プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:12
 |
 |
は………？
嘘……………【ヨアヒムは人間でした】マジですか。農狼ですか。 というわけで、皆さん。【ヨアヒム人間確定のようですので狼狙いならヨアヒムを吊る必要は全くなくなりました】（まあ人間と言っても狂人なんですが） では私は出かけます |
村娘 パメラ 06:41
 |
|
オットーさんが、、、嗚呼、ヨアヒムの就職先が！！！！
■1.【今日の仮決定は▼ジムゾン●ヨアヒム→ジムゾン】反対の場合は、何か新しい案をあげてください。 ■2.結局誰が真占師で、故に誰がＬＷであるのか？ ■3.その他、考えうる限りの自由考察 いつも通り、議題の追加はご自由にどうぞ。 |
村娘 パメラ 06:48
|
|
あ……そうそう。終盤が近いので重要なこと。
【【【今日の考察は、全員、ダイジェスト版でお願いします。つまり、既に挙げた要素であっても、重要なものは再掲載して、整理した考察を出してください。今日の発言だけ読めば、今日生きてる全員の、現時点での推理の結論が分かるように書いてください】】】 （……ちなみに今日は、朝こんな時間から、まだ更新されて１時間経ってないのに、もぉ独り言使い切ってしまいました） |
青年 ヨアヒム 09:14
 |
|
みんな〜昨日はごめんねぇ（泣）まだ本調子じゃないけどなんとか復活できたよ。
レジの料理は…全部食べきれなかった。 【レジーナは人狼だったよ】 ……って、ああああああ！！！オットー食べられてるし！？俺の就職先があああ！？ |
少年 ペーター 09:24
 |
 |
僕のお仕事終了発言は本気で言ってなかったんですが…
確定してなかったので「お仕事終了しているので念のために吊られても良いよ」的な雰囲気を出して警戒されないようにしたかっただけなのです。 本気で言ってるように見える＝効果があった なので良いですけど。それではまた夜に。失礼します♪ |
村長 ヴァルター 11:41
|
|
ペーターはローラー推進派か……。最初から完遂を宣言するのが好きじゃないんだよな。日々状況は変わるんだし、完遂で思考停止せずに考えようぜ、と思ってしまう。
後は勝負というより気分の問題かな。真と思っていても吊ればいいじゃんとか、最終日に持ち込めばいいじゃんとか、そういう思考がＲＰ上好きじゃないんだよな。村を早く平和にするために全力尽くそうよ、みたいな（苦笑）。 |
村長 ヴァルター 11:44
|
|
あと、個人的には真占い師を最後まで守りきって勝つことにロマンを感じてるのもある（苦笑）。占い師って結局ローラーされやすいからこそ、真と思えたら信じてやりたい、とこれは占い師が好きな俺の願望かもしれんが。
|
老人 モーリッツ 13:25
 |
|
おはよう。ヨアヒム人間確定？なら今日のテーマはこれじゃな
【狼は『樵妙神』＋青のパーティーか否か】 もしリザを村人と決め打てれば▼宿→▼旅→▼神 で勝利することができるのう。もしこの吊り順で負けることがあるとすれば上記の組み合わせのみじゃろ。わしは今日このパターンの模索のみに注視することにするぞい。 |
老人 モーリッツ 13:27
|
|
まあ上記の組み合わせを考えるに悩ましいところが、リザ村人決めうち派のわしとパメラが残されておる点じゃのう。計算苦手を公言しておるリザ、考察苦手を公言しているジム、単独行動のヨアでこういう風に型に嵌めることができるのじゃろうか。まあ今日のテーマはそれじゃわいな。ヨアとジムのどっちが騙りか考えるよりもこっち考えたほうがええじゃろ。
|
老人 モーリッツ 13:33
|
|
＞パメラ
上記わしの考えを現時点で提案するぞい。なので▼レジーナ希望じゃその次は▼ニコラス。最後に▼ジムゾンと考えておる。 今日▼宿で残りは「白妙旅青神」リザ村を決め打つなら残り占いのどちらかは真なので次は旅を吊れる。残りは「妙青神」こうなれば狼の可能性があるのは神のみになる。リザ村人を決め打てればな。 |
老人 モーリッツ 15:08
|
|
上記パーティーを考えるにこんなこと言うかな？と思わせる点が樵1d23:10「＜神＞忙しそう。占い師だけど地雷への期待なし。打てば響く感じあり。うーん、２人に比べて発言少ない。巨○度１５％」自陣営を最も低く見積もってるのう。その後トマ、ジムともに発言をしているが絡みは無し。あとここかのう妙2d10:45「何が酷いって、神父は全く焦らす気も、ブラフする気もねーだろ！ 俺の意図が全く伝わってない。神父真
|
老人 モーリッツ 15:08
|
|
は信じてやらん。まぁ冗談だが。」仲間同士の会話かのうこれ。ライン切りにしても大胆過ぎる気がするのう。樵2d12:35＋48「神はさ08:36で「爺の喉の使い方は狼ではありえない」って言ってるけど爺の発言の大半は個人戦についてだよ？それをどうとるかだけどさ。」「それと神はあんまり共有爆弾関係ないみたいね。３ＣＯになったらそれなりに効果はあると思うんだけど。」トマからめっちゃ集中砲火じゃのう。これ仲間
|
老人 モーリッツ 15:08
|
|
かのう？樵2d12:50で「神もこのくらい頑張って発言してもらえるといいなぁと。」と言っておるが、フォローというよりもちょっと突き放した印象じゃのう。神からのめっちゃ強いライン切り指示でもなければこうはいかんと思ったりするのじゃ。妙2d23:56「今から村側アピールするおっちゃんのやる気をそぐからな。村側なら頑張れよ。」これも味方切りには見えんのう。フォローするにしても表でこんな言い回しになるかは
|
老人 モーリッツ 15:09
|
|
疑問じゃったりする。また2d00:09でもう1回言っておるのう「おっちゃんは、最後まで頑張って意見出してくれなー。」仲間切りとしても1回言っておけばもう大丈夫かなって感じでやめそうな気がするんじゃよね。気になる点があるとすれば樵24:29「あ、強く白だと思ってる人は、りざ様」リザが自己弁護においてこの発言を使っているのが気になったりはするのう。トマの遺言でのハッキリとした主張はこれだけに思えたりす
|
老人 モーリッツ 15:09
|
|
るのじゃ。しかしながらまた妙3d23:02「ニコラス君。キミもう白でいーよ」3dその時点でリザへの▼●希望。▼は屋長農●は年神商。リザ狼と考えるならこの時点で希望を出していなかったニコラスへ自分を疑わせないようにという狙いかもしれないが、もしそれだけの狙いなら妙3d23:07のような旅考察が出てきづらいとも思う。狙いがよくわからない。また自分への▼が3票入ってるのに一人だけ▼屋希望。リザ狼ならアル
|
老人 モーリッツ 15:09
|
|
吊れる確信があったんかのう？という事になる。アルを吊れなければ次点はリザだったわけで▼アルの仮決定後の「商の●年『理由はありません』とか、二日目の老＝人狼への強い思い入れを見るにいたり、俺的に感覚で人狼はねーよな、とは思うが」アル擁護とも取れる発言はし辛いのでは。と思う。またジムゾンが「超絶反対」する理由も不可解。リザは吊られない限りいつか占われる存在であるので、占われる事に関しての「反対」はしづ
|
老人 モーリッツ 15:10
|
|
らいのではと思う。と考えるにこの時点でのジム狼の反対は「アル」にかかっていることになり不可解になる。また4d13:35「神父は、それで真なら俺様びっくりだぞ。まー無しじゃないが。いや、無しか。」まだ味方切りしとる。しつこいのう。神4d00:04＋07「私が狼でしたら、老、妙のいずれかから選ぶでしょうね」「いや、妙あり得ないか。年老のみだな。」味方にしては白々しすぎて憚られる気がするのう。
|
老人 モーリッツ 15:12
|
|
上記「樵/妙/神＋青」の狼陣営だったと仮定しての考察結果。【こいつらが狼なら特攻体制すぎる。勝てる気がせん】という結果に落ち着いたぞい。あとは他の人からの回答を待つことにするのじゃ。希望はさっきの通りレジーナ→ニコラス→ジムゾン吊りなのじゃ。ニコラスとレジーナの順番はどっちでもええと思うがの。これにてわしは一旦思考停止じゃい。
|
農夫 ヤコブ 15:44
|
|
こんにちはだ。
んー、頑張るべき時に頑張ってないとか、急に焦りだしたとかいろいろ言われただども、ごく単純に体こわして数日死んどって、なんとか戻ってきたけどもう逆転するのは無理と諦めた、というのが本当のとこ。敵味方を問わずゲームを潰してしもうて、ほんと申し訳ないだな。すまんだ。 |
村娘 パメラ 17:10
|
|
鳩からです。
＞モーリッツ じゃ、仮決定取り消しで。議題１は、各自、吊り希望を出してください。 今日ぐらいからは、確白（リーザちゃん除く）の意見重視で決定を出していきたいと思っています。灰の方々は歯がゆいと思いますが、どうかあらかじめご了承ください。 ……ちなみに、ヤコ真を切り捨てるなら、ニコ吊りからの方が、試合日数が少なくて済む可能性がありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
 |
|
＞【レジーナは人狼だったよ】
黒判定お疲れ。こりゃ、GJ関連もあたしの推察がビンゴなんじゃないかね。狂人GJ。本当にお疲れとしか(笑 今日オットー食いときて、ではパメがリザを信じているからリザ狼がオットーを食ったのかといえば、逆にニコ狼がリザ狼に仕立てるために食ったとも言えるし、オットー食いの真意がどちらにあるかは決め付けれないよねぇ、と先に釘刺しとこうか |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
|
|
＞パメ
確定白の合議で構わないよ。で、一つこちらからも提案あるんで聞いてくれるかな あたしの結論は｛狼：木農旅：狂青｝ 2人がリザ人決め打てるなら、今日▼レジor▼ニコで行ってもらいたい。占ローラーとか面倒臭いのが本音だ。ヨアは人確定、狼吊らなきゃ終わらないんだ。狂人とかローラーで吊って先延ばしも面倒臭い |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
|
|
ヴァル人間。ヨア真か狂。ペタ霊、占真狼狂、トマ狼
ヤコ真ならリザ狼。ヨア真ならレジ狼。ジム真ならニコ狼 リザ村だと決め打てれば、レジニコ吊って終わるよね。唯一敗北パターンはモリの言う｛木妙神｝のみ。これを否定出来き、かつ次に必ずニコを吊ってくれると言うなら、先に▼レジでも構わないし。2人が決め打ち出来るってんなら、そっちの方が手っ取り早いだろう どうかね確定白のお二人さん。あとリザ |
老人 モーリッツ 19:02
|
|
リザヤコの振る舞いをもう1回確認してきたぞい。上記挙げたようにライン切りとすれば過激と取れる点が多いんじゃが、一方●▼希望については、リザ起点に関してはトマとのラインは考えられるんじゃよね。計算苦手なリザが勢い担当。考察苦手なジムが計算担当と考えれば辻褄も合う。リザ真を決め打ち他のパターン網羅できる提案をしたんじゃが、パメラはどういった点を見てリザ村と見る？今日は考えを全部さらけ出して欲しいのじゃ
|
木こり トーマス 19:19
|
|
爺ちゃん！！
リザ様はそうっとしておこうよ。そうっとね。 パメラさんが触れないでいるんだから。きっと何かの理由で超白にみてるんだろうね。いいじゃんそのままで。おおげさだなぁ。 |
木こり トーマス 20:13
|
|
おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、
|
木こり トーマス 20:25
|
|
おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、
|
老人 モーリッツ 21:53
|
|
来たぞい。なんか閑散としとるのう。ヨアヒムへ質問じゃ。なんで昨日ジムゾンを占いたかったのかの説明をお願いするのじゃ。まだ聞いてないでのう
あとレジーナの方針も了解した。読んだところ現在もリザ狼の線は薄いと踏んどるようじゃのう。とりあえず皆の発言を待つぞい。早く来ーい。 |
青年 ヨアヒム 22:07
|
|
とりあえずただいま。
＞モリ爺（午後 9時 53分） 普通にジムゾンが狂か狼か興味があっただけだよ。多分人狼だと思うけど100％保障ないし、占い師のどっちが狼か分かれば、ラインも読みやすいかなと思って。 |
旅人 ニコラス 22:16
 |
|
僕視点である可能性をラインで見てみたよー。
[樵神宿] この場合、初日２日目とジムゾンさんからは潜伏狼を切ってることになるかな。もしジムゾンさんが騙りに自信がないのにでたなら、信頼を稼がずにあえて仲間を切って残りの２人を白くみせるというのはありかな。 この組み合わせで気がついたのは２日目にレジーナさんとトーマスさんのどちらとも占い師考察に触れてないんだよね。２日目時点ではジムゾンさんが一番信用なさ |
旅人 ニコラス 22:16
|
|
そうだったから、触れないでおいたのかな？
３日目からジムゾンさんはレジーナさんを切っていないね。ＬＷだから切れなかったんじゃないかな。 ５日目。昨日も指摘したようにこの２人が狼だったら昨日の会話は赤でやりそう。故にそう思わせるためにあえて白でやったって可能性もあるね。 |
神父 ジムゾン 22:16
|
|
ふう、戻りました。とりあえずざっとだけ議事録読ませていただきました。
私が言うのもなんですがモリ案で、今日▼レジーナとありますが、▼旅の方がよいと思われます。なぜなら、あり得ないですが、▼旅で続けば、私が偽であることは確定しますが、▼宿では続いても占い師真贋情報にはなりません。 よって私の希望は▼旅です。 |
旅人 ニコラス 22:24
|
|
[樵農宿]
こっちの組み合わせでも、レジーナさんとトーマスさんが２日目に占い真贋をしてないのは同じ。あの時点ではヤコブさんの信用は高かったから、それにのってもいいような気がする。 3d16:26ヤコブさんからレジーナさん占い希望。ただレジーナさんは３日目はかなり票が集まってたので、ＬＷを占いにかけるのは危険だと判断してやらないと思う。今まで切ってないのに急に切るのも不自然だし。 ４日目にヤコブさん |
旅人 ニコラス 22:24
|
|
からリーザちゃんに黒だしのあと、レジーナさんがリーザちゃんを庇う格好になっている。一体何のために黒をだしたかわからないことになってるよねぇ。なのでこの組み合わせの可能性は非常に薄いと思う。
|
青年 ヨアヒム 22:26
|
|
とりあえず考察に時間かかりそうだから、これだけ置いとくね。
■1.【レジとジム吊ってくれるなら文句言わない】 ■2.レジ（＆神父？）真占い師はもちろん俺。 ■3.は、まだ書いてる途中だから待ってて。 |
老人 モーリッツ 22:33
|
|
みんな集まってきたのう。つうか渦中のリーザがまだ来てないのはかなりバッド印象じゃのう。こうなってくると安心しきった狼って見方も考えられるぞい。もし決定時刻になってもリーザが満足のいく発言しないようなら、リーザ狼であってもちょっとあれじゃてのう。占いロラしたいのう。とりあえず発言を促すぞい。あとパメラー。おるんか？パメラがもし来なければわしが仮決定だすぞい。ジムゾンあたりは時間制約あるでのう。
|
旅人 ニコラス 22:45
|
|
[樵神妙]
リーザちゃんからトーマスさんには吊り票いれてないね。(2d23:56)は切ってはいないけど突き放した感じはするねー。 リーザちゃんとジムゾンさんはほぼ絡みのない中、３日目にリーザちゃん占い希望。レジーナさん占いの希望のほうが高かったから仲間切りといえばありえるかな。 (3d00:14)昨日だっけ？モーリッツさんがここの指摘してたね。リーザちゃんとトーマスさんが仲間なら、お互いに黒だと |
旅人 ニコラス 22:45
|
|
いうことを知ってるので、本気で白くみえたんじゃないの？って言いにくいと思う。
５日目。リーザちゃんはヨアヒムさん真ジムゾンさん狼と予想。この組み合わせならリーザちゃんがパメラさんに信用されてるから、ジムゾンさん真主張してくるんじゃないかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:52
|
|
【ニコラス白要素】
一番目に付くのが3日目に一番最初に▼木を押してるとこだね。それも人間っぽくない具体的な発言まで書いて、もし彼が狼ならあの時点でしかもあそこまではっきり仲間を切るメリットがあるのかな？ |
旅人 ニコラス 22:54
|
|
気になるのは、レジーナさん(17:27)だね。レジーナさん狼ならパメラさんが信用をしてるリーザちゃんを白くみて、自分も信用されるって手もありだけど、リーザちゃん村人決めうちしてもいいっていうのが狼としてありえないって感じ。
|
少女 リーザ 22:55
 |
|
遅くなった！
昨日のパメラ＞俺、気なんて立ってねーぜ？ 感情的にもなってねーしな。普通だぜー。 レジーナ＞俺の結論曖昧だっけ？ 昨日の俺は、青＝真寄り、と結論付けたと思うが。神＝真ならもっと信じさせろ、と。信じさせるつもりが無い占い師は、たとえば『俺に2黒で神だけ俺に白』とかいう、どう考えても考え難いけど間違いないね神父真だわ。なんて状況にでもならん限り、俺には難しいぜ。 |
少女 リーザ 23:00
|
|
で、青は宿に黒、な。宿＝白なら盲目的に青＝真を信じたっつーのに。宿＝白なら比較的楽だったんだが。そう甘くないか。
遅れたが考察してみるか。俺は自分が白と知ってるから、俺＝狼の場合は仮定しないぜ。確実にありえない状況まで考えるのはめんどうだ。ちょっと状況を俺的に整理してみよう。 ・神＝真の時：狼＝木、農、旅（青＝狂） ・青＝真の時：狼＝木、宿、農or神（どちらかは狂） だな。 |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
＞青22:52
旅の白要素をわざわざ挙げている理由は何？今私たち占い師候補がやらないといけないことは、狼と分かった相手の黒の指摘ではないのですか？ それにモリ案で、農真の可能性がなければ私、旅、宿の3名を吊れば終わりですよ。旅白要素を出さなければならない必要性はないと思われますが。 |
少女 リーザ 23:08
|
|
【A 神＝真の時】【B 青＝真の時】を今からちょっと考察してくる。
今日は仮決定とか要らんよな？ ちょっと時間かかるかもしれんが、飛ぶと読み難いからまとめてくるぜ。 ヨアヒム＞占い的に、青＝神を占ったら全ての状況がはっきりするな。青が神＝狼と思う根拠は？ 今日の青＝白判定はどう思った？ 神父＞くれぐれも、真なら信じさせてくれ。農見てみろ、偽があれだけ演技派なんだぜ。自分なりでいいから頑張れ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
|
|
＞ジムゾン(午後 11時 2分)
ん、もちろんレジの黒要素もちゃんと書くに決まってるじゃないか、おおげさだなぁ。 ただ君の正体が狂か狼で違ってくるから、 今考えている途中さ、まっててね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
|
|
戻った。ただ眠い。非常に眠くてしょうがない
＞リザ なんと言うか主観論過ぎて曖昧に見えて仕方なかったんだ。まぁニコもこれでもかってくらい曖昧だったし、そこはもう良いよ で…ニコはあたしを村決め打つのかい。つまりヤコ真だというわけだ。ふむ |
少女 リーザ 23:14
|
|
つうか、待って。俺＝白を皆が信じてくれるなら、これ詰んでないか。
今、7人生存。今日▼旅。それで終わったら神＝真だ。終わらなかったら5人から▼宿（残り3人で終わるか、終わらなかったら）▼神、で終わり。何か間違いあったら指摘してくれ。 ちょっと聞いてみよう。皆、俺のことどう思ってんだ？ 俺は考察するより、自分＝白を説得した方がいいか、これ。どっちがいいか選んでくれ。青神は勿論俺＝白確信してるよな。 |
老人 モーリッツ 23:14
|
|
＞リーザ
「農見てみろ、偽があれだけ演技派なんだぜ」とあるが、どこらへんが演技派と感じたか聞かせて欲しいのう。またヤコブの偽要素をリーザ視点から訴えて欲しい。トマとのライン無し主張は聞いたがヤコブが何故偽かっていう話をあまり聞いてない気はしたのう。 |
神父 ジムゾン 23:17
|
|
＞青23:11
私が主に言いたいのはそこではないです。青真ならば、モリ案通り私、旅、宿を吊れば普通に村は勝てます。それなのにわざわざ旅の白要素を提示するのはどんな意味がありますか？ |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
＞リーザ （午後 11時 8分）
ヤコ狂人だと思ったのは、昨日のやり取りかな。ヤコがもし狼なら、今までの彼の行動から察するにもっとうまく信用を集める方向に動けると思うのよね。 それをしなかったということは狂人かなと。 今日の俺白判定は正直意味不明、朝も言ったけど俺に黒出して占いローラーさせたほうが得策だよね？狂人疑惑植え付けぐらいしか思い浮かばない。 |
神父 ジムゾン 23:20
|
|
＞妙23:14
白確信に決まっているでしょう。自分の占い結果を疑問に思うなんてどんな占い師ですか（苦笑 で、リーザの言うとおり、妙＝白と決め打てれば詰んでますよ。既に老が指摘してくれておりますが |
少年 ペーター 23:26
|
|
村長さん＞思考停止しているつもりはないのですが、僕はチキンなもので(笑)。多分、僕が真占い師やっても襲撃されたことが無い＆勝ったことが無いからでしょうねえ。加えて生まれ育った国が違うからかもしれません。
|
少女 リーザ 23:30
|
|
なるほど、宿は俺＝白決め打ちな。そして前から言われてたのか。議事まだちゃんと読んでない事、ばれた！
まあとりあえず、今、宿と旅の考察をしてるところだ。一応出すぜ、面倒だが。 老＞農演技派だろー。5日目18:21、42見てみろ。俺＝白と思って読んでみ、演技派以外の何者でもねーよ。 おっちゃんの俺最白発言に対する俺コメント＞面倒だったから説明しなかったが。 |
少女 リーザ 23:35
|
|
爺の引っ掛かるという俺様の問題の台詞は、『木＝俺を本気で白く見たんじゃねーの』だな。意味する所は、狼にとって俺＝白とは分かるが、余りに白さが輝き過ぎて厄介だと思ったんじゃねーの。という感じだ。我ながら図々しいが本気でそう思ったんだから仕方ねーぜ。
つーか、そんなんにこだわってんじゃねーよ、爺。そんなの些細な事だと思って、普通にスルーしてたじゃねーか。まだ気にしてたのか。説明が面倒だったのは内緒な。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
|
|
リザ-トマなら逆にリザからのラインがない方があたしは疑問だね。トマはリザを白いと言った。が、リザからは全くノータッチ
俺狼ならペタ食わねーよ！とも言えてしまうリザが、絶好の白要素になる「仲間切り」を完全スルーとはどういうことか。リザはニコをライン切り観点から白だと判断したことから、リザは「ライン切りは白」と言う視点が存在してる。そして彼女は彼女の思う白い黒いで今まで行動してきている |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
|
|
つまり、リザが狼なら、トマが危ないと感じたらトマからではなく自分からとっとと切り捨て「白要素にする」タイプだと推測出来ないかな。人は自分の中の白い黒いを基準に動くもんだ。トマからのみ、と言う中途半端さはリザ非狼と判断出来ないかね？
あたしのリザ村人決めうち根拠はこんな感じだ。モリが悩んでるようなんで参考までに |
青年 ヨアヒム 23:45
|
|
順番前後するけどざっと見た感じの【レジーナ黒要素】
まず初日のトーマス吊り、あれは庇いきれないと見て切り捨てて自分の白さをアピールしたんじゃないかな。 あとジムゾンが占い吊りに一度もレジの名前を挙げてない、ってところかな、初日にトーマスが吊れちゃったから、仲間切りに躊躇したんじゃないかな。 |
少女 リーザ 23:45
|
|
老＞農の偽要素っつーか。俺に黒を出した事が何よりの根拠なんだが。一応探す偉い俺様。
3日目16:05＞俺黒予想。灰考察で皆を疑いすぎ、木とのラインは読んでいない。単にSG増やしたかった人外に見えるな。 4日目14:12＞体調悪いからかもしれんが、真ならもっと感動しろよ、俺＝黒予想当たったんだろうに。5日目もだな、青と神の二択で狼引けたんなら、もっと吊り誘導しないと真としていかんだろ。そこらへんか。 |
老人 モーリッツ 23:46
|
|
パメラおるんかのう。一応わしの投票先仮決定【▼ニコラス】もしパメラ来ないようならこれで。どんなに遅くとも1時位までには決めたいと思っておるのう。また、わしのリザ決めうち案で正解ならばレジニコのどちらかから反対意見が来るのは当たり前ではあるんじゃよね。むしろ両方から来なかったら外れと思ってたわい。昨日までレジ狼と見ていたニコの予想がここで覆ったというのは今のところ助ける要素ではある。まだ待つけど。
|
旅人 ニコラス 23:50
|
|
ヨアヒムさん＞ちゃんと議事録読んでる・・・？ジムゾンさんは初日、２日目とレジーナさん占い希望だよ。なんだかレジーナさんに無理に黒要素をつけるような行動にでただけなのでは。
【仮決定反対】 もし神妙樵＋青なら明日わおーんだから当然反対。最後まで説得できるよう諦めないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
|
|
して、ニコも只管白要素と判断される行動を今までし続けてきていた。どうもここ二日鈍ってるようだが
●▼をそれでも回避しており、こちらもこちらの思う白要素を積み重ねてきているということだろう。ならばトマ狼を切り捨てることは非狼には繋がらない。狼は一匹でも生き残れば良い |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
|
|
ニコが生き延びるならば当然トマを切り捨てる行動に出てもおかしくない。また、昨日のあたしの考察から、占ＧＪより「ライン切り→占機能破壊」で生き延びようとした狼の行動とも映ることから、「だからなんですか」だ。ヨアの午後 10時 52分 は非狼要素にはなりえない
|
青年 ヨアヒム 23:56
|
|
＞ニコラス（午後 11時 50分）
ああほんとだ、ものすごい流し読みしてたから見過ごしてた、ごめん（汗 でもあの時はモリ爺に占い票集まってたし初日くらいなら軽い仲間切りとしてありなんじゃないの？ |
少女 リーザ 23:57
|
|
考察途中なんだが。
俺様の自分視点だが、この案なら確実に村側の負けはねーんだよな。で、それに乗る宿の方が一気に白度アップだ。 旅＞今前を見返してんだが。旅の2日目18:29『狼としたら俺は目立ちすぎ』24:10『木＝狼なら俺＝狼は無さそう』という考えはどこに行ったんだ。俺＝白っつー視点は今もう全く無いのか？ 仮に青＝真でも、▼旅で負けはねーんだぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
|
|
＞ヨア午後 11時 45分
では仲間切りに至ったあたしは何で決定後にゴネるのかね。ライン切りを白要素として追加したいならあんな行動は要らんツッコミ要素だろ。踏み切っていない行動のどこが白要素なのか。またジムは初日2日目に●レジ●レジ言っていた。だがジムは▼トマ了承し、レジを途中で庇いだす。そのレジはトマを切りきっていない 何したいのか説明どうぞ。答えはラインなんか無いから、だけどね |
旅人 ニコラス 00:01
|
|
ヨアヒムさん＞いや、だから２日目もジムゾンさんはレジーナさん占い希望なんだけど（汗）
リーザちゃん＞リーザちゃんが白くないってわけじゃないけど、レジーナさんのあの提案に乗るのは狼としてありえない行動だよ。村長さんは結局白だったんだし、僕からみればどっちかが必ず狼なんだし、それでどっち？といわれればリーザちゃんと判断するよ。 |
少年 ペーター 00:07
|
|
僕もリザちゃんの反応が不可解です。
普通はオットーさんが共有者だったことよりヤコブさんが偽だったことの方が重要なのに…あの反応が彼女にとって普通なのでしょうかね？ そしてパメラさんがリザちゃんを早くから白決めうちにしているのもわかりません。根拠は何でしょう？ |
神父 ジムゾン 00:11
|
|
時間ないのでぶつぎりですが考察を
旅：まず、狼の農旅で発言を追ってみたところ、この二人の間で一切質疑応答がなされておりませんでした。他の人には結構質問はとばしているはずなのに、旅が農狼と見ていた期間はそれなりにあったはずなのに、農との質疑応答がないのはただでさえ独断COで信用度が少し下がっていたので、青真を考えると突っ込んで信用を落とすリスクはとりたくなかったのではないかと思われる |
老人 モーリッツ 00:11
|
|
どうしよう。代案としてこんなのあるよ。これならニコも納得？ヨア騙り、レジ村を決め打てば、今日リザ吊り→明日「白宿青神旅」になるんじゃよね。レジ村決めうちなら、これであと旅→神吊りでゲームセットになるんかのう。レジの村度が上がった今この提案をしてみるぞい。どうかのー。喉残ってないから、誰かある人が考えてくれると助かるんじゃが。青狂神狼旅狼の組み合わせってありえんよね？パメ考えて〜
|
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
＞レジーナ 午前 0時 0分
二日目のジム●占いに関しては（午後 11時 56分）参照 ゴネたり踏み切ってない素振りをするのは狼の演技としてありだと思うけど？ それでトーマス占われて黒出ればそこでまたばっさり切り捨てればいいし。 |
神父 ジムゾン 00:14
|
|
二日目▼樵時、その決め手となった発言を拾ったのが旅。でも、その時旅はただ黒要素というだけで、その後も自分で問い詰めようという姿勢を全く見せていない。いきなり狼発見かもしれない発言見つけたんだったら、どういうことか質問しようとするのが普通の村人の反応。他の人に狼探している姿勢じゃないので怪しいと言ったりしているが、旅自身狼見つけたかもしれないのに追求しない姿勢はそれこそ狼探そうとしていない。
|
旅人 ニコラス 00:14
|
|
＜ジムゾンさん考察＞
昨日もいったように、共2COや霊初日COが真とは思えない発想。加えて連日灰考察を落とさないってのも余計な情報を落とさないためにやってたんだろうね。 今日に入って、安心してリーザちゃん村人の時の最善手を説いてるようにしか見えない。 |
少女 リーザ 00:15
|
|
白要素、黒要素、として挙げて行こうかと思ったが。一見白いが見方によっては黒い、ていう要素もあるんだよな。
とりあえず考察を。 【ニコラス】 白要素、といえば、初日●木、3日目▼木。これに尽きる。実際、本人も『自分の白要素』としてこれを挙げてるしな。 |
老人 モーリッツ 00:16
|
|
あー、パメラ待って。この場で抵抗しなかったレジーナって実はかなり村度高いと思うんじゃよね。上記提案でリザ狼ニコ狼両方カバーできる気がするんじゃが、考えてみてくれんかの。まあ、その場合最終日の神吊りは必要ないんじゃが。あとはパメラにまかせたぞい。現状わし的村人信用度 レジ＞リザ＞ニコ
|
少女 リーザ 00:18
|
|
老＞何だって、俺切りでもそんなことができんのか。その案のデメリットとしては、占い師2人にとって確定白の俺吊りはどうなんだ、てことくらいだな。▼旅なら、占2票は（人外としても表向きは）確保できるんだ。
俺は自分＝黒の場合の仮定は考える気は無い。が、確実に勝てる案なら乗ってもいいぞ。ここに来て▼旅の安全策に乗り気が見られない青もちょっと微妙に感じてきたぞ。宿＝白なら決め打ってもいいかもしれん。 |
村娘 パメラ 00:21
|
|
なんていうか、今日の話の流れを見るとニコ狼で明日エピしかありえないって確信できるものがありますね。全ては勘ですけど。とりあえず今日はニコ吊りで、変えるつもり無しです。それではおやすみなさい。（鳩の餌ギレでした）
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
|
|
＞モリ
それはリザの立場があたしになっただけだね。村人を正しく決め打てれば良い。2人とリザがあたし村を決め打てるならそれでも構わないだろう。が、先にニコ吊り希望は変えないよ ＞ヨア 客観的に受け入れられないだろう(白要素にストレートに見られない)演技は、寧ろ自滅の道じゃないかねぇ？あと、あたしは「トーマス吊り」にまとめたんだよ。占いってのはどこから来たのかね |
神父 ジムゾン 00:26
|
|
4d00:39で私に農狂と思っているなら何で▼青を主張しないのか、それはマイナス印象と発言。露骨な信用落とし。村人だったらそんなのやる必要はない普通に考えてそんなの主張したところで誰もそんなのやろうなんて考えないのは分かりきっているはず。じゃあ、主張したら検討してくれたのかと聞くと、思いを主張して欲しかっただけという。意味が分かりません。それならばマイナス印象なんて言葉言う必要はありません
|
少女 リーザ 00:27
|
|
旅考察続きな。
初日の●木は一見白いが1票目と思うと安全な仲間切りにも見える。 ●者を庇い（23:45）は一見白いがその前の（23:39）の補足と見るとそうでもない。2日目18:48で木の『全黒』発言を指摘し黒要素とするのは一見白いが、22:46神への発言で対抗も出しているのに▼木か？ と意見。占い師には確実に人狼がいる。そう思っての発言だろ？ なのに自分は希望を変えないのは変だな。 |
老人 モーリッツ 00:27
|
|
あー。上記のあれは嘘じゃったな。よーく計算してみたらできないことがわかったから無視してくれ。リザ狼ジム狼ヨア狂の場合はカバーできてなかったぞい。間違っていたようじゃ。ニコラスでいいかもう。
|
少年 ペーター 00:29
|
|
神父さんも謎ですねえ。誰とも繋がって無さを感じます。
なのに初日のCO希望が狩人以外の能力者フルオープンでしょ。この案ってがちがちの考察が得意な人が希望するってイメージがあるのですが、本人考察苦手って言いますし…？？ 生きているうちにカクテルネタに絡むの忘れてました…お子様だと躊躇してしまいました。 |
少女 リーザ 00:30
|
|
本決定出てるし。【了解】俺もエピな気がしてきた。が、ここまで言ったんだからもう言わせてくれ。つーか言う。
今まで、旅＝白は俺含め殆どの人が口を揃えてたが。その根拠として、こういう【一見白い】事象があったと思うんだ。でも裏を返すと、こんなに分かりやすい白要素が普通の村人にできるもんかな、とも思ったぜ。それにあくまで【一見白い】であって、見方によっては黒くもなった。 |
旅人 ニコラス 00:30
|
|
ジムゾンさん00:26＞うーん。それは時列系から見ておかしいような。だって僕から見れば４日目はまだジムゾンさん偽確定してないもん。あの時点でジムゾンさんの真偽を図るために聞いてみてもおかしくないよー。５日目にはジムゾンさん偽確定したから、ああいう返答になっちゃったけど。
|
少女 リーザ 00:33
|
|
レジーナは、初日（23:56）さり気ない占い回避か。ただ狼にしては露骨だ。といった微妙なやつが多いんだよな。でも、俺は自分も推理は間違ってきたし、白とも黒とも取れるような点を指摘されてきた。
普通の村側なら、そんなに綺麗な白要素ばっかりできてくるか？ と思ったぜ。着々と、LWとして【分かりやすい＝一見白い】白要素を残してきたんじゃねーの。と思った。が、人狼なら当然嘘をついているから矛盾も出る。 |
少女 リーザ 00:36
|
|
それが、3日目▼木を自分は挙げておいて、神父に突っ込む、といった些細な疑問とかに出てくるのかもしれん。
まぁ実際、【一見白い】事象にばかり目が行くから、旅＝黒の可能性を探して議事を読んだ今、俺は初めてこの疑問を抱いたわけだが。他にもあるかもしれんな。 旅と宿、LWとして準備万端だったのはさてどっち、と言われたら、旅だろ。という感じだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
|
|
ヨアはどうしたー
ともあれニコ了解。あたしもエピだと思ってるよ ＞リザ あたしはニコ白とか口揃えてないｎ まぁそういうことさ。ただ、ピンポイントで見つけちゃう村人も居るからね。その辺、ちゃんと見極めはしてやらんとね |
少女 リーザ 00:39
|
|
まぁ、旅＝黒寄りになった一番の決め手は、俺視点で確実な策【リーザ様白を決め打ったら詰むね】作戦、に乗るか乗らないか、なわけだが。
ニコラスは俺＝白と思ってた時期もあったんだろう、なら乗ってもいいと思うんだ。単なる確率的に言えば、3分の2（神か青＝真）の可能性で俺は白、悪くない賭けだしな。 俺視点で、この案だと確実に村が勝つ＝人狼は負けるぜ。 |
神父 ジムゾン 00:40
|
|
＞旅00:30
おかしくない。旅からすれば私が人間であることは初日から分かっているんだから、真の可能性がある私の信用落としは十分意味はある。 そして私が旅視点で偽確定だからあの返答ですか。では旅視点で真確定だったら別の回答を用意していたということになりますね。何で二つも答えを用意しておく必要があるんですか？もし私が旅視点で真確定でしたら何て答えていたのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 00:42
|
|
【本決定了解じゃ】これでリーザ狼ならまあ、すごいわ。投票セットじゃわい。
あとはパメラの「あたしは人狼なんてやってる場合じゃないのよ。ばかんすよばかんす！」的な颯爽とした去り方が非常に気になるのう。まあこの辺りはエピで聞くか。＠０ |
旅人 ニコラス 00:43
|
|
ジムゾンさん＞ん？仮にジムゾンさんが僕に白だしてても僕視点ではジムゾンさん真確定しないよね。だから真確定してたらなんというかなんてありえないよ。
もっともジムゾンさんから白でてれば村から見て、僕の人間確定だったんだけどね！ |
少女 リーザ 00:43
|
|
この案に乗り気が無いどころか、今更農＝真も持ち出すニコラス（▼俺はこの作戦全否定だ）、いつものテンションで乗ってこないヨアヒムが一気に黒く見えるのが人情ってもんだろう。そこから、急遽【ニコラスの白さって一見じゃねーの】説が生まれたわけだ。
神父＝真なら、そういう占い師だったんだな。まぁ一貫して同じ感じだ。でも最後の頑張りは見直したぞ。今も頑張ってんな、明日終わったら神＝真だと判明するぞ。 |
少女 リーザ 00:45
|
|
モーリッツ＞計算間違ってたのか。ふざけやがって！ 一瞬乗った俺様の、ああ、俺白なのに村の為に吊られるのか、何ていい幼女だ……という自己犠牲愛返せ。
レジーナは最後まで傍観者風なのが凄く気になるぞ。実は共有だろう。オットーが狼でおっちゃんは白、カタリナ＝霊かもしれん。そうに決まってる。 |
少女 リーザ 00:47
|
|
ヨアヒム、明日終わらなかったらこの終わったぜー的まったり気分返してくれ。
レジーナ黒なら説得しろよ！ 俺の案にもっといつものテンションで乗れよ！ パメラが俺＝白を信じてる以上、青＝真でもそれに乗ったほうが確実に勝てるだろ。パメラ万歳。 |
神父 ジムゾン 00:47
|
|
＞ニコラス00:43
ふむ、言い方を間違えてしまったようですね。ニコラス6d00:30で「５日目にはジムゾンさん偽確定したから、ああいう返答になっちゃったけど」 で私が偽者確定していなかった場合はどのような回答をしていました？ |
少年 ペーター 00:47
|
|
妙2439「確率的に言えば、3分の2（神か青＝真）の可能性で俺は白」
こういうのが黒いんですよね…狂人はリザちゃんの正体を知らないので白黒どっちを出すかはわからない。じゃんけんで言えばあいこのようなもので、実際は確率的には1/2でしかないのですが… |
旅人 ニコラス 00:49
|
|
ジムゾン＞そんな事実（ジムゾンが偽確定してないこと）がないから答えられないよ。だってあの発言更新直前だもん。で朝あの発言と僕への黒判定をまとめて見たから返答にも偽だからって気持ちが乗るのは当たり前だよー。
|
青年 ヨアヒム 00:50
|
|
【占いは神父に既にセットしてるよ】
明日もみんなを説得しないといけないから今日は先に寝かせてねorz ＞リーザ（午前 0時 47分） 作戦自体に異論はないよ〜ただ体調悪いのと自分が信用されてない状態にしょんぼりしてるだけさ。 もちろんレジーナ黒は説得するさ。がんばるよっｂ |
少女 リーザ 00:51
|
|
パメラは偉いよな、俺＝白を決め打つスピードが流石だ。人狼は襲撃ミスだぜ。屋＝人狼なら、俺も説得されたかもしれんのに！ 俺白決め打ちで詰むなら、パメラ喰わないと勝てないだろ。
バカンスに夢中で、適当に目についた案に乗っただけとか言えない… とか。 昨日リーザ様白、と決め打ってから議事なんて読んでないわよバカンスだもの とか。 パメラの独り言に残ってるかもしれない、なんて思うのは気のせいだよな。 |
少女 リーザ 00:53
|
|
ヨアヒム＞仮に明日があったら▼宿か神だ。説得しっかりしろよ。
まぁ俺＝白決め打てたらどう転んでも勝てる勝負だからもう少し手を抜きたい、とか思うわけねーよ。 そもそも明日終わってんだろ、とか思ってないから安心しろ。ちょっと思ってるだけだ。 じゃあ寝るぜ、お休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
|
|
＞ヨア
ずっと思ってたんだけどね。何でヨア視点でジム狼確定みたいな言い回しなんだい？どこかでジム狼ヤコ狂説だと強く言ってたっけ？ 最初随分と内訳拘ってたようだが、4日目からぷーだしねぇ。ジム-レジ確定のような言い回ししているのはなんでかね |
神父 ジムゾン 00:55
|
|
＞ニコラス00:49
何それ？自分で私偽確定だからあんな回答だったんだよって言っておいてそんな終わらせ方ないでしょ。 まあいいや。みんなニコラスさんにセットしてくれているみたいだし。これで明日はエピだ。 |
少年 ペーター 00:55
|
|
「三人のうちに占い師が一人」＝1/3
「パンダになったリザちゃんが狼かどうか」＝1/2 確率における前提条件が違います。すり替えようとしているようにも見えます。村人で生き残りたいからすり替えているとも言えますが、信用できるとは… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
|
|
＞リザ
傍観者風味＝共有者って視点なんとかした方がいいんじゃないのかね。それともここで実は…！とか言った方が良いのかね？(笑 いい加減認めてやんな、オットーが泣くよ(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
|
|
＞ヨア
「確定みたいな」だよ。誰も確定とは言ってない。やたらとジム-レジ云々言って、でもジム狼考察確りしないで、そんな露骨に狂人行動しなくても…とか思ってたんだが。まぁ良いか |
旅人 ニコラス 01:05
|
|
ジムゾンさん＞ジムゾンさん真なら明日エピなんだから、明日は絶対ないよね？なのに明日の仮定をするのが偽視点だよー。
村側の皆さんへ。これが最大のジムゾンさんの偽要素。もし納得してくれるなら今からでもジムゾンさん吊りにあわせてください。@0 |
少年 ペーター 01:20
|
|
僕は残業という名の宿題が増量中です(泣)。
肩こりですか…大変そうです。僕は幸い目を酷使した時になるくらいなのですが、それでも日常生活に支障がありますからねえ…お大事に。 本決定も確認したし、そろそろ寝ますね。おやすみなさい♪ |
木こり トーマス 01:43
|
|
墓下でも吊られた、おっき、おっきのジャワ君登場！
すごーく疑問なんだけど【パメラさんは何故あれほど早い段階からリザ様を白決めうちできたのか？】わかんない。おっき小学生だからわかんない。だれか後学の為におせーて、おせーて。 |
木こり トーマス 01:44
|
|
おっき、おっきも増量中！
おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっ |
木こり トーマス 01:57
|
|
２日目 村娘パメラ 午前 0時 10分「私、勘勘派だから 、色々間違った理屈こねられて吊られるよりも、勘を理由に吊られる方が、あ、そっか、って、納得がいくタイプ」
６日目 村娘パメラ 午前 0時 21分 「全ては勘ですけど。」 考察する気力なくなるような・・・。でも勘でまとめが決め付けて納得する人が多数なら仕方ないけどね。はっきり言って僕は納得いかないな。妙白も理解できないし。 |
木こり トーマス 01:58
次の日へ
|
|
おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、おっき、
|