プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:34
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オットーさんを占うよ。
者「ざけんなボケがァァァッ！テメーが狼なんだろぉぉがぁっよぉぉっ！（ちゅどーん！）」 屋「ち、違います！」 者「そんなに鉛玉くらいてーのかっ！上等だァァッ！（ばきゅーんばきゅーん！）」 屋「ほ、本当です！私はただお菓子の城を作りたかっただけなのです。」 者「ぱくっ…うめーじゃねぇか。」 【オットーさんは人間だったよ。】 |
老人 モーリッツ 22:38
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狩人すげー♪議題。
■１．●占い希望 ■２．▼吊り希望 ■３．能力者考察 ■４．灰考察（グレスケつき） 襲撃考察はやめたほうがいいな。本日の狩人さんの吊り回避COはありでいいよね？ ところで、ヤコブは？ |
少女 リーザ 22:41
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突然死で減った吊り縄を戻したと考えることにする。かなり強がりだけど。
静に会ったとき恥ずかしくないようにしなくちゃ。 方向的に、気をつけたほうがいいこととかって、ある？ってか、この状況で狩人coされてＧＪ先言われたらどうしよう…。 |
少女 リーザ 22:47
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狩人さんＧＪなの！これで吊り縄は元通りなのね。
って、昨日あれほど発表時間云々言ってたヤコ兄ちゃんは？ ごめん。今日はちょっと疲れたの。寝かせてください…。結果は朝確認します…。 |
木こり トーマス 22:48
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狩人ＧＪＪＪＪ！
＞モーリッツ３ｄ２２：３８ ヤコブはどうやら宴会らしいな・・・・。決定確認の発言もなかったから、オットーを占っていない可能性すらあるぜ。もし別人占っていたら今日の吊りにしたいところだ。まあ真占だから吊るわけにゃいかんが、もしそうならエピで必ず吊りたい。本気でな。 俺も寝るわ。明日は昼間は参加難しいかも知れねえ。出来るだけ努力する。 |
老人 モーリッツ 22:56
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＞トーマス
だな。昨日の発言だとヤコブは今頃酒飲んでるね。1時間毎とか言ってた。 そろそろ、狩人COも視野に入れた吊り手順を考える必要がありそうだ。特に、占霊を守ってGJなら大きな情報になる。 ま、とりあえずヤコブ待ちだな。ワシは部屋に戻ってるよ。 |
神父 ジムゾン 23:25
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つーか黒い黒いって普通にRP解除前のひきづられてるだけだしなぁ…。
ちなみにRPを理由に考察内容が薄いから▼なら納得がいくしあっはっはな感じだけど正直、ニコラスの態度が気に食わなくてRPを解除した。で、結局は何にも考察内容にも変化は起きないみたいだしな…。 つーかやっぱり▼ヨアヒムも理解できん…。中庸吊りならともかく何故にヨアヒムに行った？つかあの時の神と青なら●青▼神になるんじゃないのか？ |
神父 ジムゾン 23:27
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それとカタリナに謝っておく。
二日目の仮決定後だか本決定後だかにかなりキツイ口調で攻め立てていた気がする。実際のことを言うとただ単にRPという語句に反応して噛み付いただけだ。まぁ言ってる内容は間違ってないと思っているが言い方に問題があったと感じている。すまんかった。 |
神父 ジムゾン 23:31
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あー…それとな、JE使った秒数考察なんだけどな、灰で呟いたんだが、アレはメタ推理って奴に該当するはずだ。実際、JEを入れない俺とかには分からない情報だしな…。生きているときはディーター擁護とか言われそうで嫌だったから言ってないんだが…。
まぁメタ推理自体はルール違反ってことには明確にはなっていないハズだし悪いことじゃないかもな。ま、やってもいいのかもね。 |
神父 ジムゾン 23:34
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あー…それと、ヨアヒムの2d21:56か…？自分で「放棄」って言えば何でも放棄になるんだが言わなければ別に放棄にはならないハズなんだよな。
とりあえず吊り手数が増えたのか…？、？、？…!? ま、大丈夫だと思うけど…。 |
神父 ジムゾン 23:36
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昨日、トーマスとかヤコブとかがやってたよ。＜秒数考察。
実際可能だよ。行われていたかは知らないけど。…と、いうよりも可能だってことに何で先に気付かなかったんだろう？同時発表の欠点なんだけどねー。 |
旅人 ニコラス 23:38
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ただいま。本決定間に合わなくてごめん。ざっと議事録を読んできたんだが、僕ひょっとすると吊られるくらいにまで怪しまれていたのか。ちょっと面白いね。で、狩人ＧＪね。レジ村人で決め打つことができれば詰んでる人数かもしれない。とりあえず今日吊りミスしても問題ないわけだから灰潰しが可能だね。レジに黒を出したラインが騙りと考えればいけそうな気がいまのところしてる。レジ狼ならどうしようもないがね。ではまた後で。
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神父 ジムゾン 23:38
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いいなぁ…ヤコブは飲み会…ﾎﾛﾘ…
っていうか人に時間云々言ってるのに自分が来ないは確かにマズイ。それと発表時間って22:35でしょ？秒数が云々って言ってもお手つき(フライング)は逆にイカンよ。トーマスもフライングしてるし…。これでまたリーザを秒数云々って言うことが可能になるし。言わなくてもサブリミナル効果があるせいで妙不利じゃん。 |
神父 ジムゾン 23:44
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あぁ、そうだ。それとこれまた決定後に思いついたんだが昨日、村が二つに分かれてライン読むつもりだったんなら灰ローラーが一番だったんじゃないかと思った。同時に灰占いね。三日後には狼が吊れてなくても白確定は確実に一人以上残るし、それ以外の全員が二手に分かれるから。読みやすくなる。
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旅人 ニコラス 23:44
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オットージムゾンが狼！ＧＪはヤコブ！という単純予想。真ラインの襲撃があれば嬉しい所なんだけどどうかなあ。とりあえず吊り計算で狩人ブラフ的なものを。解り辛いかな。解り辛いよなあ。
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神父 ジムゾン 23:46
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ニコラスとかのストッパー。っていうかカタリナ何気に能力者内訳見抜いてるし…。
カタリナが残っていれば代打俺ならぬ▼俺でカタリナ任せた！になったかもしれん。 ストッパー、まぁ考えてくれる人みたいなもんか。この村、毒舌系突っ込み多いし。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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見抜いたら食われたんじゃ。
まあ墓下からは見守るだけにゃもねー。 ガタゴト揺らすと大抵まとめ役が逆方向に舵を切るので眺めるだけにするにゃも。 ジムゾンお休みーにゃーもー！ 止めてくれる存在、か。そういうのになれてたら良かったにゃもね。にゃもにゃも。 |
村娘 パメラ 01:06
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ええと、能力者のラインが出来ているみたいなので、能力者考察から。
■素直に考えると、占ディーター−霊リーザ（ジム神白）/占ヤコブ−霊トーマス（ジム神黒）のラインが出てきたことになるわね。…で、私の今の考えとしては、占ヤコブ−霊トーマスのラインの方が、真ではないかなと思っているところ。まあ、ライン切りをしている可能性ももちろんあるんだけれど、ちょっとそれは置いておいて素直に考察するわ。 |
村娘 パメラ 01:15
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何故そう考えたかというと、今ジムゾンの言葉を読み返していて、最後の台詞に違和感を感じたからなのね。あの台詞だけ浮いているというか、ああ、アタマが眠くて廻らないから、うまくいえない…。明日の朝にきちんと整理するわね。す、少し寝よう。
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旅人 ニコラス 02:13
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うーん。レジ決めうちで詰めそうな気がしたんだけど計算してみたらパターンが多すぎてしんどくなってきた。考えるのはまだ早そうなのでさっきの発言はスルーしてください。とりあえず農の判定待ちます。ではまた。
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旅人 ニコラス 02:49
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明日の昼夕もちょっと発言できない恐れがあるのでとりあえずここまでの情報で考えてみる。ここまで判定が全部白。彼視点で潜伏狼の可能性があるのは旅年宿。狼２騙りでなければ旅年宿の中に狼2名。僕は宿を村側と考えているのでこの時点でディタ騙りの可能性を強く見る。ヤコブ真で考える。また初日にも挙げたようにディタ狂人の可能性が薄いことからディタ＝狼、リザ＝狂と考える。こうなるとカタリナの予想完全に外れてるな。も
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旅人 ニコラス 02:49
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しそうでないパターンがあるとすればレジーナ狼もしくは狼2騙りということになる。しかし狂人が単なる役立たずに成り下がってるとも思いづらい。
以上の考察より現状（ヤコブがオットー占いに設定していると仮定して） ■１. ●レジーナ ■２. オットー白確定なら▼ペーター オットー黒なら▼ヤコブ ヤコブの仕事は終わってるわけで1手吊り手余裕もあるため。 |
旅人 ニコラス 02:49
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■３．農＝占 者＝狼 樵＝霊 妙＝狂 と考える
■４．ペーターの投票ミスもカタリナ襲撃の事実から見るとかなり黒いと思っているが、オットーに関してはこの発言が気になった。「俺の判定結果がパンダになったらラインは解る。白白・黒黒でも、残りの灰の推察はできる。」単に客観的視点なのかもしれないけど自分判定で黒黒と言える村人がいるのかなと思った。レジーナは以前白く見ている。現状ＧＳ 黒；屋＞年＞宿 |
旅人 ニコラス 03:22
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おはよう。リーザが昨日狼2騙りの可能性について言い出していたことを思い出した。
オットーはその考察について突っ込んでいるね。ということはオットーは村かな？と考えて良さげ。そして昨日の朝にセットミスを行なっているのがペーターとリーザ。となるとリーザが狼なのか。ディーターが4人目ＣＯの狂人っていうことになるけど、こういう線はあるのかな。話が上手すぎるような気がするけど当たってたら面白いので狼陣営予想を |
旅人 ニコラス 03:22
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変更する。これのせいじゃないかなあ。「神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。」バラバラ過ぎる。笑い。
■３．（訂正）農＝占 者＝狂 樵＝霊 妙＝狼 んでペーターとジムゾンが狼。 理由はカタリナ襲撃時のセットミスの可能性から考えた。ではおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 03:30
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ああ、あと僕は言葉足らずな所があるみたいなのでもうちょっと補足。
・僕の考え レジーナを村決めうち→狂人が潜伏していない限りディーターは偽者→狂人潜伏の可能性を唱えている人がいた→リーザだ。そしてディーターとラインが出来上がっている→オットーがその発言に突っ込んでいるから村人じゃないだろうか→レジーナは村人と考えると残るはペーター？→ペーターとリーザとジムゾンがセットミスをしている→襲撃ミス と |
旅人 ニコラス 03:33
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度々ごめん。でもそうなるとなんで今日ディーターが白判定したのか気になるね。黒判定にすれば灰に狼１にすることができるのに、ちょっと不可解。上の通りに行くことはないかもしれないが、あとはヤコブの判定を見てから考えることにする。おやすみなさい。
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旅人 ニコラス 03:46
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また修正しにきた。
昨日の議事録をセットミスっていう単語で見ると。バリバリ意識してる感じの人がその陣営の人なんだよね。「セットミスなどではない！」っていう論調。これで決まるのもちょっとあれだけど、割と決定的かもしらん。ディーターが僕疑いをかけてきたのもセットミスという単語を使っているし。やっぱ上の推理で押すことにするよ。 では今度こそ本当に寝る。おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 05:52
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う、頭が…、痛い…。飲みすぎた。
本日の野菜占い。オットーを指し示す野菜は一体どれなんだ？おや…、霧の向こうからぼんやりと浮かんできたあの野菜は…。あ、あれは里芋だ！オットーはまさに里芋のごとく黒いってことか！ 【オットーは人狼だよ！】 |
少年 ペーター 09:06
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>ニコラス
あの〜ぼくが不慣れな狼に見えたというのは理解できる。でもリーザとジムゾンが不慣れに見えた？狼全員セットミスは都合よすぎない？白黒判定でそれはないと決定的かな？ で、判定。ぼくの予想はヤコブ真で、想像通り。でもコレいいの？狂人疑惑持たれるから言わなかったのかも知れないけど、同時発表できないなら先言うべきじゃない？ほんとに村側だとしても、逆のディーター−リーザを信じたくなる。感情論だけど。 |
老人 モーリッツ 09:07
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おはよ。【オットーは狩人/非狩人COを頼む。狩人の場合は護衛先も頼む】彼は襲撃されないからね。
【ヤコブはディタorリザの狼だと思うほうに占い先をセット】でいいよね？ ＞神父が村人だと思う人へ 神父は2日目に占い先に決まったとき、なぜRPを解除したのか？次の日に白確定になれば、それこそ神様気分で気楽に話ができたはずだ。しかし急に考察にぶつける、とか言い出した。黒判定が出るのわかってたのでは？ |
少年 ペーター 09:38
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あ、『明日は早く出る』って昨日言ってるね。でもなぁ。しゃあないのかな。
＞おじいちゃん そうともとれるし『しっかりした主張しない奴から殺す』っぽい雰囲気もあったからっての、あると思う。でも神様、オットーと柔らか発言の人二人が白黒挙げられて、ちょっとこのまま信じていいのか悩み中。 |
村娘 パメラ 09:51
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おはよう。私の昨日の言葉を補足するわね。
ジム神様の最後のお言葉が浮いていると感じたのは、まだ喉が４残っているのに投げやりになっていたからなのね。RPを捨ててまで考察をしておきながら、諦めるのが速すぎるのではないかしら。やる気を削ぐ作戦だったのかな？と邪推してしまうわ。もし村人だったら…最後まで粘ってほしかったわ。 |
村娘 パメラ 09:58
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すごくポイントの局地論なんだけれど、やっぱり２日目・3日目のジム神様は、余裕を失っておいでだったような気がするの。
それから、村長の［3d00:58］に今更ながら頷くわ。今回、狼側はあまり連携を取れていない印象がある。これってメタなのかしら？メタだったら聞き流してちょうだいな。 |
村娘 パメラ 10:07
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今、灰色の人は（オットーを除くと）ペタニコレジか。もしジム神様が潔白の天使と仮定するなら、このなかに狼がええと、二人いることになるのかしら。（私の考えは別として、ヤコブ/トーマスが狂:狼と仮定した場合ね！）･･･となると、村騙りをしたレジーナが私の中では俄然怪しくなってくるわ。この辺りで占っておくのは悪い手ではないと思うの。
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旅人 ニコラス 10:07
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おはよう。ヤコブからオットー黒か。僕の陣営予想はもろくも崩れ去ってるね。ペタ×レジ狼orオト×ジム狼か。じゃあもうヤコブ真でいいんじゃないかなあ。
＞ペタ 間違っていたようだよ。 |
村娘 パメラ 10:11
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逆に、ニコラスは私の中で白印象になってきたわ。考察を見ていると、誰かと話し合ってやっている雰囲気じゃない。ただ、決め打ちしたがっている今日や、カタリナ襲撃の理由がカタリナの予想があっていたからだとあげる昨日の発言など、ポイントで「？」と感じてしまうような強い意見が多い。これは私と彼の推理方法の違いなのかな。
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村娘 パメラ 10:15
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あ、ニコラス、おはよう！
「？」というのは、それは少し飛躍しすぎなんじゃ？と感じるということね。でも、吊り対象や占い対象についての意見には頷かされるので、なんだかギャップを感じるわ。本人が言っていたように［2d20:43］強い意見をぱっとあげるのはスタイルなのかしら。 |
旅人 ニコラス 10:16
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パメラおはよう。いやだから何度も言うけど、カタリナ襲撃の理由の可能性をひとつ挙げただけなのに。むしろみんなの意見が揃ってたら気持ち悪いでしょう。何のための対話なんだよー。意見はハッキリ言わないと意味が無いからそうしてるんだよ。
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村娘 パメラ 10:17
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うーん、でももしジム神様が天使だとしたら、ラストウルフはニコラスかなとも思ってる。現状、ヤコブ真だと感じているから仮定の話になるんだけれど…。
ということで、グレスケは以下の通り。 黒:レジ>ニコ>ペタ：白 |
旅人 ニコラス 10:19
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語尾を濁すような意見や、自信がなさそうな発言は、考え方が見え辛いでしょう。無駄に印象操作と思われる部分は排除しているだけだよ。ジムゾンの考察を放棄したのだって本当に「わからない」からだよ。「○○だと思うけど××の可能性もあるし」なんていうのは意見にはなってないと思うよ。
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村娘 パメラ 10:21
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ごめんなさいね、ニコラス、何度も言わせて。ただ、カタリナのあの時点での信用度を考えると、最初に考え付く意見としては突飛かなと感じたの。ただ、他の人の意見を蹴っ飛ばしているわけでもないし、私はヤコブ真だと思っているので、「あえてヤコブ偽とした時」の考えを述べさせてもらったの。
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少女 リーザ 10:36
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おはよう。沢。
昨日は取り乱してごめんね。 モリ爺さんのヤコ兄ちゃん占い先セットの指示が激しくムカっときたけど、あーいう人なんだと思って流す。だんだん付き合ってられなくなってきたわ。 今から連投の準備をしてくる。またね！ |
パン屋 オットー 11:00
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・∋・）くるっぽー
ヤコブからの黒判定を確認した。っつか、これ俺そのまま吊られるんじゃないか…？黒出すって事は、ヤコブは吊られたい狂人って事か。【俺は狩人じゃない】残念ながらな。 |
少女 リーザ 11:10
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その、「ヤコブ吊る気はありませんよ」に脱力したの…。
でも、村人（特に白確）への単純考察するなよっていうか、思考停止するなよっていうメッセージなんだよね。冷静になれ、自分…。 狩coしなかったんだ。でも、いいよね。白確から出てきたら凹むし。 |
パン屋 オットー 11:43
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・∋・）くるっぽー
>モーリッツ。ヤコブの占いセットの話は、今日ヤコブを吊る気が無いという事か？あと、ジムゾンの話は、皆がもっとしゃべれと言ったからだと思うぞ。彼は彼なりに村に貢献しようと思った結果と思う。というか、白確定になる可能性を考えて気楽に話せる村人とかイヤすぎる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:45
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おばちゃんだ。まずは狩人ＧＪだ。手数増えたな、よしよし。で判定確認だ。占はまぁ予想通りとして、霊は昨日の予想と逆に繋がったわけだな。つまりディーター真ならニコラスとペーターが狼ってことになるわけだな。神様とオットー、ペーターとニコラスの発言見比べると、普通にヤコブとトーマスが真だろ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:49
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後な、リーザの偽要素な。22:47だ。リーザ真なら、ディーター真だから、リーザ視点で偽確定のヤコブの判定なんて確認する必要性は薄い気がするんだがな。ヤコブの狂狼を判断するのに重要なのか？
で、だ。ヤコブは確かに仕事完了だが、トーマスの方がもっと仕事完了してる。安全策で吊るならヤコブよりもトーマスだ。占霊候補が襲われなければ、どちらのラインが真でも内訳が分かる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:52
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で、占霊候補が襲撃されたら、まぁ吊り候補が減ったと喜べばいいだろうと。普通に農真だと、狂人襲撃とかしてきて惑わそうとしてきそうな気がしなくもないが。
後ディーターの視点では灰３に狼２だよな。灰の中から白狙いで自由占いでいいだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:59
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昨日の予想から霊真偽予想は変わる要素がないんだよな。その霊ですら、昨日リーザが唐突に狼２騙り説を持ち出したが、仮に占霊５に狼２とする。狼はわざわざ初日で占霊５ＣＯを望んだ事になるって話だ。表に出てる人間の自称能力者に狂人がいると思うだろ普通(おばちゃんが狂人に見えても何ら不思議ではない)。無理矢理すぎる。そういう意見を持ち出すことが目的だったんじゃないのか、と思うわけだ。
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農夫 ヤコブ 12:01
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ふう、やっと落ち着いた。
＞ニコラス02:49、パメラ10:27 ローラーしても間に合う手数なら僕を吊るのは意味があることだと思うけど、決め打たないといけない場面だから僕を吊るんじゃなくて灰（オットー含む）から選んだほうがいいと思うんだけど。ディーター真で決め打つならともかく。GJのおかげでたとえ僕が偽だとしてももう1回吊りを失敗できる状態なんだよ。だから僕を吊るのは手数の無駄だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:03
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昨日トーマスに感じた疑問だが、よく狼の思考をそこまで考えれるな、という気がしたが、返答を見た限り言い訳っぽくはないんだよな。おばちゃんとは考え方が違うようだが、トーマスの主張はまぁ分かったよ。それに今日の状況、旅年と屋神との比較でもトーマス真が濃い。安全策なら仕事完了で今日吊りだが。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:10
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と、正直農樵ライン真予想で思考停止状態だ。屋者妙と吊れば村勝利だと思ってる。だがしかし、どちらのラインが真の場合も考慮して、情報増加を狙って安全策でトーマス吊り、ディーターは灰から白狙いで自由占いでいいんじゃないか、と思ってる。自称能力者が襲われたら、吊りにかかる可能性のあるのが減る事の方が大きいだろうから別に構わん。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:14
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■１ ●ディーターの自由。ただし者視点で灰３に白１黒２だから、白狙いな。おばちゃん的には●おばちゃんだが、ディーターが判断すればいいだろ。
■２ ▼トーマス。ほぼ真だと思ってるが、いわゆる安全策だな。情報増加を期待だ。 ■３ 農樵真が濃い。 ■４ 年も旅も白い。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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■1.これはモーリッツからの指示通り、リーザとディーターのどちらかにセットしておくよ。
■2.▼オットー、昨日と理由は同じ。狼だとわかったんだから当然。 ■3.昨日の考察通り、トーマス真であることがわかったんだけど、問題はどっちが狼かってことなんだよね。昨日は発言のタイミングからディーター狂人かなと思ったけど、昨日と今日の判定を見て考えが再度変わった。ディーターは多分狼だと思う。もしディーターが |
農夫 ヤコブ 12:14
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狂人なら昨日と今日のどちらかは黒判定を出してもおかしくないはず。にもかかわらず、狼を避けるかのように白判定を出してきた。いくら灰考察したってここまでピンポイントで避けるのは狂人では難しいと思う。そうなると狼の可能性が高いだろうね。そうなるとリーザは狂人ってことだね。リーザがCOしたのは占4霊1の段階。狂人なら占4COの時点で狼が占騙りに出てるのはわかるだろうから、当然霊騙りするだろうし。今日の
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農夫 ヤコブ 12:14
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判定はディーター狼と予想して白としたってことかな。
者：狼＞狂、妙：狂＞狼、樵：真 ■4.これは僕はする必要がないよね。もう純灰の中に狼はいないから。いるとしたら占霊騙りのディーターとリーザのどちらかが村人騙りを解除してないことになる。それは考えにくいから。 |
少女 リーザ 12:53
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こんにちはなの。おかげさまでなんとか箱直りました。心配してくれた皆さんありがとう。（ペコリ）そして…、昨日の判定を見て（今も見てる…）神さま吊希望にあげたこと、激しく後悔なの…。でも今謝るの失礼なの。エピまで待ってて！
正直言うと、逆ラインができてもおかしくないなって思ってた。リナ姉ちゃんの予想してたラインをなぞって、信頼勝負かけてくるかも…とか思ってたけど。そんな変なこと考えずにそれまで信じてい |
少女 リーザ 12:54
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信じていたディタ小父ちゃんを信じ続ければよかった…ってああーーん！今後悔したってしょうがないの！二人にはエピでしっかり謝るので割愛！
とにかく、オト兄ちゃん村人なんだから、今日の吊先は■2.▼ヤコ兄ちゃんで決まりなの。ヤコ兄ちゃんの判定が黒ならわたしの説の裏づけがとれるしね。っていうか、確信してるの。 |
少女 リーザ 12:54
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昨日の考察からオト兄ちゃん白だから、ニコ兄ちゃんは黒だと思ってる。ただ…万が一（無いと思ってるけど）ヤコ兄ちゃんが狂人さんだと、灰に２潜伏になるの。その場合…レジ小母ちゃんかペタくんが狼になってくるのよね…。昨日二人を白決めうちしたから、すっごく考えにくいの…。でも、強いて言えば、ニコ兄ちゃんとのやりとりから、レジ小母ちゃんのほうが狼っぽいかな。ニコ兄ちゃん[3d0402]“僕とパメラの白をあてた
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少女 リーザ 12:54
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白をあてたおばちゃんを白にみている”って何の根拠なのかわからない援護なの。狼だったら誰が白かわかるに決まっているからなの。今思うとニコ兄ちゃんの言う「白印象稼ぎ」にしか見えないのよね…。
ああ、これについてニコ兄ちゃんからはレス不要です。お互いの主観的なモノの見方の末に出た考察結果であって、意見を戦わせることでどうこうできる問題じゃないもん。ニコ兄ちゃんにはもっと違うことを（レジ小母ちゃんとペタく |
少女 リーザ 12:55
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ペタくんをどう思うか）喋って欲しいから、お願いします。
だけど…ペタくんの意見って…どうなの？今二日目と三日目の発言を読み返してたんだけど、いったい何の根拠でレジ小母ちゃんの白を確信したのかよくわからないよ。二日目は自分の意見を強く打ち出してたのに、三日目は誰かの意見を引用してるような…。なんだか思考が右に左に大きく揺らいでいく過程が見えなくて、適当にその場に流れている意見に追従しているとしか思 |
少女 リーザ 12:55
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思えないんだけど。この村皆濃いから（苦笑）目立ってもおかしくないのに隠れてる感じはステルスとしてありなんだよね…。まぁ、ペタくんの思考パターンがわたしと大きくかけ離れた独特のものをだし、理解できないところを占っておきたいかも。■1.●ペタくん希望。
■3. 今日の判定がすっごく遅かったのは、もちろんリアル事情もあると思う（呑みすぎには味噌汁か、玄米茶が効くよ。水分いっぱいとって安静にしてね）けど |
少女 リーザ 12:56
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けど、さんざん昨日後出しが狂人臭いって言っておきながらの自身の後出しは、無駄に狂人アピールしてるだけのような気がしてるの。だって狼なら判定の後だし先だし関係ないもの。なので、
農＝狼 樵＝狼 者＝占い師 わたし＝霊能者 だと思うの。ライン見せたことで全ロラなんて無いから、決め打ってもらえる自身があるんじゃないかな。わたしが奇策を用いるタイプじゃないから、こんな博打みたいな事とても出来ないので思考 |
少女 リーザ 12:56
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思考がさっぱり読めないけど…。それに、ヤコ兄ちゃんとニコ兄ちゃんの二日目のやり取りが、ヤコ兄ちゃんを狂人に見せかけるやり取りっぽく感じたし。穿ってる？
トマ小父ちゃんはとっても強敵なの。わたしのこと、初めは褒めてくれててすっごく恐縮するくらい、なの。ニコ兄ちゃんへのやりとりも、レジ小母ちゃんへのやりとりも、とっても自然で隙が無いの。でも負けていられない。全力を尽くすの。 [2d2223]で神さま |
少女 リーザ 12:56
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神さまの狼らしくなさを指摘しているのに、わたしの行動云々だけで三日目に神さま吊希望を出してるところが上手すぎるの。けっきょくトマ小父ちゃんの思考がさっぱり見えないのよ。二日目結局吊占い希望出してないし。何度も言っちゃうけど。村人皆白白いって敵を作らず、対抗の反応から吊占い希望出すなんて…。わたしから見て仲間の判断つきにくくしてるよね。ペタくんとのやりとりも自然だし、トマ小父ちゃんの発言だけでは灰潜
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少女 リーザ 12:56
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灰潜伏中の仲間狼が決め打てない…。ニコ兄ちゃん狼だと思うのは、オト兄ちゃんが白かったからであって、トマ小父ちゃんからの絡みは灰３人だれでもありうるのよね…。
[3d1124]“それとディーターやリーザが、村人扱い？のレジーナが白度UP狙いの狼と思わせて吊らせると考察しているが…”とあるんだけど、[3d2325]で同じ内容の考察をヤコ兄ちゃんもしてるのに、引用しなかったのは何故？ヤコ兄ちゃんとライン |
少女 リーザ 12:57
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ヤコ兄ちゃんとラインがつながることを確信してたの？
ヤコ兄ちゃんは、[3d1817]でわたしについて述べてるけど、“つまり僕が偽だとわかる狼なんだろうか”っておかしくない？そういう言い方をするのなら、わたし狼なら、神さまも狼から、偽じゃなくて、真じゃないの？自分が偽だってことをぽろっとこぼしちゃったみたい。 あ、ヤコ兄ちゃんこんにちは。体調はいかが？ |
少女 リーザ 12:57
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モリ爺ちゃん[0907]、神さまは人間判定出ちゃってる以上は村人としか言いようがないわ。それに、あの局面でパンダ判定が出やすいように（そうすれば自分視点でどっちが真占いしかわかるから情報が増えるし）振舞ったんじゃないのかな？白白では狼のお弁当になるだけだもの。
あ、ごめん、ちょっと時間切れ。残りはまた後で！ @6 |
ならず者 ディーター 13:32
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いやー参ったね。オットー非狩人ＣＯかい。明日の占い結果を外したら詰みじゃん。狩人見つけんの苦手なんだよなぁ。
ペーター 2d02:51「ぼくが誰かを守っているか考えてみたら、わかるんじゃないかな？」それは狩人ＣＯか？と思ったし。でも自分吊提案するか？ ニコラス 3d04:02「とりあえず僕は僕とパメラの白を当てたおばちゃんを白に見ているが」これも悩ましい。能力者を言い当ててるからか。 |
ならず者 ディーター 13:41
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おばちゃんの存在が一番こええな。占騙り狩人はあんま考えないようにしてたが、あの断定的な口調が引っかかるな。奇策すきそうだし、4d12:14で自分占えって言ってるし。
やっぱし狩はペーターか？ニコラスはカタリナ予想をトレスしてたから護衛先違ってるかもしれんし、おばちゃんも迷いがあるみたいだしな。ペーター4d「ぼくの予想はヤコブ真で、想像通り」って確信もっていうのは狩人だからか？ うがーーっ！！ |
少女 リーザ 14:46
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狼経験あんまりないんだけど、一度も連帯感を味わった事が無いのは、わたしがスタンドプレイしてる？から？なのかな？申し訳ないけど、自覚ない。(←ゴメン)
まぁ、狼は狼同士好き勝手やっちゃってって、普通言うよね〜。あはは…。狼やるならもうちょっと村人スキル磨かなきゃなー。恥ずかしい…。 …皆推理を楽しんでもらえてる？ |
少女 リーザ 14:58
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ちびっこの寝る時間と更新時間重なってたから入村したけど、２日目からその時間、ばっちり起きるようになってしまった！テンパった思てロンしたらチョンボやった気分…。村の皆さん楽しめなんだらわたし戦犯ですぅ…。襲撃先もうちょっと熟考すれ…って、もう後悔？諦めてはならぬ！
余談。初日の灰考察は２時間半、昨日や一昨日の考察は３時間半かかってますが、何か？…スキル低！(涙) |
少女 リーザ 15:05
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あー、墓下の皆、どうしてるかな…。
わたしの言葉に傷ついてたら、ゴメン。 ヨア兄ちゃんに会いたいな…。五右衛門風呂入ってみたかったな。お風呂あがりに、冷たい日本茶を飲むの。 そして、エピで絵本を選んでもらうんだ。静に読んでもらおうっと。 |
ならず者 ディーター 15:13
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時間できたからちょっと投下。
モーリッツさん4d09:07＞私はその点、とくに気にしなかったけどなぁ。それなら初日のヴァルターさん（1d10:41、1d22:17）の方が占われるのを嫌がってるように見えたし。 じゃあモーリッツさんに質問だよ。もしジムゾンさんが狼だとしたら、昨日ジムゾンさんが狩人ＣＯしなかったのはなんでだと思う？ |
ならず者 ディーター 15:14
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あそこで狩人ＣＯした方が、真狩人を表に出すこともできるし、ＧＪで吊り手増える危険もなく、真狩人を襲撃できたんじゃない？しかもオットーさんが占いに挙がってたよね。もし二人とも狼であるなら、詰みのはずだよね？
ヴァルターさん3d21:52＞逆に聞くけど、狼側がこれ以上白確をつくるメリットってなんだと思う？ |
ならず者 ディーター 15:15
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まあ、あと私を狂と見てる人がいるみたいだけど、それなら２日目の吊り希望をどうしてヨアヒムにしたと思う？狂ならヨアヒムさんがお仲間さんの可能性があるんだし、ヤコブさんみたく寡黙吊で安全策とらない？
もっと言うと、あの時点では当然吊りがヨアヒムさんになるなんて判らないはずだよね。吊り希望をヨアヒムさんにあえて重ねるのって危険じゃない？ |
ならず者 ディーター 15:16
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だから客観的にみて私は真か狼だと思うよ。
昨日はヤコブさんとトーマスさんがやたら私を狂に仕立て上げようとしてたのが気になったんだったんだ。だけど私を狂にしたい理由は、私を襲撃できたとしても、狂だったという印象を与えたいからだと思うんだ。 そうなると昨日ペーターくんが私を狼と言ってるのは白印象。逆にレジーナさんは昨日私を狂、ニコラスさんも今日私を狂としたよね。 |
ならず者 ディーター 15:17
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ここのラインが綺麗すぎてびっくりなんだけどね。あと、レジーナさんとニコラスさんがお互い白印象と言い合ってるのもね。
そうやって見直すとトーマスさんが狼っぽい。あんなに疑われてたのに、今になって真にしようとする動きが見えるしね。最初、狼が霊スライドするか？と思ったけど、この周りのサポート具合をみると、連携の良さは狂より狼の感じがする。 |
ならず者 ディーター 15:18
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逆にヤコブさんは占騙りとして慎重さを感じるよ。初日ヴァルターさん占いは、票が集中したことによって狼かもと思い白出し。逆にジムゾンさんは、ヤコブさん以外希望だしてた人っていた？ここは人間と踏んで格好の黒だしポイントだよね。オットーさんはいわずもがな。
ということでヤコブさん狂、トーマスさん狼とみるよ。 |
ならず者 ディーター 15:21
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ということで議題回答すると
■１．●ペーターくん 白狙いならここ。■２．▼トーマスさん ■３．ヤコブさん：狂 トーマスさん：狼 リーザちゃん：真 ■４．ＧＳ 黒 旅＜宿＜年 白 じゃまた夜に。 |
農夫 ヤコブ 15:34
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＞ディーター12:13
ジムゾンが狩人COしなかったことがそんなにおかしい？昨日の決定は●オットー▼ジムゾンだった。僕視点では両方とも狼だ。そこでジムゾンが狩人COすれば、確かに真狩人を襲撃できたかもしれない。でも真狩人襲撃した時点でジムゾン狼はほぼ確定、だから僕が真なのも確定する。そしてオットー狼という僕の判定も事実であると村視点でわかる。そんなリスクを冒すなら信用勝負に出るのは当然だよ。 |
木こり トーマス 15:40
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こんにちは．もう夕方近いな．あまり時間は取れないのだが，発言をしておくぞ．
まずジムゾンの冥福を祈るよ．立場違えど，苦しいなか頑張らざるを得ない狼に敬意を表する．そしてヤコブの占いでオットーが狼なんだな．これで俺視点での狼陣営は判明した．ジムゾン・オットー・ディーター・リーザの４名だ．あとの問題はディーターとリーザのどちらが狂人かだな． |
木こり トーマス 15:51
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それも今日ヤコブが占ってくれることで判明するだろうが，俺としてはリーザが狼と予想している．やはり初日の灰考察全員というのが白印象獲得を目指したと見えるな．初日だぜすげえよ．その内容はジムゾンを少し貶し気味でオットーを評価している．狼のとき，仲間をどう評価するのか自分の正体がばれたときのことを考えたり，ライン考察されるのを防ぐために苦労するんだよな．
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ならず者 ディーター 15:54
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ちょっと覗き。
ヤコブさん＞ん、そうか。真狩人襲撃したら確かにヤコブさん視点だとそうなるね。 考察が足りなかった。ごめん、訂正するよ。 いずれにせよ、明日の私の占い結果次第でどっちが真か判断つくと思うよ。私が偽だとしたら狩人に白出さない限りバレるわけだから。 |
木こり トーマス 15:55
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あまりにも白く評価するわけにも，かといって滅茶苦茶悪く言うわけにもいかねえ．●▼に挙げられたら御仕舞いだからな．その点からすると，ジムゾンとオットーがリーザの仲間なら頷ける評価なんだよな．
対してディーターは，俺とリーザのどちらが相方なのかわからねえから一生懸命探っていたと感じるんだよな．俺を庇ってくれていたような気もするしな．まあ狂人印象だ． |
木こり トーマス 15:59
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議題に答えておくぜ．
■１．●ディーターorリーザ ■２．▼オットー ■３．ヤコブ真占い師 ディーター：狂＞狼 リーザ：狼＞狂 ■４．レジーナもペーターもニコラスも全員村人だぜ． |
木こり トーマス 16:13
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あと何について発言すりゃいいんだ．
レジーナから俺が狼思考が良く出来るなと誉め？て頂いたが，狼思考は大事だと思うぜ．まあジムゾンからはリアル狼だと評されたがな（＾＾； 自分が狼なら何を考えるか，仲間と自分を守り村人を地獄へ突き落とす為にどんな罠を仕掛けるか．●▼希望しかり，襲撃しかりだろうな．それが村人をやる時に狼の作戦を見抜くのに必要じゃないかな． |
老人 モーリッツ 16:13
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【本日ヤコブを吊らない理由】をパメラのために説明する。
レジ4-11:49とレジ4-11:52で説明があるが、トマ視点でヤコブ真。よって、トマ視点で神父、オトの人狼確定。あとはヤコブのディタorリザ占いの結果を待つだけでトマ本人は何もできず、仕事が完了してるんだ。ヤコブの方は、ヤコ視点のラストウルフを見つけるという仕事が終わってない。 よって、ヤコよりトマを先に吊るべき。狂狼関係なく情報が増える。 |
老人 モーリッツ 16:14
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＞ディタ4-15:13
もし白確定の村長が狩人COしたら、神父狼、ヤコブ真が確定して人狼側が厳しくなるから狩人COしなかったんじゃないかと考えられる。真占確定したらほとんど試合終了だからね。 仮決定20:00ぐらいに出すよ。むしろ、仮決定を見てからいろいろと議論してもらいたいんだ。本決定は9:30〜10:00の間に出すよー。ぶーん♪ |
少年 ペーター 16:14
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■1.●ニコラス ■2.▼トーマス
■3.4.これってぼくと宿と旅の三すくみだね。でもちょっと宿視点とぼく視点の違うところがある。それは狂人の行方。 CO順もう関係なし、話術で全て乗り切る！って決めてた最後の可能性である奇策、狂宿＋樵農狼も考慮して、ぼくとしては●ニコラスの方がいい。自分を占えばいいってのは、ないとは思うけど狂人くさいし。最後の可能性を消す。 |
少年 ペーター 16:15
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ここまでの狼の行動読んでの今までの狼援助考察だったら神。でもだとしたら、ヤコブは襲われないし、ニコラスは絶対判定が農白者黒になる。
ほんとぼく視点では、おばちゃんの言うとおり者妙神屋か農樵宿旅しかない。今日屋を吊ったところで樵判定結果はわかりきってる。トーマス真ならすでに2匹発見したも同然。▼トーマスがベター。ごめんね、トーマス。あくまで勝利のためだから。 |
木こり トーマス 16:15
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●▼対象にならないように努力しても●▼対象に仲間や自分がなったら，犠牲を出してでも，混乱を引き起こして信用を勝ち取って勝利をもぎ取るかじゃないかな．
オットーの発言で気になったのは，俺の奇策行動を非難して偽扱いをする人が多数いる中において，奇策そのものはありと肯定するも真贋については偽としていたところだな．この点は，オットーが俺の真贋が分かっていなかったと考えればリーザが狂人の可能性もあると思う |
少年 ペーター 16:16
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ぼく自身、昨日の考察から何も変わっていない。今日はどちらに転んでも勝てる安全策をとるだけ。
＞トーマス ぼくはリーザ狂人のディー・神様・オットー狼と思う。1〜2日目に投票COについてわざわざ3人で長い時間あけて話し合ってる。▼神様●オットーの時に気をつけて見たんだけど、おじいちゃんに相談してるわけでもなく。いや、後付けだし、結局村共COはみんな撤回したから、 |
木こり トーマス 16:20
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＞リーザ ジムゾンは狼だけど，発言は敵を作りまくりだったと思うんだな．俺が狼をする時は，敵を作ることを恐れて味方を増やすことに力を注ぐんだよな．そうすると白印象稼ぎの狼だと良く言われたけどな・・・．まあ適度に自由な発言をしたほうが狼には見えにくいけど，目立てば●▼には挙がりやすくなってしまうだろうな．その点，ジムゾンはどう考えてあのRPと発言をしたのかは興味があるな．
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村娘 パメラ 16:28
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仕事先から覗くわね。
モーリッツおじいちゃん［4d16:13］、わざわざ説明してくれて有難う。そうか、ここでヤコブが吊られても、ほぼ間違いなく霊判定は割れるのか。だからヤコブ真としたら、ラストウルフを見つけて貰わなきゃいけないのね…納得。ごめんなさい、喉を使わせちゃって。 |
木こり トーマス 16:29
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＞ペーター４ｄ１６：１６ なるほど．そういう３人の繋がりがあるわけか．可能性としては充分あるな．うーん．４番手占ＣＯで狂人がないわけじゃない．でも狼が占に出ることが多いのも事実．初日に灰考察全員する＝信用重視＝狼？ は固定観念なのかな．リーザの考察でたまたまジムゾンやオットーが絶妙（と思う）評価になっていたのは偶然かなあ．
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木こり トーマス 16:30
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あと，占い師に狂人が出てくれると襲撃しやすいんだ．真狂どっち襲撃しても欠けたら▼対抗になりやすいし，占襲撃時の●が村人なら疑惑の対象になって吊られる可能性もある．もしＧＪでたら狩人はその占い師守護鉄板になりやすいから対抗を抜けば占機能破壊出来るしね．
あと狂霊は判定間違われると真占確定があるから，そうなったら悲惨だからね． |
農夫 ヤコブ 16:39
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何か▼トーマスの流れになってるみたいだけど、僕としてはどうしても主張したいことがある。
ここでトーマスを吊るのは別に安全策ではない。 現在生きてるのは11人、もし僕が偽なら狼3狂人1生存。だから今日吊り失敗しても、GJがなければ9人中狼3狂人1生存。つまりわおーんは起こりえないってこと。だから村視点で見ればオットーなり灰なりを吊ったほうがいいと思うんだよね。そして村視点で考えてベストだと思う |
農夫 ヤコブ 16:39
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方法。それは純灰の中から占吊を選ぶこと。そうすればディーター−リーザラインでも狼陣営が完全に判明するんだよ。今日トーマスを吊るとディーターが白判定を出さない限り灰中の狼は確定しないけど、純灰なら狼陣営がわかる。狂人襲撃されたら完全にはわからなくなっちゃうけど。
もちろん僕としては決め打ってオットー吊ってほしいんだけど、そういう考え方もあるってことを十分理解した上で占吊希望を出してほしいな。 |
農夫 ヤコブ 16:43
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あとトーマスを吊るのは明日ディーターとリーザを決め打った場合だけでいいと思うんだよね。なぜならトーマスを吊るならラインがつながってる僕も吊ることになるから。ラインがつながってないならともかく、今日のジムゾン吊りでラインがつながった以上、決め打たないで安全策としてのトーマス吊りは下策じゃないかな。同様に僕を吊るのも良策ではない。だから灰（オットー含む）の中から吊り先を選んだほうがいいんじゃないかと。
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木こり トーマス 16:54
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そろそろ時間的に限界だな．
＞モーリッツ 更新までには必ず帰れる．だけど２０：００の仮決定には間に合いそうもない．了解しておいてくれ．俺を真霊と信じて，且つ積極的に俺を吊り希望してくれる村人が多いのは嬉しいやら悲しいやら．狼も希望しているしな・・・．モーリッツが勝てると計算する方法で村を勝利へ導いてくれ．そう，弱音なんぞ吐いてくれるな．と言いたかったのは事実だ． |
村長 ヴァルター 18:33
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＞者15:14
どう逆なのかよく判らないであるが吾輩の考えを答えよう。 昨日灰を吊って判定が揃えば、それだけ村人視点でのライン考察は遅くなるである。充分にメリットとなると考えるよ吾輩。 先日の斑判定吊りの嫌がり方、霊判定の出方によって偽確定を恐れた行動に映って見えたであるよ吾輩。 さてしかし、かと言ってそれだけで者偽とも決め打ちかねるのであるがね…… |
少年 ペーター 18:37
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＞ヤコブ
今日の吊りに純灰を吊るしてしまって、もし農樵が偽で運悪く1/3の村人を吊るしてしまったら、次の▼オットーで負けが決定的になる。 ▼トーマス→▼オットーの間に純灰を順番に占って(途中ヤコブが殺されたり、ディーター・リーザが全滅したら当たり前だけど、その時点でどちらかの真確定)、白黒判定出た人を次に吊るせばいい。それまでに2回占えるんだから確実にできる。 |
少年 ペーター 18:37
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ヤコブが生きてるから、それができるんだけどね。吊るなんてとんでもない。▼ヤコブは自滅作戦。
とまぁそれで3日過ごして、者妙真の場合で最悪村4:狼2。で、村4は白確定してるから勝利確定。 農樵真の場合は言わずもがな。最悪村3:狼1狂1で者妙吊るして勝利。占いが鍵を握ってるんだよ！ |
少年 ペーター 18:54
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めっちゃ必死だな、ぼく(汗)。
繰り返し言うけど、▼トーマス→▼オットー→▼純灰の中で農白者黒の人(ディーターは一回しか白を出せない)で勝利確定！ どこか抜けてるぼくだから、抜けてるところがあれば教えて！！ |
村長 ヴァルター 18:59
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■1.農→者妙どっちか。まぁこれは当然であるな。
者が難しい。まぁ灰の中から自由に占ってもらって良いのだが……[者15:21]白狙いなのであろうか？ 貴殿農狂予想ではあるが、農樵両狼だってあり得る訳であろう？ それでなくても貴殿まだ黒を見つけておらぬ。明日年占って白が出たところで、宿旅両黒と断定は出来ぬ。 是非黒狙いにしてほしいと考えるよ。 |
少年 ペーター 19:13
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ごめん、早速穴を見つけた。
▼オットー→▼トーマスでもいい。▼ヤコブorディーターだけは絶対にダメ。もう片方の占いが狂人だった場合、殺されてしまって純灰占いが今日しかできなくなる。 |
少年 ペーター 19:21
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間違ってない…と思う。どんな場合でも勝てる…と思う。論理に穴があったら、そこにぼくが入ってしまいたいくらい恥ずかしいと思う。しかしどっか抜けてるような気がするので片足入れとこうと思う。
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村長 ヴァルター 19:22
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少年、落ち着くがよい。まだ世が明けるまで長く、今ここで無駄に喉を枯らせるべきではない。熟考し、ポイントを押さえた発言を頼む。吾輩が言うのもアレであるが……
ところで1859に対して、「その場合狂は？」と言われると。宿なんじゃないかと考えている、と答えておく。結果論ではあるが最も村を混乱させておったしな。それなりに黒くもありSG対象にもなっており、充分仕事をしておる。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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＞ペーター
その作戦で吊っていって、その後はどうするの？▼トーマス→▼オットー→▼農白者黒の後。GJがなければ5人生存で狼側2人生存確定。でも、結局そこから決め打つ必要があるんだよ。つまり決め打つのがいつになるかが変わるだけ。安全策ではあるけど。それだったら今日灰吊灰占したほうがディーター真の場合の白黒がすべて判明するんだから良策だと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 19:37
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あと、もし今日の吊り先がオットーかトーマスになったら、ディーターは占いで黒出しするだろうというのもそれを提案する根拠の1つなんだけど。もし明日白判定を出せば、占われなかった灰2人はディーター視点で黒になる。つまりディーターは2人を敵に回すわけだ。でも黒判定を出せば占われた人だけを敵に回すだけで済む。9人中3人（▼オットーなら4人）が確実に敵対するっていうのはディーターとしては避けたいだろうし。
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旅人 ニコラス 19:41
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「フォークの騙りは素晴らしいね。マッチョと金髪も信頼されてるようで。俺ばかり足引っ張って申しわけない。昨日吊られなかったのはひとえに君らのおかげだよ」とか言いたいなあ･･･。ダメだよなあ･･･。
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老人 モーリッツ 20:00
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【仮決定】
【ヤコブ→●ディタorリザ】【ディーター→●ニコラス】 ▼トーマスorオットー（二択） 【発表順指定なし】発表順は気にしない。もはや、そんなことは問題にしていない。お互いに敵陣営がほぼわかってるんだからね。本決定は9:30〜10:00の間に出すからその間、この仮決定を元に議論してもらいたい。投票先を明言するかどうかは個人の自由。 |
老人 モーリッツ 20:01
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ヤコブの占い先はディタリザしかいないからそのまま。
ディタの占い先候補はレジ、ペタ、ニコだが黒判定を前提にニコ固定にした。レジに黒判定が出ても参加率の悪いレジでは、十分な議論ができるかどうかわからない。ペタは初日、2日目の発言から感覚や直感でものを言うタイプなのが、今ひとつ。 現状では、参加率と発言力でニコラスにした。 |
老人 モーリッツ 20:02
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（続き）
ニコラスは3日目から吊り希望にあがり疑われていたので、十分な議論が期待できる。 逆にニコラスに白が出ればペタ、レジとディタリザラインの対決だ。全く問題はない。まあ、レジペタニコの自由占いでもいいので、この点は要検討だね。 白狙い占いでもいいが、ディタリザ視点でヤコトマ両狼、潜伏狂という考え方もあるので黒狙いでいいかと思った。 |
少年 ペーター 20:02
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＞ヴァルター・ヤコブ
今いる人は11人。農樵＋宿旅年グループと、者妙屋(神)グループと老娘長の白グループ。宿が狂なら農樵は狼。これが前提。 これを順番にお互いから吊る。ただし、宿旅年の占いながら。だから占い師を吊るのはアウト。宿旅年のうち、白グループに入る人がいるから、それから吊るのもダメ。ああ…発言が…。 |
老人 モーリッツ 20:03
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（続き）
吊りはトマ、オトの二択。GJ出て吊り回数増えたこともあるし、まだギリギリの状態ではない。 どちらかは確実に人狼側であり、どちらも狩人ではない（他の灰吊りをしない理由）。各自、人狼側だと思うほうに投票。 ディタリザラインとヤコトマラインの人たちはそれぞれ自陣営に有利な結果になるよう他の人を説得する。要するに票集めだ。そのために仮決定を早めた。 以上。 |
老人 モーリッツ 20:05
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レジは参加率じゃなくて参加時間が合わない、に訂正。
＞パメラ、村長、明日以降に白確定になるかもしれない人へ とりあえず遺言ね。まず、村長は謎のキャラクタだけど頑張ってくれ。パメラは思考や迷い方に不安定なところがあるよ。カタリナに素で黒いみたいなことを言われたと思うんだが。 明日、ワシが襲撃されたら狩人は生き残っていることになる。ディタから灰に黒判定が出たら、その者に狩人COを促すといいよ。 |
老人 モーリッツ 20:06
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（続き）
狩人COが出たら即対抗を募り、狩人確定すればディタ偽確定で終了だ。 しかし、物事はそう簡単にはいかないだろうね。潜伏狂がいた場合や、ディタから白判定が出た場合は狩人COについては慎重になったほうがいいかもしれない。そこらへんのロジックはレジーナやトーマスが強いと思われるので他の人の意見を良く聞いたほうがいい。しかし、トマは現在、吊り最有力候補だ（笑）。 |
老人 モーリッツ 20:07
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（続き）
レジは灰だが、間違ったことは言ってないし今のところ誘導臭もない。レジの正体は残った人たちで見極めていこう。 逆に、パメラやペータは本人の感覚を基にした意見が多いように見えるよ。 とにかく、明日以降は狩人COが一つのポイントになる可能性があるね。詰みの手順を間違えないようにしたい。 こんなところだな。なんか、おかしかったら訂正よろしく。ワシはごはん食べてくるよ。＠８ |
少年 ペーター 20:09
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ていうか、おじいちゃんの仮決定で十分だと気が付いた。全く異存ないよ。
【仮決定了解】▼オットーにするね。 お別れかわからないから、何も言わないよ。 【本決定時にいないかも知れないから、もう合わせておくね】 |
旅人 ニコラス 20:12
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【仮決定了解】ペタレジ信じて オットーに投票する。君らが狼ならあっぱれということで仰向けにごろんとするよ。ここからロジックで詰めていって、ペタレジ狼で負けたとしても勝負に負けたような気分になるだろうし。オットーに投票するよ。
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農夫 ヤコブ 20:13
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【仮決定了解】
僕を信用してくれるなら▼オットーに投票先を合わせてほしい。トーマスを吊るのは偽決め打つんじゃなければやらないほうがいいと思うけど。 ＞モーリッツ20:06 ディーターから白判定が出た場合は、レジーナとペーターに狩人COを促せばいいんじゃない？ニコラス白ってことはディーターからすればレジーナとペーターは黒だ。つまり、そこから狩人が出てくればやっぱりディーターは偽確定するんだから。 |
少年 ペーター 20:15
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うーん、突っ走りすぎたか。
みんなからの失笑が痛々しいよ。 でもさ、こっからどうしたって村が負けることはないんだよ？たぶん。 今日一日ゆっくり考えたのになぁ。人を説得するって大変だよ。 |
村長 ヴァルター 20:21
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んー。最長老殿襲われますかね。
狙い目ではある・白確である。そこそこ議論も強そう・狼としては吾輩もパメラも安牌扱いしてくれているはずである。 おお。確かに最長老殿今日大ピンチでありますね。しかし狼側としては狩人がいることが確定しているわけで……。むしろやっぱり吾輩喰われる気がしてなりません。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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今日の襲撃先予想！
◎ヴァルター、狩人かもしれない確定白 ○リーザ、狂人襲撃で真と思わせる作戦 ▲モーリッツ、やっぱりまとめ役だし ×ヤコブ、真っぽく思わせることになるから下策だけど真占ということで可能性がないとは言えない |
少女 リーザ 20:25
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【仮決定了解】【わたしはトマ小父ちゃんに投票します】当たり前！ヤコ兄ちゃんの霊判定見たかったんだけど、確実に狼吊れるからいいわ。占い先も希望通りだし。
レジ小母ちゃん［1149］対抗陣営が仮想狼を誰にしてくるかを気にするのは当然だと思うんだけど？ネタが気になってたのもあるけどさ。 ヤコ兄ちゃん［1639］なにそれ。ヤコ兄ちゃん視点で灰に狼いないのになんで灰吊り提案なの？ヤコ兄ちゃん視点で村側確 |
少女 リーザ 20:26
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村側確定のトマ小父ちゃんと他の灰村人とどっちも吊らせてはダメじゃないの？能力者と非能力者どちらも村側なら命の重さは同じでしょ。…今灰占い灰吊りになったとき一番吊られないであろうポジションに仲間がいるのかしら…。
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老人 モーリッツ 20:31
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＞やこぶ4-20:13
偽確定しないよ。仮にニコラス白でペタが狩人COして確定しても、ディタ視点で狼はヤコ、トマ、レジで狂人は潜伏という可能性もあるんだ。それにこれについては白確定であり、狩人候補でもある村長の意見を尊重したい（シャレではない）。 しかし、村長がこの件に触れると狼視点で狩人の居場所がわかってしまうかもしれない。 だから、狩人COの件は慎重にいきたいんだ。もぐもぐ（ごはんの途中）。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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＞リーザ20:26
だから初めに言ってるって、村視点で考えた場合の最上策って。僕視点だったら当然▼オットーだけど。「今灰占い灰吊りになったとき一番吊られないであろうポジションに仲間がいるのかしら」って言うけどさ、灰占灰吊したら明日になればディーターリーザラインで狼が確定するんだよ。僕が偽だとしてもそんなこと考えるわけがない。 ＞モーリッツ20:31 なるほど、了解。確かにそういう可能性もあるね。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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さて、▼オットーにしてくれた人が4人いることは確定。トーマス、ペーター、ニコラス、僕の4人。一方▼トーマスなのはオットー、リーザ、ディーター。鍵を握るのはモーリッツ、パメラ、ヴァルター、レジーナか。
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ならず者 ディーター 20:39
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あのさー、リーザも言ってるけど、
ヤコブ 16:39「だから村視点で見ればオットーなり灰なりを吊ったほうがいいと思うんだよね〜それは純灰の中から占吊を選ぶこと。」 これが全てじゃない？あなた占い師なんだよね？なんで村側で灰吊を主張しなきゃいけないの？灰はあなた視点で（オットー除く）人間確定でしょ。 |
少年 ペーター 20:40
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ニコラス…だから、▼オットーで宿年狼でも村に負けはないんだって！→▼トーマス→▼宿or年→▼者妙で生きてた方(どっちでもいい)で、宿年の占いからライン真贋の識別完了。農が途中で殺されれば、その時点で確定。勝負はついてるんだって！！
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少女 リーザ 20:42
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★ペタくん、ニコ兄ちゃん他オト兄ちゃんに投票しようと考えてる人へ★
ちょっと考えて欲しいんだけど、今日、オト兄ちゃんが狩人coしなかったのを考えて欲しいの。狼ならしない手は無いよ。だってどこから狩人出てくるかわからないし、そもそも偽造ＧＪかもしれないし。 狩人coしないメリットなんて無いに等しいと思うんだけどな。オト兄ちゃん狼ならディタ小父ちゃんとわたしのどちらかがＬＷ。勝負に出るなら今しかないん |
ならず者 ディーター 20:42
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ヴァルターさん＞白狙いだと、残り灰が２は黒。で、その灰と能力者吊ればレジーナさんが狂人であろうと最大４手で終了。そうなると、私の仕事は１回ですむよね。
それを踏まえて、最大４手掛ることにより、今日オットーさんを吊ると、その４手に狂人が含まれるとギリギリなんだよね。私が襲撃されたら、誰が狼かも判断できなくなるし。まあここに来て突然死する人はいないと思うけど。 |
少女 リーザ 20:44
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今しかないんだよ。おかしくない？
ヤコ兄ちゃん＞そもそも村視点なんていう考えが出てくるのがおかしいんだけどな。なんでそんな客観的視点で村人を吊る話が出来るの？ってこと。思っても言う必要は無いし。トマ小父ちゃんが仲間で、単に吊られたくない（完全勝利を狙ってるのかな）狼に見えるよ。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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＞ディーター20:39
占い師が村視点で物事を見たら何で駄目なの？確かに僕からすればオットー狼なのは確定してる。でも村視点で見れば僕が真なのかどうかはわからない。だから村視点で見て最善となる手を提案した。それだけ。 ＞リーザ20:42 メリットはあるよ。現にリーザが主張してるようなことを村人に思わせることによって吊りを逃れるという理由付けをする。そしてもう1つはヴァルターが対抗したら偽確定だから |
ならず者 ディーター 20:48
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オットーさん吊りを希望する人は、発言や状況からオットーさんの黒要素を教えてもらえるかな？者妙屋神が偽で決め打つならそう言えばいいと思うよ。
決め打ちでないのなら、なおさら説明は欲しいけどね。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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＞リーザ20:44
占い師の仕事は人狼を見つけることだけど、それ以前に重要なのは村を勝利に導くこと。だから自分の視点だけで物事を見ていては、村にとって不利な状況になってしまう可能性もある。だから村視点という中立的な視点が必要。これは霊能者でも同じだと思うけどね。大体僕が偽決め打ちされれば当然▼トーマスもセットになるんだから、たとえ僕が偽でもそれだけの理由でトーマスを擁護する必要はないんだけど。 |
村長 ヴァルター 20:55
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＞老20:31
確かに吾輩無駄に白確、狩人の可能性もあり得ますな。 その件について最長老から吾輩に意見を求められているでありますか？ それとも狩人COについて意見を求められておりますか？ それとも独り言であられますかな？ |
ならず者 ディーター 20:56
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私なら、皆を説得するけどね。最終判断は村側だから、覆んなかったら説得が足りなかったと思うけど。昨日のジムゾンさん吊りのような感じだね。
ニコラスさん＞了解。そういうストレートな発言、好きだよ。 |
少女 リーザ 20:58
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ヤコ兄ちゃん＞モリ爺ちゃんとレジ小母ちゃんの発言、よく読んでる？ヤコ兄ちゃんが狼を見つけたら、トマ小父ちゃん視点でも狼を見つけたことになるんだよ？トマ小父ちゃんがいてもいなくても、それは確定事項なんだよ？こう考えるのが村側視点でしょ。もうただただトマ小父ちゃんを吊らせたくないだけなんじゃないの。偽ならトマ小父ちゃんを守るのはメリットありありだよ？
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少女 リーザ 21:01
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ニコ兄ちゃん＞レジ小母ちゃん、ペタくん両方狼じゃないかもしれないよ？その可能性も考えて決め打つの？
…もう喉が無いの…。 本決定は確認するけど、ヤコ兄ちゃんかトマ小父ちゃん吊り以外は了解しない。 |
老人 モーリッツ 21:02
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＞村長4-20:55
【今日は】村長に狩人について意見を求めていない。狩人候補の村長に意見を求めていない。独り言でもない。 いうなれば、明日へのメッセージというか遺言だよ。明日、ワシがいなくなれば村長とパメラで話し合って議事を進めていくことになるだろう。そのときに、狩人の件に関しては村長の意見が重要視されるだろう、ということだ。 【今は】スルーだ。悩ましいが、スルー。@6 |
農夫 ヤコブ 21:05
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＞リーザ20:58
リーザこそ僕が村視点で灰占灰吊を提案した理由をよく読んでる？灰占灰吊すれば、ディーター−リーザラインでも狼陣営の全貌が判明するんだよ。一度に2人の灰の判定を出せるわけだしね。明日ニコラスに黒判定が出れば、ディーター視点では1人しか狼がわからないのに比べ、灰占灰吊ならすべてを洗い出せる。だからそっちのほうがメリットが大きいんじゃないかって言ってるんだけど。@4 |
少年 ペーター 21:11
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>リーザ20:42
仮にオットーが狩人だとしても、これからの純灰の占い結果、吊りの順番で狩人GJなしでも村側の勝利が確定しているんだ。 ▼屋→▼樵→▼純灰の中の者白判定(出れば。出なかったら余った人)→▼者妙(者推奨)→で残った人は生き残った人からライン真贋判別ができてる。吊る人さえ間違えなければ、村側に負けはない。別に▼樵から始めてもいいけど、予想は真農樵だし。で、発言終わり。 |
木こり トーマス 21:18
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【仮決定了解した】発表についても了解した。俺は当然のことながらオットーに投票するぞ。
ジムソンやオットーが狩人COしなかったことについて、ディーターが言及しているようだけど、狩人ＣＯしたら信用されると思うんだろうか。吊り回避のためとしか見られねえと思うぜ。対抗を引き釣りだしたらというけど、ダブルハンターにしたら狼は動きがとれねえ。真狩人が襲撃されたら、真占確定だしな |
少年 ペーター 21:20
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さぁ、生意気言ったぞ！今日こそ殺されるかな？？もう裏でボロカス言われてるんだろうな〜。『こいつ初心者だろ！？』とか『ノイズうぜ〜よ！！』とか。終わった後が楽しみだ。なんかすげー気を使うゲームだなぁ。精神が参るの、わかる気がする…。
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木こり トーマス 21:26
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それからジムゾンやオットーが狩人ＣＯしたら、真狩人視点で真占が確定するんだよな。昨日の時点で狩人には真占の判断ついてたかどうか知れねえし、今もどうだか知らんわけだしな。俺自身ヤコブが狼じゃねえかと冷や汗が流れていたくらいだからな。狩人＝一人の村人を完全に敵に回すことになるんだから簡単にゃ狩人騙りに出るとは思えねえよ。
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少年 ペーター 21:29
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ていうか、ぼく自身は狩人の存在を信じていないんだね。GJなんて、もちろん読みもあるけど、所詮はラッキー。今の状況なら村人と考えて先のことを考える方がいい。
って、詰んでる状況をわざわざ言っちゃいけなかったのか？もしかしてマナー違反！？確かにまだ数日ありそうだけど、ぼくは肩の荷がおりてほっとしてるんだけどなぁ。つまらなくしちゃった？？ |
木こり トーマス 21:35
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村長が纏めてくれていた昨日の●▼希望を見直していたんだが、ニコラス吊りを希望していたのが、ディーター・ジムゾン・オットーなんだよな。ジムゾンとオットーは狼だから、ディーターも狼なら仲間で揃ってニコラスを吊りに掛かっていたわけだ。リーザはニコラスを占い希望だし、リーザが狼でも作戦としてそれどうなんだ。と正直思う。
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村長 ヴァルター 21:41
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＞者20:42
今日旅を占って白が出たとする。すると年宿能力者二人から黒3。明日9人で残4手。そこで吊り先を間違うと次の日狂人COがあるのではなかろうか？ 考えすぎであろうか？ 吾輩が間違ってたら無理して喉使わせるのも申し訳ないのでスルー推奨である。 なんだか今更になって者妙はやけに黒く見えるし農樵が白く見える。 こういう時こそ要注意なのである。ヤコブの発言を洗い直して来るである。 |
ならず者 ディーター 21:46
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ヴァルターさん＞落ち着いてもう一度考えてみるよいいよ。吊り先間違うってどういう意味？
それとトーマスさんの発言を洗ってみたよ。それと、トーマスさんは、ああいう奇策をする人だから、きっとかなりのやり手だと思う。だから、霊スライドによる信用低下も、今は持ち直してるよね。で、対するリーザはトーマスさんよりちょっと不慣れな感じがする。そして対抗勝負ではリーザちゃんを説得力で押し気味だね。 |
ならず者 ディーター 21:46
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ただ、今日の発言をみても、明確な黒はなく印象だけ与えようとしているね。4d15:51でリーザちゃんの黒要素を「初日の灰考察全員というのが白印象獲得を目指したと見える」と言って黒イメージを付けようとしてるね。白稼ぎならニコラスさんもしてたんだよね。そこは黒くならないの？それと、リーザちゃんが「ジムゾンを少し貶し気味でオットーを評価」してる理由が「あまりにも白く評価するわけにも，かといって滅茶苦茶悪く
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ならず者 ディーター 21:47
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滅茶苦茶悪く言うわけにもいかねえ」、対して私は「とリーザのどちらが相方なのかわからねえから一生懸命探っていたと感じるんだよな、俺を庇ってくれていたような気もするしな」で狂人。でも考察スタイルから見るに、どちらも狼かどうか確信もてないからそのようなスタイルなのであって、もっといえば、他の人もそんなスタイルでは？むしろ断定的なほうが、内訳知ってる感じで黒要素だと思う。
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ならず者 ディーター 21:48
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そこをあえて引っ張ってきたのも苦しい。16:13で「狼思考は大事だと思うぜ」とあるけど、確かにそういう考え方は大事だと思うよ。けど、さっき言った断定的なのが黒要素なんだよね。なんでそこまで知ってるのかと。
で、4d16:20でジムゾンさんを狼っぽくないと自分で言ってるし。 |
ならず者 ディーター 21:50
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4d21:35私とジムゾンが吊り先合うのは当たり前でしょ。ジムゾンさんは人間なんだから。しかもそれなら露骨にライン揃いすぎじゃない？こういうところも印象操作としてはうまいなぁと思う。＠０
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村長 ヴァルター 21:55
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ふっと思ったのだが……オットーが狩人COをしないのは、オットーが狩人でないと言うだけで、黒要素でも白要素でもないでないか？
もし村人であれば……まぁ、騙りはないだろう。真が無駄に出るだけで、村は大損である。つまり屋=人ならCOしない。 狼であれば、対抗が出た時点でラインが即バレするわけであるな。対抗を喰いに行けない上に、灰が狭まれば踏んだり蹴ったりである。 |
村長 ヴァルター 21:58
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要するに、オットーは狩人でない限りCOしても自陣にメリットが無かったのであるよ。
……と考えたがよく考えると、狼ならすでにラインは全て表に出ているわけであるな。 あれれれ？ 確かに騙らない意味が無いような気がして来たである。吾輩思考が霧の中。 |
木こり トーマス 21:59
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＞ディーター４ｄ２１:４７ 面白いな。占い師や霊能者が相方を気にするのは当然だし、真贋を見極めるのも必要だろう。で “どちらも狼かどうか確信もてないから” と言っているが、ディーターは狼を探していたんか。考察スタイルからわからねえと言っても、行動からは俺が偽にしか見えなかったからこそ庇ってくれたんじゃねえのかな。
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木こり トーマス 22:03
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＞ディーター４ｄ２１：５０ もはや首を傾げる以外ないんだが・・・。ディーターがジムゾン吊りに反対するのは当然だろう。俺が言っているのは▼ニコラス希望で揃っているってことだ。ディーターの言うように揃っていることこそ露骨過ぎるから、昨日更新前にゃ俺も疑問に思っていたんだ。でも吊り先が合うのは当たり前なんか？？？
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少女 リーザ 22:04
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沢…（もうウザイ？）
もっと赤ログで喋りたかったなぁ。私が独断で狼２騙りとか言い出すからいけなかったのか。ごめんね。勉強になりました。 チームで動くんだから、もっとちゃんと相談すればよかったんだよね。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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【本決定了解】
狂人襲撃が来そうな予感がする今日この頃。そうなると狼側はそれを基に優位に話を進めてきそうな気がするし。僕やトーマスが襲撃されるかもしれないけど。 ＞ヴァルター21:58 もしヴァルターが真狩人だったらどうするか。そうなるとオットーは狼確定になる。ヴァルターが狩人である可能性は完全には否定されてないし、それを恐れて狩人COしなかったというのは十分考えられることだと思うよ。 |
少女 リーザ 22:07
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えっと、今沢に投票してる人が、１ニコ２ペタ３トマ４ヤコ５きっとモリ６たぶんレジ
トマに入れる人１わたし２沢３ディタ４パメは入れてくれないかなぁ。あとは村長。 パメと村長の票が入ってもダメなのか…。レジ、トマに入れてくれてるといいんだけどなぁ。甘いかなぁ。 |
少女 リーザ 22:11
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ヤコ＞無理！私一人で戦うなんて耐えられません！（泣）
自分襲撃ボタンがあったら押す！間違いなく押す！ 狂人襲撃なんかしたら私狼って占わなくてもわかるじゃん。ヤコ兄ちゃん襲撃ならまだ意味はあるけどさ。 まぁ、一か八かの賭けでヤコ兄ちゃん襲撃にしようかなぁとも思うけど、無駄に日が延びるだけ。意味無し。 |
木こり トーマス 22:14
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【本決定了解した】【発表順番指定なし了解した】
＞ヤコブ４ｄ２２：０４ 狂人襲撃が来たら、それはそれでいいんだよ。吊る手間省けるし、ヤコブの判定なしにディーターとリーザの狂人or狼の区別が付く。リーザが狂人なら今日でないと狼には判別できていないんだしな。俺やヤコブが襲撃されたらリーザの主張する狼２騙りは成立しなくなり、ディーターから白判定が出た時点で陣容は確定する。 |
村長 ヴァルター 22:15
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農22:04
なるほど。もしそうなると理論的に詰むわけであるな。見えないプレッシャーの威力であるな。吾輩の足りない論理の補足、痛み入るである。 ……ところで当のオットーはどこへ行方をくらませたかね。場合によっては吊られると言うのに、村人であればせめて農樵の黒部分考察くらいして欲しいものであるが。 |
少女 リーザ 22:20
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村長にしてみた。
ＧＪ…でるかなぁ。 なんとなく、モリ爺守ってそうなイメージあるんだけどな。 ヤコ兄ちゃんの仕事は最短で村を終わらせるための作業だから守らなさそう。 ヤコ兄ちゃんより、村長のがかわいいから、やっぱたべたいなぁ〜。 |
村長 ヴァルター 22:26
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あ、【本決定了解】であります最長老。
＞者21:46 明日旅白だと年宿農樵のうち3人が狼。例えば宿農樵狼、旅狂、▼年で村人とかだと次の日7人中4人狼側なのでないかと。 や、杞憂に終わることを願っておるが。 |
村長 ヴァルター 22:29
次の日へ
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屋狼→狩人生存確定、おそらく白確喰いに来る
屋村→狩人かもー。じゃあ農狂者真で者喰いに行く？ 多分者狂。と言うことはこっち喰いに来るのでは…… 今日農連続とは考えにくいのよね……仕事それなりに終わってるし。 と言うわけで□者。う〜ん悪手かなぁ |