プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:34
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君達はメタは嫌いか？
俺は最悪だな。まぁ勝負とは別に自分の言いたいことも主張できたし羊偽は主張しないよ。そんなんで勝ちたくない。勝つならアッシュとハツのステルス技術で勝つべきだ。 |
農夫 ヤコブ 00:35
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墓下読んできただ。ってか３分で終わっただが（笑）
まぁ最悪はおいら吊りの力タリナ襲撃だったでそれは免れたから良しかな。 もっと最悪はジムゾン霊能者の力タリナ狼とかパメラかオットーが天然狂人だべがな（笑） |
農夫 ヤコブ 00:37
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つかおまいら…おいらが人間だったのがそんなに意外かｙｏ！
とりあえず「無難で敵を作らないから狼印象」はやめて欲しい考察だと思うべ。マジで。 そんな考察がまかり通ったらどうなるか考えて欲しいだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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＞ディーター
狩人吊ったのはそんなに悔やまなくても良いだよ。どうせＧＪなんてそうそう出る物でもないだ。 ただ仮決定と本決定を変えるのはどうかと思うんだべなぁ。仮決定がブラフだったんならともかく、仮決定になった者には弁解の余地があるのに本決定の者にはそれがない。これって不公平だと思わないだべか？ だからおいらは仮決定ってのはあくまで回避ＣＯの為だと思ってるだよ。 |
ならず者 ディーター 00:48
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そ、そうか…そうだよな。仮決定ってのはあくまでも仮で、覆せる余地があるってのを、文字通り受け取っていた俺は３戦目。まとめ役って、ホントにパニックになるな…。ヤコブの言うとおりだぜ。村長、マジですまねえ。
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農夫 ヤコブ 00:48
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素直に考えればモーリッツとペーターが狼なんだけどなぁ。ただ霊能判定でオットー狼がばれるのに２人揃っておいらを吊りにかかったというのはアグレッシブすぎるだ。力タリナを襲いに来たわけでもないし。
ただペーターとモーリッツの発言は正直ツッコミどころが多すぎるだ…もし狼がオトモリペタだったら「新入生を指導してていっぱいいっぱいのオト先生」って光景を想像しちゃうだよ（笑） |
ならず者 ディーター 00:52
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ペーターが狼だったら俺は俺は、狼を吊る機会をどぶに投げ捨てついでに狩人もどぶに投げ捨てた奴？！いくらならず者っても破天荒すぎる･･･！天然狂人なのか、俺。村の皆、辛い局面に巻き込んでマジすまねえ･･･ヤコブも、ほんと悪い。
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農夫 ヤコブ 00:53
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や、「仮決定と本決定を変えるのはどうか」ってのはあくまでおいらの考えだで、絶対正しいってワケでもないだよ。
おいらは仮決定になった狼が必死に抵抗して、まとめ役がそれで変更して吊られた経験があるだよ。だからそう言うのはやりたくないって思ってるんだべなぁ。 ３戦目でまとめ役なら大変だったろうなぁ。おいらがまとめ役初めてやったのは１０戦以上してからだったべ。 |
村娘 パメラ 00:59
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最初は絶対にオットー共有者だと思ってましたから。
ヤコブＣＯの、爺さん撤回。 他に真がいるなら出てくるだろうに、出てこない。ああ、こりゃ真だろうな。 という可能性を考え、ＣＯしました。 |
村娘 パメラ 01:07
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先ほども言いましたように、オットー共有者と考えていました。が、２日目になっても撤回する様子なし。狼なら普通、仲間と話をしてからＣＯするよな？ あーいうことをするのは、基本的に狂人の動き。でも、狂人はここ。
そしてオットーのそれまでの動きから、真なら絶対にああいう行動取るよなと思い、ヤコブ狼と考えました。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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ああ、そう言う事だべか。おいらはオットーは真でも狼でも狂人でもああ言う行動取ると思ってただからなぁ。
それはメタとは違うだよ。もちろん表では言えないだが。 メタってのは「中身狼*1の人が中に入ってそうだから」とかだぁよ（笑） *1 狼ばっかりやってる人の事 |
村娘 パメラ 01:18
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憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎僧憎憎憎憎憎憎僧憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎憎
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農夫 ヤコブ 01:22
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まぁメタの定義も曖昧と言えば曖昧だからなぁ。
単純に言えばこの村での会話以外での判断、となるかなぁ。 詳しくはここ参照だべ。 http://wolfbbs.jp/%A5%E1%A5%BF%BF%E4%CD%FD.html うっ…ここ見ると「発言時間が空いてるからささやいてる狼っぽい」はメタになりかねないとかいてるだな… |
村娘 パメラ 01:36
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んー。それって、狼同士は話し合ってるから、いろいろと作戦を練れるって考えるのも、メタって感じになりそうよね。厳しい。
あ、そろそろ眠くなってきたので、休ませていただきます。また明日〜。 |
村娘 パメラ 15:51
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よくあるとは言わないですけど、たまにある戦法の一つですから、とりあえず放置してたんじゃないのかなと思います。＜モーリッツ
私はぶっちゃけノイズになるから、白だろうが黒だろうが、占いか吊りに推すタイプですけどｗ 特に今回は、ヤコ狼＝モリ村って考えていたせいもあり、▼希望には躊躇しなかったです。間違えてました。すいません、狼さまorz |
村娘 パメラ 16:26
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あ、そうそう。
カタリナやトーマスの「マジですか」発言は、ヤコブが人間だったのが意外って意味じゃないと思いますよ。 現状の村の状態が、狼３生存の占い師死亡という状況に陥ったという事実から、「（この状況）マジ？」って声にしたんだと思います。 |
村娘 パメラ 16:31
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それから、今洗濯してるときにふと思ったんですが、自称占い師が３人いたからじゃないかなーと。＜モーリッツ吊らなかった理由
１）オットー狼時：ＣＯ後にでも、赤で「出ないで」とか言うだろうから、オトモリ狼は無いよな。 ２）ヤコブ狼時：すでにモリ狼が出てるのに、ヤコ狼が出るわけ無い。 ３）パメラ狼時：つーかパメ狼出るのなら、撤回しなくてもいいだろう。 |
少女 リーザ 17:37
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ん。むにゃ…ディーターさんの背中大きいむにゃむにゃ…
…って、あれ？ で、ディーターさんは…？ ……。そ、そんな…。…いやああぁぁぁぁっ！！ （ぷっつん） ああ、何と言う事。愛しのディムアルスベルグ様がやられてしまうだなんて…。そしてヤコブさんも…。このままでは、暗黒太陽系からの悪魔たちが現世に蘇ってしまいます。皆さんも未だムーの記憶に目覚めていませんし…どうすればよろしいのでしょうか……。 |
少女 リーザ 17:38
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ああ、それにしましても……やはりヤコブさんを吊って白だったというのはかなり厳しいですね。私に関しては考察通りの判定ではあるのですが、やはり少しは期待する部分もありましたし…。昨日は私以外の灰は皆ヤコブさん吊りでしたので、狼が全員残っている以上、もっと票を警戒するべきでしたか…。
■2.んん。ヨアヒムさんの本決定理由は正直私も誤読だと思いましたが、ヤコブさんが狂なら4d0：10でそこを指摘せず、 |
少女 リーザ 17:38
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素直に自分を吊らせてしまうように動いた方が狂人として正しい動きだったかと思います。パメリウスルルッペンフォーリナーが襲われた後も特に自分を偽に見せようとするような不可解な動きもありませんでしたし、やはりヤコブさん真が本線です。
トーマスさん4d23：27＞ん。1日目に関してはそうですが、2日目の考察でフラットにしている以上、結局どちらよりに見ているのか私たちからはわからないわけですし、普通は |
少女 リーザ 17:39
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占い師比較もするものですから（実際、考察材料増えるからという理由で初日COを希望する人も多いですし）、考えがあって表の発言で差をつけなかったなら、パメラさんが襲われた時点でそのことを言っておくべきでした。実はパメラさん狂だと思ってたなら尚更。ん。必要やメリットというか、私に突っ込まれていた訳ですから、それを受け流し易いですよね。
うう。私の突っ込みの前にパメラさん狂の考察落としてくれていればこんな |
少女 リーザ 17:39
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不安になったりしませんよ…。多分白だと思ってあえて言わせてもらいますが。
う。何と言うか、昨日の考察からあんまり増える点も…。えーと、お爺ちゃんにスルーされてるっぽいのでもう一度。1d18：25「狼でも不思議ではないのう」から3d21：23「大きな非狼要素」への移り変わりは何故ですか？ むむ…オト兄さんにも結構偽要素を挙げましたけど、大体スルーされてたんですよね。似たものを感じてます…。 |
少女 リーザ 17:41
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今日は殆ど時間を取れないとの事ですが…戻った後に気付いて下さったらお答えお願いします。
ん。そうですね…ヤコブさん狼予想していた人たちが今日の判定を受けて考察にどのような影響があるかなども気になりますし、それと、すいません、今日は昨日まで程には時間が取れないのでとりあえずここまで。また夜に ん。■1.▼オト兄さんで。あ。今日は霊峰富士でアメフラシたちが豚を投げ合うお祭りです。うーふーふー@14 |
少年 ペーター 18:03
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んと…[4d20:11]「占い結果がパンダとかになれば、狼視点では判断がつくじゃろうが、現時点でも分からない筈じゃ。」かにゃ、僕の勘違いも考えて一応自分でも吟味してから出してにゃ。
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旅人 ニコラス 19:22
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自分の発言読んで三日目▼年のタイミングなんか真っ黒だ。●長の理由も恥ずかしい。何？▼旅と言ったのが黒要素とか、ありえね〜。他の日でも●▼が見事に【仮決定】【本決定】に直結してるし。吊られると負けなのにそろそろ吊られてしまいそうだ。この視野の狭さはどうにかしないといけないな。
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木こり トーマス 19:27
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ただいま。今の気持ちを言えば、自信喪失、茫然自失。それだけ今日の判定結果に驚いた。
それと、リーザ、ペーター、（まだ単体では、他の者を白く感じるので一番疑っているけど）もし人間だったら昨日は疑ってすまなかった。人間だとしたら（狼だとしても）辛かっただろう。 |
木こり トーマス 19:27
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オットー真はもちろんのことだが、パメラ真やカタリナ偽（神父真霊）の可能性までおれの中では頭をもたげてきた。
（カタリナが偽(狼)だとすると、今日黒判定を出せば、オットーには狂人の目はあるものの、ペーターとリーザを吊る流れになるのは予想できる。その後終了しないのでカタリナ偽が判明してしまう。だからカタリナ偽としても今日の黒判定は妥当。） が、素直に考えればオットー狼・ヤコブ真or狂だし、カタリナを疑 |
木こり トーマス 19:31
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うにしてもオットーは看過できない。いずれにしてもオットーは吊らねばならないと思う。▼オットー。
＞リーザ[17:38] 回答ありがとう。たしかにパメラ被襲撃後すぐに見解を明示した方がよかったし、そうすべきだったな。その点はおれの落ち度だな。その点に不安を覚えたというのは理解できるし、納得。 現状、厳しいというレベルじゃないな。どう考えていいかさえ迷ってる。議事録を読み直してくる。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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後は、いっていいものか考えましたが、明日カタリナが生きていた場合はカタリナが偽の可能性もあがるでしょう。吊オットーでセットしてあります。
鳩をとばせれば、できるだけ飛ばすようにします。 |
老人 モーリッツ 20:44
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＞リーザ[17:39]
初日にヤコブ殿[1d7:14]の意見でオットー殿が狼の可能性もあると儂も素直に同感したからそう言ったのじゃが、後々考えたらオットー殿の速攻COはやっぱり非狼要素だと思ったんじゃ。だが、逆を突かれてしもうた。 う〜む、パメラ狂人は動きにくいから、ヤコブ真と考えるとリーザ、ペーターが狼なんじゃな…。再度考察が必要じゃが、用事で考察が出来んわい。では、またのう。 |
少女 リーザ 21:06
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アッシュ＞3-1と2-2ねー。個人的に私が思うところでよければ。
3-1 ・狼は占い師機能破壊はし易い ・村側にとっては霊能者が白確定する分、吊りを他に回せ、手数的には有利 2-2 ・最悪、狼は占い破壊しなくても能力者の信用度でライン勝負可能 ・ただし、F国の場合狂人の連携ミスによる逆アシストも多い（占いでの黒確定・霊判定での真占い確定など） |
少女 リーザ 21:09
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復帰前にいくつかログ読んだ感覚だと、最近は「3-1が村有利だから好き」って意見が結構あったかしら。多分、突然死が増えて灰が狭まったりする事が多いから、白確定の人数って点が目立ってるのかな。
個人的には好みだと思うんだけどねー。特に私は狂人さんの逆アシスト経験も多いから2-2でライン勝負って結構怖いし。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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■２、【屋】オットーさん狼が私視点で確定ですね。正直、ここまで堂々とした狼を見た例は１度しかありません。そんなに居るもんじゃないし、狼ならいずれ崩れるだろうと思ってました。ただ、初回から占い師を襲撃する辺りは彼らしい襲撃とも思いますね。本人もいつだったか言ってたと思いましたけど。間違いなくブレーンだと思うんですが、彼がブレーンだとすると、灰狼はそれなりに白い位置にいるのでは？と考えてしまいます。
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羊飼い カタリナ 21:33
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【農】ヤコブさんが昨日「オットー吊ったら喰われるから灰吊り希望」と言う感じの事言ってましたが、信頼されてるなら兎も角、それなりに疑われてる状況でそう思うものだろうか、と。オットーさん吊っても喰われたら得って思考にはならないものかなーと思う訳です。この辺についてはヤコブ真を推してるリーザさん等にどう思うのか聞いてみたい所ですが……。
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羊飼い カタリナ 21:35
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【娘】残るパメラさんなんですが、本格的な考察に入る前に食べられてしまいました。私が見てる真要素はオットーさんに極度に反応した事、直情的な面でのブレはあまりなさそうと思った事（戦略的な拙さはここでは考えません）もありますが、完全灰のモリを白っぽく見てる事やペタリザが同時に狼に見えない点が個人的には大きいんですよね。この辺は以前の考察で述べています。
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旅人 ニコラス 21:55
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＞ペーター
［4th22:45］の「●僕だけどきりがないので○モーリッツ、白狙いで。（中略）僕以外でも白が出れば残った占の視点から狼確定。」ってどうゆうことかな？真占い師が生きていたとしたら、灰３の中に狼２のはずなんだけど。 |
少女 リーザ 21:58
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んー。私はヤコブさん真の気がしてるかな。ここまでくるとあんまり関係は無いけどねー。
一応、私の希望としてはニコっち襲撃かな。どうにも疑惑吹っかけづらいかも。今日GJ避けて、明日灰4人の中からお爺ちゃん吊りで決めさせたいところ。 |
木こり トーマス 22:15
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現在、議事録を精読していて、まだ全部読めていないが、時間がおしてきたので、現在の所感と希望のみ取り急ぎ。（今日はオットー吊りで決定なら時間はあるが。）
まず、今日はカタリナ偽は考えない。彼女自身の言動に特に不審な点はないし、オットー狼と見る方が自然。以下カタリナ真霊前提で。 パメラは真占にあるまじき投票ミス。また、パメラ真とすると、ヤコブ狂人になる。パメラ被襲撃後もヤコブへの信用度は日増しに上がっ |
木こり トーマス 22:16
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てきており、昨日の吊り時点でオットー吊りの可能性も低くないほどだった[4d00:00]。ヤコブ狂人なら、狼のオットーを吊るのは自分が人間決め打ち放置される可能性が高く、狼側が決定的に不利になる悪手。ヤコブ・オットーどちらも昨日狂人の動きに見えなかった点を踏まえても、パメラは狂人っぽい。
ヤコブに関して。発言を見直している限りでは不自然な点はない。それどころか、爺さんの占CO撤回に関して『ジムゾンも |
木こり トーマス 22:17
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待った方が良かった気がする』[1d07:16]などの配慮は村側っぽく白要素。オットー真予想をおれが妄信していたことが否めない。
対してオットー。共2COに関しては作戦の好みだと譲歩しても、『灰の中で最白を常にできる共がいれば黒探しの推理に全く被害はないが、そんなことができる共は極稀だ』[1d01:12]は言い過ぎ。共有者の動きを端から信用しないのは村側の姿勢とは言いがたい。1日目の占い希望カタリ |
木こり トーマス 22:17
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ナの理由『自分以外の灰の印象がフラットじゃないような気がする』[1d22:38]は、印象がフラットじゃないことが直接狼要素に結び付くものではなく、論理的な彼にしては不自然な理由。
時間がないので、結論だけ言ってしまうと、ヨアヒムが示唆したからではないが、おれは今オットー・爺さんを疑っている。オットー狼とすると、爺さん即対抗から中途半端なCO解除で白印象を得る動きが非常に納得できる。爺さん占いにな |
木こり トーマス 22:20
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りパンダ判定になったとしても、真占い師の信用が下がるだろうし、爺さんが占い先にならなければ白印象に繋がる。オットーとも連携できるのだから占2CO、1解除は十分可能。
爺さん。村側の人間ならば、ヤコブが指摘したように[1d07:16]、未CO者がいる時点でのCO解除は中途半端。白印象狙いの疑惑が残る。 |
木こり トーマス 22:23
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で、後狼1はリーザを疑っている。オットーは『モリを吊るという選択肢も村にあったわけだ。私はそれには反対するがな』[4d00:00]と述べ、モリ保護のつもりだったことを述べている。リーザは爺さんのCO撤回について『確定狙いという事ですし、撤回タイミングも頷けるので不審な点は無い』[1d17:33]と述べている。が、おれもそう思っていたし、この理由はごくごく弱いものだが。後は、ペーターとの比較で。
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少年 ペーター 22:29
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ニコお兄ちゃん＞僕は真生存を高く見ていたわけじゃないから、もし今日霊判定が農黒だったとしても僕は屋狂で考えてたにゃ。そこで白狙いで実際老白が出れば、屋狂という自分の意見を補佐する結果が出る。でも娘真を決め打てないから逆に霊判定農黒僕占いで白出てたら屋娘は5分5分になってただろうにゃ。まぁ白っぽいほうと黒っぽいほうのどっちに黒出しするかは狂人の好みだから今思えばどっちでもよかったかもね。
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少年 ペーター 22:30
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■1.▼オットー一択だにゃ。
■2.占い師考察 娘真・屋狼・農狂、考え直して見たものの昨日までの考察から娘農の真偽ひっくり返すにには至らなかったかにゃ。 ■3.昨日屋吊主張してた人の中に狼２ってのは考えにくいかにゃ、狼にしてみればこれで昨日屋吊になってたら危険だったと思うし。と思ったはいいもののリーザちゃん以外灰全員農吊か…出鼻をくじかれたにゃ…。これじゃ票の集まり具合も何もないにゃぁ（鳴。 |
少年 ペーター 22:33
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■3.まずは単体から
★リーザ 最近ねこじゃらしでかまってくれないし…僕の知ってるリーザちゃんは一体どこへ…（ｼｭﾝ。昨日灰の中で唯一農真を唱えていた人にゃ。まぁリーザちゃんの場合序盤から農真で見てたからあの時点でひっくり返せば不審がられただろうという点を考慮して、それでも微白要素かにゃ。[4d23:10]は同感にゃ。ん…今の所昨日以上の要素はこれだけかにゃ…。昨日ほど黒いとは思ってないけど、黒寄 |
木こり トーマス 22:33
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ニコラスはヤコブから白判定を受けており白い。言動にも不審な点はないし、たとえパメラ真としても一番白っぽいと見ている。
■1.▼オットー ■2.パメラ狂人。オットー狼・ヤコブ真＞オットー真・ヤコブ狼。オットー真・カタリナ狼の可能性は、オットーとカタリナの言動を見て考えたい。 ■3.[22:15-]に書いたとおり。 |
少年 ペーター 22:33
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★トーマス
[4d21:05]僕は[4d20:04]を確認したうえで[4d20:32・4d20:33]を主張してるにゃ。正直トマおじちゃんがあげた娘狂の要素はこれまでにあげられたものばかりで、どうしてそんな普通な意見を今まで言わなかったのかが疑問だと言ってるにゃ。また[3d22:29]は非常に簡潔な印象論に過ぎず、あれだけで占い師評価が決まったなら著しい疑問だにゃ。（続く） |
少女 リーザ 22:34
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大変です皆さん！ この村は既に悪魔に取り囲まれていました…。ムー戦士団の仲間を多く失ってしまった今、魔を祓う力は急激に失われています…。皆、早く力に目覚めて下さい…。
トーマスさん19：31＞いえ、私も少々言い方がキツかったので…ってそれは良いとして。3d、自分であれだけカタリナさん真の考えを固めたはずじゃないですか…。あの考察は占い師内訳が外れていたとは言え、あまりそれが影響する内容でも |
少女 リーザ 22:34
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無かったように見えるのですが…。今回外してショックを受けた気持ちは十分にわかりますが、あまり自分を見失う事の無いようにしてください。
ん。私としましては、レジーナさん3d21：54の指摘もありますし、カタリナさんが狼だったなら、今までもっと、決定に干渉しようとする動きがあっただろうと思います。 カタリナさん21：33＞ん。ご指名なので私の見解を。該当発言の部分ですが、4d22：12で「パメラ狂を |
少女 リーザ 22:35
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決め打てるなら今日は灰吊りの方が」との事でした。4d22：27は「オットー吊ると狼がバレる」というように、信用はともかくとして、昨日オト兄さんを吊れていた場合の状況について考えています。オト兄さんを吊る＝カタリナさんの霊判定でオト兄さんの狼が確定。パメラさん狂決め撃ちであれば自動的にヤコブさんは真占いという扱いですから、自分が襲われて村に情報が出ないということを嫌ったのならば「喰われたら得」に
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少女 リーザ 22:35
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ならないと考えたとしても自然かと。パメラさん狂決め撃ちを除いたとしても、オト兄さんに黒が出れば自分は真狂という事で残されるでしょうし。
ん。4d22：27で、自分の襲撃だけでなく、「おいらか力タリナ」と言ったのがポイントだと思うんですよね。カタリナさんからオト兄さんに黒が出るのが、狼がヤコブさんを放っておかない可能性があると言う考えに至った前提の理由だと思いますから。 ふ。うーふーふー。@10 |
少年 ペーター 22:38
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[3d22:16]で「第一印象に引きずられすぎないように」と言ってる割に娘狂の理由の多くが第一印象に過ぎない点。以下質問。[4d22:09]「真占い師生存の可能性も普通に考えられる」のは同意だったけど、その考察が欠けているってどういうこと？横槍で[4d23:27]木黒なら娘真理論は自分が吊られる可能性を増やすだけだから娘狂主張の方が都合がいいのが「必要やメリット」だと思うにゃ。黒寄り。
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少年 ペーター 22:39
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★モーリッツ
[4d20:11][4d21:12]からヤコブお兄ちゃんについて、「ペーターの考察に関して無理矢理仲間斬りの可能性もあるかも知れんのう。」「ライン斬りにしては●ペーターは弱いからのう。占い機能が壊れてるから占いに挙げやすいと思っとるわい。」無理やり仲間切りなら吊希望にするはずだと思うから尚更オトお兄ちゃんへの指摘がない点は怪しいにゃ。後は今の所不審な点はないようにみえるにゃ。微黒寄り |
少年 ペーター 22:40
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★ニコラス
昨日からお爺ちゃんへの疑惑が出てきたせいもあって、現状最白にゃ。状況的な黒要素はあるとはいえ、矛盾をきたす発言はないにゃ。 一人明らかに考察短い人がいるけど気にしちゃいけません（ぁ。単体考察はこれで一段落、ライン考察だけどまだ途中だから出来た分だけ。 まず昨日述べた木‐農ラインは当然ない、ここはトマおじちゃんの黒要素を撤回するにゃ。 |
少女 リーザ 22:43
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ああ、ペンハルゴン・タウルス……横槍に横槍を叩き込んでみたい衝動に駆られた私を許して欲しいの。
22：38＞そのトーマスさんの「必要やメリット」だけど……トーマスさんが娘狂論で有利になるという事は3d時点ではわからないはずですよね…？ オト兄さんとヤコブさんに占われる事になったのは3dの決定ですし。 ああ、ねこじゃらしが恋しいのね。わかりました（ふさふさ |
少年 ペーター 22:46
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正直オトお兄ちゃんは狼ならブレインってくらいの人物、占３霊１の時点で自分が狼確になる可能性も十分考えて序盤からラインに注意していた可能性が高いにゃ。で、それに到底及ばない僕が下手にライン考察しても袋小路に行くだけだろうから屋→？ラインは諦めるにゃ（？→屋ラインは考える）。
[2d22:30]は木旅狼なら素直に年妙羊から占い希望を選ぶだろうから考えにくいかにゃ。 だから途中なんだってば…。 |
少年 ペーター 22:55
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別に最初に横槍入れたのは僕だから気にしないにゃー。
リーザちゃん＞ねこじゃらしー（跳。ん…でもあの後付理論、理由が出てきたのは4日目なんだよね。ぶっちゃけあの時点でどれくらいの強さで娘狂と考えていたかわからない以上、「今日の考察でひっくり返った」って言われればそれまでじゃない？ |
羊飼い カタリナ 23:06
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考察時間掛かりすぎ……。出来てるところまで投下します。
■３、灰考察：４日目〜今までの目に付いた部分の考えを述べておきます。疑問込みなので回答できる部分は回答して貰うと有難いですね。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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【樵】パメラ狂を強く考えていたというのが伺えますね。[4D01:09][4D20:04]辺り。しかもローラーを反対する程ですから結構自信があったのかな？ と思ったけど[4D20:34]では考えを撤回してますね。意見からするとどうやら私の存在を忘れていたんでしょうか？ [19:27]私黒判定出してませんよ……？ あと昨晩から今日に掛けてはリーザさんとの絡みが多く見られます。
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木こり トーマス 23:08
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ペーターについても考察を書きたいが、議事録を前半分しか読めていないので、灰についての考察はもう一度やり直そうと思う。
オットーは今日は来れないのだろうか……。 ＞ペーター[22:33][22:38] これはペーターの言う通りだな……。オットーの積極的な姿勢から（COタイミングのみならず、発言等も）真を妄信していた点が正直あると思う。ただパメラは[22:15,22:16]の理由で狂人の可能性が高い |
羊飼い カタリナ 23:08
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【妙】[4D18:56/8][4D18:57/12]モリペタの繋がりについての指摘ですが、そんなあからさまにやるかなあ、と言う疑問は少々感じましたね。もっと中途半端或いはズレた考察になり、全く考察なしと言うのはなさそうですが……。トーマスさんに感じた事を述べ[4D18:56/9]、そこから絡んでます。ペーター君の時と同じく狼同士でこれできるかなと。質問にも答えていますし、白度増加してますね。
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木こり トーマス 23:10
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と思っているが。真占い師生存を強く見ていたのはオットー真を強く見ていたため。「必要やメリット」については、消極的なものながら納得。
＞リーザ[22:34] ありがとう。自分でもオットー真をそこまで信じてたんだなぁと感じた。落ち着きはだいぶ取り戻したよ。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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【老】リーザさんの指摘[4D18:56/8]に答えてない点が気になりますね。リーザさんのところでも触れましたが、これ私も気になるので時間がある時に回答お願いします。[4D21:04後半]ヤコブさんへの返答。何か気楽に回答してる感じがするんですよね。素の回答っぽくて白要素と私は見ます。
ニコラスさんとペーター君については今しばらくお待ちを……。 |
旅人 ニコラス 23:12
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■１、▼オットー
■２、昨日までの占い師考察ではヤコブ狼＞真＞＞狂だったわけで、狼じゃないなら真だと思っていた。しかし、ヤコブ真と仮定して狼のラインを考えてみるとヤコブも昨日言っているが、「狼ペーター・リーザ」なら初日から切りまくってるいたことになる。ヨアヒムの質問に答えた後に思ったことなんだが、この村は特別黒い人が居る訳でもないのに●▼希望の票がわりかしすんなり集まっているようだ。そういう風にな |
旅人 ニコラス 23:13
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そのような村で最初から最後まできり続けるのか疑問。「狼モーリッツ・ペーターorモーリッツ・リーザ」オットー狼と分かった今、狼はあの短時間で騙り撤回の作戦を決めたか、狼の２人とも相談なしで占い師CO決めた故の連携ミスとなる。なかなか考えずらいのだが、もし連携ミスの場合モーリッツのCO解除がヤコブが出た直後となっているので、すぐにでも回避したい真理と取れる。しかし、狼として致命的な連携ミスなどという可
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旅人 ニコラス 23:13
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狼として致命的な連携ミスなどという可能性を信じていいのか疑問。
昨日までずっとヤコブ狂は無いと考えていたので、とても困っている。後カタリナが指摘している点には一理あると思う。私個人としては、ヤコブ真を信じたいが今日の灰がヤコブ真を押しているのでますます分からない。「真＝狂」に限りなく近い「真≧狂」だ。 ＞ペーター 遅くなってごめん。×占い師視点で ○僕視点で占い師が ということだよね。ただの誤記の |
農夫 ヤコブ 23:17
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やっと帰っただよー。
ん、モリを吊り希望しなかったのはやはり３ＣＯで狼が撤回と言うのはなかなかないがらなぁ。 ちなみに村人の占い師騙りは最近多いべなー。確かに残すといらん疑い呼ぶだから早めにはっきりさせた方が良いだが… |
農夫 ヤコブ 23:20
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そして力タリナは今までオットーみたいな狼に１回しかあった事が無いとは…幸せだべ（笑）
あのくらいの狼はいくらでもいるだよ。と言うかオットー自体には結構アラは多いと思うんだべがなー。おいらは「対抗叩きは不毛」って言っちまっただから言えなかっただが。 ぶっちゃけあの言動にみんな惑わされてたと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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とりあえずおいら視点ではオトペタモリでＦＡだぁな。昨日の狼は絶対においらを吊りたかったはずだべよ。リーザが狼ならまだ皆の動向もわからないうちにオットー吊りの希望出すのはリスク高すぎるべ。
露骨だったとしてもパメラ真とか「そんな露骨な事するはずがない」とか言ってればいいだからな。 |
旅人 ニコラス 23:28
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できた所だけ出す 灰考察（本当にすまない印象だけになってしまっている） モーリッツ オットーが狼と分かったので、ヤコブをどう見るか次第だ。今日はあまり発言を増やさなかったので考察には特に進展はないが、ヤコブ真の場合は年と妙が切りまくっているので狼の最有力候補 |
旅人 ニコラス 23:28
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トーマス
今日の落胆振りが素なのか演技なのかはわからないが、ここにきてカタリナ真に関して疑いたくなるのはわかるが、私はさすがにカタリナを疑えない。もし狼だったらこんなにゆれる必要性がわからない。 ペーター 私の中で一番順位の変動が激しい人物。今日私が突っ込んだところも、今までの議事録を見ていると普通に誤字というのもありそう。 |
木こり トーマス 23:44
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＞ペーター 『娘真』予想[22:30]であり、『もし今日霊判定が農黒だったとしても僕は屋狂で考えてた』[22:29]とのことだが、もし農または屋が狂人ならば、[22:15,22:16]に書いたように狼占い師を吊るのは狂人にとって致命的な悪手だと思うが、そのあたりはどう考えるか？
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少女 リーザ 23:47
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ペタ君22：55＞ほーら、マタタビですよ〜（ばさばさ〜 あら、横槍に横槍入れといてなんですが、トーマスさんが認めてしまいました。私的にはトーマスさんが狂論を出したのが3d22：16だった事から横槍入れてみましたが、その理由を出した時期、というのは了解です。
カタリナさん23：08＞んー、どちらかと言うと「仲間だから灰と言う意識が無かった」の方で注目してます。 あ。吊りセットしてお風呂ですー@8 |
農夫 ヤコブ 23:47
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しかしオットー来ないだなぁ。オットーの言動からするとほぼ狼確定でも不貞不貞しく力タリナ偽を主張すると思ってただが…これじゃあ自分が狼だと言っているようなものだべ。
まぁもちろん力タリナが狼の可能性もあるだが…おいら視点では力タリナが狼ならおいらに黒出しておけば完全勝利も狙えたからなぁ。まず真だと思うべよ。 |
村娘 パメラ 23:49
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つーか、もう駄目ですね。自分は狂人役。
結構好きなんですけど、今回はビンゴで（今のところ）ほぼ狼っぽい老を吊りにあげちゃってるし。 ……まさか、そのせいで襲撃されたのでしょうか？ ごーめーんーなーさーーーーーーーーいorz |
木こり トーマス 23:54
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＞カタリナ[23:07] カタリナの存在は忘れてないよ。昨日は皆の推理が紛糾していたし、占い師吊りは分かりやすく、妥当だと考え直した。[19:27]は、ああ「白判定は妥当」のミスだった。指摘ありがとう。
そうだな。もう神父真霊のケースまでケアする余裕はないし、カタリナに不審な点も特に感じないので、神父真霊の場合は不運だったと諦めるのが妥当かもしれない。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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【旅】皆が言ってる程白く見えないのは私だけ？ 状況黒を引きずりすぎなんでしょうか私。単体で見るとそんな黒いとも思わないのですが。[4D22:57]辺りの考察なんかは結構考えられている感じ、かと思えば[4D23:03]みたいな気楽な考察（失礼）もあったりして判らない部分がまだ多い感じです。多人数考察を苦手とし、一人をじっくり考察するタイプ？ 今更自己紹介でもさせたいと感じる私が居ます。
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少年 ペーター 23:56
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トマおじちゃん＞んー…あくまで個人的な考えに過ぎないんだけど、一回フル稼働になったエンジンって簡単に落ち着かないよね？あれとおんなじ感じでヤコお兄ちゃんが真っぽく振舞った結果いきなりわざと偽っぽい仕草が出来なかったんじゃないかにゃ。後あまり偽っぽく動いても先に吊られることを狙った狂って取られることもあるしで別にどっちかが吊られる日に真っぽく動いてるから非狂とはあまり考えないにゃ。
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村娘 パメラ 23:57
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よくありますよね、それ。だから、Ｃ国狂人が一番楽ｗ
で、やっぱりペーターかなあ、ＬＷ。 この状況、狼サイドは私を真と思わせて、３日目以降の占いの意味はないって持っていかないと、厳しいはずだし。 吊りミスして、本当にごめんなさい〜〜〜orz＠１ |
羊飼い カタリナ 23:57
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【年】[4D20:32]の考察には同意ですね。一応今は意見言ってますが……。[4D22:40]3-1よりも2-2の件ですが、狼が占霊のどこに紛れているのか判らない、ローラーすると前者は３手後者は４手と言う意味で2-2有利と言ったんだと思います。これについては私もオットーさんと同じ考えです。うーん、昨日今日で若干白くはなってるように見えるのですが……。
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羊飼い カタリナ 00:03
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GS：○白 妙＞老＞旅＞樵＞年 黒●
単体で見るとこうなるんですが、そんなに大きな差をまだ感じませんね……この村は喋る人ばかりなので。あと、なさそうな組み合わせと言うものいくつか見えてきたので、一変する事は大いに有り得ます。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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後、先程言った『オットーさん狼なら白っぽい位置に残りの狼？』についてはまだ考察不足なので、もう少し考えたいと思います。
ペーター君[23:56]に補足。ヤコブさん狂の場合ですが、オットーさんは「狂と判る様な狂人はぶっちゃけイラナイ」と言う様な事を仰せって居ました。だから狂っぽさを出さない様に振舞おうとするでしょう。 |
旅人 ニコラス 00:08
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灰考察
リーザ 灰に２狼居ると考えられる中で、積極的に質問を飛ばしている。灰の狼率が高くなった現在そこまで質問を飛ばせるものだろうか。また、前にもふれたが、ぺーターとの二狼は無いと考えている。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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Ｃ狂人はやったことないだべなー。どうも人気があるっぽくてなかなか希望出せないだ。
そもそもＣ国は苦手だべなぁ。ふと気が付くと全敗だったでここしばらく行ってないだ。 おいらって相談するより自分だけの判断で動きたいタイプだしなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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＞リーザさん[23:47]
了解です。私の考えについてはモーリッツさんの回答を聞いてからにしますね。 ＞狩人さんへ もし居るならGJ狙っちゃってOKですよ。私は食べられても文句言いません。 |
村娘 パメラ 00:17
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まあ、希望出すだけならタダですからｗ
あ、それ分かります。私も自由意志で動きたいほうですね。 だから、共占霊の希望は、役職コンプ目指したときぐらいしかありませんｗ ところで、今日は誰が来ますかね。カタリナ生かして疑惑……。まあ無理でしょうし、無難にカタリナが来ると予想しておきます。残り１なので、また夜明けに〜＠０ |
農夫 ヤコブ 00:19
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おいらはヨアヒムだと思うだべが…逆にヨアヒムは一番守られてそうだしなぁ。
ジムゾンの突然死でもうけた１回分の吊りとはいえ、できるだけ吊りの回数は増やしたくない気もするだでオットーかトーマスに来るかもしれないだなぁ。 |
パン屋 オットー 00:20
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メタ推理した村側はこういう目にあう可能性がありますよ＾＾
こんなメタばら撒きしかしてない占い師をあぶなく信じるとこでしたね＾ｗ＾ メタ推理しても村が勝つと何故か問題にならないんですよね〜あの村のように。あるいはあなたが昔経験した村のように。 |
木こり トーマス 00:23
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オットーが来ないことが気になっている……。オットーの発言を非常に見たいのだが。
＞ペーター[23:56]、カタリナ[00:07] 回答と補足ありがとう。そうだなぁ、狂人決め打ち放置はもっと悪手だから、たしかに真っぽく振舞うのは自然だね。納得。 |
旅人 ニコラス 00:27
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オットー
狼だったとは思っていなかった。特に灰考察を積極的にやるのは、答えを知っている狼にとって至難の業だ。しかし、カタリナ偽とオットー狼を比較した場合カタリナ偽とは考えていない。 |