プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:01
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カタリナ投票は決定に対する絶対不服意思として投票させてもらったよ。
●ヴァルター以外はまだありえたよ。パメラが言うことに一理ないわけではないから。 ただ●ヨアヒムについては正直目を疑った。説明次第では今後ジムゾンには従えない。って襲撃されたねやっぱり。 |
旅人 ニコラス 23:05
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さーてオペオペ。青年さんの親はお金持ちらしいから無駄にレントゲンとかとって高額請求しよう。
[...はヨアヒムに放射線を大量に浴びせている] メスの出番が無いのが不満だが……うん、歯並び正常！ 【青年さんは人間だよ。】……えーと昨日はゴメン。 |
老人 モーリッツ 23:05
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…「理由は明日説明します。」が「俺、この戦いが終わったら結婚するんだ」と同じ臭いがしておったが、事もあろうに現実になろうとはな。
なんにしろ、ジムゾン・ヴァルターともにご苦労であった。お疲れ様、というのも変じゃからな。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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ペーター＞4d2259に突っ込んでおくね。ニコラスさんが襲撃された場合には、灰に使える吊り手を1手増やせると思うんだよね。（きちんと確認してない。）だから、ニコラス襲撃はどちらかと言うと村にとっては助かる襲撃だと思うよ。ペタ君の真偽が闇に消えるって言うデメリットはあるけどね。
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羊飼い カタリナ 23:07
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あら〜…リザちゃんの投票はともかく、コメントのしようが〜ジムさんヴァルさんお疲れさま〜…
どうしよう〜まとめはオトさんかパメちゃんにお願いかな〜？ 判定待ちしてたんだけど〜【ニコさん→ヨアさん白】確認〜 |
神父 ジムゾン 23:08
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モーリッツお疲れ。
脳内ではトーマス・ヨアヒム狼でＦＡ。ニコラス狂だね。 ニコラス襲撃はほぼ無いと思った。最終日がキツいもん。襲撃考察できる狼だったら、まずニコラスは襲撃しないはず。……まあ理想通りにはいかないもんだけどさ。 |
少年 ペーター 23:08
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村長さん、神父さん、お疲れ様でした。安らかに・・・。
なぜ●ヨアヒムなのか・・・、結局聞けなくなっちゃったね・・・。 旅人さんが襲撃されなかったのはある意味ほっとしたけど、その占い先は手損でしかないと思うんだけど・・・。 |
村娘 パメラ 23:08
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ｷｭﾙﾙﾙﾙ「ヴィうyvlyljyふ67mんxちぇkうb湯t長fdttd卯t居rウェー尾9んrビアおいらうぷAf;鵜;すぃ合う得派儀wリ居る;阿賀居hr鵜w;p9うあw9ぷt亜あ4w9鵜亜p9具合fhvsか8g人tt4wiuba亜gw流lウェふぁ金vwhdじゃじょｗｆェ;pら9言う亜94英9ああ;9るあp9」
ｷｭｯｷｭｯ「"長", "人", "金"より【長は人間】 次期村長は任せて。」 |
パン屋 オットー 23:12
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僕ですまないがはっておこう。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.占い師考察＋内訳 □3.占い師候補は対抗考察 ■4.襲撃先考察 ■5.灰考察およびグレスケ ■6.村人だと思う人 |
少年 ペーター 23:15
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＞ヨア兄、[青5d-2305]それはもちろん分かってるよ。でも旅人さん襲撃で灰に使える吊り手が1手増やせるのと、確定白が一人増えて灰が一人減るのって、吊り手数に与える効果は同じだよね？
もっともこれはボクの視点だからこう言えるんであって、僕以外の視点では確定白になるとは限らないと考えられるから意味がないけど。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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ん？村人でも村に害しかなさないから消そうと思っただけ。＜カタリナ
ぶっちゃけアルとリザと村長が白かったしな。狼は残りにいるで問題ない。 狼だと思うなら吊ればいいのに。ぶっちゃけあんなどうしようもない決定ならどんな独断押し通しても同じだ。 |
少女 リーザ 23:20
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明らかに手損にしか見えなくてしょうがない。謎。
悪いけど寝る。更新直前に発言数がないとあれだよね。言われたい放題だね。 あと今日は発言数もったいないから灰考察をするつもりないので、よろしく。質問があるなら答えるよ。 |
神父 ジムゾン 23:20
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＞ヤコブ
アルビン白いのは同意。村長も。でも村長は仕方ない。私が狼だった時、自吊りいった奴に墓だったか赤だったかで文句垂れ幕っていたもんさ。あんなストレス抱えて人狼なんてやってられん。村長にとっても、白にいたって苦しいだけっしょ。 なんで、ヴァルター吊りは動かせなかった。最善手が▼誰かで●年なのはわかりきっていたけれど。私は狼に優しい人間なのだよ。なにせ神父だからね。 |
老人 モーリッツ 23:20
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「死人に口無し」と言うが、口はなくともグラタンは頂くぞい。
『あ、言い忘れてたけどプロローグでカレーが出た時はびっくりした。その日の夕食カレーだったから…』こらこら黙れ。世界観をぶちこわすんじゃない。 |
少女 リーザ 23:20
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しかし、私のロックオンが外れないと見るや否や▼リーザとは、ね。カタリナはちょっと笑いも出ない。
ヤコブの気持ちがわかったよ。話しても無駄。そりゃ自分が人狼って言われて認める人がいるわけないからね。ある意味当然かもね。＠16 |
青年 ヨアヒム 23:22
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ペタ君＞君が確定白になる前提で話が進んでるように感じるんだけど？占い師のどちらが偽かは分らないんだから、ペタ君が白確定するかどうかは分らない。白確定すればペタ君は▼しなくて済むけどニコラスさんはペタ君の白黒に関わらず確実に▼しなければならない。確実に▼しなければならない人が襲撃されるのは、ペタ君の真偽が分る以上に有効だと僕は思うよ。
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神父 ジムゾン 23:25
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【羊】全体的に感じるのは、フットワークの軽さ。[1d23:19]の占い師非対抗とか、１日目のリーザとのやりとり[1d00:24][1d00:36][1d00:59]に違和感なし。というよりも、リーザの方が過剰反応気味のように見えるね。●妙の理由[1d19:46][1d19:55]も理解できる。妙に視点が言ってしまっているのも自然。また長の考察の時も言ったかもしれないけれど、２日目年補完は危ない橋。
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神父 ジムゾン 23:25
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狼ならいいにくい発言のひとつだと思った。年占いの理由[2d14:23]がいまいちはっきりしないけれど、言いたいことはなんとなく理解できる。３日目も続けて疑っているようだしね。トーマスは[2d19:08]と思ったらしいけれどね。
全体的に思った事を素直に考察して素直に口に出している印象。感覚のズレも感じないし、誰かを無理に疑おうという感じもしない。気負い無く狼を探そうとしているイメージしかないな。 |
行商人 アルビン 23:27
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一通り議事を読んできましたが、考察をまとめるのは時間がかかりそうです。とりあえず、皆さんに主張しておきたいのは
【長白→旅白は成立するものではない。長白は結果論として新たに考察を組み立てなくてはいけない。】と言う事です。また後ほど発言します･･･。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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ペーター補完なんて、状況的にペーター狼は薄いし、ニコラス真ならそもそも普通に一つ目の占いができるだけ、私真なら関係ない。全く言いにくくもなんとも無い。
他を変に補完されて、年が白くなっていくことを考えればむしろ狼有利。 |
神父 ジムゾン 23:28
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まあ逆に羊狩人はないだろうなとは思ってた。
リーザにクギさしとくの忘れたなあ。エピでカタリナに謝れって言ったら謝るかなあ。複数対戦しているひとなら、こんなところでテンパらないモノだけど、リーザにいまいち余裕がない。猪突猛進っぷりが狼に見えないから白とは思っていたけれど、だからといって暴走していいもんでもないっしょ。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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■1.●ペータ君、昨日は単に考察順で〜確白になるならって発想が抜けてた〜
■2.保留〜 ■3.●ペタ君じゃなかったからニコさん残されたのかな〜？もちろん襲撃されない人って可能性は無きにしもあらず〜だけど〜… ■4.[神4d21:02]は気になる〜誰と誰を予想してたのかな〜？ ■5.■6.後で〜というかリーザちゃんもういいよ〜…二人も要らない〜…何なの一体… |
少年 ペーター 23:30
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＞ヨア兄、ボクの視点でボクが確定白になる前提で考えるのは当たり前だよ。あと、旅人さんは「確実に▼しなければならない人[青5d-2322]」って何で言えるの？旅人さんが狼だって前提で話が進んでるように感じるんだけど？（←真似ｗ）
それに、「旅人さんが襲撃されること」と「ボクの真偽が分かること」は同列に考えることじゃないと思うよ。占い先を最大限に生かすには●ボクしかないんだから。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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ちなみにショック受けてるのは明らかにふり、カタリナは。これは村人狼関係なくな。
これでショック受ける程度の人間が、初日２日目のような図太く自分勝手な挑発的態度（ショック受けた振りしてそれはずっと続いてるぞｗ）なんて取れねーよ。 |
神父 ジムゾン 23:32
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＞ヤコブ
狼でキツい勝負とかしたりすると、そうともいってられないのよ。どうしてもバランスをとりたくなる。 ちなみに、役職じゃ共有者が一番きらい。てか一番避けたい。でもおまかせ選ぶと大抵共有者。もしくは狼。この国来てから、狼と共有者と初戦で村人くらいしかやったことないや。共有者も霊能者も纏め役になりそうな役職は２度とやらん。 |
神父 ジムゾン 23:34
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んーヤコブさ、賭け好き？
私とひと勝負してみないかい？ここで議論しててもラチあかんし。 羊か狼か否か。もしくはトトカルチョで、誰が狼か当てる。もちろん老も者も長も宿も参加ＯＫ。 負けたら相手のいう事を聞く。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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まぁいいじゃないの。誰が狼かはもう少ししたらわかることよ。
リーザのテンパリ具合はカタリナ以上かな？ 余裕がないのは体に毒だよ。私は余裕がありすぎてこんなぷろぽーしょんになっちゃったけどね。うふふ。 |
神父 ジムゾン 23:35
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共有者だもんさ。仕方ない。
プロでもいったけどさ、自分吊りとか赤ログのモレとかってさメタを生んじゃうのだよ。これがどうしようもないシロモンでねえ。村が荒れる元。 これをどう解消してくかがカギで。解消できるのは、確定白しかいないんだよ。 こんな厄介なこと、やりたかないって…。 |
村娘 パメラ 23:36
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ｷｭｯｷｭｯ「■1.●年 ■2.▼青以外 昨日の●年▼(長以外)と同様の理由。具体的にはまた後で。
■4.護衛薄な確定白。まとめ襲撃。旅狼で襲えない、或いはそう見せたい。占破壊されているので狂は白を出していれば良い→支援不要。考察を残していないので情報が増えない。」 |
パン屋 オットー 23:37
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ジムゾンがいなくなってしまったが、まとめ役はどうするべきなのだろうか。個人戦でも構わないという人が多かったが、やはり最後に決断を下す人はいた方がいいと思う。
＞パメラさんどうする？ ちなみに【仮２１時本２２時は変えないでおこうと思う】昨日のごたごたから早めの方がいいかとも思ったが、意見が出揃わないだろう。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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【パメラかオットーのどちらかは纏めを引き継いで欲しい】【仮、本決定時間の発表も併せてお願いする。】
ペーター＞君に白黒の判定を出すのは占い師なんだから、自分が白確定になる。とは自分目線云々は関係なく言えないよ。ペタ君が白確定しようがどうしようが地雷も無い以上、ニコラスさんが人かどうかは分らない。そのため、PP防止のために確実にどこかで▼しなければならなくなるはずだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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私はいい形で最終日が迎えられればそれでいいけどね。
一方的な展開はプレーしていてもつまらないでしょ。 いい勝負が出来ればそれでいいけどねぇ〜 だから私は序盤は狼探さない。 死んじゃったら意味ないけどねｗ |
神父 ジムゾン 23:41
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＞レジ
私は細身よりも肉感的なほうが好きだねえ。特に足は太めがいい。……といってみる。 ＞モリ どっかの短期村が、墓になると白黒の遺影だった気がする。一人言と色の区別がつきにくくて、目ぇ細めながら見ていた記憶があるな。どこの国だったっけ。ＣＧＩだったかな…。 ってやばい。＠６ 早ッ！ |
農夫 ヤコブ 23:42
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それは駄目だろさすがにｗｗｗ＜序盤は狼は探さない
この点は神父の言っている通りだが、一生懸命やった結果のいい勝負が大事なんであって、手加減やコントロールしていい勝負もどきにしても、そんなものは無駄に長い勝負とＰＬの思い上がりでしかない。 たとえ単純なミスであろうと、表に出た発言がこの世界の全て。それを言い出すと、どのラインの失言まで許すのか、村側能力者の独り言誤爆なんかはどうするのか、いろいろでて |
農夫 ヤコブ 23:44
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いろいろでてくる。神父はメタが嫌だ、といっていたがメタを定義しようとするとそもそもメタになる。だから出た発言を全て素直に活用する、でいいと思っている。
確かにディタのは可愛そうなほど単純なミスだが、それをしたのも本人の責任だし、狼陣営は協力できる分、仲間のミスに連帯責任的なものが出てくるのもまた定めだからな。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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あとはどうするかに困る、というなら結局下手な定義やコントロールは、所詮押し付けにしかならない。
大前提というか原則。素直に村が最も有利になる行動をとればいい。 少なくともそれは万人に対し友好な根拠だからね。 リーザは普通に余裕あるよ。カタリナに呆れ果ててるだけ。カタリナもアレは余裕で挑発してるだけ。 |
村娘 パメラ 23:48
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ｷｭｯｷｭｯ「>屋 今日はまとめても良い。明日は出来るか分からない。
【決定時間了解】 >年青 ●年の結果如何で旅真が確定するが2手必要。最悪、9(今日)>7>5の時点で狼狼狂が残っていればPP。今日狼を吊れなければ明日は▼旅か真決め打ち。でOK?」 |
神父 ジムゾン 23:50
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そこ。割り切れるか割り切れないか。
割り切れる奴が纏めやってるんなら、ヤコブのようにいくだろうさ。割り切れない奴が纏めやってたら、私のようになるだろうさ。どっちがいいっていえるんなら、とっくに答えは出てるだろうよ。郷に入ったら郷に従え。要は空気読め。ディを占って欲しかったね。ちなみに村のミスは村長の自吊りだと思ったよ。だから村がリスクを負わないと。 |
神父 ジムゾン 23:52
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狼側だけにミスを修正しろっていうのもどうよ。狼だけ連帯責任で、村だけは個別責任ってのもセコい。
で、私との勝負は受けるの？受けないの？ちなみに、私が勝ったらカタリナに謝ってもらう。ヤコブが勝ったら、全面的にヤコブの考えに同意して、バックアップする。どおよ？＠４ やばい。発言数が無い。 |
旅人 ニコラス 23:52
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＞青年さん4d:22:58
っ【請求書】 うーん、まぁよく考えて希望出せと言われると返す言葉もないんだけど。一応「どっちか」ではなく「2人のうちに最低1人」だと思ってたんだよね。襲撃考察から。この人数の灰の中にまだ2人も狼いるってなると両方に一気に決着つけるのも手だと思ったな、あの時は。安全策で僕吊りとかになっちゃう可能性考えるともうそう何回も占えないしね。だから博打。ハズれてたね。ごめん。 |
パン屋 オットー 23:57
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＞パメラ ちょっとしてみたいというのが本音、まぁどっちでも構わない。そして明日は僕で構わないよ、生きてたらの話だけど。
■1.●年 ■2.▼羊or妙or樵or商つまりまだ決めてない。 ■4.信じたくなかったが予想の範囲内だった。白確定人物、霊鉄板、昨日のジムゾンの狼予想の発言からだろう。 |
少年 ペーター 23:57
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＞ヨア兄、そういう意味かー。ごめん、早とちりしちゃった。でもボクがパンダになる可能性は昨日も●ボクの提案と一緒に出してる[年4d-0714]し、確定白の状況しか考えてないって事はないの、分かってもらえるかな？
あとPP予防策として▼旅が有効なのは分かるけど、旅人さんが真か狂か狼にも判別不能な状況もありうるよね？だから「確実に」っていうのは言いすぎじゃないか、とちょっと違和感を感じたの。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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うん、だから割り切れるか割り切れないかが問題。そんなのは個人の価値観だし、まとめ役の権限の及ぶ問題ではない。
なぜなら「村として明らかに不利な行動」の選択だから。強制権は無いさ。これが私とジムゾンの主張が逆なら、ゲームのルール上の大義名分はそっちにあるから、従えってふんぞり返っていいと思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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パメラ＞●年の結果如何で旅真が確定する？旅が年に黒出し→▼年で年黒だったとしても、旅偽の可能性は消えないまま（狼は真と同様の判定結果は出せるから）。旅が年に白出し→▼旅で旅が白だったとしても狂人疑惑が残るままだし･･･。旅真が確定するコースってもう無いんじゃない？もう少し詳しく教えてくれるかな。
ペータ＞OK。4d0714の考えがすっぽり抜けていたように見えたんでね。 |
老人 モーリッツ 23:59
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＞ジムゾン
ほぅ、そういう所もあるのか。覚えておくぞい。…そういわれてみれば確かに独と墓の吹き出しは見分けづらいのぅ。 独を暗く・墓を明るくしてみれば見やすそうじゃ。それか、独は現状・墓は白文字黒背景かの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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狼側ってミスは致命傷にしかならないでしょ。
でも村側ってミスが有利に働くこともあるよわね。 そして村人は狼にやたら厳しいことを要求している。この辺のバランスがとれていないと思うのよ。システムがそうだからいいじゃないかと言われればそれまでだけどねぇ 私は手加減と言われてもあそこはディーターを占ってほしかったわ。そうすれば翌日から割り切って全力で狼と向き合えたもの。 |
パン屋 オットー 00:26
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＞パメラ 了解、頑張るよ。
【決定前夜 ●ペーター▼カタリナ】昨日の皆の希望だ。 無論、仮本もちゃんと出すし、このままで行く、変える気も満々。そして▼羊希望な人はもう１人の狼も探して欲しいのです。妙（4d22:40）の言う通りだけど、皆さん羊黒寄りと見ているようなので。僕は羊白寄りに見ている、村人なら頑張って欲しい。 僕も明日頑張りますです、ではおやすみなさい。@15 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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ディーターの単純なミスから発したことだけどなんだかハンデをもらったようでね。
対等に勝負して勝利してこそ喜びもそれなりに味わえると思うんですよ。 初日に墓下行きで味方陣営が勝利しても自分のがんばりで勝利したのではないから嬉しさ半分って気持ちと同じかなぁ？ |
神父 ジムゾン 00:29
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逃げたな。詰まらん奴。
個人の価値観が全体に影響する場合、そしてその価値観が複数ある場合、そのなかのどれかを選択しなければならない。それが纏めの仕事と認識しているよ。 ヤコブの主張はあくまで認識のひとつ。その複数の認識が相反する場合、どれかひとつを選択しなければならないじゃない。そこで自己主張したら、村がばらばらになるのは目に見えてる。だから空気読めって事。 |
神父 ジムゾン 00:29
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纏めがヤコブの主張を取り入れていたら、私が排除されるのは当然だろうけれど、今回はその逆だ。
ちなみに、馬鹿と打てる社会人はいない。打ちたくっても打てないからねえ。うまく言葉を変換するワザを覚えるもんだ。リーザにも、その変換を上手くやれっていいたいけれど。ヤコブ、学生？ ＞モーリッツ その国、もしかしたらもう無いかも。 さあて、寝ようかね。おやすみん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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やっぱり村のアイドルがいなくなると殺伐としちゃうのかしらん？
それじゃもう寝るわ。あいかわらず議事録は読んでないけど明日でもすこし狼予想してみようかしら。 モーリッツもしてみるといいわよ。その為の墓下ＣＯなしなんですからね。 それじゃまたあした。 |
パン屋 オットー 00:35
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あ、ちなみに議題は昨日と同じように■1.■2.は強制ですが■3.■4.■5.■6.には拘らなくとも結構です。そして上記のライン考察も強制ではありません。
ただ、明日続く命とも限りませんので喉に余裕があるお方は残しておいた方が得策でしょう。（僕もだけど） さて、夜食を置いておきますか。ついでにお墓にも。 つ【あんぱん】【３色あんぱん】【５色あんぱん】【めがね】 |
少年 ペーター 00:37
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＞パメ姉[娘5d2356]、うーんボクパンダでPPの可能性もありうるかも…。GJなしだと、明日(7人生存)●年パンダ→▼ボク→明後日(5人生存)霊能判定白なら農真(狼側は狼2狂1(PP可能)か狼2(PP不能))、黒なら旅真農狂(狼1(PP不能))、だよね。一方、●年で白確定なら灰一つ消滅。
一方、今日ボクの●結果が出てればパンダでもPPはなかったってことかな？ なんか頭がこんがらがってきた…。 |
少年 ペーター 00:40
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↑なんか…何か見落としてる気がする…。どこかおかしいところあったら指摘お願いします。
パン屋さん纏め役ありがとう。議題には明日答えるね。夜食ありがとう。 それじゃボクも眠気の限界なので寝ます…。おやすみ…。 |
村娘 パメラ 01:11
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ｷｭｯｷｭｯ「[年5d00:37] そうだった、勘違い。『農年どちらかが狼側』は誤り。ごめんなさい。旅●年黒時点で
(旅偽, 農真, 年白) (旅真, 農狂, 年狼) のどちらか。 単純にPP完全防止なら、今日狼を吊れなければ明日▼旅になる。」ノシ.oO(気になって覗いてしまう); |
羊飼い カタリナ 07:38
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おはよ〜対立さんは後出しの気満々みたいだけど、ちょっとだけ〜
[妙23:20]＞[羊3d19:51]から●希望には挙げてたし〜ちっとも話聞いてないっぽかった上に、占機能が壊れちゃってるんだから占は基本的に無駄なのは自分で言ってたでしょ〜？その上で[4d20:13]の結論なんだけど〜？ [妙3d21:22]を見てもう一回鏡見てね〜？ 村人間の不和は狼にとって有利なだけだし〜とりあえずこの位で〜 |
木こり トーマス 07:52
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HAHAHAHAHAHA！
すまん！今帰ってきた！無職にも人権を認めるべきか否かの議論が思ったより長引いてしまってな！ 取り急ぎ村長白だけ確認した。正直軽くショックだ。すまなかった村長。爺さん村長のうち片方は狼だと思い込んでいたんだが、見込みが甘かったようだ。今日は大幅に考察をしなおしたい。が、その前に一眠りさせてくれ。 忘れないうちにディーターの墓に【ジャンプ】を置いておくぞ！既に火曜日だがな！ |
羊飼い カタリナ 07:57
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わおーんの話が出てるのね〜
詳しい計算は一番見えてそうなパメちゃんに任せるけど〜ここから仮定の話〜 ペタ君は狼なら農狂確定の上、真占に黒出されてパンダ→吊なのは分かってるんだよね〜なら昨日ニコさん襲わないかな〜？ 昨日ニコさん襲撃なら通る可能性はあるし〜今日明日に吊ってもらえるはずって思っても賭けじゃん〜？ジムさん襲撃＝まとめ居なくなるだから〜オトさんパメちゃんがどう判断するかも謎だし〜 |
少年 ペーター 08:00
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おはようー、眠いなぁ…。
また朝ごはんがない…。神父さんの修道食みたいなのももう食べれないんだよね…。パン屋さんの昨日の夜食の残りでもかじってるか…。…って【めがね】？これ夜食？ そだ、一応補足。[年5d-2337]は(▼ボク狼の場合以外に)一度も狼を吊れなかったら、って前提も付け足しておくね。これは昨日言うの忘れてた。 うーん、改めて思うけどやっぱり今日の●ヨア兄は手損でしかないよなぁ…。 |
少年 ペーター 08:02
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＞ヨア兄、「旅真が確定するコースってもう無いんじゃない？[青5d-2359]」て言ってるけど、「旅が年に黒出し→▼年で年黒だった[同]」ならば、旅真で99%確定でいいと思うよ？確かに旅狼の可能性も残るけど、それって真占がCOしなかった場合だけだよね？さすがにそれはない(残りの1%)と考えていいんじゃない？
あと、「同列に考えることじゃないと思うよ[年5d-2330]」については納得してもらえた？ |
羊飼い カタリナ 08:07
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[屋0:26]＞信じてくれてるのは嬉しいんだけど〜確白さんが早いうちにそういうこと言っちゃうと狩さんに負担が〜…こっそり思っておく位のほうがいいよ〜
あとまとめ役頑張って〜 そしてお出かけの時間〜今日はそんなに遅くはならないはず〜＠14 |
少年 ペーター 08:18
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＞リナ姉、おはよー。「ペタ君は狼なら（略）賭けじゃん〜？[羊5d-0757]」うんそうだよー、全くその通り。狼にとっては「旅人さん襲撃より神父さん襲撃の方がおいしかった」んだろうね、多分。何でなのかよく考えてみた方がよさそうだね。
でも今夜はさすがに旅人さんが襲われる可能性は高いと思うよ。それこそもうパン屋さんと同じくらいに。 リナ姉お出かけか…料理ちょっと期待してたのに…。いってらっしゃいー。 |
神父 ジムゾン 08:26
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おはよう。見事に眠れないでやんの。私。
▼ヴァルターは譲れない。昨日吊り逃したら、多分２度と吊れない。状況白に陥ることは目に見えてるし、放置は出来なかった。となると、占い先は●ペタか●ペタ以外か。ペタ狩人の可能性があった事、白と見た事から●ペタでほぼペタ襲撃と考えた。狩人の心配のない私かオットー襲撃を誘導するために片白作成。オト襲撃と見込んでいたから、これは失敗。旅襲撃は襲撃考察よりほぼ無い。 |
神父 ジムゾン 08:27
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昨日の襲撃は神屋娘のほぼ３拓だった。旅青ラインを見たいので●青。青黒濃厚から旅偽予想。ついでに上の発言を見る限り、ペタ狩人の目もないねえ。と、これを生きてるうちにいえたら良かったな。
村長、お疲れ。 ……やっぱり羊狼はないって。この村、減点法で推理する人がおおいのかな。日本人らしいけど。早々に＠０か。珍しい。では夜明けに。ﾉｼ |
村娘 パメラ 09:20
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ｷｭｯｷｭｯ「>木 お疲れさま。意見を待つ。
>女 灰考察の代わりに、具体的に誰と誰を狼と見ているのか聞きたい。また、それ以外の可能性だとどう思うか考えてみて欲しい。 追加議題提案■7. 狼はどの2人か? 【■5, 6 または ■7のどどちらか一方に完全に答える】ことを希望する。」 つ[ハニートースト][サニーサイド][ポテトサラダ][アップルティー] |
村長 ヴァルター 09:31
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おはよう。言い訳になります。
あの時、もう私の頭の中には自分の身の潔白を証明する事しか頭になかった。 昨日、私が生きていた時点で奇数進行でGJなし・吊りは4手。 今日あたり灰襲撃で明日は霊襲撃の可能性が高い。私が吊られるのは今日でも良かったんだが、もし霊襲撃の後に私が生き残っていたら真実は闇の中。 焦ったんです。説得は100％無理だと諦めていた。 |
村長 ヴァルター 09:32
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私狼濃厚な空気の中、ノイズを残したまま吊られてもこれまで私が必死になって考察落とした意味がなくなってしまうと思ったわけで。
私吊り後も、私狼で判断を続ける村人は多そうだ。 狼予想はヨアヒム、アルビンあたりかトーマスだったが、信用勝負じゃ到底勝てない。 だけど、頭を冷やして考えると、本当に自己中心的な選択でした。申し訳ないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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おはよう〜♪
ディーター＞残った狼はよくがんばってますか。それはよかったです。 現状ではカタリナよりリーザの方が村にとって有益でないと思うわ。 吊り理由を言わない、考察しないじゃどうやってリーザのことを判断しろっていうのかしら？それに発言もったいないからって言ってる割に細切れの発言だし。 感情にまかせて喋るタイプはミスリーダーにしかならないのよねぇ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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村長＞確かに自分吊りは投了と同じく非難されちゃうかもしれないわね。でも私からは割と白く感じたんだけどねぇ〜
実はモーリッツも結構白く感じていたのよ。吊りに挙げたのは寡黙傾向だったからなの。ごめんね。 思ったことをストレートに話している感じがするのは今残ってるメンバーじゃアルビンぐらいね。次点でトーマスってところかしら。リーザとカタリナは作っている感じがするわね。カタリナは感情を抑えているって感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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それが狼に繋がるのかどうかはわからないわ。違和感で言えばリーザの方が上ね。直感だけどｗ
消去法でいけばヨアヒムリーザカタリナ辺りだけどラインでみればリーザとカタリナはなさそうだし、ヨアヒムとリーザもそれっぽくないわね。カタリナとヨアヒムもありそうだけどどうでしょうねぇ〜？ 狼１吊ってるから私なら今日はニコラス吊るかな？（過去に痛い思いもしたのでｗ） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:46
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手順としては昨日はペーター占い鉄板で今日はニコラス吊りだったかな？昨日ペーターを占っていないので今日ニコラス吊りってのは考えにくいわね。
わおーんが怖いんじゃなくて占い師を真・狂で確定したいんですよ。 あと今のような状況でなら狩人のことは考える必要はないんです。霊能確定状態占い１欠けなら霊能に張り付いているのは明らかなので狼は狩人の存在を確認したい時のみ霊能襲撃にくるからですね。つまりＧＪは人数が |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
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つまりＧＪは人数が相当減るまで期待できない＝２ＧＪ（吊り手増）の可能性は低い。
狩人も吊られないように頑張っているはずなのでまとめ役はただ怪しいと思う人を吊ればいいんですよ。 ハラハラドキドキのある展開の方が楽しいじゃないですか！ その点を踏まえるとカタリナの料理はツボを心得てるなぁと思うわ（笑 |
行商人 アルビン 14:25
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●年の人は、パンダで▼年→旅真偽確定を想定しているのでしょうか？これは考え直して欲しい。ニコラスの真偽がわかる最大のメリットは何か？「年青どちらかが白確定」です。このメリットを得たいがための手段が▼年ではわけがわからない。
旅真仮定で、灰視点では屋娘旅青＋自分の白５、村側のPPで勝ち。もう占いはいらない。 旅偽なら、屋娘年＋自分の白４、旅を明日吊ればPPされない。これで▼年前提の思考はおかしい。 |
青年 ヨアヒム 14:35
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個人的に思うんだけどね、占い師2名COの状態で、占い師の両方を襲撃するなんてあり得るのかね？1名襲撃があった時点で確定情報は無くなるんだからねぇ。ペーター君狼＋旅人さんが真なら旅人さん襲撃があるかも知れない。って言ってる人もいるんだけど、そんなあからさまな襲撃をしたら、旅人さん襲撃が通ったとしても、ペータ君吊りは避けられないと思うんだけどなぁ。
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青年 ヨアヒム 14:42
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ペータ0802＞うん。ニコラスさん真確定コースもまだ残っているんだね。OK。同列に考える事じゃない。って言うのは同列に考える（考えるって言葉が微妙）場合もある（●ペータ君の日にニコラスさん襲撃とかね）と思ってるんだけど、基本的には同系列ではないというのもOKだよ。ありがとう。
オットー＞票が集まってるから偽じゃない。って考えは考え直したほうが良いと思う。発言を追ったほうが良いと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 14:49
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カタリナ＞纏めオットーが早めにリナ白だと思う。と言うと狩人にどんな負担がかかるの？説明しておくれ。
ペーター＞ペーターの●結果次第では▼旅になるんだし、今日の▼で狼が吊れなければ明日の▼旅は安全策なんだし。ペタ君の白黒に関わらず、今日の▼の結果次第では▼旅は十分あると思うんだけど、ニコラスさんの襲撃可能性がすごく高い。と考える理由ってあるかね？ |
パン屋 オットー 14:57
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･･･皆さん、おはよう。
＞カタリナ（8:07）僕があなたを白寄りだと言ったからといって狩人さんは護衛先を迷ったりしないよ。寧ろ僕は明日があるかどうかも分からないから考えは残しておいた方がいい。 ＞ヨアヒム（14:42）無論羊が絶対的に白いとは考えていない。ただ怪しい人＝黒とは考えづらいだけ。最黒だった村長さんが白だった以上、僕も皆も色々考え直す必要がありそうだ。 ･･･パメラさんご飯ありがとう。 |
行商人 アルビン 14:59
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■1.●カタリナ■2.▼リーザ。
■4.白確定人物の襲撃。ニコラスは安全策で吊られると読んでの放置でしょうか。 ■7.リーザとカタリナ。３日目までのリーザは少数意見を恐れず積極的な指摘や回答、[2d1506]では真贋とライン考察が主軸だと言っている。ところが[4d0044]そういう人が多いのを見てスルー、[4d2240]ライン云々が馬鹿らしい。タイミングじゃないという意味だとしても印象が正反対。続 |
行商人 アルビン 14:59
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カタリナとリーザのやりとりは、２人が他と会話しているのと比較してあまりに感情的でかみ合わない。どちらかがステルスする為に、情報量のない会話で対立を印象付けているのではないか？
ニコラスの真贋よりも、狼の発見を勝負どころと見ます。ペーターは保留して灰をかき分けることに力を入れたいです。 |
羊飼い カタリナ 16:15
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ただいま〜
■4.ジムさんの発言を追ってみたんだけど〜ちょっと引っかかるとこがあったんだよね〜。 あからさま過ぎてどうかとも思うんだけど〜[3d21:43]で●羊なら●妙、票の集まり具合から。っての〜 色々原因はあったにせよ、本決定は独断に近い出し方してたジムさんが〜ここでだけ票数気にしてるんだよね〜。 これと[4d21:02]〜…死んだ人をダシにするのって好きじゃないし〜↓ |
羊飼い カタリナ 16:15
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↑襲撃考察なんて裏表一体って言う人も居るけど〜どうしようもない人は食べちゃうしかないとも言うんだよね〜…
[青14:49][屋14:57]まとめさんに白視されてる灰って〜狼にとって厄介でしょ〜？まず吊れないわけだし〜。 何かのはずみで私護衛して手柄立ててやる〜！なんて思う人だったら困るな〜って〜。まぁ〜狩さんは好きなとこ守ってて〜 |
青年 ヨアヒム 16:29
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カタリナ1615＞それはあり得ないでしょ。灰襲撃は今の状態だったらむしろ歓迎な状態なんだよ？どんな神経を持ってる狩人かは分らないけど、潜伏幅を狭めるような襲撃に対して狩人が張り付く（灰を守護する）？？まず無いと思うよ。GJが一回出ても吊り手数増えないんだし。と、言うかその考えに行き着くのがかなりおかしいと思うよ。
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青年 ヨアヒム 16:34
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まぁ、要するに何が言いたいのかと言うと、そんな考え出てくるわけ無い。＋その考えを表で言う意味が分らない。って言う事なんだけどね。
あと、纏めに白視されている人が吊られない。っていうのも良く分らないんだけど･･･。昨日の僕占とかそうなんだけど、纏めの決定が必ずしも最善手ではない事もある訳だよねぇ･･･。リナの言ってる理屈が通るなら、纏めだけがゲームを作る事になると思うんだけどなぁ？ |
羊飼い カタリナ 16:43
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■3.[07:57]よりやっぱり農狂旅真〜
食べられなかったのは〜ジムさんがよっぽど美味しそうに見えた[16:15]のと〜[青14:35]の通りもう確定情報は残らないし〜安全策で吊ってくれると見てるのもあるんじゃ〜？ [商14:59]あの扱いされてキレないってだけでも褒めて欲しい位なんだけど〜… [青16:34]みんながみんな同じ考えで、熟練者で、村の為の最善策を取るとは限らないよ〜？ |
パン屋 オットー 16:53
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ヨアヒム、カタリナさんあなたたちの考えや言いたいことは分かった。だがこれ以上このことを議論しても無意味だと判断させてもらう。
【灰の皆は明日の襲撃や護衛先についての口出し禁止】旅襲撃があるとは思えない。 そしてもう一度言うが【仮２１時までに●▼希望は出すこと】【狼予想は２人出すこと】この際、狼予想はＧＳ黒い順２人でも構わない。@12 |
青年 ヨアヒム 16:55
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■２．▼カタリナ 1643は見たけど違和感。狩人は村側の人間。状況を考えて灰襲撃が起こる事はOKだと思うんだけど･･･。考え方の違いと言えばそれまでだけど、最善策をとるとは限らない＝灰守護に結びつく。とは僕には思えない。▽リーザ。主張は分るんだけど、カタリナさんとのやり取りからどちらかが狼ではあると思うんだよね。投票を意図的に変える＋纏め不在上等。何かを考えるとそこまでアグレッシブな狼っているか？
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羊飼い カタリナ 16:55
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続きは経験談やらで言いたくないし〜聞きたくも無いだろうから黒で言った〜
ヤコさんの狂要素は[4d07:14]、ニコさんの真要素は〜昨日のヴァルさん吊反対だね〜 相手が白だか黒だか分からない人に対する反対姿勢には見えない〜これは非狂要素かな〜？＠10 [屋04:53]はい〜… |
青年 ヨアヒム 17:05
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■１．●ペーター 旅人の真偽を見たい。白確定なら考えの幅を狭められるからね。ちなみにペーター意外の●は反対する。昨日の●僕に意味があるとはどうしても思えないので、今日は確実に●ペーターとしたい。
■３．真狂じゃない？素直に考えて。内訳は現状だと五分五分。2352で回答を貰ったけど、どうにも納得しかねる。結局状況からの説明しか貰ってないので、僕に白を出した事は気にしてない。 |
青年 ヨアヒム 17:10
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オットー＞納得できないので、一言だけ。最善手を取らないで村を混乱させようとしてくるのは狼のやる事だと思う。現状から灰襲撃でGJが起こる事に対するメリットって何かある？カタリナさんが自分襲撃でGJの可能性を言ってるけど、どうしても灰襲撃が起こり、そこでGJが起こったときのメリットが見出せない。オットー的に何かメリットがあるなら説明を求めるよ。
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羊飼い カタリナ 17:33
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[青16:55]私的には白確に近い人なんだけど〜逆に聞かせて〜。それ、村のためになる吊り提案〜？今日自分と考え方が違ってぶつかった＝吊り〜？
昨日も姿勢が納得できないから▼羊って言ってるけど〜自分が気に入らない人を排除するゲームではないよね〜？ あと今更言っても遅いかもだけど〜襲われても気にしないで〜って意味だったんだけど〜…こう言うわけにもいかないでしょ〜？襲われたくはないし〜…＠9 |
パン屋 オットー 17:34
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＞ヨアヒム（17:10）灰襲撃ＧＪのメリットは狩人は白確定人物が分かり、デメリットは狼がその灰が狩人じゃないと分かること。灰襲撃はあっても灰守護なんてありえない、ＧＪによるメリットが少なすぎる。そしてこの議論は２人の考えが分かっただけでもう十分、これ以上は平行線で喉の無駄だと思うよ。ま、わざわざそんなことを言い出すカタリナさんは真っ黒、逆に考えると狼にしてはやりすぎだな。
■6.年青羊@11 |
少女 リーザ 17:59
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あと、私の吊り方針は「白を数人決め打って残りを吊る」方が確実だと考えてるから、■7.の二匹目はまだ見えてないし無理に答える気もあまり起きない。一匹目は羊予想ね。
どうしても挙げろ、とオットーかパメラがもう一度言うなら挙げるけど。 |
少女 リーザ 18:03
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あと、アルビン14:59の●カタリナは何を考えてるのか。ニコラス真決め打ちでもしてるわけ？ 占い機能が欠けてるっていうのに、確定情報を得ようとしないその姿勢は何か理由があるの？ 説明が欲しいよ。
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少女 リーザ 18:07
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アルビンのためにもう一度言っておこう。
確かにリーザは占霊ラインから灰に繋げて考察する方が好きだけど、霊確定の上にここまで早期に占い機能破壊されて灰の叩きあいなんていう時に、ラインが当てになるとは全く思ってないから。白い人を残しつつ怪しい人から順に吊っていく。基本的に灰勝負ってそういうことだと思ってるんだけど。 |
羊飼い カタリナ 18:12
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■7.一人目、リーザちゃん〜。●▼にほとんど理由をつけないで吊れ吊ればっかり〜。ここまで来るともう「疑う理由をつけるとボロが出るから言えない」、予め白黒が分かってる狼なんじゃ〜？と思う〜。
二人目、ニコさん真だと思う私としては〜候補は年樵商の三人〜この三人だと私には見分けはつきそうにないなぁ〜… リザちゃんとの絡みから考えると、トマさんかな〜？[妙4d22:40]だね〜ちょっと温存〜＠8 |
木こり トーマス 18:12
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昨日の議事録を読んできた。村長の自分吊り提案があったようだな。村長吊りの決定は間違ってなかったと思う。村長は遅かれ早かれ吊られそうな状況だった。村長狼なら自分吊り提案で白印象を荒稼ぎすることは十分に考えられる。昨日俺が居れば村長吊りに賛成していただろう。
パメラ[4d-22:45]の「▼吊」に軽く癒されたぞ！さすがは俺の中の癒し系だ！でもジャ○アンシチューはやめて！材料危ないから！ |
少女 リーザ 18:17
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ああ、あと「意外とそういう人が多いのを見てスルー」っていうのはね、それで黒印象付けていくとまともな考察ができそうになかったからスルーせざるを得なかった。発言数が40ぐらいあればそっちにももう少し早期に言及したかもね。
その1要素だけで「お前人狼だろ！」なんて言うのも馬鹿らしいし。リーザが狼なら絶対にそんな理由で●希望出さないから、そんなのに気を取られてたら狼全体を取り逃すと思うんだよね。 |
木こり トーマス 18:20
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＞カタリナ
[4d-20:12]について。村長の占い師への質問は視点と切れ味が鋭い気もするとあるが、この質問にどういう効果を期待したのか教えてくれ。カタリナの黒要素として[3d-18:42]だけでは足りないだろうか。 [16:55]について。ニコラス視点で村長は白だ。占ってるからな。 カタリナを怪しいと思う気持ちは変わらないが、黒いかどうかは再考すべきだと思っている。詳しい理由は襲撃考察で。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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カタリナ＞考え方が違うから吊りではないよ。灰守護を匂わすような発言から黒さを感じたから真意を聞いたんだ。僕が分っていないメリットがあるのかもしれないからね。でも、実際はそうじゃなかった。と、言う事はその発言しかり、それ以前から考えて、カタリナ黒い。って言う結論だよ。
■7．羊or妙、商だろうかね。樵さんは今日の発言がまだ全然だから分らない。印象が変わるかもしれないからね。 |
村娘 パメラ 18:31
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ｷｭｯｷｭｯ「>女 無理に挙げる必要はないが■6も木一人しか挙げていない、理由も灰考察もGSも挙げないでは[女5d17:59]に説得力はない。だから『■5, 6か■7のどちらか一方に完全に答える』事を希望している。
まとめだけの勝負ではない([青5d16:34])が、たとえ個人戦でも一人だけの勝負ではない。 このメンバーで村人として勝ちたいのなら説得して欲しい。」 |
パン屋 オットー 18:32
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＞リーザ（17:59）ん、答えたくないなら構わないよ、2d3dにリーザの考察あるし。ただ羊黒とは限らないからね。消去法もいいけど、他に誰を黒く思ってるのかな？って思ってね。
そして僕の中ではもう吊りの順序が決まってたり決まってなかったり。ま、なるべく村の総意に合わせるけどね〜♪そしてご飯♪@10 |
少女 リーザ 18:34
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カタリナの黒要素か、そこまで言うなら指摘してもいいけど。
1d19:24、1d19:46、1d22:46、ていうか初日全体。 2d12:46、2d22:29、3d19:51、3d19:51、3d20:57、3d21:21、4d14:54、4d20:12、4d20:13、4d20:21、細かい指摘が欲しいなら喉飴を10個ぐらい頂戴ね。 ていうか全体的に雰囲気胡散臭いし。黒いし。これ以上説明したくな |
木こり トーマス 18:34
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すまん。襲撃考察でもやっぱりカタリナは黒かった。
■４．単なるまとめ役襲撃とは思えない。まとめ役の代わりは2人も居たわけだからな。オットーでなくジムゾンを選んだ何らかの理由があると思う。そうなると光るのは[4d-21:02]。狼にジムゾンに疑われているという自覚があればジムゾン襲撃に傾くだろう。それを踏まえてヨアヒム占いの理由を考える。ヨアヒム占いに何の意味もなかったはずはない。 |
少女 リーザ 18:37
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パメラ18:31＞リーザは●ペーターになれば2人目を考える必要はないと予想してるから、挙げる必要性を感じないんだよね。
ペーター君が狼なら襲撃が不可解だから。それでも●ペーターで挙げるのは偏に「確定情報」によって細かい可能性の考察が楽になるから。ペーター君の発言単独では決して白いとは言いがたいし。 まあつまり2人目はペーター君。パンダになったらその時に考えるかな。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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[樵18:20]一村人に村視点で占い師の真贋を確実に判明させる手段ってさ〜無いよね〜？
発言から予想するしかないんだけど〜落ち着いた状況でゆっくり考えた発言って、あんまり判断はできないと思うんだ〜。 そこで〜ちょっとややこしい質問をぶつけて〜焦らせて判断しようって感じ〜？真意はわかんないけど、ヴァルさんならやりそうなんだよね〜 ただ白確になってからしたほうが〜とかは思う〜。＠7 |
少女 リーザ 18:41
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ていうか、ニコラス襲撃を心配するとか、ちょっと笑わせる話だよね。
占い師候補を2人とも狼が始末してくれるならありがたい話じゃない。普通は1人しか襲撃しないよ？ 処刑するかどうかで揉めさせるために。 ヤコブさんが襲撃された時点でニコラス襲撃は考えてない。てかカタリナ守護とか、ニコラス守護とか、意味がわからない。狼にとってメリットがあるとは到底思えない。 |
木こり トーマス 18:46
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ジムゾンは白狙い気味にヨアヒム占いを決定したのではないか。ニコラスは真か狂人の可能性が高い。その占い結果は正しいか、正しくなくてもランダムだ。狼に絞り込んだ2人は結果を確定できる吊りに回し、占いは判断の付きにくいところを優先したい、と考えたのだと思う。
ジムゾンの絞り込んだ狼2人のうち、1人は村長だろう。村長以外を狼と考えていたのなら、いくら本人の希望とは言え村長を先に吊るとは考えにくい。 |
少年 ペーター 18:47
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ただいまー、今日は早く帰ってこれたよ。議事はだいたい斜め読みしたので、考えを落としていくね。
そんで誤記発見。[年5d-0800]の[年5d-2337]は[年5d-0037]の間違い。ごめんね。 まず議題回答から。■1.●ボク ■2.▼羊or商 |
少年 ペーター 18:49
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■3.旅農の順に、真狂＞狂真＞狼真
■4.灰を狭めないための護衛が薄そうなところを狙った確定白消し。仮に旅人さんが狼でないとしても、ローラーの可能性の高い旅人さんよりも襲撃の優先度は高かったのだろう。まとめ機能リセットもあるかも。 ■5.GS: (黒)羊商＞青＞旅妙＞樵(白) 印象論による一行灰考察（旅含む）。 羊：首を傾げちゃうような発言が散見。考察含めた発言内容が若干浮いた感じがする。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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[妙18:34]その反抗的なRPも「狼なら悪印象与えるはずがない」っての狙ってるんじゃないの〜？もう色々言って言われてだし、これ位私も言うよ〜？
で〜見てきたけど要するに〜「自分を狼と疑ったこと」〜？それ説得〜…？ |
少年 ペーター 18:52
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商：やや寡黙寄りな印象。たまに変な発言が見られ、村勝利への情熱も相対的に弱く感じる。
青：質問が多いタイプ？所々考察の浅さを感じるも、おかしな発言はそれほどない。 妙：考察が深く首を傾げるような発言はほとんどない。村勝利への強い執念を感じる。 旅：真≧狂＞狼。変な発言はほとんど見られず。稀に信条や勝負観の違いを感じる程度。 樵：皆の発言を広く深く読み込んでて、安定感の強い考察。浮いた感じがしない。 |
少年 ペーター 18:54
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■6.あえて挙げれば樵妙
■7.今のところ羊商 ＞リザちゃん、回答[妙4d-1039]ありがとう。逆算からの発想だったんだね。「ヤコ兄狂人を把握した上での、あえて狂人襲撃」もありえただろうとは思うけど、よりボクをSGに印象付けようとするならば、旅人さん襲撃が優先されるだろうことは確かに納得したよ。 |
旅人 ニコラス 18:57
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顔出し〜
今日北の遺跡を散策してたらとんでもない怪物に出会ったよ。以前図鑑で見たことあるから間違いない。あれは「ジョウシ」とかいうやつだ。今も追われているんだ。身を隠しながらできるだけ顔出すよ〜 |
少女 リーザ 18:59
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リーザを疑ったこと、ではなく疑った理由。途中からは疑い返しにしか見えない上、最初の方は白狙いと思いきや翌日狼狙いとか言ってるし。一貫性がない上に意味がわからない。あとカタリナ視点では邪推ではなく推理になるはずなのに邪推とは如何に。村側狼側のメリットデメリットを考えてない発言が多い。発言数稼ぎに見える。あと凹むの早すぎて演技に見える。●に敏感。疑われないようにかのらりくらりとしてる発言も胡散臭い。
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少年 ペーター 18:59
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＞ヨア兄、返答[青5d-1442]ありがとう。「同列に考える」って表現にボクとヨア兄で若干のすれ違いを感じるけどとりあえず納得したよ。
で、「ニコラスさんの襲撃可能性がすごく高い。と考える理由[青5d-1449]」は狼視点から以下の2つの利点があると考えられるから。(1)●ボクの結果発表を闇に葬ることにより、占い師の真偽を判断不能にできる。(2)[年4d-2259]でも言ったけど、(続) |
旅人 ニコラス 18:59
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■1.今更夜明け前後のやりとりを読んだけど、なんか●少年以外は手損でしかないという意見が多いっぽい……灰視点ではしょうがないのか。で、今日の発言でなんか少年が狩人誘導っぽいようなこと言ってた気もするので僕もなんとなく気になった。●少年でいいと思う。
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旅人 ニコラス 19:01
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■2.昨日あんな希望出した手前リザちゃん中心にもう少し読んでから決めたい……とりあえず直近の発言は目に入ったけど……なんか「リナさん狼でしょ。はいはい次次！」みたいなノリを感じるね……それがどうだというわけでは無いけどもうちょっと穏便にならないモノか……
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少年 ペーター 19:02
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(続)旅人さんの真偽に関係なく、自分(狼)たちに黒を出されて吊りに持ち込まれる流れを封じられる。この2点は、村が「灰に使える吊り手を1手増やせる[青5d-2305]」ようになってしまうことと天秤に掛けても、利点と感じるんじゃないかと思う。これは[妙5d-1838]への意見にもなるかな。
＞商人さん、「●年の人は(略)でしょうか？[商5d-1425]」については、その想定やメリット以前に(続) |
木こり トーマス 19:02
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そしてもう1人は誰か。ペーターではないだろう。ジムゾン[1d-22:35]で●年▼長は無駄と言っている。村長黒→ニコラス偽→ヤコブ真→ペーター白確定を期待していた可能性が高い。当然ヨアヒムでもない。残るはリーザ、カタリナ、アルビンだ。この3人の中に狼が居る可能性が高いと考える。
狼がこのように考えたとすれば、ヨアヒム占いが無駄だったと声高に強調するリーザがカタリナ、アルビンより少し怪しいか。 |
少年 ペーター 19:05
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(続)「●ボク以外の占い先は全て不確定情報しか生まず、相対的に手損」だから。あと「村側のPPで勝ち[同]」はおかしいと思う。「＋自分の白[同]」は生存者にとって共通の一人じゃないんだからPPの実行は事実上不可能。
「ニコラスの真贋よりも(略)力を入れたいです。[商5d-1459]」、これは同意。でもだからこそ、不確定情報しか生まない●ボク以外は避けるべき。[妙5d-1803]でも指摘されてるけど。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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[妙18:59]白狙いと受け取ったのはリザちゃん、私的には白狼潰し〜。疑い返しでロックオンしたのもリザちゃん〜
初日と今日で一貫性が無いのもリザちゃん〜邪推した、は何？言い掛かり〜？ 凹むの早いってのはどこ〜？●に敏感な理由は[3d20:00]参照〜疑う理由が薄いってのも確か私が言ったことだよね〜？ [年18:52]リザちゃんの深い考察ってどれか教えて欲しいんだけど〜 |
少年 ペーター 19:12
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↑で指摘したように、今日の発言だけで比較するとリナ姉よりも商人さんの方が黒い印象を感じたな。だからＧＳではかなり黒寄りに配置させてもらったよ。そういう印象でもって改めて商人さんの発言[商5d-1459]を読むと、疑われ気味のリナ姉とのライン切りを意識した仲間切り捨て行動に見えなくもない。もちろんバイアスばりばりの印象論だから決め打ちまではまだしないけど、考え方はかなりまとまったよ。
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少女 リーザ 19:13
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トーマス＞無駄、ではなく不利になる一手だと思うけどね。割と村が窮地だって気づいてないのかな。今日、狼を吊らないとヤバイのに。
今日はその理由を言うつもりはないよ。明日になってから言う予定。 あともうカタリナはいいや。いくらカチっときたからって発言数の無駄だった。＠5 |
羊飼い カタリナ 19:24
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[妙19:13]もういいって言うなら後の判断はみんなに任せるけど〜後で黒読んで欲しい〜
確かに[妙19:13]の通り〜余裕あるって程村勝利は近くないみたいだしね〜 で〜■2.▼リーザで出すよ〜。理由は[羊18:12]で〜＠4 |
木こり トーマス 19:28
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＞カタリナ[18:38]
質問の内容ではなく、答えるのが難しい質問をぶつけたこと自体を「視点と切れ味が鋭い」と評価したということだろうか。[2d-21:07]で「夜明け後にじっくり考えてくれ」と言っている部分についてはどう考えたのか。 ＞リーザ[19:13] 村が窮地なのは同感だが、ジムゾンにはペーター以上にヨアヒムを占いたい理由があったのだと思う。そして狼ならその理由を嗅ぎ取れてもおかしくない。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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[樵19:28]＞じっくり考えても真偽どっちにとっても難しい質問であることには変わらないよ〜
ただ〜ヴァルさんの真意が本当にそうだったのかは私には分からないし〜ヤコさん答えてないから一人分だけ見て判断するわけにも行かないんだよね〜。 そもそも私のヴァルさん像が合ってるかも分かんないんだし〜… 喉もやばいし〜先にお風呂入ってくるね〜＠3 |
木こり トーマス 19:42
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■３．ニコラス：[4d-21:42]のヨアヒム吊り希望には疑問を覚える。真なら十分な理由なく博打に出る必要性が分からない。偽なら通りそうにないヨアヒム吊りを希望する理由が分からない。[4d-22:18]で言うように単に焦っていた可能性もあるが、今までのニコラス像からは外れている。
少し偽寄りに移動し、ヤコブと比べれば微真寄り。真決め打ちできるほどではない。今日狼を吊れなければ明日吊るべきだろう。 |
少女 リーザ 19:42
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・・・・・・出す前にアルビンの返事を聞きたかったけど、来ないし、離席する前にＧＳは出しておくね。
黒：羊≧商、旅＞青＞年＞木：白 灰考察を削っても発言数が既に殆どない。 少ないな〜＠4 |
青年 ヨアヒム 19:51
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アルビン＞ニコラスの真偽よりも灰の判断優先って言ってるけど、ペーターも灰なんだけど･･･。●ペタ君以外は確定情報にならないんだけど、どうして●カタリナなんだい？って言うかその●▼希望は黒い。
GS 黒 羊＜商＜年妙＜樵 白 こんな感じかな。樵さんは今日の発言があまり出ていないので、これから変更の余地アリ。商人さんは1425になんか違和感を感じてるんだけど、まだ上手く言葉に出来てないんだ。 |
パン屋 オットー 19:54
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.o0（･･･トーマスさんじゃないが･･･リーザこわい･･･（泣）
■3.旅[真≧狼≧狂] 今日の白出しより狂の可能性↓。 そろそろ適当に村人へ黒出ししといた方が狼側有利に働くと思う。昨日の●青希望の理由が軽薄なのが気になるけどな。でも、僕にとって青白めだからな〜。ま、明日の結果次第では真偽決め打って吊っとくべきだな。@10 |
パン屋 オットー 20:04
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あ、旅希望は●じゃなくて▼青か。この行動は焦ってるからといってあやしーなー。
／妙羊商樵│青年│旅│娘屋 ●年年羊―│年年│年│年年 ▼羊妙妙―│羊羊│―│ 発言数勿体無いので ▽――――│妙商│―│ はっておく。皆あと１時間以内に提出よろしく！@8 |
木こり トーマス 20:08
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■５．アルビン：今まで村人だと思っていたが、爺さん村長両白を受けて考え直すことにした。改めて見てみると、吊り占いの希望理由が曖昧か、消極的なことが多い。序盤の目立ち具合に比べ、3日目4日目の目立たなさは潜伏の疑いもある。片白2人のうち片方は必ず白であることを強調するが、まず1人の狼を見つけ、そこからライン考察をする方が結果的に有利になることもある。その点についてどう思うか。純灰に戻す。
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木こり トーマス 20:16
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すまん。先に希望だけ。
●ペーター▼カタリナを希望する。 カタリナ村人だったら本当にすまん。カタリナ狼なら、もう1人はアルビンだと思う。理由は後述。 カタリナとリーザのやり取りに注目して議事録を読み返したが、村人同士でここまで平行線の議論になるものか疑問。どちらかが一方が狼で、食いついてきた村人と議論を続けていると考える方が自然。うがって見れば両狼だが、もしそうなら脱帽する。さすがにないと思うが。 |
木こり トーマス 20:31
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■５．ヨアヒム：ヨアヒム狼なら今日ニコラス襲撃があってもおかしくない。疑いの目は集まるだろうが、黒出しされるより生存率は高いはずだ。昨日今日と考え方や考察に納得できる部分が多い。[23:05][14:35]には同意。自分が占われる日でもなければ、狼がニコラスを襲うことはないだろう。吊りの誤誘導は起こりうるが、その分を考えても狼に不利。狼でも言える意見だが、誰も彼も疑わしい中では相対的に白寄り。
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木こり トーマス 20:43
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■５．カタリナ：特に目だった黒印象はないが、疑問が積み重なって黒印象に。カタリナ狼の場合にアルビン狼だと思うのは[4d-18:34]から。それまでほとんど触れていなかったヨアヒムとカタリナを突如吊り希望に挙げる点に違和感。カタリナ狼が判明した時に一人だけ吊り希望にカタリナを挙げなかったことを指摘されるのを恐れての行動と見る。
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青年 ヨアヒム 20:48
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アルビン＞昨日▽ヨアヒムorカタリナで▼希望を出してないのはどうして？▽理由も併せて頼むよ。僕とリナが出したGSが怪しいって事だけ？
アルビン＞決定に反対してるけど、▽しか出してないのが気になるんだけど、▼は他にいたのかどうかも回答よろしくね。 |
行商人 アルビン 20:48
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＞リーザ
[17:55]ライン考察の意味については了解しました。私の勘違いです。ですが、「その●▼はラインからですか?」という質問や他の人の考察に「馬鹿らしい〜」は過剰反応に見えます。 [18:03]●カタリナは皆に聞かれているようですので次の回答でまとめます。 [18:17]まともな考察が出来そうにない理由を突然持ち出すのがわからない。私の希望理由は同じ発言内に示してあるし、説明もしましたが。 |
木こり トーマス 20:55
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■５．リーザ：カタリナ白ならリーザが怪しいと思う。理由は[20:16]。カタリナに関する部分以外は語調こそ強いが理解できる。カタリナとの平行線の議論を村人でも繰り広げそうなのもリーザだろう。カタリナの方が柔軟性は高そうだしな。
ペーター：占えばいいじゃん大げさだなあ。…ダメ？どちらかと言うと白確定に期待している。占い師真偽が微妙になった今、ペーターの白確定は考察の大きな助けになると思う。 |
行商人 アルビン 20:55
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●カタリナは、端的に言えばペーターと▼のリーザ以外でＧＳの再黒。「ペーター以外」について説明します。
[リーザ4d0052]の通り、自分以外２人を白決め打ちすると言う点を考えました。[14:25]も参照してください。 出発点は、ニコラスを真決め打ちするか？Yesなら自動的に旅青が白決め打ちで、残りを吊ればいい。だから占いは誰でもかまわない。 一方Noなら、農真なのでペーターが白決め打ちです。 続 |
木こり トーマス 21:03
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■５．GS：黒 羊＜商年＜妙＜青 白
■６．現状ヨアヒム。カタリナ黒ならリーザも。 ■７．期待混じりでカタリナとアルビン。 正直一番怪しいと思っていた爺さんと村長が両方白だったせいで全員怪しく思えるぞ！案外一番怪しくないヨアヒムが狼だったりしてな！ HAHAHAHAHAHAHA！ |
パン屋 オットー 21:04
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／妙羊商樵│青年│旅│娘屋 時間切れ。
●年年羊年│年年│年│年年 ▼羊妙妙羊│羊羊│―│―商 ▽――――│妙商│―│―羊 【仮決定 ▼カタリナ ●ペーター】吊りは誰にしようか迷ったよ。占い先はこれが最善策だと思うな。@7 |
行商人 アルビン 21:04
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この時、偽占に白のペーターをパンダにするチャンスを与えるのは無駄。むしろ、ペーターに黒を出す気満々でしょうから、それを外してやったらどうか。そういう理由でペーター以外としました。
同じ理由で、「旅の真偽確定の為の」●年、パンダ吊りは反対なのです。ニコラス真なら旅青が白でバンザイですが、ニコラス偽のときはせっかく白確定のペーターがもういない。こんなのは「情報確定」ではなく一か八かの選択だと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:07
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ただいま〜【仮決定反対〜！】
[樵20:16]平行線だったのはリザちゃんが昨日まで一切▼羊の理由をちゃんと挙げてなかったから（今もまともに挙がって無いけど）〜私のほうが歩み寄ってたよ〜…？ あと吊希望出す人に謝っても仕方ないよ〜？というか止めて欲しい、「悪いけど居なくなって」って意味でしょ〜？序盤はともかくそんな気持ちで吊希望出さないで〜＠2 |
旅人 ニコラス 21:08
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戻ったっ！！
ジョウシが僕を囲んでマイムマイムしてたせいですっごい時間かかった！！！ ざっと斜め読みした雑感。少年の僕襲撃がパン屋さん襲撃並に確率高いとかいう発言は流石にかなり？ 客観的にそれはどうなの？ ただパンダ時のPP可能性とかをパムに指摘しているのは冷静で計算早い感じ。なんかチグハグ。 |
旅人 ニコラス 21:08
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商人さんの言っていることが一読で良く分からない。▼年とか誰か言ってたっけ？ ただなんかリザリナ2人の考察は確かにそんな印象。あとで自分でもじっくり読むけど。リナさんのまとめ役に白視されている〜云々はかなり謎。あとで説明もしてたと思うけどそれ読んでも良くわからない。というかなんで灰の立場で狩人に触れるの〜？ ソレ必要？
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旅人 ニコラス 21:15
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と思ったらなんかすれ違いでアルさんの説明がっ！！
確定情報じゃなくて決め打ち材料の取得が狙いか。オールオアナッシングなわけね。考え方は理解。でもなんか昨日までアルさん堅実な印象だったんだけどー |
木こり トーマス 21:16
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【仮決定了解】
希望通りだ！ ＞カタリナ[21:07] それは失礼した。吊り希望を出す時に謝るのは俺の悪い癖だな。カタリナ狼にはかなりの自信がある。狼なら大人しく吊られてくれ。 |
行商人 アルビン 21:18
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＞ヨアヒム[20:48]
「ＧＳが微妙に黒印象」は言い方の間違いでした。私のＧＳ中でわずかに黒いと思った相手です。▼にあげるほどの相手がいませんでしたので、弱い希望と言う意味で▽で出しました。 決定の反対は、今日のヨアヒムの立場（旅真決め打ちなら白２人）にいたのがヴァルターだったからです。だから他に希望がいたわけではありません。ペーターとヴァルター以外の誰かを吊るべきだ、と言うつもりの反対意見です |
村娘 パメラ 21:19
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つ【仮決定了解】
ｷｭｯｷｭｯ「>全 ■7に追加。自分の■1.▼が人間だった場合、狼だと思う2人は? なるべくGSは考慮に入れずに推理してみて欲しい。 そもそも自由議題の上、皆残り発言数が少ないようなので回答の強制はしない。」 |
木こり トーマス 21:20
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＞アルビン[20:55]
なぜニコラスの真決め打ち保留という選択肢がないんだ？ペーターが白確定すれば村には確実に有利だし、パンダになればニコラスを真決め打ちするかどうか、ペーターを吊るかどうかを改めて考えればいいと思うのだが。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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【仮決定了解】希望通りなので、特に異論はありません。
アルビン＞GSってのはアルビンさんのGSからね。って、昨日GS提出してないけど？灰考察も無い、GSも出てない。この状態からアルビンさんのGS上で黒めの位置にいた僕とカタリナ希望って、回りの人が分るわけがないよね？完全に説明不足だし、根拠が分りかねるよ。黒い。そして、今日もGS出てないでしょ？これは分りっこないよ。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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■７．カタリナさんが人だったら、リーザと誰だろう･･･。単体で黒いと思ってるのはアルビンさんなんで、アルビンさんかな？でも、リーザからアルビンさんには強烈な突っ込みが1755、1803、1807と入ってるので、この辺からはそうじゃないのかなぁ･･･？単体だけの印象でいくと、リーザ、アルビンだと予想。カタリナさん狼ならアルビンさんも狼だと思う。
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旅人 ニコラス 21:28
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なんかさらっと流したけどトマさんの神父さんが誰を疑ってたか考察がなんだかなー。感覚的なものだけどそこまで推察して「ヤバイ自分が疑われている！！」とか思って襲撃先決めるってあんまりないような。なんか疑い先に無理矢理説得力を持たせたいイメージ。ちょっと印象ダウン。
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行商人 アルビン 21:32
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【仮決定了解】
えーと、ニコラス[21:08]とはすれ違いでしょうか？[娘5d00:07]「●年黒→▼年黒→農偽確定(●年白)→旅真確定。」などです。 ＞トーマス[21:20] ああ、慌てすぎて言葉がおかしい。「ニコラス真だと見るか見ないか？」という意図で出しました。決め打ちしていないから両方考えました。上のパメラ発言のようにニコラスの真偽確定が主目的の●年が共通理解になっているかと感じたのです。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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[旅21:13]うんざりなのはこっちもなんだけど〜妙の▼羊の理由も人の真似ばっかだし〜…
それでもちゃんと返事して頑張ったのに▼って〜ふわふわした発言印象とかプロからずっとそうじゃん〜 RPが悪いなんて言われたらもうどうしようもないんだけど〜… ■7.妙狼じゃなかったら〜？誰だろ〜というか年樵商しか居ないから、樵商〜？＠1 |
少年 ペーター 21:38
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【仮決定全面的賛成。】完全にボクの希望通りだし。
そしてまたも誤記発見。[年5d-1902]の[妙5d-1838]は[妙5d-1841]に訂正。リザちゃんは「ちょっと笑わせる話だ〜揉めさせるために。[妙5d-1841」って言うけど、[年5d-1859-1902]で挙げた理由で納得してもらえたかな？ボクも最初は普通ないと思ってたけど、一笑に付した後でいいからもう一度よく考えて欲しいな。 ＠３ |
村娘 パメラ 21:38
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ｷｭｯｷｭｯ「[商5d21:32]<[娘5d00:07] 手数も含め勘違い。ミスリード済まない。
■6.年 皆が触れている通り状況白。旅 偽なら狂人。 まだ途中だけど、■5, 7. 灰+旅から2名の組み合わせは7C2=21。 その内ラインが*完全に*切れていると思うのは女(商青年), 商(年羊木), 年(羊旅青)の9通り。このパターンは考察から除く。残り12通り。」 |
旅人 ニコラス 21:40
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■6.なんか灰の印象がしっちゃかめっちゃかなんだけどっ！！
とりあえずGSは 発言内容からは 白：木≧妙＞商≧年＞羊：黒 状況的には昨日の僕の襲撃考察引きずってリーザちゃんが少し黒寄りに移動する。とりあえずトマさんは今日ちょっと引っかかったけどそれ以外は特にマイナスないし村人っぽい。 |
少女 リーザ 21:41
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【仮決定了解】希望通りで何も文句なし。
■7. 商青か、商旅で予想しておく。GS順になるけど、私の方針は2人村側決め打ちだから消去法で必然的にこうなるかな。 あと、アルビン20:48最後に返事しておくと、いい加減私がうんざりしてきたから言わずにいられなくなった。ついでに良い反応くれば上々、という程度のものだったけど、アルビンさんだけだったね、反応が来たのは。まあ上々だけど。 |
旅人 ニコラス 21:46
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■7.GSから羊年……とはいえ少年は昨日から●少年を希望してるしそうなる可能性がかなり高かったから状況的には白いかもと今思い直した。羊商で。リナさん白判定ならリザちゃん怪しい。そしてリザちゃんとアルさんが繋がらない印象の関係で少年に白判定出たらトマさんが怪しくなりそう……
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木こり トーマス 21:51
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＞アルビン[21:32]
ペーターの白確定が主目的ならペーター占いにも反対しないという意味だろうか。 ■７．もしカタリナが村人なら狼の一人はリーザだと思うが、もう一人は難しいな。GS上はアルビンかとも思うが、リーザアルビン両狼というのもしっくり来ない。リーザはカタリナと相当絡んでる分、もう一人の狼とは絡んでないのでは。そう考えてリーザ、ペーターでどうだろう。 |
少女 リーザ 21:56
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ペーター21:38＞灰8人を狼自ら減らしてくれるという一事だけを考えても歓迎するべき襲撃だと思う。村のデメリットよりメリットが大きいと判断するよ、それを読んでも。
しかし、客観的に考えて羊白なら妙黒だろうね。私も2連続で外したなんて考えたくないし、羊黒であることを祈ってるけど。 むしろここ白なら他に2匹とかあまり考えたくない。＠2 |
羊飼い カタリナ 21:57
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【もう喉無い〜本決定出たら従います〜…】
ん〜、樵商は考えにくい〜…となると旅偽から考え直さなきゃいけないから〜 年は考察は私と反対だけど今読んだ限りでは白いし〜青狼は流れに乗った▼希望から考えられるけど〜旅狂なら黒出してそうだし〜でも旅狂で今日白出したなら年黒出しで枠二つ消費は触れた気がする〜。旅狼は〜考慮外〜…潜伏狂はどこかで否定した〜 となると〜樵青かな〜？ |
行商人 アルビン 22:00
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＞ヨアヒム
おっしゃる通りです。説明不足、考察開示の不備はお詫び申し上げます。 ＞トーマス 白確定目的なら、確かに反対しません。しかしそれはニコラス真決め打ちと言うことでしょうか？偽が白を出す状況というのはあまり想像できないのですが。 |
パン屋 オットー 22:02
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[...は血塗れの銀のリボルバーを取り出すと、カタリナに銃口を合わせた]
やれやれ･･･ジムゾンがいないから僕がしないとね。羊の群れに（略） 【本決定▼カタリナ ●ペーター】ちなみに明日は▼旅or商or妙にする予定でーす。@5 |
木こり トーマス 22:04
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＞ニコラス[21:28]
言われてみればジムゾンのヨアヒム占い決定に意味を求めようとしすぎて、少し無理な考えになっていたかもしれん。ジムゾンに疑われていると自覚していそうなのは誰か、という点からもう少し考えてみる。 ＞アルビン[22:00] パメラが生きている限り、偽の黒を出せば占い師の真偽は確定する。狂人なら延々白出しを続け、占い師真偽を不明にしたまま吊り手を自分に使わせるのも作戦ではないか。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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【本決定了解】羊が狼＋年白確定だと一番楽な展開かなぁ･･･？と、思うんだけど、希望なんてあくまで外れるもの。まぁ、期待はしないでおこう。
アルビン＞占い師内訳真狂が濃厚だから、ニコラスさんが偽ならギリギリまで白を出し続け、偽確定させて手数消費とかを考えるんじゃないのかな？ニコラスさん狂人ならこれからは白しか考えにくいと僕は思うんだよね。 |
村娘 パメラ 22:10
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ｷｭｯｷｭｯ「>商 旅●年黒なら結果を無視すれば良いのでは。ほかを占って確定白が出ないのと等価。
>木 そのためには手数が足りない。今日狼を吊るのでなければ確認のための▼片黒はありえない。」 |
行商人 アルビン 22:16
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【本決定了解しました】
■7.２人はすぐには浮かびませんね。リーザとカタリナのやり取りが裏でつながっていないのならリーザ白はカタリナ黒を指すのかなあ･･･？まあパメラと同じように全てのパターンを書き出してからゆっくり考えます． ＞トーマス、ヨアヒム なるほど、真偽不明のまま手数消費となるのは結構な痛手ですね。真偽どちらかを決め打ちするパターンばかり考えていたので盲点になっていました。 |
少年 ペーター 22:21
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【本決定了解。】完全にボクの希望通りだもの。
そして更に誤記発見。↑の＠３を＠２に訂正。したがってこの発言で＠１ ＞旅人さん、「僕襲撃が(略)どうなの？[旅2108]」については、繰り返しになるけど、[年5d-1859-1902]で理由を説明してるから参照してね。その上でもう一度客観的に考えてみて。 ＞パメ姉の■7[娘2119]については、GS基準の消去法だけど「商青」。喉がないので理由は省略。 |
木こり トーマス 22:27
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【本決定了解】
これで外れだったら俺は泣く。 ＞パメラ [22:10]について。言われてみればその通りだ。ペーターを吊るなら確認のためではなくペーターを狼と判断して吊る必要があるな。 [22:15]について。カタリナアルビンが狼なら、灰の村人全員がカタリナ吊りを希望していたことになる。遅かれ早かれカタリナは吊られるだろう。ラインを切っても狼不利とは言い切れない。その点についてはどう思うか。 |
少女 リーザ 22:27
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なるほど、そこで切れてると判断したのか。元々人数減って狼不利だから私ならやるけど・・・まあ、優先度は下げようかな。
確かにあの段階で▼長に賛成しても誰も怪しまないのに反対してるね。 ちょっと灰を洗い直した方がいいかな。明日▼アルビンの予定だったんだけど。 先に▼ニコラスになるかも。まあ全ては明日の判定次第かな。 さて、リーザは池の水を汲んでこないと。え、何するかって？ 秘密ー。＠0 |
旅人 ニコラス 22:28
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＞少年22:21
丁度その辺読んでたっ！ でもまだしっかり理解できてない。「同列」云々とかちょっとすぐには飲み込めないのでこれもまた後で。なんか僕保留事項が多い気がする。 それもこれもジョウシがいけないんだ……。 あと発表順プリーズ！！！ |
行商人 アルビン 22:28
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＞パメラ[22:10]
んー、まあ、ペーターの白確定も十分にあると指摘された今となってはなんですが、偽がペーター黒を予定しているとすれば、黒はあと一人分しか出せないので、動きを縛れるのではないか、と思ったんです。 |
パン屋 オットー 22:31
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あ、【旅→娘】の順でよろしく。そして明日の議題上げとく。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.旅の真偽 ■4.襲撃考察 ■5.灰考察（羊白だった場合、狼予想2人を挙げよ） ■6.村人だと思う人 |
旅人 ニコラス 22:40
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あーなんか、リーザちゃん21:56「客観的に考えて羊白なら妙黒だろうね」が少し気になった。あらかじめ予防線張ってるみたいな。
しかしまぁ周りから見て、となるとそう見える事実は事実なんだろうからいいのか？ とりあえず軽い引っかかりポイントとしてメモ。 |
村娘 パメラ 22:43
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つ【発表順了解】
ｷｭｷｭｷｭ「[木5d22:27]<[5d22:15] なるほど。商が最後まで残るか否か。ただ羊商の組み合わせなら占の真贋は付かないはず。年が白確定すれば次に吊られるのは誰か分からない。商も白く見られていたわけではないから。 この辺りはまだ詰められていないので要再考慮。 >商 了解。」 |
パン屋 オットー 22:55
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■5.中途半端な考察〜突っ込みどころ満載！
青：今日の旅未襲撃、旅の真偽が分かっていないことから白寄り（旅青狼の場合無効） 年：今までの●自分希望（23:30）で確定白になる前提で喋ってるあたり白。でも旅襲撃はないと思うんだけどな。 羊：（4d17:32）からの▼長反対は白。▼長逸れたら90%▼羊になっただろうし。 |
パン屋 オットー 22:55
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（続）さっさと吊られて黒判定→ラインを残さないでＬＷ擁護とも考えられなくはない、昨日の投票集中を見る限り。
妙：（4d00:52）村人2人予想案は白印象。羊ロックオンであり羊とのやり取りに恐怖を覚えるが発言事態にブレはなく白。ただ羊白の場合もっとも黒くなる位置。 樵：発言や質問の姿勢は白。激しい割りには印象が薄い。 商：何度も反復するが●希望がなかったり▽希望だけだったり議題番号間違えたりとかなり |
パン屋 オットー 22:56
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（続）怪しい。主張も強かったり弱かったりあやふや。▼長に強く反対は白。
ＧＳは[白：年青＞樵＞妙商羊：黒] 影の濃さは[高：妙羊＞年青＞樵商＞＞＞旅：低] ■7.羊白だったら妙商樵あたりが怪しいかな。 |
少年 ペーター 22:58
次の日へ
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＞リザちゃん、回答[妙2156]ありがとう。メリットデメリットの重みに対する感覚の違いがあるみたいだね。とりあえずリザちゃんの視点は了解した。
＞旅人さん、[旅5d-2254]に対して。昨日の僕からの質問[年4d-1927]スルーしてない？これにもできれば答えて欲しいな。 というわけで喉使い切ったー。＠０ |