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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:03
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えーといきなりで恐縮だけど
【僕は旅の占い師だったんだ】 対抗非対抗よろしく。でも共まとめ役が出て指示するならソッチ優先で。夜明けが割と早めなんで方針決まってからドタバタしそうなのと、潜伏に苦手意識が根強いことと、僕自身の今日の予定がちょっと見えないことが出た理由の主なところ。決定直前まで占い師CO1巡しないとかになったら申し訳ないしね。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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■１共有者さんにお願いします。
■２僕が占師です。ニコラスさんが偽者です。 ■３、占師や霊能者は表に出たら狼にばれちゃうから投票ＣＯってやつとかで隠れてたほうがよいと思ってたんですけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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絶対被ると思ってたから議題出さなかった私〜
え、ニコさん第一声占CO〜？しかもヤコさんもう対抗〜？ どうなんだろ〜とりあえずまとめ役さん待たない〜？ 私は〜■1.共さん1CO希望〜お願いしま〜す |
パン屋 オットー 23:09
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昨日は喉が枯れてしまい申し訳ありませんでしたね。
【投票COについては嫌いというわけではありませんので使用可でかまわない】 おや、ニコラスさんとヤコブが占い師COなのか。全くもうせっかちさんだなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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【対抗しないよ。】しかし、占COが早すぎる･･･。ココまで早いと、取りうる作戦が限定されちゃうからみんなの議題回答が偏りそうでイヤだなぁ･･･。そこで、僕から提案なんだけど、【議題は占COがまだ起こっていないと仮定してのものを出して欲しい】皆が何を重要視しているのかが見やすいからね。
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旅人 ニコラス 23:12
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うわーなんかスゴイ速さで対抗キター。相談してるっぽくないしヤコさん狂人？
■1.投票COなしの場合。共有は2潜伏して欲しい。そして占い師が1巡してから今日中の霊COも希望。確定したらまとめをお願いしたい。確定しなくても回避はなくなるだろうから多数決で今日の●を決めればいいかな。 |
木こり トーマス 23:13
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■１■２■３
まとめて答えるぞ！ まず霊COを回して、確定すれば霊まとめで共有者は両潜伏！ 霊が確定しない場合は初日FOで多数決を希望したい！ 共有者1COが無難な方針だとは思うが、たまには違う展開で遊んでみたいんでな！ |
少年 ペーター 23:14
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ふーさっぱりしたー。ふきふき。
ってもう日が明けちゃってるんだね。あれ？！ボクのバナナがないー！(涙)神父さんが取ったんだねー。ボク何か悪いことしちゃったの？でもボクのバナナ取ったからもうこれでおあいこだよね？だからお説教もこちょこちょもなしねっ！ とか言ってる間にもうＣＯ出てるし。とりあえず【ボクは占い師ＣＯに対抗しません。】 |
老人 モーリッツ 23:14
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今すぐ答えられるものだけにしておくかの。
■1.共有者片割れがCO、で良いのではないか。 ■2.既に二人出ておる。早漏は良くない事じゃが・・・ ■4.狼に逃げの一手が出来てしまうが、それでも【賛成じゃ】 |
パン屋 オットー 23:15
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ヨアヒムに賛成。とりあえず皆深呼吸だよ。落ち着いて。頭をクリアにして議題に答えて欲しいな。
【共有者、霊能者はまだ出てきちゃ駄目だよ】 【まだ占い師出てくるようだったらばっちこい】 【あ、ちなみに僕は占いなんて出来ないよ】 |
旅人 ニコラス 23:15
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投票COありの場合。やっぱり共有は2潜伏して欲しい。霊は基本潜伏で。狩人負担ってやつかな。僕も命が惜しいし。でも対抗が出るのが濃厚な時は霊も今日出た方が逆に安全だよね、きっと。霊が潜伏すると回避COがらみでバタつく可能性がそれなりだからそのときは共1COでバシっとまとめてくれると助かる。多数決とかですんなり決まれば出なくても別にいいんだけど……
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青年 ヨアヒム 23:15
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■１．今日は不在。多数決を希望するよ。立候補は論外。立候補者を占う占わないなんて、狼探しの本質から外れると思うからね。それで、今日は多数決で、●先が白なら明日から纏め。パンダなら共1COを希望するよ。
■２．初回投票CO＞初日。投票COがありなら初回投票CO。黒発見ならCOして欲しいので、その場合は2dもあるね。 ■３．こちらも初回投票CO。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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☆補足．僕は能力者襲撃が初回に起こるのが一番怖いと思ってる。だから、共有者も含め能力者は全潜伏して欲しい。それと初日に共1CO希望って言うのは安定感はピカ１だけど、２地雷の方が黒抑止力になると思うんだよね。1dに出さなくても2dに●判定を見てからで議論は十分間に合う。
■４．占霊は回避は全部あり。●は灰をせばめるために使いたいよ。共有は地雷発動もあり得るから▼は回避で、●は自分の判断で。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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＞オットーさん
霊能者さんは出てきても狩人さんが大変になるし僕か霊さんか襲われちゃいそうですし出ない方がいいと思います。 共有者さんが出たらいけないのは何でなのでしょうか？？ あと、僕はさっき黙ってなきゃいけなかったんでしょうか、誰か教えてくれませんか？？ |
青年 ヨアヒム 23:18
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あぁ、それと回避があるんだから当然対抗もだね。対抗は全て即時。回避があった以上、その場で回避があった能力者候補は全て出すべきだと思う。片方出てるのに潜伏すると、狩人の守護を引き付けちゃって、結果的に偽が守られる。なんてケースもあるだろうからね。
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村長 ヴァルター 23:18
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■１．共有CO1で堅いところだな。ただ、共有者次第という所もあるのでX:XX時までにCOという形で決めておいて、共有COなければ潜伏でもよかろう。
共有COなけりゃ初日は立候補で多数決気味でいいんじゃないか。初日の占い結果で、まず白確出ると思うから翌日には、まとめ交代してくれりゃいい。狂に当たる可能性？低い低い。占結果がパンダになったときは共有1COしてもらいたい。能力者が確定するなら、そっちに頼 |
少年 ペーター 23:19
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議題にも答えとこうかな。
■1.今日は共有者１ＣＯが無難かな。 ■2.占い師さんはもう二人COしてるね。もしまだ対抗があるならすぐがいいかな。 ■3.狼を見つけたときか騙りが出たときかな。 ■4.●▼ともに回避COありで。■5.考え中。 |
村長 ヴァルター 23:19
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そっちに頼みたいゾ。
■2.基本的に占霊は仕事初めの日にCOして欲しいと思っている。占は初日CO希望だな。統一占いの結果が欲しい。まぁ、もうCO開始だね。しょうがない。 【私は占いはできない。村長だ】 |
羊飼い カタリナ 23:19
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■2.個人的には〜初日CO希望だからいいんだ〜しちゃうよ？【私占い師じゃないよ〜】
■3.三日目投票CO希望で〜やっぱりね〜占って二人以上出ると思うから、答え合わせの為にも襲われて欲しくはないな〜 ■4.占初日CO希望だからありえないね〜霊の●▼回避はしたほうがいいと思うんだ〜占われるのって表に出ちゃうのとあんまり変わらない気もするし〜 |
村長 ヴァルター 23:20
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■3.投票使うなら三日目投票CO。使わないなら三日目第一声で。三日目まで潜伏する自信ないよ〜って場合は占のCO数で判断。
占CO2になるなら、霊CO2になる可能性もあるので、初日でもよかろう。占CO3になるなら霊は三日目まで我慢して潜伏していてくれ。襲撃が心配なのでな。 |
パン屋 オットー 23:20
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＞ヤコブ
まぁ、落ち着いて（なでなで） 霊能者は今のところ出ない方がいいと思うよ。皆の意見次第だけどね。共有者もまだ早い。議論がぐだぐだになるようだったら出てきて貰うけどね。 あと、即座の対抗は間違ってはいなかったと思うよ。僕がまとめ役だったら対抗非対抗CO回してたと思うしね。 |
村長 ヴァルター 23:20
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■4.占吊ありで。狼の逃げ道を作る事より、能力者を知らずに吊ってしまうのはなによりも痛い。占いも無駄にしたくないしな。まぁ、狼に回避されたとしても炙り出せたと思えばいいじゃ〜ん。
■5.あ〜と〜で〜。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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ヤコさん＞ん〜、悪くはないんだけどね〜。
占い師潜伏希望の人とか、即対抗じゃなくていいじゃん、って人も時々居るし〜混乱呼ぶから待とう、って人も居るんだ〜 ■5.まだ人居ないから後で〜 |
農夫 ヤコブ 23:25
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共有者さんはやっぱり出てきてまとめてくれた方がいいような気がします。
じゃないと誰の意見に従っていいのかわからないし。よくわからない状態で多数決って狼にあらたない気がします。 あと、能力者さんを占うのも無駄なのでやりたくありません。回避してほしいです。 やっぱり共有者さんが出ちゃいけない理由が良くわかりません。話はまとまらないし、占ったりするの無駄だと思うんですけど。 |
木こり トーマス 23:25
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って、もう占い師がCOしてるのか！
＞ニコラス いくらなんでも第一声COは早すぎるんじゃないか。もう少し様子を見ることもできたんじゃないかと思うぞ。COの理由は分からないでもないが、第一声COで何かを狙った偽なんではないかと思えてしまう。そういった印象を与えかねないことについてはどう思ってたんだ？ ＞ヤコブ 即対抗したことは間違いではないぞ。まとめ役の指示を待つのも間違いではないけどな。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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＞ニコラスさん
共まとめ役が指示するなら、って言ってるのに共有者さんに出てくるなって変じゃないですか？ あと、能力者さんは潜ってる方がいいような口ぶりなのに、何で自分はいきなり出てきたんです？僕は隠れてたほうがいいんだと思ってましたけど。 |
旅人 ニコラス 23:28
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うわー議事早い〜
＞村長さん23:20 えー投票COなしで3日目COってアリ？ 僕それだと1COでも信用されない、できないと思ったから投票なしなら霊初日って答えたんだけど。 本物なら襲撃かわせって言うのもかわいそうじゃない？ 何より貴重な相方が1COでも信用できないのはツラい…… |
少女 リーザ 23:28
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■1.不要で。個人戦っていうのがプロであったけど、どうしても纏め役が必要なら共有者COしかないと思うけど共有者は潜伏で良いと思うよ。
■2.初日COを希望したいかな。知らないうちに食べられちゃったら怖いし。ってもうCOしてるね。 ■3.同じく今日。もし回避COでの霊COが出ると信用に差が出るとおもうのよね。 ■4.共有者の処刑回避以外はあまり認めたくないと思うなー。 |
パン屋 オットー 23:29
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■1.共１COが無難かな。時間を決めて出てこないようだったら霊COで確定したらまとめ役を頼みたかったんだけど･･･。
■2.初日希望。霊と違って初日に仕事が出来るしね。今回は早すぎだな。 ■3.初回投票CO。狩人の護衛先減らしの為。FOによって人狼の回避をなくすという意見もあるらしいが、僕は能力者保護を優先したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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みんなもう少し落ち着いた方がいいわよ。時間がないわけじゃないでしょ。
さぁ紅茶を入れたからみんな飲んで深呼吸した方がいいわ。 それじゃ紅茶を飲みながら議題にでも答えましょうね。 |
パン屋 オットー 23:30
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■4.霊はありありで。狩人は一先ずはなし、状況次第だな。
＞ヤコブ 君は能力者候補だよ。喉は大事にした方がいい、きっと後で質問されるだろうから。 共有者のCOに関しては皆の意見を待った方がいいだろう。焦ることはない、試合は始ったばかりだ。 |
村娘 パメラ 23:31
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ｷｭｯ「個人の判断による。即対抗したこと自体は真印象。」>農
ｷｭｷｭ -否定CO続き- 共有者(まとめ)は「占い師をCOさせ、非霊能者から占い先を選ぶ」「霊能者をCOさせ非占い師から占い先を選ぶ」のどちらかを決める。 一方の能力者の潜伏が可能, 回避COも起こらないというメリットがある。デメリットは占い先が限られること。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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■1. まとめ役は共有者が理想ね。方針については希望もないしとりあえずまかせるわ。意見があればその都度出させてもらいます。
■2.3. 占・霊は同時ＣＯ希望だったかなぁどちらかの様子を見てから残りをＣＯする手法は確定する可能性も高いけど展開を見極めるなら同時ＣＯが面白いと思うの。 ■4. 回避については初日ＣＯ派だから関係ないんだけど翌日に持ち越すならありでいいんじゃないかしら？ |
村長 ヴァルター 23:34
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11:28ニコラス<<霊のことか？潜伏に自信がないならCOしちゃっていいよって言ってるじゃないか。霊COについては確定できそうな気もするので慎重なのだよン。
霊にピンポイント灰襲撃の可能性もごく低いと思ってるけどね〜。 |
旅人 ニコラス 23:36
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＞ヤコトマ えーと真面目な話明日の夕方くらいからまとめ役が「今から占いCOよろしく〜」って言っても最悪のケースだと僕夜明けギリギリまで反応できない可能性があるんだよね。
最近のセオリーとかだと初日COてポピュラーだし初日COの可能性高そうだし。 で、どうせ出るなら徹底的に早い方が狼に相談のスキを与えないメリットもあるかなぁとも思ったよ。事実ヤコさんのCOの速さがそれなりに参考になったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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■5. 占い先はそうねぇ〜今はネタでオットーね。だって気になるんだもん♪（ﾊｰﾄ
うふふ。真面目な回答だと能力者ＣＯが揃ってまとめ役が確定してから出させてもらう形になるかしら。 さて怒濤の展開の議事録を読み返してきましょうね。 |
行商人 アルビン 23:40
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なにやら夜明け早々騒がしいようですね。
■1.共有者ＣＯしないのなら多数決で選出。ＣＯは共有者本人に任せますよ。 ■2.3.4はまとめて、仕事始めに結果と共にＣＯ、共有以外の回避なし。後から選択肢が増えるのはそこまでの推理全てをひっくり返すかもしれない。それで混乱するのは村人の方で嬉しくないです。■5.は■1.が決まってからの話だと思いますね |
青年 ヨアヒム 23:40
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リーザ＞統一占じゃないのは何でかね??議論を整理する＆ライン形成のためにも統一占いの方がメリットがあると思うんだけど、あえて自由占希望な理由を教えてくれるかな？
トーマス＞霊確定してないでFOだと初日に白が全く無い展開だよね？その状態で能力者は全員表ってデメリットだらけじゃない？？共が1名出てればあわよくば餌あるいは議事がグダグダになる事は無いと思うんだ。FOで共潜伏のメリットを教えて。 |
旅人 ニコラス 23:41
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でね。えーと議題形式にまとめたいんだけどまぁいいや。
＞ヤコさん 「共まとめが指示するなら」は共有者本人の都合というか意思のハナシ。潜伏して欲しいのは僕の希望。地雷期待を高めに込めてる。あと初日は必ずしも必要ないよねまとめ。バタつくの大嫌いだからそうなるくらいなら出て欲しいけど。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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＞ニコラスさん
ニコラスさん自身が本当はどうしたかったのか、どう考えていたのかをはっきり話してくれないのは偽者だからだと思えました。 今こうやって話していられるなら、皆さんの意見を聞いたり、潜伏を主張して、駄目そうなら出ればよかったんじゃないんですか？ |
木こり トーマス 23:44
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とりあえず俺も落ち着きたいところだな！
＞ニコラス 回答ありがとう。俺の聞いた話によると第一声でCOするのは偽占い師だったことが多いらしいんでな。俺が占い師だったら第一声COはしないだろうなあと思うとどうしても気になったんだ。 |
少女 リーザ 23:45
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＞ヨアヒム
私はね、占い師さんが「村の道具」になっちゃうのが好きじゃないの。本人が怪しいと思う場所を占ってもらった方が展開が速いと思うのよね。 それに、「片占い」で完全な灰を減らして行くのはそんなに悪い手じゃないと思うのよ？ 完全に占われていない灰が最後に残るよりも、片占いの灰が残ってる方が考えられることが多くなることもあると思うの。 勿論、安全堅実に行きたいと思うなら統一の方がいいけどね。 |
パン屋 オットー 23:47
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確かにニコラスさんは忙しいのならば早めのCOは仕方ない。本音は▼ニコラスだけどね。
＞モーリッツ ■3.も答えておいてね。 ＞ヴァルター（23:18）「まず白確出ると思うから」そう思ってるの？ （23:20）占CO2で霊CO2って僕的には狩人に負担がかかるから嫌なんだけどな。メリットを教えて欲しい。 |
少女 リーザ 23:49
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そういえば疑問なんだけど、占霊のCOが2−2状態だと、そんなに狩人さんに負担がかかるかしら？
2−1になったら負担が増えて大変かもしれないけど、2−2なら大して変らないと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 23:52
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ｷｭｷｭ「あなた視点で旅は偽確定。
意見がはっきりしない事を指摘するのは良いが偽要素と感じるのは周りのすること。」>農 ｷｭｯｷｭｯ>商「後で可能性がひっくり返されるのが怖いとなぜ回避なしなのか。 特に霊能者の処刑回避なしと矛盾しないだろうか。」 |
旅人 ニコラス 23:55
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＞村長さん23:34
えっと霊能者本人に任せますってこと？ 「確定できそう」はいいとして3日目1COを確定扱い出来るのか不安。COする人に寄るのかもしれないけど。回答ありがと。 ＞ヤコさん23:42 どういえばいいのだろう……とりあえず僕は灰にいるといつも占い師初日COを希望する人。当然それが有利だと思って。「本当は〜」のあたりはこれでいい？ |
羊飼い カタリナ 23:55
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対抗を偽者だ〜偽者だ〜っていう能力者候補は偽者だ〜っていうのを聞いた事ある〜
似たようなので対抗を狂人呼ばわりする能力者候補は狼だ〜ってのも聞いた事あるよ〜 パメラちゃんの言うとおり、真贋を判断するのは周りのみんなだから気をつけて〜 |
村長 ヴァルター 23:57
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11:47オットー<<初日からパンダや黒確定は可能性として低い。占CO2霊CO2に関しては霊が三日目まで潜伏できない場合の話だ。霊がCOする際の状況判断ね。占CO3になるなら霊確定する可能性が高くなると思わないかね？私の基本思考は霊は三日まで潜伏だよ。分かりにくかったかな。まぁ、可能性のオンパレードさ。
というか、議事録ゆっくり読んでくるから以降、反応遅くなるゾ。 |
旅人 ニコラス 23:57
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……正直質問の趣旨を正確に捉えてないような感覚。「違うよそう言う事じゃないよ」っていうなら指摘よろしく＞ヤコさん
で、すいません僕はそろそろ寝ないとならなかったり……明日はなるべく日中も時間作れるように努力します。それではー |
少女 リーザ 23:58
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一つだけ言っておくけど、【霊能者の三日目第一声COには絶対反対】するからね。
襲撃された人が霊能者じゃないという確信が持てない、不確定要素が残るCO方法は推奨できないわ。 やるなら1d2339で言ったように三日目投票COか、襲撃がない今日明日中のCOね。 |
行商人 アルビン 23:58
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リーザ＞占い師が道具になるかというのは村人の心がけ次第だと思いますよ。初日からＣＯしている限り、占い師は「自分だけの情報」というのは何も持っていません。だから、発言は普通の村人と同じように行うのが自然だと考えます。
要は【占い師なのに××するのは怪しいという判断は変じゃないか？】という事なのですけど。 |
老人 モーリッツ 23:59
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うむ、すまない。少し遅れたが、■3.COは仕事初め・結果付きでどうじゃろう。
＞ヤコブ パメラの言う通り、占い師にとって対抗してきた方は偽であると分かっておる。（例外としては狂vs狼かの。） それ故、主観的な発言には気をつけた方がいいぞい。 |
神父 ジムゾン 23:59
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夜が明けましたね。おはようございます。とりあえず。
【私は占い師ではありません】 ＞モーリッツ[23:08] 投票ＣＯに反対ならば、占い師は初日ＣＯを希望すると思っておりました。早々に出てきたヤコブとニコラスに不信感を抱いているようですが、もしこの２人がＣＯしていなかった時、ご老人は占い師のＣＯをどのようしたいと考えていましたか？ |
パン屋 オットー 00:00
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あと対抗非対抗してないのはとディーターさんか･･･。
＞レジーナ（23:34） 同時COっていうのは時間を決めてからするつもりだったんですか？別々にすれば能力者が確定する可能性が高いと分かっていながらも同時がいいと思ったのは面白いの他のメリットはありますか？ |
農夫 ヤコブ 00:00
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＞パメラさん、カタリナさん
相手のことを言うのはおかしいんでしょうか？ニコラスさんが偽だってわかってるから、見て見るとおかしいなって思ったので言ってみたんですけど、駄目ならしないようにします、ごめんなさい。 あ、でも最後に。ニコラスさんが初日に出る方が有利だと思って出たなら、その考えをまず堂々と主張しなかったのはおかしいと思います。 |
少女 リーザ 00:03
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＞アルビン
それはつまり「村の総意に沿った占い」であって、「占い師の意思に基づく占い」ではないでしょう？ 私が言いたいのはそういうことなんだけど、まあ主観の違いだからこの話はここまでにしましょう。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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共有者さんに出てほしくないって言ってる人は、共有者さんを占うことをどう思ってるんでしょうか？僕はせっかく白ってわかってる人を占うのは無駄だし嫌なんですけど。
あと、偽者の黒出し防止って言うのはどういう意味ですか？嘘の判定出してきたらその分わかりやすくなるんでは？ |
羊飼い カタリナ 00:08
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ん〜、対抗の偽要素黒要素上げは、明日は絶対ヤコさん生きてるんだし今日の今言わなくても、個人的にはそれこそ最終日に二人が残って、信用勝負になってからでも遅く無いと私は思う〜
もちろん気付いた事をどんどん言ってくれればいいんだけど〜自分の信用取りに相手の信用落としは微妙かも〜？ って〜！二回クリックしちゃった〜＠13 |
青年 ヨアヒム 00:10
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リーザ＞非統一で片黒白が残るほうが考えにバイアスがかかって分りにくくなると思うんだけど。まぁ、コレは考え方かも知れないから答えなくていいよ。こっちは答えてね。前半の片黒片白の扱いはどうして行くつもり？共食いが入ったら片白黒じゃ纏めすら不在になる可能性があると思うんだけど？
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行商人 アルビン 00:10
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パメラ＞人狼の方が情報を多くしかも正確に持っているので、推理の洗い直しが続出するほど村人に不利と考えています。これは個人の印象。
だから徹底するなら共有2ＣＯ、回避一切なしなんですが、共有が潜伏するなら共有回避はやむをえない。 と、回避せず吊られて抑止力にするというのもあるんですかね･･･そこは改めて考えます。とにかく回避なしの理由はこの通りです。 |
少女 リーザ 00:11
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そもそも私は共有者にそれほどの期待を持っていないわ。
共有者を占う危険を示唆するなら霊能者を占う危険も同時に示唆するべきじゃない？ そして、それを言い始めたら初日フルオープンでCOするしかそれを回避する方法はなくなるの。 潜伏、ということは潜伏した人を占う危険を容認するということだと、少なくとも私は思ってるわ。 |
木こり トーマス 00:13
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【俺は今日COするつもりの共有者じゃない】
とりあえずこれ回した方が、共1COする流れになったときに共有者同士でどっちがまとめ役に名乗り出るかを決めやすいと思うぞ！全員がこれを宣言したら共有者が両潜伏を望んだってことだから、別の方法を考えないといけないしな！ |
パン屋 オットー 00:13
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＞ヴァルター
2-2については納得しました。確かに黒出しの可能性は低いですが、そこを捻じ曲げるくらい黒出しを狙いましょう！（ガッツ）回答ありがとうございます。 [ペコリ][ポロッ][パリーン]･･･あ･･･えっと･･･皆さん･･･落ち着いて･･･混乱は無駄な疑惑を生むだけです･･･さっき焼いたので皆さんレジたんさんの紅茶と一緒にどうぞ･･･ つ【スコーン山盛り】【ジャム各種】【マーガリン】 |
羊飼い カタリナ 00:14
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オトさん0:00＞
ディタさんはともかく、アルさんも非占COはしてないと思うんだけど〜私の見落とし〜？ ＼｜旅農青年屋長羊娘妙宿樵老神商者楽 占｜○○×××××××××××＿＿寝 |
農夫 ヤコブ 00:14
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＞リーザさん：質問です。自由占で片占いを作るというこのは、相手が占った者は占わない方がいいのですか？
自由占いみたいな派手な意見と、村長さんの意見にすごく堅実路線で大反対してたのが異なる感じに見えたんですが、何故なんでしょうか？ ＞カタリナさん：ニコラスさんが偽だと訴えたかったんですが、相手を貶めて自分が信用されたいように見えるのですか・・・ちょっとショックですが気をつけます。 |
少女 リーザ 00:14
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＞ヨアヒム
序盤で片黒が出たら吊るわよ？ わざわざ補完するのももったいないじゃない。 あと、もし確定白がいなくなったら纏め役なんていらないわ。私の■1の回答を見れば察してもらえないかしら。 あと、共食いって狂人喰いってことかしら？ 人狼が人狼を食べるなんてことがあるの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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よそ見してる間に愛しのオットーからラブコールっと…質問がきてるわね♪
同時ＣＯは時間を決めてって意味じゃなくて占いと霊能を同じタイミングでＣＯしたかったって意味よ。 理由はＣＯの展開から推理してみたいからよ。狼にとっては状況を見据えて次の作戦を考える事が出来ず、その場で判断が要求されるでしょ。 だから判断材料も多くなるんじゃないかなぁって思うの。 |
少女 リーザ 00:16
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＞ヤコブ
どちらでもいいわ。自分が占いたいと思えば占えばいいし、必要ないと思えば放置すればいい。 自分が怪しいと思った人を占うのが基本方針になるかな、私の考えだと。 まあ、多分私の考えは珍しい方だから採用はされないと思うけど・・・。 |
神父 ジムゾン 00:20
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＞モーリッツ[24:04]
はは。そうですよね。私も実は占い師の即ＣＯに驚いておりました。回答ありがとうございました。 ■１.2.3.占い師・霊能者共に初日ＣＯを希望致します。占い師がＣＯしていないのであれば、占い師投票ＣＯの霊能者初日ＣＯを希望していました。占い師はその命を保護したいがため。霊能者は纏めをする可能性を考えてですね。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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リーザ＞共食いは共有者襲撃だね。なるほど。僕はね、後半になればなるほど多数決での▼で狼を吊れるとは思ってない。だから、後半での纏め不在には違和感を持ってるよ。それに後半での独断決定はかなり狼に圧力を掛けられると思うからね。あぁ、それと狂人食いは十分あるんじゃない？占い師の内訳が真狂だとして、判定から判断が付いてなければどっちか片方を食べてしまえば、もう村にとっては確定情報は無いんだからね。
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神父 ジムゾン 00:21
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続）共有者は両潜伏。霊が確定すれば纏め役をお願いしたく思います。確定せず、占霊ともに２ＣＯ以上になったのならば多数決占い→翌日は確定白にまとめをお願いしたい。確定白がでなかったのならば共有者に１人ＣＯをお願いしたく思います。占霊共に２ＣＯ以上ならば、確定白でも狂人がまとめ役をする可能性は低いでしょう。お任せは可能だろうと思っております。
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神父 ジムゾン 00:22
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■4.占い師・霊能者共に初日ＣＯを希望しますので、回避については特にありません。
もし霊能者を投票ＣＯにするのならば、吊占回避有りで。 共有者が１ＣＯしたのならば、リーザ[23:30]の占い師自由占いというのが面白そうですね。その場合は霊能者は初回投票ＣＯを希望いたします。 |
神父 ジムゾン 00:23
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続）自由占いは、確定情報が出ないが故に占い先襲撃が起こらない事が最大のメリットかと。またその分、ＧＪの可能性があがるでしょう。占い師の占い先からも情報が取れる。悪くない作戦じゃないかと思いますよ。
占い先は投票ＣＯにするとよろしいかと。その日に言ったら、その情報を狼に上手く使われてしまいそうですからね。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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ヤコさん0:14＞
う〜ん、あからさまにそういうつもりじゃないんだけど〜そうなることも考えられるから〜 リザちゃん0:16＞ ちょっと気になる〜まとめ役要らないって意見なのに、誰がリザちゃんの意見を採用するの〜？序盤にできちゃった確白さん〜？？ あと〜【私は今日COする共有者じゃないですよ〜】 |
少女 リーザ 00:25
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＞ヨアヒム
そうかしら？ 私は終盤の多数決で▼狼出来ると思っているけど。 あと、片占いで片白片黒がたくさん生まれるということは、それだけ多くのラインを想定できるということなの。終盤の情報量を統一占いの時と同じで考えられたら困るかな。 あと、共食いって共有者襲撃のことだったのね。まあその辺は共有者の潜伏の腕次第じゃないのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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霊能者と共有者については状況に応じた意見をある程度出しておく必要があるようね。
霊能者は投票ＣＯを使うか今日か明日ＣＯね。個人的には潜伏して３日目ＣＯでも構わないんだけど、不確定要素を嫌う人がいるなら無理にすることはないわね。 それに霊能２ＣＯなら一般的にそれほど襲撃の危険性はないわ。 共有者はある程度意見が出揃ったところで出てきてほしいところね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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みんなしっかりしてるからグダグダになることはないように見えるけどテンポ良く進めるならやはりまとめ役は必要よ。
白判定を促したり占い師確定の為の地雷は必要だけどそれは共有者１潜伏でも効果にそれほど差はないと思うの。 あとリアルと同様、喉は大切に！ 初日の意見って個人の好みだから噛み合わなくてもしかたがないものよ。 |
少女 リーザ 00:29
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＞カタリナ0024
貴女の発言を見てると、纏め役不要なら意見は不要ってことかしら？ 取り上げる人がいない意見に意味がないって言うつもり？ なら、纏め役不要と言った私は誰の追従をするかしか選ばなくていいのかしら。 何を思ってその疑問を発してるのか、聞いてみたいところね。 |
パン屋 オットー 00:34
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＞レジーナ ･･･狼サイドも混乱するだろうし、狂人もどっちを騙ればいいか分からなくなるかもね･･･それにさっき村長さんに2-2のメリットを聞いたから大体わかった･･･ありがとう。
ふむ･･･把握したよ･･･【僕は今日まとめ役をする共有者じゃないよ･･･】 共COの時限はどうしようか･･･なかった場合霊の動向はどうするかも決めなきゃね･･･。@10 |
羊飼い カタリナ 00:36
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リザ0:29＞
だって〜議題回答(23:28)ではまとめ役なんか要らない、って言ってるのに、0:16見ると少なくとも村の総意に基づいて決定を出す人が居て、その人には採用されないと思う、って言ってるように読めるよ〜？ それに、私意見出し合うこと自体を否定なんかしてないよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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自由占いについては将来占い師の真偽が確定する可能性があると思うなら採用してもいいと思うわ。その可能性が低いと思うなら統一占いがいいと思うわ。
さてみんな占いＣＯ・非ＣＯしたみたいだから占い師は２人ね。この場合だと霊能が確定する可能性は低いから霊能者のまとめ役より共有もしくは初日多数決で白判定になった人がまとめ役になるのがいいわね。 |
ならず者 ディーター 00:36
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■1.共有者1COがすっきり締まっていいかな。現状を見ると、占い師だけが表に出てるのはどうかと思うので、共有者に一人出て来て欲しいよ。占い内訳が真狂だった場合は、あっさり初回で喰われちゃうよ。そうすると、実質統一占いが一回だけという非常に不味い事態になるので、多数決で占い先を決めるよりは、相方を知ってる共有者に出てきてもらって、灰を狭めてある程度は黒狙いでいきたいです。
■2.ロケットCOがなけれ |
ならず者 ディーター 00:38
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■2.ロケットCOがなければ、三日目投票COが希望だったよ。ジムゾンも言ってるが延命が目的だ。潜伏でも統一占いは可能だしな。白確定の可能性は高いけど。
■3.占いを三日目投票COとした場合に、霊は初日希望でした。確定し易いからな。あと、俺っちパンダラインよりも、確霊の白黒判定の方が灰とラインを考え易いから好きってのはある。要するに、確定情報重視派です。 現状を考えると占い2COだから、霊は初日ＣＯ |
ならず者 ディーター 00:39
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（続き）霊は初日ＣＯを希望しとくぜ。正直、占2霊2は嫌な体系だけどね。
■4.当然あり。共有者を吊るとかありえない。ので、素直に回避下さい。狩人は吊りのみ自己判断でおまかえします。 ■5.とりあえず保留だよ。 【俺は今日まとめ役をする共有者じゃない】 |
農夫 ヤコブ 00:40
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そろそろ眠いので休ませてもらいますね。なんか難しい話がいっぱいだけどがんばっていきます。
明日は仕事が終わって８時か９時には戻れると思います。 占い先希望は出した方がいいんでしょうか？共有者さんが出てからの方が無駄がなくていいと思ったんですけど。 ●オットーさんかヨアヒムさんでお願いします。 |
少年 ペーター 00:40
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ひとまず【ボクは今日ＣＯする共有者ではないよ。】
議論が白熱してる中申し訳ないけど、ボクはもうそろそろ眠気の限界です。 明日また朝に議事録確認しますね。一足先におやすみなさいぃ。 |
少女 リーザ 00:43
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＞0036カタリナ
それは「自由占いという方針」が採用されないだろう、って私が思ったの。 纏め役がいないなら、全体方針は基本的に多数決になるはず。私しか主張しない意見が採用されるわけないでしょう？ ちょっと私が過剰だったかな。＠4 あと、今日の私の占い希望は一応●パメラにしておくね。殆ど第六感だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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リーザ＞現実的な話をすると吊り手数は７回（ＧＪなし）よね。占い師はそれぞれ２回黒判定を出すことが出来るわ。
つまり黒判定者の吊り手数は最大４回必要なの。そして能力者が４人いればそれだけで吊り手数が足りないわよ。 ラインも重要だけどこれは狼チームと村人チームの陣取り合戦みたいなものだからグレーゾーンしかないと私判断に困るわ。 そうそう。これ忘れてたわ。【私共有者でも今日のまとめ役はやらないわよ】 |
農夫 ヤコブ 00:46
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ヨアヒムさんは、能力者全潜伏で生き延びるという主張や共有者さんの占回避は自由という意見と、●で灰を狭めていきたいという意見が食い違うかな、と。リーザさんやトーマスさんへの質問も、それをどう生かすのかなと。ただ、態度が共有者さんっぽい感じがしなくもないです。
オットーさんはいい人だけど主張が弱い感じがして。それと嬉しい事だけど▼ニコラスっていう発言があまりに突飛だったので。 |
村長 ヴァルター 00:46
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共有COが気になったので議事録潜水から発言に戻り。この際、制限時間決めるのはめんどいので省く。一巡で共有CO意志確認でいいだろう。
【私は今日まとめをする共有者ではない】 何度も言うがタダのオヤジだ。 |
村娘 パメラ 00:47
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ｷｭｷｭｯ【私は今日まとめ役をする共有者ではない】
ｷｭｷｭ>商「推理の前提が間違っていたならば洗い直しは必要。占い師処刑回避は発生しないが、霊能者処刑回避なしでは論証できない不確定情報が終盤まで残りやすい。 また情報の後出しで推理がひっくり返るのを避けるのならFOでは。」 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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あぁリーザ！今のって私の都合だから回答に喉使わなくてもいいよ。喉は大事にね。
それじゃレジたんもそろそろおやすみしようかしら。 毎日こんな白熱した議論だと全然沈黙の村じゃないわね（笑 朝食はトーストが食堂にあります。サラダは冷蔵庫にあるのでセルフサービスでお願いね。それじゃおやすみなさい。＠１０ |
ならず者 ディーター 00:51
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ヨアヒム＞全能力者潜伏ってのは面白いな。俺っちの考え方だと、共有者は襲われても共有者って解ってるからそこまで痛くないと思うけどね。
リーザ＞例えばの話、占い内訳が狼真として、霊が確定したとしよう。占騙り狼が仲間に黒出して、真占い師乗っ取り作戦なんかは怖いけどな。片黒吊りは本当にラインありきな考察になりそうだからあんまり好きじゃないな。喉がないみたいだから返答はいらない。 |
少女 リーザ 00:53
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正直眠いし、全員分の発言を読み込んだりしてないので、●パメラさんはこれまでの発言印象からの勘です。
私はそろそろ寝ようかな。喉も枯れてきたし。 じゃあ、パン屋さんのところでパンをちょろｍ・・・貰ってから寝るわね。 バイバーイ。（ｻｻｯ）＠3 |
パン屋 オットー 00:57
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＞カタリナ うん･･･アルビンさんCOしてなかったの気づかなかった･･･僕の見落としだ･･･ごめんね。
＞リーザ 言ってくれればあげるのに･･･はい。つ【バナナブレッド】 ･･･僕も限界･･･めがねないと目がしょぼしょぼする･･･明日はディーターさんとアルビンさんのめがねもあるし･･･頑張る（ぐっ） おやすみなさい･･･@9 |
羊飼い カタリナ 00:59
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え〜っと〜…あ〜分かったような気がする〜
リザちゃんは占い師さんに自由占させてあげたいけど、結局占い師候補さん達は村の総意的に（一番●希望多かった人を、かな？）統一占していくんだろうな、ってことね〜 私もそろそろ眠い〜…明日はお昼過ぎにも来れそうだから、●希望はもうちょっと考えてみるね〜＠9 |
青年 ヨアヒム 01:05
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ヤコブ＞共の●回避は、共が出て来ていない所から見ても地雷狙いが多少あるんじゃないかと思う。だから、ある程度共有者の自由にさせるべきだと思うよ。初日の作戦感は違うもの。だからこそ積極的に質問して他者の考えを知っておき、今の考え方と今後の違いから見極める事も可能なはずだよ。んで、質問。ヤコブは共を占うのは無駄だと何度も言ってるよね？なら僕共の可能性を考えてるなら●から外すと思うんだけど？？
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行商人 アルビン 01:17
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パメラ＞その通り、情報が出るたびに洗い直しはもちろん必要です。しかし、夜明けの数時間前に吊りや占いの再考を迫られては、推理や検証が時間との戦いになる。それは情報の多い人狼側に有利に働くと思うので、この点ではＦＯして回避ＣＯはなしとしたい。
ただ、ＦＯによる他のデメリットがどれくらいで、上の理由とのバランスはどうか私には判断できませんので、ひっくり返しの防止のみを根拠としてＦＯを提案はしませんでした |
行商人 アルビン 01:22
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忘れないうちに宣言しましょう。【私は今日ＣＯする共有者ではありません】
しかし、あまり優柔不断でもよくないかな。(01:17)の理由で今日中のＦＯと全ての回避なしを希望します。不安があることも発言した通りです。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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＞ヨアヒムさん
はい、貴方の態度は共有者さんだからまとめ役さんのようにとにかく質問だけを飛ばしているのか、潜伏したい共有者さんだからこその意見なのか。それともただの怪しい人なのかわかりません。可能性だけで占希望から外すのも変です。 だから共有者さんならはっきり出てまとめて欲しいという意味も込めて、共有者かもしれない、と言葉を添えました。その強めの反応も疑われたくないのか共有者なのかよくわかりません |
村長 ヴァルター 01:33
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11:58リーザ<<霊COについては是非、三日目投票CO希望。私も同意だ。確かに発言だけだと危ういのは否めん。
11:25ヤコブ0:11リーザ<<潜伏共有を占うのは美味しいぞ。そこでパンダになれば、占い先にCOしてもらって対抗出なければ一気に占真確定だ。ほとんどないけどなっ♪ |
村長 ヴァルター 01:33
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トーマス<<議題回答をまとめて答えるのは、狼が真意をぼかそうとする黒要素に見えて好ましくないぞ。
アルビンもそうだな。（ニヤリン）ちなみに推理は日ごとリセットが必要と私は考える。 追加<<ジムゾンもそうだ<<<(ニヤリンニヤニヤ）他に見逃してる人いたっけ？ |
村長 ヴァルター 01:34
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私の今の希望だ。早々と悪いが出しちゃうゾ〜。
第一●オットー。議題提示、その割りに自回答が遅かった事内容が薄い事。あと自分の回答よりも周囲に質問を優先するのは、話すことでボロが出るのを恐れる狼要素に取れる。 第二は○トーマス。11:44トーマス<<『俺の聞いた話によると〜』狼が出しやすい表現に感じる。今の時点の考えを話すとボロが出やすいので過去の経験を語る事で話をぼかす事が多いかと思うのだよ。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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＞ヴァルターさん
そうでしょうか？相手がたまたまミスをして間違えてくれれば僕が真だとわかりますけど、そうじゃなければ一回占いが無駄になってしまうだけですよね？相手（のミス）頼みでは仕方ないし、失敗したときがひどいと思います。 僕が襲われることもあるでしょうから、占いも何回できるかわからないですよね？なら無駄はしてはいけないと思うんですが? |
行商人 アルビン 01:46
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ヴァルター、その判断は思いもよりませんでした。喉をいたわるつもりでまとめたんですがこれからは気をつけましょう。
日が変わる毎の洗い直しは当然です。私が気にするのは、回避ＣＯが出て来ると短時間での推理を余儀なくされるのが嫌だという事です。まあこれは私の性格ですね。 |
行商人 アルビン 01:56
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ヤコブ、失敗した時にひどい分、成功した時にすごいのですよ。どちらを重視するかは各自の意見ですが、マイナスのみを見るのは危険です。
そして、必要なのは「占い師が狼を3人見つけること」ではありません。「全員で3人の狼を見つけて吊る事」です。自分の負担を無理に大きくする事はありませんよ。 |
村娘 パメラ 01:58
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ｷｭｯ>商「了解。」
ｷｭｷｭ[長1d01:33]「無理に議題の形に分けて情報が分散してしまう方が真意がぼけてしまいかねない。」 ｷｭｯ>農「相手がミスを恐れて偽黒判定を出すことを抑止するため、村人からも白確定が生まれやすい。 そして非共有者から白確定が生まれることは無駄ではない。能力者の盾になり易く、占い師を延命させる。この方針では共有者は状況を判断してCOさせても良い。」 |
村娘 パメラ 08:34
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ｷｭｯｷｭ「占い師2CO確定。-占い師考察 1-
・結論: 内訳は真狼≧真狂。状況から農がやや真寄り。 ・旅: 夜明け直後CO自体はどのようにも取れる。その後の議論に参加出来る様子がないため村側騙りではないだろう。 霊の信頼重視、共有潜伏などの意見は真印象。慎重な偽とも取れるが。」 |
村娘 パメラ 08:37
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ｷｭｷｭｯｷｭ「-占い師考察 2-
・農: 旅の急なCOに即対抗→真印象。村側騙り/狼ではないだろう。知識に違和感→印象は微妙。共2CO主張→地雷解除意図とも。 COなど重要な宣言は【強調して】もらえると嬉しい。 ・総論: 2CO状態→真狼の構成が自然。ただしどちらも村側騙りに見えないため狼が真狂と判断し、騙りを出さなかった可能性も考えられる。 2名の真贋は真狼構成なら農真、真狂構成なら同等。」 |
羊飼い カタリナ 09:11
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おはよ〜
占2COだと〜どっちなんだろ〜？ニコさんの電撃COも気になるし〜ヤコさんの即対抗も気になるし〜占い師だって人の子だから忙しいのも仕方ないしな〜。 ニコさんがまだあんまり喋ってないからよくわかんないのはあるけど〜ヤコさんはヤコさんでなんか違和感あるしな〜… あ〜、また羊が一匹足りない〜！探しにいかなきゃ〜＠8 |
村娘 パメラ 09:14
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ｷｭｷｭｯ「-占い師考察 農 訂正-
共2COは誤り。1COおよび占回避CO有り。印象は変わらず。 ■5.理由はまだ微妙。暫定で、●羊 発言数はそれなり、内容は薄め。○長 最後の突っ込み及びプレッシャーが気になる。」 つ[モーニングティー][モーニングコーヒー] |
宿屋の女主人 レジーナ 09:15
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おはよう〜
朝は静かなのね。みんなお寝坊さんなのかしら？ 占い希望だけど、共有者の行動がどちらだとしても私は黒狙いでいきたいわ。 まとめ役を考えて白狙いって意見もあるだろうけど１ＣＯならそれは必要ないし、両潜伏なら黒は出しにくいでしょ。 でも具体的に黒っぽい人がいるわけじゃないからレジたん困っちゃうわ。なので今のところは無難で教科書通りな議題回答をしてる人にしようと思っているわよ。うふふ。 |
村長 ヴァルター 09:29
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おはよ〜♪
オットー占い先についての理由追加な。 0:34オットー<<2-2についてのメリットを私は話したつもりは無いが、そう解釈されているのが気になるな。質問しておきながら回答内容を深く読み込んでいない気がするのだ。 8:34パメラ<<まぁ感じ方経験の違いだろうな。私が第二希望か。私が黒いと思ったのなら結構だが白要素と天秤にかけて欲しいぞ。占吊共に私は黒狙いで行きたいと思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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占い師の考察は控えるわ。
客観的に判断できるならいいけど、まだたいして話をしたわけじゃないこの時点で印象付けると、今後占い師の発言や態度に影響を与えたり、襲撃先の参考になったりするでしょ。 ただ組み合わせについては真・狂よりに考えているわ。理由は単純だけど早期ＣＯだったからよ。 |
神父 ジムゾン 12:12
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今日、纏めのために霊ＣＯ→確定だと、占２霊１。重要な役職なのだから襲撃されると痛手。霊潜伏多数決になったとすると、霊の回避で混乱を招く可能性がある。……となると、仕方ありませんね。ＣＯします。
【私が共有者です】 【第一声で私への対抗・非対抗をお願いします】 共有者ではありません、ではなく、ジムゾンに対抗しないと言っていただけると嬉しく思いますよ。相方さんは潜伏続行でお願いします。 |
神父 ジムゾン 12:17
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私が纏め役確定する事前提で話を進めさせていただきますね。
【票作成はこちらで行います。皆さんは発言に全力を注いでください】 【霊は初回投票ＣＯの予定です。回避等の都合上、２１時までに占い希望が出揃っている事を希望いたします】 【仮決定２１時・本決定２２時の予定です】 この時間にいられない、もしくは変えて欲しい、ここが嫌だ、という要望がありましたら意見をくださいな。 |
旅人 ニコラス 12:18
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お昼休みー。ごはんごはん！！ あ、【神父さんに非対抗】
今日は朝起きて西の森を散策してたんだ。そしたらなんか木々が薙倒されていて、なんていうの……滑走路？ みたいのがあったよ。ひょっとしたら乗合馬車を待たなくても村を脱出できるのかもしれない…… で、自分の発言を議題形式にまとめ。 |
旅人 ニコラス 12:18
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■1.投票COなしなら霊orなし。投票COありなら共orなし。
■2.COさせてもらいました。潜伏希望の人ゴメンね。 ■3.投票COなしなら今日。投票COありなら初回投票。 ■4.アリアリ希望。ただしバタつかないようにあらかじめ回避時の占い先とか吊り先とか決めといて欲しいかも。難しいとは思うけど〜。あと対抗は即。デメリットないよね？ |
神父 ジムゾン 12:21
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＞ヴァルター
プロで２２：００〜２：００がメインという事ですが、これは２４時間表記でこの時間という事でしょうか？仮０：００、本決定１０：００というのは少々難しいのです。０：００までに意見が出揃うとは思えませんし、１０：００で本決定を下すと以降１２時間以上更新までに時間が空いてしまうのです。 オットーも、仮９〜８時、本１０時なのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 12:22
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＞モーリッツ すみません。メインの時間が良く分からなかったのです。申し訳ないのですが、もう一度お答えください。
＞ニコラス[23:03] 今日の予定が見えないという事ですが、何時までは居られるのでしょうか？ ＞ディーター[00:36] 『占い師だけが表に出ているのはどうか』という発言の、どうかというのは何がどうなのでしょう？詳しくお願いします。 |
パン屋 オットー 12:23
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めがね今日も３個粉砕･･･。
＞ヤコブ んー･･･▼あれは完全にネタ･･･。 今のところ占い師は真狂と見ている･･･考察はまだしない･･･。 ＞ヴァルター あ･･･完全に僕のうっかり･･･2-2について調べながら回答してたからごっちゃになってたみたい。今更だけど喉に余裕があったら教えて欲しいです･･･。 |
村娘 パメラ 12:24
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ｷｭｷｭｯ【神に非対抗】
ｷｭｯｷｭｯ「[羊1d09:11] あなたの農に対する違和感とは何? [長1d09:29] その通り。まだ初日の印象に過ぎず、故に暫定。後の考察や発言により変更も。 [宿1d09:30] 明日の襲撃先は楽確定(なぜ分かるのだろう)だが考察は開始されると思う。」 |
神父 ジムゾン 12:24
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そうそう。私はあまり静かにしていられない性格です。意見を出す方の共有者ですので、そこはご了承ください。
狼が私の意見を見て利用するかもしれない。そういう意見があるかもしれないですが、上等だ。できるんならしてみやがれ、ですね。ここは他の方の意見を聞く気はありません。 独断を行う事もあるでしょう。ですが、できるだけ皆の意見を聞くつもりです。ではしばし黙ります。＠１０ |
旅人 ニコラス 12:28
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あ、すれちがった、もったいない。
僕お昼休み終わったらいなくなります。旅人も暇ではないんだよね。不思議。 あとは夜〜 ぶっちゃけ早く用事が済めば20時くらいには戻れるんだろうけどちょっとこればかりは確約できない。ゴメン |
パン屋 オットー 12:28
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あ･･･【僕はジムゾンさんに対抗しないです･･･】
うん、仮21時本22時でOKだよ･･･その他のことも希望通りなので了解･･･。 ･･･おやつにでもどうぞ。つ【バームクーヘン】【ダクワーズ】 ちょっと喉やばめ･･･夜まで沈黙･･･質問あったらどうぞ･･･@7 |
旅人 ニコラス 12:32
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斜め読みレス〜
＞パン屋さん24:47 ひ……酷い。眼鏡仲間なのに……ｼｸｼｸ ＞ヤコさん00:00 駄目っていうか……キミ視点で僕偽なのは誰の目から見ても明らかだから僕偽を叫んでも周りの人からみて情報増えないんだよね。それに喉使っちゃうのがどうなのってことだと思うよ。灰と絡みたくないの？ とか。あーでも具体例提示はいいのかな。そんへんはファジー。 |
旅人 ニコラス 12:37
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＞ならず社長さん00:51
横槍失礼……で、それって狂人ドコ？ うん素朴な疑問。例えばの話なのは分かるけど内訳真狼で狂潜伏って滅多にないような。ひょっとして占内訳知ってたりしませんか？ 実際に真狼で狂人に潜伏しろサインとか邪推できたり。ノックしてもしもぉ〜し |
旅人 ニコラス 12:38
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このまま夜までこれないので今の内に占い希望っと……
んー↑のならず社長さんへの邪推含めてもヤコさん狼に見えづらい……単独臭がするんだよな〜。パン屋さんや青年君はヤコさんの希望だけど特に穿った見方はいらないのかな。 |
旅人 ニコラス 12:42
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んーとりあえず少しやり取りした中で未だにCO方針がストンと腹に落ちてこない村長さんとここから黒が出たらヤコさんの印象変わりそうなならず社長さんを希望に。時間が取れればまた再考します。
■5.●村長さんorならず社長さん それでは何もなければまた夜に〜 |
神父 ジムゾン 12:45
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おやつをありがとう。オットー。神に捧げて参りましょう。その前に。
＞妙[23:28] ２日目には吊があります。吊りも自由投票となれば、それは個人戦と変わりない。プロを考えると、妙の提案は少々難しいと考えました。 ただ、自由占いは興味があります。確定情報がないのは狼も同じ。占（霊）＋私を食べたあと、狼は灰を食べねばならない。また表の能力者が減るとその分ＧＪ率が上がる。悪くないと思えるんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
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お昼ね。
【レジたんジムゾンに対抗しないわ】 【決定時間その他すべて了解よ】 古くからの言い伝えに、『青き衣をまといし者、血を求める者なり』ってあるけどなんだったのかしら？とにかくまとまりがあるってことはいいことだわ。 神に殉ずる聖職者ってのもなかなか素敵ね。うふふ。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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お昼休み〜、まずは【神父さんに対抗しません〜】【時間、方針了解でです〜】
[娘1d00:24]ん〜と、多分パメラちゃんと同じこと[1d08:37]思ってるんじゃないかな〜と思うんだけど、言いにくいんだよね〜…作戦の一つではあるけどさ〜 それと〜パメラちゃん位なら分かってると思って●希望は受け取るけど〜質問も無いのに自分語り始めるのも変かな〜と思ってさ〜目立つ意見出した人が多かったしね〜 |
村長 ヴァルター 13:05
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【私は神父に対抗しないぞ】
ジムゾン<<CO感謝だ。喉が怪しいので詳細は語れないが2-2だと狼の襲撃先判断もばらけるため狩人の負担もイーブン。いわばFO状態だから視界クリアになる。他にあったら誰か教えてね♪ 12:23オットー<<了解。回答感謝だ。12:24ニコラス<<私を保存食にでもしたいのか？と溜息が出るよ。希望は占初日CO、霊は三日目投票COで基本は本人判断。＠5 |
ならず者 ディーター 13:06
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【神父に対抗しない】
神父＞詳しくは俺っちの発言に書いてある。占い内訳が真狂の場合、占い師だけが表に出てると初回で護衛が薄そうな方をあっさり、喰われる可能性が高い。最悪統一占いは、今日一回だけになるかもしれない。共有者に一人出てきてもらった方が多数決で占い先を決めるよりは、黒に当たり易いと思う。そして、共有者が表に出てれば、ある意味喰い先がある訳で、占い師の盾になって欲しいと考えた。 |
村長 ヴァルター 13:09
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あ〜もう。ヴァルターのバカバカ！
12:42ニコラス。時間ミスだ。 12:21ジムゾン<<ちなみに仮は21時で問題ない。ただ日によって間に合わない事もあるかもしれん。本決定、更新時間までには必ず顔は出せる。もう決定時間間近まで喋らん。＠4 |
木こり トーマス 13:29
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おはよう！
昨日は議論が落ち着くのを待っていたらそのまま寝てしまったぞ！ なんだかすごく盛り上がってたみたいだが、作戦会議だけで喉を使いすぎるのはどうかと思う！お互いの考え方を知ることは重要だが、占い先の決定も初日の重要な議題だしな！初日に狼に占いをヒットさせれば手がかりが一気に増えるぞ！そういうわけで皆には毎日の喉の配分をしっかり意識して欲しい！ HAHAHAHAHAHA！ |
木こり トーマス 13:37
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【ジムゾンに対抗しない】
【決定時間も了解だ】 ＞ニコラス[12:18] それはパラグライダーの離陸用地だ！残念ながら隣村まで届くほどの飛距離は出せないぞ！隣村まで届くならとっくに俺が逃げてるんだけどな！主にカタリナとリーザから！ HAHAHAHAHAHA！ |
羊飼い カタリナ 13:39
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昼休み勝手に延長して●考え中〜。作戦がよく分からない人は何人か居るけど〜それって直接白黒要素にはならないと思うんだよねえ〜
無難そうな位置に居るのが〜レジさんとかアルさん、それにディタさん、オトさんも〜 目立ち気味に見えるのが〜ヨアヒムさんやリザちゃん、パメラちゃんにヴァルさん〜 目立たない人は〜トマさんとかモリさん、ペタ君も今のところここかな〜？ 主に主観と質疑回数だけどね〜＠6 |
羊飼い カタリナ 13:45
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ん〜、青空の下で羊追いながらじゃ考え事が進まない〜具体的に言うと発言マスクが掛けれないのが…あ、こらこら〜そっち行っちゃあぶないよ〜？
今日は19時位には宿に戻れるはずだから〜それから頑張って考える〜 あ、遅くなったけどジムゾンさんまとめ役よろしくね〜 |
木こり トーマス 13:51
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＞ヨアヒム[23:40]
俺は共有者地雷が狼側に与える萎縮効果を重要視してるんでな。地雷を大切に使えるというのがメリットだ。 霊非確定FOで共有者両潜伏というのは占霊2-2か3-2を想定している。その場合、俺には共まとめが能力者の盾になるとは思えない。他の確白が出てるかもしれないし、序盤は灰まとめの司会進行でもかまわないというのが俺の考えだからな。占い回避は共有者自身の判断に任せるつもりだった。 |
木こり トーマス 13:59
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＞村長[01:33]
それはすまなかったな。 だが俺としては議題に答えることが重要なんであって、議題番号自体は単に議論の整理を助けるためのものに過ぎないと考える。 俺の意見はまとめ役、占い師のCO時期、霊能者のCO時期を同時に説明した方がわかりやすい。それをあえて分ける方が問題だと思うがな。 議題にまとめて回答した人よりも、議題回答の理由が不十分な人にこそ注目すべきだと思うぞ。 |
青年 ヨアヒム 14:06
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【神父さんに対抗しないよ。】方針了解しました。
土日の参加が不安定になりますので、そこだけ理解してもらえると助かります神父様。 トーマス＞う〜ん･･･なるほどね。地雷に期待してる訳か。3-2、2-2の場合には占い師が一番危ないもんね。そうなると、二日目以降は灰の白確定とかになるのかね。終盤になってきて纏め不在は厳しいと思うんだけど、共有にはどこかでCOさせる。とかは考えてた？？ |
木こり トーマス 14:25
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＞ヨアヒム[14:06]
確白が出れば確白にまとめてもらうことになるだろうな。 共有者に関しては、それなりの確率で占い先に挙がるだろうという予想だ。地雷狙いの共有者なら適度に黒く振る舞うだろうしな。共有者が占い先に挙がらなくても、4日目5日目あたりで共有者にはCOを求めるつもりだ。対抗が出なければ灰狭めになるし、対抗が出れば他の能力者と同じように真偽を見極めればいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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占い希望は●モーリッツを希望するわ。
狼を探す戦術論は熱く語るけど占い希望については意外にあっさりしているリーザも気になるんだけど初志貫徹で議題回答にツッコミどころが少ない人にしました。 質問が殺到する意見じゃそこから綻びが出るかもしれないでしょ。狼ならそれを気にして控えめな意見を出しそうだなって思うのよ。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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トーマス＞回答ありがとう。納得したよ。
ディータ＞共1COで霊も初日って白確定が二人出てくるパターンになり得るよねぇ･･･？霊確定コースが好きなら、共1COよりも先に霊COさせてそれから共有纏めを考えるんだと思うんだけど、共1CO纏めを最初にだしちゃって、霊も初日。って言うのは何でかな？ |
木こり トーマス 14:40
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＞ヨアヒム[14:06]
終盤のまとめ役不在について。 リーザ[00:25]とも関係する話だが、俺は終盤でも多数決で狼を吊ることは可能だと考えている。共有者にCOを求めても、結局終盤に灰同士の殴り合いになることもありえるしな。 べ、別にリーザが怖くて追従してるわけじゃないぞ！ 問題なのは残り狼の数が確定できない場合だ。この場合は、できればまとめ役は居てほしい。少なくとも投票先の統一は必要だろう。 |
行商人 アルビン 14:43
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【神父さんに対抗いたしません】。そして仮決定は20時、1時間繰上げを希望します。理由は今までと同じく、回避発生などで混乱したときの思考時間を確保する為です。まあ今日は占いのみですから21時でも良いですが。
占い先はこの時点で誰をと言うのはありません。仮決定前に発言がなければ【占い先はまとめ役に一任します。】 |
青年 ヨアヒム 14:46
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娘：否定COを希望する人と初めて同じ村になったね。妙：かなり特殊な作戦かな？
って、所で序盤の発言から目立ってくる狼はいないだろう。と、予想して、無難な作戦定時をしてるところから●を出そうと思うよ。なので、●カタリナさんで希望するよ。あと、気になるのは23:55、00:08、00:24と、占い師候補に関して意見が多すぎるような気がするんだよね。どうせ後々判断されていくんだからココまで占い師に関して |
青年 ヨアヒム 14:48
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（続き）ココまで占い師に関して話さなくても良い気がするんだよね。
まぁ、初日だからまだ何ともいえないんだけどね。。。それと発言が少ないペタ君はまだ分らないけど、このまま行けば初回▼候補の筆頭にすると僕は言っておくよ。ペタ君頑張ってね。働いたら負けだよ？？ |
パン屋 オットー 15:04
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･･･めがね･･･[ピピピ]･･･頭の上にあったよ。
■5.多弁は白確定になったらやだし、寡黙は何考えてるかわかんないから除外。 うーん･･･今回中庸さんが多いね。 そうだなぁ、●モーリッツ ○パメラにしとくよ。ちょっとパッション気味でごめんね。 |
パン屋 オットー 15:07
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僕は自由占いっていうのしてみたいな。占い先多数決で上位何名かを選んで占うとかそんな感じで。どっちかが偽黒判定出すかもしれないけど、霊まだ生きてるし。それに僕は確定白が出るよりパンダが出る方が情報が増えると思うんだけどな。
ああでも、その場合回避云々はどうしようか〜うん、霊能者さん頑張って！ ま、そこら辺はジムゾンさんが決めるのだろうけど、一応言っておこうかなぁと。@5 |
行商人 アルビン 15:10
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ところで神父さん、(00:21)では共有潜伏、霊が初日ＣＯしてまとめを希望とおっしゃいましたが、霊ＣＯを危険と判断して共有ＣＯに踏み切ったのはどのような心境の変化があったのですか？
これは大きな変更だと思いますが、それに理由がないのは真偽以前にまとめ役として少々不安です。 もう一つ、単に私の理解不足ですが、(12:45)の「確定情報がないのは狼も同じ」とは？自由占いの判断としてお聞きしたいのです。 |
木こり トーマス 15:25
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＞アルビン[23:40]
狼より村人の混乱が大きいという着眼点だが、狼にだって回避したのが真か狂人かはわからない。希望の再提出については狼の方が考えるべきことは多いんじゃないか？村人なら2番目に怪しいと思う人を挙げれば済む話だ。まとめ役が居れば占い先、吊り先の決定でさほど混乱が起こるとも思えない。 回避なしによるデメリットの方が明らかに大きいと思うんだが、今の俺の意見に対する見解を聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 15:28
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神父さんが共有者さんですね。お願いします。
＞アルビンさん:考えたんですが共有者を占わないようにする方が皆で狼を探すことになるんじゃないでしょうか？地雷のほうが占師だけでだと思いました。あと占い先を出さない理由はなんでですか？ ＞パメラさん:思考に違和感って僕何か変なこととかまずいこと言ってるんでしょうか。ごめんなさい、何かあるなら教えて下さい。 |
木こり トーマス 15:38
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＞ヤコブ
皆も言っているが、占い師は基本的に皆からの質問に答える姿勢で居て欲しい。占い師という立場は俺たちにとっては情報の塊みたいなもんだ。ヤコブ自身が感じた疑問は解消すべきだが、そればかりに発言を費やすと村の皆が困ってしまうんでな。 共有者を占うことにはメリットもデメリットもある。どちらが良いかは決められない。詳しいことはプロローグに参考文献が挙がってるから、それで調べてもらえないだろうか。 |
老人 モーリッツ 15:42
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うぅむ、ゲルト並みに眠ってしもうたわい・・・。
斜め読みでみるかぎりじゃが、無難な意見を出す者が多いの。わしも含めてじゃが。 とりあえず、今から議事録をもう一度噛み砕く事にするわい。今すぐにわしが言える事は【ジムゾンに対抗しない】と言う事だけじゃ。 それとヨアヒム0248よ、働いたら負けかもしれんが働かなければ吊りじゃ。ペーターもそれを忘れないように。 |
木こり トーマス 15:43
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＞ヤコブ
それと、占い師である以上必ずやらなければならないことがある。 まず【仮決定を確認して、占い先をセットし、仮決定を確認した旨を発言する】こと。そして【本決定を確認して、占い先をセットし、本決定を確認した旨を発言する】ことだ。このための2発言は必ず残しておいてほしい。 ＞ヤコブ、ニコラス 占い先の希望は一つに決めてもらえないだろうか。いつか真偽が確定した場合にその方が考察しやすいんでな。 |
木こり トーマス 16:04
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＞村長[01:35]
言いたい趣旨は分かるが、その言い方では質問を飛ばすこと自体を萎縮させかねない。質問を飛ばすかどうかに関係なく、自分の考えをはっきり述べることを求めるべきだ。無闇に村全体にプレッシャーをかけることこそ黒要素だぞ。 というわけで俺からの希望だ！村の皆にはガンガン質問を飛ばして欲しいぞ！質問は狼探しの第一歩だからな！ もちろん、村長の言うように自分の意見をしっかり出すのも大事だぞ！ |
行商人 アルビン 16:08
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＞トーマス
私の言う「回避なし」とは、今の占い師２ＣＯのようにＣＯを済ませてしまう事で回避そのものが発生し得ない状況にする事です。今なら霊と共有者相方の回避ＣＯはありです。 その上での回答として、狼には回避が真か狂かわかりませんが、村人には「真か狂か狼か」わからない、対抗も出る可能性があり村人のほうがチェックすべきパターンが多い。それを2時間程度でやれというのは狼有利ではないかと言う考えなんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:12
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ひとつ気になったので質問よ。
トーマス15:25＞狼にだって回避したのが真か狂人かわからないってあるけど、回避するのが狼視点で人間になっているのはなぜかしら？ 占い師の組み合わせが真・狼である根拠はまだないと思うんだけどトーマスは狂人が潜伏していると思っているの？ |
木こり トーマス 16:26
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＞アルビン[16:08]
前半。[23:40]の時点でそういうつもりだったのか？[01:22]のFO案についてなら、その返答で納得なんだが。後半。回避がありそうな序盤なら再検証も大変ではないと思うんだが、アルビンのように全パターンをチェックしようとすると大変なのかもしれないな。 ＞レジーナ[16:12] 一般論として狼が回避したなら狼にはそれがわかるからだ。今の状況の占い師の内訳は考え中だな。 |
村娘 パメラ 16:29
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Zzz...Σ
ｷｭｯｷｭｯ「[羊1d12:54]違和感は何となく了解。『パメラちゃん位なら分かってると思って』はごめん分からない。後は了解。 [農1d15:28]端的には疑われて謝る点。自分=真に自信を持つべし。偽要素というより悪印象。 分からない点を素直に言うのは良い。分かっている点を分からないように言うのは謙遜ではなくノイズ→偽印象。 言い回しからそう感じられる。」 .oO(眠……) |
行商人 アルビン 16:29
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＞ヤコブ
トーマスの言うとおり占い先宣言があるので返答はいりません。 怪しくない人の確定も占いの功績です。潜伏共有は村人には単なる灰、白確定はちゃんと「皆に情報を与えます」。ついでに、共有は後1人ですが狼は3人、共有者より狼を占う可能性のほうが高いですよ。気楽にいきましょう。 占い先は私視点で「みんな同様に怪しい（怪しくない）」からです。確か売り物の中にダイスがありますね。無理に決めましょうか？ |
農夫 ヤコブ 16:52
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＞トーマスさん:なんか前はあまり良く分からなかったんで話を聞いてあまり喋らなかったらすぐに吊られちゃったんで今回は頑張ってみたんですけど占師は自分からはなさない方がいいんですね。すみません。
＞パメラさん:偽者だと思われたらいけないと思ってたんです。分かっていることを聞いてるとかはないです。そう聞こえたならすいません。分からないんで思ったこと話してたですが、あまり喋らないようにします。ごめんなさい |
村娘 パメラ 17:09
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ｷｭｷｭｯ「[農1d16:52]責めている訳ではなく言い方で私がそう感じただけ。
疑われないよう注意するのと疑われるのを恐れるのは違う。だから意見は欲しい。村には情報が必要。今日は残り発言数が少ないようだからこれ以上は不要。 あなたへの発言が多いし、字面を切り詰めているから攻撃的に見えるかもしれないけど、攻撃しているわけじゃないから気にしないでね。そう見えるのはごめんなさい。」(_ _)ﾍﾟｺﾘ |
行商人 アルビン 17:16
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＞トーマス
始めから同じ意図です。ＦＯ提案前の(00:10)(01:17)などが根拠です。私は「時間に追われる」事のリスクを重く見ています。が、共有地雷の有効性とのトレードオフは判断できなかったので共有者に任せるとしたのです。基本的に強く主張できない事は当事者を尊重したいですからね。霊については2日目吊り候補の可能性を失念していました。 |
ならず者 ディーター 17:29
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俺っち鳩なんだわ。
裏議題 戦歴は30戦以上 狼歴は10戦はやってる。 占い評を一票も貰ってないのに、共有者の独断に占われたり、吊り票を一票も貰ってないのに、これまた共有者の独断でいきなり吊られたりする体質だから、気を付けてね！ |
老人 モーリッツ 17:36
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ジムゾン0022への返事をするのを忘れておったな。
少なくともPM9半から翌AM1までは必ず居られそうじゃ。 来られない時間はAM9〜PM5 or PM5〜PM9のどちらかじゃ。明日は後者の時間は来られぬ。 ただ、来られぬ場合でも可能な限り伝書鳩を通じて状況を確認するつもりじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
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あらら大変な展開ね。ディーター、とりあえずこれでも飲んで落ち着きなさい。
つ『玉露』 【この件についてはジムゾンに一任しましょう。全員スルー推奨】 この件であまり発言するとそこから変な推理されちゃったりするかもしれないでしょ。 |
老人 モーリッツ 17:50
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…皆の者、少し頭を冷やした方が良さそうじゃ。
まず、ディーターは気に病まぬ事じゃ。 それと…たとえ人の声でささやいてしまったのだとしても、我々村人には独り言が聞こえてしまっただけと思うかも知れぬ。独り言で相方への想いを伝えると言う事もあるからの。なので、むやみに「俺吊り」等と言うべきではないと思うぞ。 …もっとも、わしは▼ディーターじゃがな。 |
老人 モーリッツ 18:02
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ますます困ったのぅ・・・スルー推薦に気がつかずに発言をしてしもうた。レジーナよ、申し訳ない。
とりあえず【ジムゾンの判断を待つ事にする】かの。 ・・・少し外に出て頭を冷やして来るわい。＠9 |
青年 ヨアヒム 18:24
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あぁ、誤爆かぁ。気にしない×２。神父様に一任はなんか気を揉ませそうだなぁ…。フェアプレーになるようにしないとだね。
それとだけど、今から日曜の夜までは完全鳩参加。議題解答とかが不安定になるんでご了承ください。 |
神父 ジムゾン 18:31
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【ディーターに関して、以降一切スルーするように！】
今後ディーターを吊ろうとも占おうとも、この件に関して一言でも触れたら、その時点で占吊にかけます。これに例外はありません。占い師でも霊能者でも必ず何らかの処置をするでしょう。 この件に関して触れても良いと思えるのは、ＣＯした後の私の相方および確定白くらいかと。たとえ慰めの言葉でも、励ましの言葉でも一切を禁止致します。 |
神父 ジムゾン 18:37
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もちろん、ディのＲＰに触れる事や雑談はＯＫですよ。けれど、この件に触れないよう十分注意をしてください。
というわけで、ディ、お疲れ様。以降の事はできるだけ公平になるよう考えます。ええと、赤い視界のお仲間によろしくお伝えくださいな（笑）。 ＞ヨアヒム[14:06] プロでも土日不安定なるとおっしゃっていましたね。了解です。【リアル大事に】。 |
少女 リーザ 19:05
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やっほー。赤い悪魔のリーザだよ！.oO（あ、トーマスさんいなかった）
あんまり喉ないから1発言だけね。【神父さんに対抗しないよ】できれば潜伏して欲しかったかな。出てきた意図もよくわからないけど。 私は占い師は真狼も真狂もありえる感じだから、内訳についてはもう少し保留したいかな。ただヤコブさん若干真寄りで見てるよ。 ,oO（神父さんって意外と怖い人だったんだ。気をつけよっと） じゃ、また夜にね！＠2 |
神父 ジムゾン 19:15
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ああ、誤解されそうですね。もちろん共有者も確定白もこの件を推理に混ぜるのはナシですよ。と、自分への戒めもかねて発言しておきます。
ちょっと発言数は残しておきたいので、重要と思われる部分だけの返答にさせていただきます。喉があまりましたら、他の方へも回答していきますね。 ＞旅[12:24]・長[13:09]・老[17:36]・屋[12:28] 返答了解です。回答ありがとうございました。＠６ |
羊飼い カタリナ 19:24
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ただいま〜
[娘16:29]＞ん〜なんでどっちも微妙って意見の二人並べてさ〜理由がちゃんとしてるっぽいヴァルさんのほうが○で、単に中庸ってだけの私が●なのかってことが〜私にもうちょっと内容詰めて喋って〜ってことなのかなぁって〜。違うならなんで〜？ [青14:46]＞ヤコさんって放っておけないタイプに見えたから、ちょっと一般論言っただけだよ〜？でも、見てるうちに私12:54な疑問が湧いてるんだよね〜 |
木こり トーマス 19:35
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（びくっ！）HAHAHAHA！ディーターから買った22世紀型伐採ロボがあればリーザなど怖くないぞ！
■５．●村長を希望する。 [16:04]の通り、唯一黒要素を感じたのが村長だった。カタリナ、オットー、ペーターあたりも判断がつきにくいが、俺の[16:04]を踏まえて今後に期待。判断できない人よりは黒要素を感じた人を占いたい。ニコラスも村長を希望に挙げてるから、占い師真偽の判断にも役立ちそうだ。 |
村長 ヴァルター 19:37
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パメラ/トーマス<<村への無闇なプレッシャーが黒寄り印象との指摘、気をつける。とりあえず皆には萎縮しないで、むかつくオヤジ（私）をぶちのめす位の勢いで発言して欲しいぞ。占希望先だが変更。オットーを未だ疑っているが、もう少し彼の動向を見たい気もする。（ニヤリン）そこで後半判断が難しいであろう中庸占いで希望を出す。
●モーリッツ。発言がRP多めで判断不能。このまま行くと寡黙吊り候補。 |
少年 ペーター 19:42
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こんばんは。なんかすごい議事録の量だね。
とりいそぎ【神父さんに対抗COしないよ。】あと、神父さん1217の仮・本決定時間、霊CO方針に反対しないよー。 それじゃ議事録読み込んでくるねー。 |
村娘 パメラ 19:45
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ｷｭｯｷｭｯ>羊「[娘1d12:24]の長への返答を参考。印象で深い理由はなく再考前提。
ただ反応が見れたのは収穫……だがますます微妙。 両者とも占い先に選ばれたことへの反応がいささか大きい気も。 もう少し他の人物への考察もする。」 |
羊飼い カタリナ 19:46
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遅くなってごめんなさい〜
う〜ん、潜伏狼さんはあまり目立たないようにっていうのがセオリーらしいけど〜一番怖いのってやっぱり白狼さんだと思うんだよね〜 というわけで〜素直に一番目立ってた人を希望したいな〜 初日の寡黙占の意味も分からなくは無いんだけど〜●リーザちゃんで〜 |
木こり トーマス 19:49
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自由占いについてはジムゾンに任せる。俺は統一占い派だが、議題回答でも言った通り違う展開で遊んでみたい気持ちは強い。占い師が誰を占ったかを取っ掛かりに考察するというのは楽しそうだ。統一占いに比べて明らかに悪手というわけでもなさそうだしな。
＞アルビン[17:16] 初日の占い師の占い回避と2日目の霊能者の占い回避はどうなんだ？ひょっとして初めから吊り回避だけの話だったとか？だとしたらすまん。＠２ |
羊飼い カタリナ 19:55
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あれだけ色々な人に突っ込まれるような議題回答して、いっぱい質疑もしたはずなのに●希望は第六感でパメラちゃんってのもなんだかな〜って感じだしね〜
[妙00:29]もなんか怖かったし〜…そんな怒られるような事聞いた〜？って思ったんだよね〜 喉足りなくなる可能性もあるけど、更新前後はちゃんと見てます〜＠2 |
少年 ペーター 20:03
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現段階での考察をちょっと発言しておこうかな。まだ議事録読み込めてないので単なる印象論の段階だけどね。
占い師内訳は真狂≧真狼なのかな。理由は主にCOのタイミングから。狼さんが更新直後いきなり占いCOって例も見てるしほとんど半々で考えてるけどね。 |
少年 ペーター 20:08
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あと占い師の真偽については、現段階ではどちらかというと旅人さん真に傾いてる。ヤコさんは、発言2325や0006などに見られる「共有者占うのは無駄」との一貫した主張が、穿った見方からなんだけど、地雷を踏みたくない、あるいは地雷数を減らしたがってるようにも見えちゃうんだよね。個人的に地雷は好きな策なので、バイアスかかってるかも。反論に積極的なところは、真偽どちらとも取れるからもう少し見極めたいかな。
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村娘 パメラ 20:14
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ｷｭｯｷｭｯ「屋は[長1d13:34]と同様の点が気になるが黒というほどではない。あとドジっ子可愛い。眼鏡かけると格好良い。
宿は潜伏臭を感じたが再読すると発言は濃くやや白。料理できるのか出来ないのか。 逆に木は多弁に見えたが内容中庸。黒ではなさそう。」 |
少年 ペーター 20:19
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＞旅人さん、発言2315で、「対抗が出るのが濃厚な時」って霊能者にとってどういうときにそれが分かるのか、ボクにはよくわかんないです。もし余裕があればでいいので教えてくれるとありがたいです。
＞パメ姉ちゃんの発言2331の否定CO作戦は初めて見たけど面白そうだね。でも占い2COで確定っぽい現状では採用はなさそうなのかな。 |
村娘 パメラ 20:22
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ｷｭｯｷｭｯ「女は攻めの姿勢に見えるが自由占いへの指摘に対する返答が多く周りへの考察が少ない。ゆえに印象による占い希望は自然と考える。やや白。盗みは良くないから黒。(ネタ)
老は内容が希薄。寡黙潜伏は近頃見られないが……。 商は周りの指摘に流されるのではなく自分でなるべく消化して意見を修正しているのが白。」 |
行商人 アルビン 20:30
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＞トーマス
ああ、その点は考えから抜け落ちていました･･･まあ、占い回避も吊り回避と同様、始めの戦略としての好みは先にＣＯして回避なし、今の状況に沿うならば霊と共有者は占い吊り双方回避ありです。 |
村娘 パメラ 20:53
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ｷｭｯｷｭｯｷｭ「年は考察待ちだが現時点で黒印象なし。意欲有りとの判断で白より。
否定COは占COが出た時点で無理。 [羊1d12:54]に納得しかけたが[羊1d19:24]が気になる。しかし言いがかり。 指摘された長の白要素は特に感じず。普通に多弁。 ■5.●長に変更」インク@3 |
村長 ヴァルター 21:02
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20:14パメラ<<トーマスが内容寡黙にも関わらず白印象。オットーのミスは可愛いのでドジっこで片付ける。少々あきれた。まぁ、いい。これも私の不徳のするところだ。後は村の総意に任せるさ。
ただ、これだけは言わせてくれ。考察で信じるのは相手や印象論、人柄じゃない。発言内容や証拠だ。それでも私が最黒というならぐぅの音も出ないがな（笑）以降、決定確認のため黙る ＠2 |
少年 ペーター 21:07
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あ、一応補足。ボクの2319の発言の時点では、●▼回避ありありの前提で、霊能者のできるだけ長期潜伏を望んでいるけど、それは単純に狩人さんの負担を考えてのことだったの。でも神父さん1217の提案を見て、COする前に襲撃されちゃう可能性と天秤にかけると、少なくとも最初の襲撃よりは早くCOできた方がいいんだろうなと考え直して、神父さんの方針に賛成賛成する方向に変えたよ。
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村娘 パメラ 21:12
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ｷｭｯｷｭ>長「木の発言内容は寡黙ではなく中庸と判断。それに白印象というほどではない。ドジっ子はただのネタ。疑わしさはどちらも黒といえる程ではない点で同等。この誤解は謝る。
現在最黒というほどの差は見出せず印象に従う。強いて言えば疑いを振り撒くのは黒印象。」 |
少年 ペーター 21:12
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＞パメ姉ちゃん否定COについての返答（2053）ありがとう。
＞神父さんの発言0023「占い先は投票ＣＯにする」って自由占いにするならいいアイディアだと思うけど、一票の重みが大きくなる終盤だと難しくない？その時は既に占い師さん存命じゃないのかな。喉余裕なさそうだしスルーで全然OKです。 でも結局自由占いは没で、普通に統一占いなのかな。 |
旅人 ニコラス 21:16
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たっだいま。思ったより早く帰還。
＞トマさん15:43 あーゴメン。斜め読みしてて第2希望まで出してた人がパラパラいたのとヤコさんが二人挙げてたのに引きずられてなんか二人挙げなきゃいけない気分だった……そうだよね、1人でいいよね。流されやすい流れ者です。時間に追われるとこれだから…… |
旅人 ニコラス 21:22
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＞少年20:19
具体的に言うと、「占い師2CO」でかつ「対抗が狼濃厚」に見えたとき。狂人潜伏とか見たこと無い僕としてはこの状態ならまず霊能者も2COになると判断するかな。内訳判断は主に対抗の様子を見て判断するつもりだった。発言とかCO状況とか。今回は……霊対抗でない確率もかなり高そうに感じるよ。 |
少年 ペーター 21:24
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ってもう●希望を出す時間だね。(汗)
とりあえず●希望は村長さんかな。0133の「まとめて答えるのは黒要素」や0134「議題提示から自回答が遅いなどは黒要素」とかの発言がどうもボクにはあまり論理的に思えないので、疑惑を振りまいて議論を揺さぶろうとしてるようにも見えちゃうかな。 次点で○商人さん。理由はほとんど言いがかりみたいだけど、発言時間の間隔やバラつき具合とかかな。変な理由でごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 21:27
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モーリッツ。占い先の提示をお願いします。アルビンも希望があるのでしたらおっしゃってくださいな。
＞商[15:10]心境の変化というよりも、より良いと思えた作戦に変更したのです。理由は[神12:12]で納得できませんでしたか？ [神12:45]は、すぐ隣の発言が理由です。つまり、エサ（確定白）がなくなってしまうという事ですね。それによるメリットも大きいと思いますよ。理由はそこに書いたとおりです。 |
行商人 アルビン 21:31
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＞ヴァルター
まあ、疑われた時に腹が立つのは当然です。でも、人の考察を考察する時に見るのは印象や冗談じゃなく考察の内容、そして言っていないものを言った事にしない。もっとも、犠牲者もいないのに誰が怪しいなんて言っている今日は皆が印象しか話していない。アテになるものではありませんね。 考察している最中には余計な事は言わない。これは細かいけど信頼を得るには大切なんでしょうね。私も気をつけましょう。 |
行商人 アルビン 21:34
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念のため、言ってない事とは「トーマス内容寡黙、白印象」ですね。元発言は「多弁に見えるが中庸、黒ではなさそう」ですね。この時点で「白っぽい」と「黒ではなさそう」は相当な違いがあるように感じますが、いかがでしょう？いや、喉は温存して置いてください。私も少々休憩しましょうか。 ＠４
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少年 ペーター 21:36
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＞旅人さん、喉枯れ近そうなのに回答（2122）ありがとう。なるほどー、納得できたよ。「今回は霊対抗でない確率もかなり高そう」っていうのは、多分旅人さん視点では、ヤコさんを（狼よりは）狂人の可能性の方が高いと見てるからなんだろうね。あ、特にこれについてはレス不要だよ。喉大切にしてね。
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少年 ペーター 21:40
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（つづき）霊能者が２ＣＯになる場面を考えてみると、占い回避で霊ＣＯ→対抗霊ＣＯ出現って展開が一番ありそうだなぁ。もしかしたら１ＣＯだとすぐ食べられちゃうって危険性が高そうだし、狩人さんは大変そう。
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農夫 ヤコブ 21:42
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すみません遅くなりました。
＞トーマスさん、１人にするべきでした、ごめんなさい。２人とも気になったのとヨアヒムさんに答えた理由もあって２人にしちゃいました。 今１人にするなら●カタリナさん、です。 1924で占いにすごく反応しているのと、どんな話になっても都合よくあわせられるようにのらくらしてるように見えます。あとリーザさんやパメラさんは頑張ってるように見えるのでそこを疑ってるのもあります |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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こんばんは。食事を出すのをすっかり忘れていたドジっ娘レジたんです♪
鳩の調子が一瞬悪くて焦ったのはヒミツよ♪ 決定はまだのようね。それじゃこれ食べて待ちましょうね。 つ【チャーハン】 強火が命よ。強火にしすぎて死にそうになんかなってないからね！ちょっと髪の毛が燃えただけなんだから！ |
老人 モーリッツ 21:43
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[長-1d-19:37]うむ、RPが多すぎるのは否定せん。申し訳ないの。
…しかしじゃヴァルターよ。疑心暗鬼になるのはよく分かる。じゃが、おぬしは必要以上に皆に疑惑をかけておらぬか？ 参考：[長-1d-01:33-01:34-13:05] [神-1d-21:27]上記の理由から、短絡的じゃが●長とするかの。 わしはどうも考えすぎて発言が出来なくなってしまうようじゃ。今後気をつけるようにするわい。 |
神父 ジムゾン 21:52
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／妙長娘宿青屋木羊年老｜商｜農旅｜
●娘屋羊老羊老長妙長長｜無｜屋長｜ 皆様、お疲れ様でした。 ●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜青者｜ ○＿木長＿＿娘＿＿商＿｜＿｜＿＿｜ 変＿老長＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜羊＿｜ |
神父 ジムゾン 21:53
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【本決定：●ディーター】
仮決定抜きでいきます。 対抗勢力のミスに合わせなければならない理由はありません。ですが、それではあまりにも不憫。ディを占っても余りあるほど、狼陣営は不利な状況です。意図的ではないミスの代償はこのくらいで十分だろうと判断しました。 初回占いはディーターに引き受けてもらいましょう。 |
少年 ペーター 22:01
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＞神父さん、票まとめ（2152）ありがとう。でも神父さん自身はともかく、ディタ兄の欄がないのは何で？●希望出してないみたいだけど？・・・って聞こうと思ったら本決定（2153）見て納得したよ。
【本決定了解だよー。】 |
旅人 ニコラス 22:01
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【本決定了解】
雑感：アルトマとパムリナはやりとりの感じからあまり仲間という感じはしない。それぞれ両黒はなさそう。モリ爺さんは今見てみたらなんか判断できそうな材料があまりない。絡みが無いのが原因かも。リーザは主張がハッキリしてるイメージ。リナとはつながらなさそう？ パム20:22で若干フォローっぽい印象。ここは弱いけど繋がっててもおかしくない。 |
行商人 アルビン 22:03
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夜明けまでもうすぐですね。ちょっと駆け足でいきますよ。
＞ジムゾン (12:45)は了解。(12:12)は(00:21)でその状況を想定しているだろうと思っていたら、自分から危険だと言い出した。その間に考えを変えるきっかけになったのは何でしょうか？と言う事です。 ＞ペーター 言いたいことが言えているか確認して、考え直すと発言間隔が半端になってしまうんですよ。うまく伝わらないのは避けたいですから。 |
パン屋 オットー 22:04
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めがね･･･普通のつけてきたら木にぶつかって･･･後はお察し･･･【本決定確認了解･･･】
･･･レジたんさんチャーハンありがとう（もぐもぐ） 僕も今のうちに食後のデザート･･･軽いのがいいと思って･･･。つ【ガレット】【メレンゲクッキー】【かりんとう】 |
行商人 アルビン 22:10
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【本決定了解しました】
いやあ、時間と言うのはいくらあっても足りないものですね。 ＞ヴァルター 私は「初日の”怪しい”はアテにならない」と言ってますからね。皆さんに怒られるかもしれませんが、ヴァルター黒印象も「アテにならない」と思ってますよ。 |
パン屋 オットー 22:10
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[ゴソゴソ][カチャッ]･･･やっぱりディタさんのめがねないとやってけないよ。
＞ヤコブ（21:42） リーザやパメラさんが頑張ってるように見えるのにそれを疑問視するのは何でかな？ ＞ヴァルター（01:34） 議題提示から自回答の間があいたら何で疑うのかな？ あと最初は僕とトーマスさんを明確な理由付きで疑っていたのに「中庸は判断しづらい」だけで移行しちゃうの？ |
パン屋 オットー 22:11
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（続き）寡黙吊り候補ならほっとけばいいじゃないと思った。そしてそんな僕は悪い子。
ちょっと気になっただけだし、２人とも喉なさそうだから後回答で構いませんよ。 あ、あとついでに。つ【キシリトール入りのど飴】皆さんも舐めといた方がいいよ（ころころ） |
木こり トーマス 22:12
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【本決定了解】
HAHAHAHAHAHA！いい判断だと思うぞ！むしろ●ディーター以外だったら反対してたかもしれん！勝負は楽しめるのが一番だからな！ ＞アルビン[20:30] なるほど。アルビンも案外どじっ子属性なんだな。その考え方なら最終的にはメリットデメリット踏まえた上でFOに行き着くと思うぞ。吊り回避なしの作戦はさすがに聞いたことないが、占い回避なしの作戦は悪くない。色々考えてみてくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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【本決定反対】です。
反対してもいいですよね？だってこれはおかしいと思います。どうして狼のミスに僕たちがあわせないといけないんですか？ ディーターさんのはわかりやすいミスだったって言うだけで、わかりにくいミスとかいろんなところで狼を探すんじゃないんですか？ミスを見逃すって言うのはなんていうかゲームとして変なんじゃないですか？ |
村長 ヴァルター 22:16
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アルビン<<いや、もういいから、ね？おじさん、充分凹んでますよｗ慰めてくれるなよ。
オットー<<君の方が後々の発言で判断できると思ったんだよ。私は寡黙吊りは避けたいと考えている。まぁ、序番は吊ってもいいのかも知れないがね。それでは、また夜明けにな〜♪ ＠0 |
少年 ペーター 22:20
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＞商人さん、ほとんど言いがかりなのに返答（2203）ありがとう。納得したよ。それになんと言うか、神父さんがプロ（pr-2121）でやめてねって主張してたことに引っかかりそうなんでこの視点からはボクも離れようと思うよ。推理の本質からは離れてる感じもするしね。
レジたんチャーハンごちそうさま。パン屋さんもかりんとうありがとう。もぐもぐ。 じゃボクはちょっとお風呂行ってくるね〜。 |
パン屋 オットー 22:30
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＞ヴァルター（22:16）トーマスさんも僕と同じ理由で外したのかな？間が空くと云々も答えて欲しかったけど･･･喉の都合上仕方ないかな。寡黙吊りしたくないというのは分かるけど、占いに持っていくのは勿体無い気がする。ここらへんは人それぞれってやつなのかな？
＞アルビン もう終わったことだと思わず、今日占いたかった人をあげて欲しいな。 [カチャ]･･･今の内に･･･お風呂･･･@0 |
神父 ジムゾン 22:30
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＞ヤコブ[22:14]
ミスを見逃した覚えはありませんよ。狼陣営は十分すぎるほど痛手を受けているはずです。現在狼は回避する事もパンダで村人を吊るさせる事も確定白でエサを得る事もできず狼１は確実に吊られます。情報も莫大なものを置いてしまっているのです。 これだけ大きな代償を差し出しているのにこれ以上を取る必要はないと判断しました。ジョーカーだらけのポーカーなど、面白くも何ともないのです。 |
老人 モーリッツ 22:37
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それにしても、わしは発言が少なすぎる。
@6←その証拠に、まだまだ喉は余裕じゃ。 このままではいずれ寡黙吊り候補になっても仕方がないのぅ。気をつけたいわい。 それとレジーナ。申し訳ないがチャーハンのおかわりはないかのぅ？ |
農夫 ヤコブ 22:38
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＞神父さん
ディーターさんが狼だとわかっているのに占うのは見逃していると思います。ゲームで相手のミスをきちんと咎めないのは相手に対して失礼です。それは面白さとは何の関係もないことだと思います。神父さんの話なら、たとえば狼が早めに残り１匹になったら占いをしなかったりするんですか？ 僕は賛成できません。ディーターさん以外を占います。 ＞オットーさん：それは疑ってるカタリナさんが怪しいって意味です。 |
旅人 ニコラス 22:46
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あー……うん。ここにきてヤコさんの狂人印象が急速に崩れつつある今の僕。コレも含めて作戦なのかどうなのか。
とりあえず本来のやりとりの盤外で起きたことはまとめ役にまかせてあとはアンタッチャブルだと思うよ。僕は一応本決通りに占います。合わせようにもヤコさん喉枯れてるし……@0 |
羊飼い カタリナ 22:46
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[農22:38]＞のらりくらり逃げてる〜ってつもりはないんだけど〜そう見えるのも後出し気味だから仕方ないのかな〜。でも、最初に議題回答はしたけし、私の考え方を全部撒き散らすわけにもいかないよ〜？
●リーザちゃんは頑張ってる人を疑ってるんじゃなくって、理由も書いたつもりなんだけど〜＠0 |
神父 ジムゾン 22:46
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＞ヤコブ[22:38]
お互いが全力で頑張った結果ならば、それは遠慮などいらないのです。ですが、今回の件は単純なミスですよ。まして初日。万引きをしたら死刑なのですか？おなじ過ちとはいえ、負うべきものが違いすぎます。私はその線引きをした結果、者占いが妥当と判断しました。 【ヤコブはディーターを占ってください】どうかお願い致します。＠０ |
木こり トーマス 22:58
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HAHAHAHAHAHA！
それではレジたんのチャーハンをいただくとしようか！無職中年の俺にとっては三度の飯よりチャーハンがごちそうだ！ ……む、…むむ！…これは！ 腕を上げたなレジたん！ よかったよかった！これから先もずっとカタリナの料理を食べ続けないといけないとしたら、俺たち狼と戦う前に全滅するところだったぞ！レジたんは村の救世主だな！HAHAHAHAHA！ |
村娘 パメラ 22:59
次の日へ
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ｷｭｷｭｷｭ>農「勝負の観点から片占いのリスクも考えられる。統一占いを続ければ片白放置、補完占いは農の占い先に引きずられる、自由占いは確定が生まれづらいなど、いずれもリスクがある。(女を始め自由占い容認者もいるが。)」(インク切れ)
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