プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:34
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パメラさん＞や。白の人たちは結構真で見てたみたいで、トーマスさん吊りでもいけると思うと精神的にかなり楽でした。
そしてどこかで言った、「パメラさん襲撃でショック受けてるのは私」は本音。私はヤコブさんセットでした。 |
ならず者 ディーター 00:42
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お疲れさんだ、皆！ヨアヒム、一足先に逝っちまって随分苦労かけちまったな。 今日はちと忙しくて、さっき帰って来たんだが･･･いやあ、すごいステルスだったな。こりゃ、俺の中じゃMVPはリーザだぜ。
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羊飼い カタリナ 00:43
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まあ、負けたのは残念ですが仕方がないですね。とか言ったら他の人に怒られそうですが。
でも正直、この村のリーザさんは疑えませんね。 もっとリアルタイムでぶつかり合ってれば別だったのかもしれませんが、一気に投下して居なくなるパターンをやられちゃ私の十八番も使えませんし。 |
少女 リーザ 00:44
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カタリナさん＞ふ。これで私も生存率0％を解消ですよ。さらば死神っ！ 多分、今回誰かに乗り移ったんじゃないですかねー。うーふーふー。
ディーターさん＞ん。おんぶしてて私だけ生きてたら黒確定じゃないですか。大げさだなあ |
羊飼い カタリナ 00:48
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＞オットーさん
お疲れ様でした。ええ、すっかりだまされましたとも。身内村でならいくらでもああいう手合いは見た事あるんですけどね。口調はちょっときつかったと思うので次はその辺配慮して頂けたらと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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＞ペーター君
んー。どこまでをメタとするかってのは結構難しい感じですよね。一度メタで疑う/信じるとなると引っ繰り返すのなかなか難しいですし。ここだけの話、私がやってた性格・能力読みもメタって言い出さないかとハラハラしてたのは内緒です。 |
木こり トーマス 00:58
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オットーは何かの実験をしていたようだな。大体察しが付くが。
中の人予想などと過敏になっているのはオットーだけだと思うし、またメタと思うなら用いるべきではない。 個人的にはそういう参加態度はあまり歓迎しないな。あまり言うつもりはないが。 |
ならず者 ディーター 01:19
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オットーがしきりにいってる中の人推理ってなんだろう？推理は俺達というか、プレイヤーがするもんなんだよな。アレ･･･用語集見てこよう。（←なんかあるとすぐ用語集に走る）
っちゃけ、参戦中も常に基本用語のページ開いてたぜ･･･！ |
木こり トーマス 01:35
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厳しいようだが、オットーの参加態度はいただけないな。
ゲームを壊す意図で参加して『クソゲー』[4d16:12]とは、悪質であり、厳しいが「荒らし」でしかない。 自分でメタを乱用しながら『メタ廃止運動会長』[4d16:05]はお粗末過ぎる。暴力反対を訴えるために暴力を使うようなものだ。 猛省を望む。 |
村娘 パメラ 01:41
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ディーター（01：19）
推理はＰＬがするものですが、そのＰＬを推理すること＝中の人推理。 一例挙げますと、私がよく狼をやるとします。 「ああ、パメラはamagaっぽいな。で、amagaは狼をよくやるから、狼だろう」という推理のことですね。 |
ならず者 ディーター 02:04
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リーザ、お前が人狼でもマジ可愛かったことに変わりはないぜー！と叫んで、俺は寝る！村長、せっかく狼がつれるチャンスに、俺の独断でほんとごめんな！ヨアヒム、確定白同士で頑張らなきゃいけねえときにいなくてすまねえ！ヤコブ、墓下で慰めてくれてありがとう！（笑）
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老人 モーリッツ 02:04
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正直に言うとオットーの言う自分を信じる奴らはメタ推理してるって言われているみたいで不快です。
それに、共有者2COを推す占い師が偽というなんてお粗末だと思います。真剣に狼を探す姿勢で言う占い師もいますからね。逆に地雷を恐れている偽という考え方もあります。 |
木こり トーマス 02:09
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あ、ちなみに5日目（オットー狼が判明した日）、狼予想を爺さんに変えて揺れさせたりしたのは演技ね。こう揺れが、情報を知らない人間っぽいかなと。
狼予想は2日目からずっとリーザとペーターだった。（これは独り言にも書いておいた。） |
青年 ヨアヒム 02:18
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仮眠あけです・・・流し読みにて、私と同じ村に生まれた皆様。参加時間の関係から皆様に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。並びに、考え方に関するアドバイスなどを下さった方々ありがとうございました。
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木こり トーマス 02:19
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おれも爺さんと同じ考えだな。中の人推理などしていないし（そもそも1年半ぶりの参加）、普通に三者を比べて判断していたがな。
オットーは自分一人だけで自意識過剰だったみたいだな。 |
青年 ヨアヒム 02:22
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ああ、メタって多分僕ですよ。ヤコブっぽくないって発言をした記憶があります。
当然、中の人なんて知るわけがないんで、発言の傾向的な意味合いでしたけど…誤解を招きやすい言い方なんですね。使わないようにします。 |
木こり トーマス 02:26
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あと、最近の他の村を読んで思うのは、全体として村側の戦略のレベルが上がってきてるな。戦略が一般的な知識として蓄積されてきているというか。
昔は能力者占いの無駄を説明するのも苦労したのに、今じゃ回避が議題に入っていたりする。 |
少女 リーザ 02:30
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と。遅れたけど、カタリナさんまとめサイト作成GJです。
ヨアヒムさんは初参加だったのかな？ 残ってると辛いよねー。私も未だに墓下行きたがったりするー。勿論それでもがんばるんだけどねー。 前にも一回間を空けて参加した事があったけど、そんなに長く見てなかった訳でもないのにいつの間にかラストウルフやグレースケールなんて言葉が略されてて戸惑った経験あるわー。 |
老人 モーリッツ 02:30
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＞ヨアヒム
ヤコブっぽくないとかは今までの発言からその人の思考と矛盾したという考え方ならメタにはならないと思いますよ。 というかメタ推理っていう範囲を定義する自体難しいですけどね。 眠いので寝ます。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 02:31
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＞ヨアヒム
あ、その程度は全然問題ないと思うよ。 あと、JE という専用ブラウザを使うと議事録を読むのが断然楽になるよ。おれはJEに少し手を加えて使ってる。 http://wolfbbs.jp/?%A5%C4%A1%BC%A5%EB |
青年 ヨアヒム 02:38
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初参加でした…友達卒業祝いとか、人型ペットを飼うことになったりとか、仕事も忙しいのにプライベートも忙しくなってしまって…
メタ>そうなんですか、ありがとうございます。 プリントアウトは注目トピックや気になった点などを赤入れして使ってますね。 |
木こり トーマス 02:42
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GSとSGは、似すぎだな。COとFOも少し似てるかもしれん。
文字数節約できるから、便利なんだけどね。 でも知らない人がいるかもしれないから、『パワープレイ(同数での投票対決)』[3d12:46]ように説明を付したりしてる。初心者への配慮で。 |
村娘 パメラ 02:42
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参加も時間置くと戦術変わってまごつきますよねー。
私が昔参加していた時期は、能力者ＣＯは基本３日目って感じだったのに、復活したときは初日ＣＯってのが基本っぽく、怪しまれましたｗ |
木こり トーマス 02:49
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＞ヨア
「名言」「怪しい」「注意」の3つのマークは発言ごとに付けられるみたい。でも使ったことないので、使えるかも不明だけど。 JEで便利なのは、任意の人の発言だけ表示させたり、3d12:46 などの発言をクリック一つで参照できること。とにかく便利だよ。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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なるほど、ありがとうございます。調べてみて、使ってみますー
睡眠時間ここ5日ほど3時間越えてないので、そろそろ限界です。寝られるチャンスなんでそろそろ失礼して、本寝です。おやすみなさいませ〜 |
少年 ペーター 03:06
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あぁ…最終日に出し忘れたのを提示していい？（ｺﾞｿｺﾞｿ
今日一日の議論を見ていて、老木だけ絡み合いがないんだよね。唯一といっていいのが木の灰全員への質問に老が答えたこと、ここらへんも老木ラインの保証になると思うにゃ。（全部は指摘しきれないがこれで大半はわかるはず、不足は要望してくれれば提示しますにゃ：21:39/21:43/21:55/20:35/22:50） |
木こり トーマス 05:26
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村長もそんな感じのことをまとめページで書いてるね。
今回、真占い師のヤコブをもっと気遣うべきだったなぁ。気がまわらなくてすまなかった。自分もまだまだだな……。 ヤコブは真占だけど穏やかにって気遣ってくれてたんだな。ありがとう。お疲れ様。 |
木こり トーマス 05:32
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「メタ」の定義だけど、簡単に言えば「村内情報」かどうかだと思ってる。
村にいるのはあくまでトーマスであり、トーマスの中の人がPCの画面を見ているのではない。ちょうどTVドラマには、ドラマの中の世界があるように。 だから、「PCの画面にこう表示されている筈」等というのは「村外」情報であり、こういうのがメタ。 |
木こり トーマス 05:46
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TVドラマを見るときに、「ああ、俳優Aが演じているな」と見るのがメタ。俳優Aがドラマ内でB君を演じているとして、「B君がその世界にいる」と見るのが非メタ。
要するに「ドラマ外」（リアル世界）の情報を持ち出してくるのが「メタ」。 |
木こり トーマス 05:51
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だから、同じ内容を書くにしても、書き方次第でメタにも非メタにもなる。
たとえば、オットーが「『派遣の品格』を見ながら」云々と赤ログか独り言で書いていたが、あれを白ログで書けばメタになる（勝敗に関係のないメタ情報としても）。 一方、「宿の居間でTVを見ていた」などと「村内」情報として書けばメタではない。 （まぁ、グレーゾーンもあるが。） |
木こり トーマス 06:03
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発言タイミングへの言及も、「村内」の行動を怪しむのならメタではないと考える。実際、狼は村の中でひそひそ相談をしている訳だから。
でも、「あの時間は『派遣の品格』を見ていていない筈」などというのはメタ情報（村外情報）を利用した推理であり、白ログで出すのはNG。 まぁ、メタにも狭い意味、広い意味いろいろあるし、定義を人に押し付けるつもりはないが。 |
木こり トーマス 06:36
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一概にメタ情報といっても役職推理や勝敗に関係ないものが多いから、そういうものならそこまで気にしなくていいと思う。
メタ情報の中でも、役職推理に繋がるものは村の中に持ち込まないようにしようというのがメタの問題。 ――― （長々と書いてしまった。失礼。） |
農夫 ヤコブ 19:56
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そして独り言でも言ったように訛りヤコブは初めてやっただが、やっぱムツカシイだなー。
途中からは開き直ってそれらしければ良いやと思っただが。 なのに気を抜くとリアルで訛り言葉になりそうでヤバいだ（笑） |
農夫 ヤコブ 20:09
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やー、村長さんお久しぶりだべ。
しかしおいらの占い師はなかなかないだが、そのうち２回も一緒になってるって結構スゴイだなー（笑） 今回は襲われなかっただから守られなくても問題なかっただよー。 |
少年 ペーター 21:10
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■1.13戦6勝目（ただし半年くらいぶり）
■2.狼希望狼でしたにゃ ■3.公平。実際自分では嫌だったみたいだけど発言矛盾はなかったし、誰を騙ったかは知らないけど白かったにゃ。お陰で余裕を持って最終日に挑めたと思うにゃ。 ■4.ヨアお兄ちゃん。初参加まとめ役は正直難しいと思う、僕も初めてのときさっくり占われて補佐をしたけど滅茶苦茶やってたにゃ。最後までまとめ役を投げずに考え抜いてくれてありがとうに |
少年 ペーター 21:38
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んー…オトお兄ちゃんを見ていて思ったこと…
強気で独断専行系の能力者は反感を持たれ易い、しかし反感を持った人は一方で勝ちたいと思うから出きるだけフラットに物を見ようとする。しかし実際きちんとフラットに見れる人はそうそうおらず、フラットであろうとして逆の方向に色眼鏡を持ってしまうのではないか？ ん…まぁ聞き流して欲しいにゃ。 |
木こり トーマス 21:40
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オットーに対して今朝はきつく言い過ぎてしまったが、エピになるまでオットーの行為に問題があるとは全然思わなかった。上手な狼だなと思ってた。
（強いて言えば、周囲の者、特に対抗のヤコブに対する気遣いをしてほしいとは感じていたが。） オットー自身も、白ログの範囲ではゲームを壊さないように気遣ってくれていたみたいだしな。だからそこまで悪質だとは思わない。この点はオットーに謝る。 |
農夫 ヤコブ 21:49
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そう言えば、おいらの占いの【機密事項】って、単にマンドラゴラとアルラウネに倣って血のつもりだったんだがなぁ。
「いつの間にそんなみんなの血を集めたんだ！？」とか言われても困るだで伏せただが、どうもみんな違う物だと思ってたみたいだなー（ニヤリ） |
木こり トーマス 21:50
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あと、オットーのページを読ませてもらったが、実はオットーのいうメタの問題（特に中の人推理ではないが、メタによる準確定白ができること）はおれも数年前から気にしていることなんだな。中の人推理の問題も数年前から気にしているし、今回トーマスでエントリーしたのは中の人バレ（1年半ぶりなので無用な心配とは思うが）を避けるため。おれはモーリッツで村人希望が多かったので。
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少女 リーザ 21:56
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■1.16戦目の5勝目だったかな
■2.狼希望で狼ね。少しだけ間が空いたから、視点的に楽な狼が丁度いいのよねー ■3.一回吊られそうになりながらも生き延びたアッシュにご褒美のマタタビばさばさー ■4.ニコラスさん。吊れないと思ったからねー。あのタイミングでお墓行けるのが羨ましくて代わって貰いたかったくらい。 ■5.パメラさんに決まってるじゃないですか |
木こり トーマス 21:58
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■1.戦績 7勝3敗目（前に他IDで数戦しているけど）
■2.希望役職 F国初参加なので村人 ■3.MVP（勝利陣営） オットー。完全に騙された。 ■4.敢闘賞（負け陣営） 爺さん。おれを人間だと信じてくれたので。 ■5.RP賞 リーザ＆ペーター。あと、個人的にはディーターやニコラスのキャラも好きだったなぁ。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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墓下議題答えておくだ。
■１．６４戦目。前述の通り３連敗中だったべから、逆に負けキャラのヤコブで参加したらやっぱり負けただ（笑） ■２．占い師希望の占い師。考えてみると占い師５戦目にして吊られるのは初めてだべなー。 （２回は襲撃、２回は真確定で最後まで生存） |
農夫 ヤコブ 22:11
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■３．リーザだべなー、自分を信じてくれているという心情もあっただが、やっぱり疑えなかっただし。
■４．難しいところだべ…生前においらを信じてくれていたのはリーザくらいだしなぁ（涙） まとめ役お疲れさまの意味も込めてディーターだべか。ヨアヒムについては…未だにおいら吊りの理由が納得できてないからなぁ。（割としつこい性格） |
農夫 ヤコブ 22:12
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■５．リーザ＆パメラだぁな。パメラが始めたのも、それにきっちり付き合うリーザちゃんも良かっただ。
最近ＲＰが減少傾向にある気がするだからできる人にはがんばって欲しいだよ。おいらは苦手だで自分からは振れないからなぁ。 |
木こり トーマス 22:13
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ヤコブに関しては、不審な点は特になかったんだな。
オットーは、速攻COが、狂人だと狼を困らせる悪手[1d21:08]だと思うし、狼は多少なりとも相談してからCOする可能性が高いと思うので真要素だった。 だけど、オットーの性格からして狂でも狼でも速攻COするとは思っていたな[2d21:08]。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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おいらは実際に第一声でロケットＣＯした狼も見た事あるだし、オットーみたいな独断派もよく見るからなぁ。
正直言って一番おいらの考察の及ばないタイプだぁよ。何やってもおかしくないって思ってしまうんだなぁ。 だから直後にＣＯしたモーリッツが非狼に見えなかったんだぁな。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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ふふっ…ペーターの【トップシークレット】で育てた植物使って呪いかけておいたでな（嘘）
ちなみにおいらは板（ノートパソコンの事）の上にお茶こぼした事もあるだよ。 思ったより盛り上がらないエピだでなー。レジーナの箱も大丈夫だったか気になるだが。 |
村娘 パメラ 23:14
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■３．まあ狼３人に上げたいところですが、やっぱりリーザかなあ。ネタ拾って頑張ってくれたところといい、黒く見えにくかったところといい、完敗です。
……って、私も勝利陣営！ 負けてない！！ｗ |
農夫 ヤコブ 23:15
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や、普通はノートでも箱と言うと思うだよ。
おいらは前にトーマスが「樵だったらノートは箱じゃなくて板と言わなきゃ」と言われていたのがツボにはまったのでノートは板と呼ぶだ。 一般的じゃ無いとは思うだよ。 |
村娘 パメラ 23:18
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■５．やっぱリーザでしょう。私のＲＰを引き継いでくれたことといい、ディーター死亡時にプッツンしちゃったＲＰといい、私の墓下の言葉に反応したことといい。パーフェクツですっ！！ｗ
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農夫 ヤコブ 23:19
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そう言えば夕べも言われていただが、略語は敷居を高くしている一因とは思うべなー。
おいらも昔はＳＧやＧＳってのもあんまり使いたく無かっただが今では楽だから使ってるなぁ。 さすがにＦＯは使わないだし、ＰＰもＣＧＩ出身の言葉だから「わおーん」って言うだが、最近「わおーん」って言う人の方が少数派だなぁ。 バファリン襲撃はネタでしか使わないだからさほど気にならないだが。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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ＰＰはパワープレイの略、要するにわおーんの事だべな。
もともとＣＧＩ人狼ではＰＰって言っていたらしいだよ。まぁＣＧＩは短期が基本だで、時間が無いからそう言う略語になったんでねぇがな？ |
農夫 ヤコブ 23:30
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どうなんだべかなぁ。おいらが始めた頃は２つも村の議事録読んでいればだいたいの展開は把握できて参加できてたんだべが。
最近はそのくらいでは展開が理解しづらいだし、初心者に対する態度も厳しい気がするだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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おいらはまだわおーんやられた事はないだなー。
しそうになった事はあるだが。 （６人中狼２人狂人１人。２連わおーんで勝率７５％） まぁしなくても勝てそうだったし、それで２５％で負けるとあんまり過ぎたからしなかったけどな。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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ん？おいらはわおーんと言うのは狼ＣＯで、狼や狂人が自分の正体を（わかっていないはずの狂人や狼に）明かす事により投票を合わせる行為だと思っているだ。
だから狼（狂人）ＣＯの結果ランダム勝負になってもわおーんと呼ぶと思っていただが… モーリッツもお疲れだべ。「ヤコブ吊りたいオーラ」は強烈だったべよ。マジで。 |
村娘 パメラ 23:56
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＞ヤコブ
まとめサイトからで悪いけど、はい。 つ【狂人の票を合わせて人間をあと1人処刑すれば人狼側勝利となる際、狂人に自分たちの所在を知らせ、処刑先を指定するために人狼COすること。】 |
村娘 パメラ 23:58
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たんにランダムにするためのわおーんだと、あとは確率勝負になって、つまらなくなっちゃうでしょ？
わおーんは答え分かっちゃうけど、動きようのない結果を作る行為だと思うわ。ようは、エピが１日増えるようなものかしら。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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＞パメラ
でもわおーん詳細のページ見ていると、偶数での人狼ＣＯや人狼ＣＯにより自分を狂人と見せかける行為もわおーんと分類されているような… .oO（ってかこのページの作成者オットーだべ…） |
木こり トーマス 00:06
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人狼3+狂人1、村側4の場合でも人間をあと1人処刑すれば人狼側勝利ってのは一緒だから、そういう場合でもわおーんって言っていいと思うけどね。
わおーんって、人狼が正体を明かすことだと思うし。 |
ならず者 ディーター 00:11
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■1.戦績 ３戦目。まだなかなか流れがつかめねーから、きっちり意見&質問できるようになりたいぜ。
■2.希望役職：能力者になる度胸はねーから、村人！ ■3.MVP（勝利陣営）：リーザだな。マジで、つゆとも疑ってねえ俺がいたぜ･･･背中から食い殺されておきながら！（笑） ■4.敢闘賞（負け陣営）：ヨアヒーム！初参加だったの？！ごめんよ辛い役目を押し付けちまって！ありがとう！ |
ならず者 ディーター 00:13
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いいってことよ。女は男を騙してナンボだぜ、パメラ。
ペーター>>おっ、女のタイプ！？そりゃーお前、ボインでキュッでバインだぜ！俺はならず者だからな！ロリじゃないからな！ |
木こり トーマス 00:15
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こっちも厳しく言い過ぎてすまなかったな＞オットー
オットーの考えていることはよく理解できるよ。 おれの場合は、プロでまとめサイトの「マナー」ページのURLを貼って（主に初心者の人への）配慮をしたつもりだけど、他にいい方法があればいいな。 |
ならず者 ディーター 00:16
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オットー、お疲れ！俺はなんちゅーか、「〜〜というものだ」みたいな、強気で言われっと、へーそうなのか、と納得しちまう追従型だから、ほんと惑わされた！（笑）勉強になったぜ、ありがとな！
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農夫 ヤコブ 00:19
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何というか、未だに議事録読んでないだからオットーが何やったのかわかんないだが。
表を読む限りでは別に問題があったとは思わなかっただよ。おいらが「オットーの性格なら狼でもやりそう」と言ったのはあくまでこの村の言動だけから判断しただしなぁ。 そもそも中の人予想は苦手だべよ。再戦村（誰がいるのははっきりわかっている）でも当たったためしがないだ。 |
木こり トーマス 00:21
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＞オットー
そうか。また余裕ができたら参加してほしいな。 次も白い人狼でみんなを騙してくれ。 独り言と意図さえなければ、おれはオットー人狼で問題なかったと思うよ。 今回のことは、メタ推理に対する警鐘にはなったと思う。この村にはメタ推理する人はいなかったけど。 |
少年 ペーター 00:23
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ちなみに…
飛行場でエントリー→飛行機ぶーん→一時間以上車→プロ議題回答な流れでした 無茶苦茶なことをしたせいで序盤疲れがぬけず失敗を多くしてしまったことをお詫びするにゃ…（ペコリ |
パン屋 オットー 00:24
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＞トーマス
正直、俺の経験の村だと、墓下から独り言まで全部メタ推理が行われていて、非常に不愉快だった。白ログでボソっといった奴もいたし。そんな状態でも村側が勝てば、誰もメタに文句を言わなかった。 この村もそうなんじゃないかと決め付けていたために独り言でああなってしまった。実際にこの村の人はメタ推理なんかしてなかった後から見てわかったよ。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:29
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なんか時間が無くなってから話のネタが増えてきただなー（笑）
と言う事でみんなお疲れさまだべよ。信じてもらえなくてちょっとやさぐれてた部分はあっただが、楽しい村だっただ。 またどこかで一緒になったらよろしくだべよ。 それじゃあまたー。ﾉｼ |
木こり トーマス 00:29
次の日へ
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＞オットー
よく理解できるよ。実際、そういうログも何個も見たことがある。そしてそれはあまりよくない問題だと思うしな。 あと、オットーは狼でプレイすることが多いみたいだな。だから、メタで白くなることや、白とみなす風潮に対して強い疑問を持つことも理解できる。 オットーのページの内容も半分くらいは理解できるよ。 |