラックスしてくるね。 必ず、後で来るから…。ごめんなさい。 |