プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 15:01
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んー、終わらなかったかぁ・・・・。というかアルビン襲撃はちょっと意外。リーザちゃんに疑惑乗せるのかな？
トマりん＆アルビンお疲れ様。 とりあえず、【墓下ＣＯは自由だよ。】といってもトマりんが狂人ＣＯするか否かだけどね。 ・・・さぁ、泣いても笑ってもこれが最終日。 みんなで地上を見守ろう。 |
旅人 ニコラス 15:11
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うーん、昨日の墓下発言は無かった事で1つ。
ていうか誰だー、狼すげー。 多分カタリナさん残したのは公平に判断できそうだから、アルビンだとリーザ狼でも村人でも一方的な展開になりそうだし、いや、単純にリーザ狼の可能性も高いけどね…特に夜明けジャストの驚きはちょっとやりすぎ、な気がしないでもない、狼なのかなぁ、リーザ… |
少年 ペーター 15:13
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ボクの方こそトマりん吊りの空気作っちゃってごみん。 とりあえず恒例、墓下議題だよ。
■1.LWはだれ？■2.狂人の正体＆行方は？ □3.好きなでーとすぽっと。 □4.どきどきするしちゅえーしょん。 □5.大好きなあの人へ。 |
旅人 ニコラス 15:17
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旅「僕たちはとんでもない勘違いをしていたようだ、まず襲撃された面子を見て欲しい。必要な襲撃だった真占以外は年旅神商、そう！ 全員男性なんだ。特に顕著なのが今日の襲撃商、狂の可能性を見るなら羊を襲うのが自明の理、何故わざわざ商を襲ったのか……つまり！ 狼は女性を地上に残したかったという事だったのさ！」
年神老＜な、なんだｔｔ |
少年 ペーター 15:24
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とりあえず、アルビンには「男風呂へようこそ。」
さて、ボクはこれからしばらく旅に出ます。覗くのは糸電話からになるかなぁ。エピにはなるべく出席するけど、夜中限定になるかも。朝起きられればもちろん参加・・・でも飲んでるだろうから自信ないｗ 更新直後は、友人の結婚式に出席中の予定〜。 ＞ニコラ 犯人は間違いなく野郎だね。 |
村長 ヴァルター 16:13
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最終日までいったか！
これはカタリナがキツイだろうな。 まー、我輩を狼と見破った罰として、頑張って考察してくれたまえ！アハハ！ で、狂人はどこだよ？ ここまでくると、ヨアヒムしか考えられない。 |
旅人 ニコラス 16:36
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■1.正直誰が狼かわかんない、単純にすごいと思う。村長が口を滑らせたのが正解だとしたら厳しいね、正直…んー、ヤコブ君吊を言い出した僕が襲われたからヤコブ君とか？ 単純すぎな気がしないでもない。でもディーター君白いよ？ まじで。ディーター君狼なら推理法を根本から見直す必要がありそうだなぁ。
■2.まだ生きてたらすごいね、墓下発言からヨアヒム君が濃厚な気がしなくもないけど。 |
旅人 ニコラス 16:40
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リーザが思考から外れてた…いいや、リーザは個人的に白で（こら
初日のCO順からパッションでいいならディーター君かな、ヤコブ君は村長狼ならあそこまで待機する必要ないような気がしなくもない。でも正直わからない、印象と感情に流されすぎな気がしないでもないし…大人しく地上の戦いを見守るとしよう、うん。 |
行商人 アルビン 17:35
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俺だってありえねぇ＜狂人
ここまで村に尽くす狂人…意外にいるんだけどね、過去の村を見てるとｗ ■1.俺を襲ったのがガキだとはおもいたくないから農か者■2.俺？なわけないじゃんおおげ(ry□3.スーツ姿（ガキのリクルートスーツ除く）□4.あんなこと□5.俺の為に泣いてる？リナ？ |
行商人 アルビン 17:47
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つか、皆様おつかれ
今日の俺襲撃は正解だろ。俺、決定するのすげー苦手。押されるとめちゃめちゃ弱い。 だからあちこちに妻がたくさ(ry じゃなくて、今日冷静に勝負をするなら白確ではリナが地上にいたほうがいいだろ。 |
行商人 アルビン 17:55
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おー。鳩使いか。さすが旅人。
襲撃されて考察が読めなくなって残念だったよ。けっこう参考にしてたからさ。そんだけ言っとくな。 地上に動きがないんか。じゃぁちょっと離脱してくるわぁ |
羊飼い カタリナ 18:05
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トマりん、アルビン、お疲れさま〜。
ううう、もうみんな村人っぽすぎて全然分からないよ。もう一度、初日から全部読み返してくるね。 ■1. 1日目から8日目までの状況・行動・発言の村人要素・狼要素(特に今まで挙がっていたことで大きな要素、今までに挙がっていなかった要素を中心に説得力を込めて) ■2. ▼希望 |
羊飼い カタリナ 18:08
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特に議題の1番はひたすら白いとかひたすら黒いとかではなく全部の可能性を模索して欲しいかな。
先に議題回答だけどかっとして喉使いきるんじゃなくて意見交換できるように調節してね。 【私の考え12:00】【仮決定13:15】【本決定14:15】 私の考えや仮決定に意見を言えるように発言数の調節をお願い。私の希望としては夜明け前までに20発言使いきるぐらいの意気込みで♪ |
少年 ペーター 19:13
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ディーターの白さは、作れる範囲の白さだとボクは思うんだよね。…というか今まで何回かそういう狼に泣かされたから（苦笑
だからボクは後半には「人間っぽさ」を重視して考えるようにしてる。 「演技ならくさすぎる」とか、「狼視点ではなかなか出てこない発言」だとかね。吊る時は非常に悩ましいんだけど…。 白さを出せる狼と、ナチュラルに白い村人の差は、自分が周りから白く見えるかどうかに気を使ってるか否か。 |
木こり トーマス 19:30
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因みにトマりんはペタちゃんのブラフは知ってました。うふふっ。独り言でも言ってるけどね。
そうそう独り言では或瓶ちゃんが狂人とも言ってるけど、自信がないわ〜。狼ちゃん探しでもないしね。 ところで、なんでトマりん黒く見えたんだろ？いつにも増して論理的に行ったつもりなんだけどなぁ？(某ゲームのヒロイン口調) |
ならず者 ディーター 19:41
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ばんわ。終わってないとか勘弁して欲しいんだけどさすがに。
とりあえず議事録もう一度読み直しなんだよなぁ。ちょっと時間かけて纏めてくることになると思うけどそれは許せ。そんじゃ行って来る･･･ |
少年 ペーター 20:07
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＞トマりん
灰吊り自体は本気だったよ。 だからボクが狂勇者なのは本当。あのときは真剣に狼３潜伏だと思ってたからさ…。 いやぁ、変えてよかった。これはみんなに大感謝。 …トマりんにはごめんなさい。 |
少女 リーザ 21:09
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うっうっ墓で楽しく談笑してる夢見た・・・。
【時間了解】アルやん、トマりん乙。墓で楽しくやってくれ。つ「ずんだもち」 議事録読み返して来る。ディタやんもヤコやんも白くて怖い。もう白さが怖い。 |
ならず者 ディーター 21:27
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【リーザ】村長が指摘してるってのがまた微妙なんだけど、1d03:04「うち阿呆やねん」とか「信じて欲しい」系の発言って結構あるんだね。4d04:24, 6d13:46, 7d01:26, 7d12:32。後半はちょっとわがまま臭いけど、結論から言うとまぁわからんでもない発言もいくつか。ただ、7d12:32とかは「思わせようとしてる」感じを受けるんだけど、ナチュラルなものかな。数が少ないだけに微妙。
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ならず者 ディーター 21:28
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あと、質問の答えはありがとう。正直、意図を説明した後にそう(7d11:54)いわれると何も言えないけど。もちっと客観的な説明があるかな？とか期待はしたんだがまぁいいや。
以下質問。余裕があればでいいけどよろしく頼む。既出あったらすまん。 3d18:27の霊能者〜の発言の真意だけ一応教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 21:29
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4d21:07あれは素やと信じた〜ってあるけど、トーマスにも似たような展開があって、更新のとき一緒になっていたから見ているはずだと思うんだけど(それこそ素が出てる？と思ったからこそ俺が聞いたんだが)、演技力もあると思う、の一言で済ませている(7d01:32)のは何故？。
5d20:24の「何故だ」ってのは、探すと黒要素があるはずだ、って意識ってことでいいの？ |
ならず者 ディーター 21:30
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5d20:28で、ヤコブを黒寄りに持ってくるんだけど、そんなにあの時点で黒かった？
6d01:57「すごい勢いでぶった切れてる」の説明が見つからない。詳細求む。 一応リーザはこんなもん。ヤコブについてはまだ作成中。精読の方法変えると見方も変わってくる。とりあえずまた後で。＠15 |
旅人 ニコラス 21:36
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トマりん黒くみた理由は適当に残してあるから参照してね。納得行かないならもっと詳しく説明、するかも、気が向けば。
もうさっぱりだなぁ…アルコール入った頭じゃ考える気も起きない緑はとりあえず寝るさ、おやすー |
木こり トーマス 21:54
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墓下見ましたが、みんながメタ推理してるのが衝撃的…
事務ちゃんに至っては発言じゃなくて発言のタイミングって…。因みにトマりんはメタ推理は嫌いですね。ちょっと楽しみ方が違うんじゃないかと… |
ならず者 ディーター 21:55
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【ヤコブ】昨日更新間際に関しては白いと思う。確かに7d12:44は白評価されるべきだね。6d21:01の時点で意識をしてたことはうかがえるんだけど、まぁあまりわざとっぽくはない気もする。1d12:53ペタ考察は今更発見してちょっと白寄り。
以下質問ぽいの。 リザ7d12:15に俺も答えてほしい。 |
ならず者 ディーター 21:56
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6日目に完全に更新間際に保身に走っている感じがするんだけど、トーマスを最白に置いていたはずなのに守ろうとか思わなかった？トーマスが言ってたけど。ここらへんどう思ってたかをまずヤコブから聞きたいかな。
質問数少ないけど後半は結構ちゃんと聞きたい。よろしく頼む。少し様子見。＠13 |
少女 リーザ 22:33
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＞ディタやん 21:27
（5d20:24）の何故だは、村人やって怪しい所はある筈。村人やのに吊られた人とか、怪しいから吊られた訳で。なのにディタやんにはそれすら無かったって事。今洗いなおしてるけど。 トマりんについては、娘がアレは演技やと思うのに真やったから。真でも偽でも演技力がある人には有るんだと実感した次第。 |
少女 リーザ 22:40
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（5d20:28）は非COタイミング込みで。GSで黒寄りになったんは（5d17:27）で老が白く感じたから。ぶった切れは（5d21:26）で書いてるけど農が２日目から４日連続で屋を吊りに上げてたから。占いならまだしも吊りやから。
（3d18:27）霊能者、てのは流石にここで出てくることは無いやろ思て。娘がさんざ非難された後やし。出てきても信じられない故に。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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者＞屋ばっかり追っかけてましたから、▼老としましたが加点減点方式で判断しただけで、黒決めうちと考えているわけではなかったのです。ぶっちゃけ考察時間不足（その日になって始めて吊り候補を探すようなレベルで考えてください手材料（考察は議事録で述べています）はあるんですが確信が無い）
・木吊りを肯定した理由は2つ。まとめ役決定事項は絶対と考えているから。（他の人は反対してますが）後、自分は村側の人間。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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ランダムに自分以外の灰から吊っても1/3で狼hit。ペタさんにも言われましたが、村側なら何が何でも生き残るだけでも村の勝利に貢献するならば、と考えました。だから、木の考察を最後も期待しました。自分の考察では正直昨日の本決定では2/3で今日があると考えていましたから。
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農夫 ヤコブ 22:57
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昨日の時点でも灰村人で黒きめうちできる相手がいない現状でした。（今日もそうですが）トマ黒要素は探してはいるんですが実際自分メモは書きましたが、書き込むほど強い考察ではなかったので書きませんでした。
↓こんな感じです トマの白イメージ植え付けは非狩人COから始まっているんですよね。でも、5D09:18商は村人でも狼でも非COはある。とか考えています。その考えが抜けていた。それが入ると木黒はあるんです |
ならず者 ディーター 23:06
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＞リーザ ありがとう。22:33の後半はちょっとわからなかったんだが、トーマスについては素か演技か考えるのを放棄したって事？
＞ヤコブ あの時リーザに着目していたのは、トーマスを吊らないために代替の吊先を精査していたのか？と思って。自分の吊回避に必死だったのかどっちなのか判別つかなかったから。ありがとう。 自分は明日にでも2人の考察を見て意見を纏めるということで喉温存かな、これは。＠12 |
老人 モーリッツ 03:24
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狼は奇策スキーだったらしいので、厳密な発言のアラ探しや戦略はおいといて、あらためて3人の灰の印象について考えてみる。
☆ヤコブ…最初はＣＯ順のせいで大根白、発言も安定してるように思われてた。でも途中でブレが見え始め、後半は逆に少し迷走気味、それが逆に思いこんだり悩んだりしている村人っぽくなった。白と決めた人の議事録読んでない発言など、狼にしてはスキがありすぎ。 |
老人 モーリッツ 03:27
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☆ディータ…ヤコブとは逆に、ある意味隙の非常に少ない、それでいて非常に自然体な純白キャラクター。村人だとしてもなんかすごいと思う。ワシは個人的に、「この人が狼に転生したとして、急に練った堅い文章をだしてきたりするだろうか？いや、しないかも…そうだったらヤバ」と思ってた。つまりキャラの白さは天然の白さなんじゃなかろうか。
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老人 モーリッツ 03:29
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☆リーザ…リーザかわいいよリーザ。じゃなくて。ディータと少し似た意味で素っぽい天然少女。個人的には夜明け前の祈りの叫びが印象的。戦略は考えないことにしてるので偽占い師に白出しされたことを除外しても、全村人中、ディータについでナチュラルに白いキャラといえるのでは。
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老人 モーリッツ 03:37
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うーん。キャラ的には、ヤコブ狼なら一生懸命狼してたんだな、と思える。ただ司令塔というイメージではない気がするかなー。すべてのキャラが演技なら逆にすごい。
ディータが狼だとショックではあるんだけど、司令塔というイメージにはぴったり。なんだかんだで3人の中ではキャラ的にＬＷには一番しっくり来る。 |
老人 モーリッツ 03:45
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まあ吊られなかった人たちが残ったんだから、当然のように白い人だらけなんだよね…。モリモリ当たり前の考察しちゃったかな…。
にしても…こんな白い人たちの誰かが狼だなんて、わかるわけないじゃないかぁー！カタリナ大変だろうな…。がんばれー。ワシなら心労でハゲちゃうよ。…ん？もうハゲだって？…シャラップ！！ |
少女 リーザ 04:39
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者白要素
1d03:29 長を好戦的だと発言。初日から３日目まで●屋。2d23:16商擁護。1d12:36で白寄り発言。３日目▼屋。4d19:26長の評価を娘としか行っていない事を指摘。4d0:25灰吊りで▼屋。５日目▼屋。5d13:08妥当。 黒要素 5d0:55「どうせ屋狼だから吊ろう」 |
少女 リーザ 04:43
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農白要素
4d19:49メダパニ。5d20:20屋に厳しめの発言。7d0:49妙庇い。 黒要素 2d15:04木のネタを認めるが（2d10:38）でそれを黒要素に。（3d14:15）で蒸し返し。2d23:18長決め打ち。3d09:38からの一連の灰考察は（3d0:25）で者が指摘したように「俺を疑う奴は黒」姿勢。これで白黒判断は不可。商妙の灰考察が無い。村長決め打ちなら妙が無いのは分かるが、商が無 |
少女 リーザ 04:44
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商が無いのは微妙。4d21:43長黒要素発見。5d17:51木白決め打ち。5d11:11旅が▼農。6d20:38木者白決め打ち議事録読んでない発言。
＞ヤコやん質問 ★6d20:42者白決め打ちを神との諍いが原因としてる。3d0:33の旅発言読んでもその意志は変らなかった？ |
少女 リーザ 04:46
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★6d20:48エンターテイナーの話。神の6d21:03質問の答え聞きたい。私も結構「決め打ちは危ない」って言った筈なんだけど、者木白決め打ちしてた。聞き入れてくれて無かったのか、聞く必要のない狼なのか。
雑感：夜明け前に白く輝いた。特に（7d0:49）。ただ者（23:06）で（7d14:26）を読み返すと、あー保身もありえるのかと思った。 |
少女 リーザ 04:50
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ぶえーしんどい。羅列はうちの主観やけど、ニコやんやないけど、否定されたらうちの７時間が泣く。
＞ディタやん 23:06 爺ちゃんの怒り方はトマりんへの非難が滲み出てたけど、トマりんのは自分に対してやったから、演技じゃないとも言い切れないと思って。 |
少女 リーザ 04:54
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ふふふ・・・吐きそう。明日急用が入って、２時頃まで覗けない可能性があります。こんな時間まで粘ったのは明日時間が無いからですが、放棄した訳では無いのでご容赦ください。質問には箱前に着き次第、出来る限り答えます。間に合わなくても決定は鳩で確認します。本決定までには帰れるとは思います。
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木こり トーマス 06:52
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やはり白く見られるためには穏和がいいのかしら？トマりんは狼ちゃん探しに夢中になると見境なく(集中攻撃とも言う)攻撃的になっちゃうからね…。
【白く見られる】それは、トマりんの課題。 |
羊飼い カタリナ 09:58
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リ、リーザちゃん大丈夫！私もちょっと体調悪いかも(涙)
夜明けが近づいてきたのでヤコブは考察をお願いね。今やってるところかもしれないけれど〜。場合によっては全体的に【私の考え12:00】【仮決定13:15】【本決定14:15】の時間を遅くするかも ヤコブ[1d09:20]>プロでなく1日目、ヤコブーが初めて宿に顔を出す[1d09:20]より前に鳩さんとかで覗いていたかどうかを教えてほしいかな |
少年 ペーター 10:15
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リーザちゃんは▼ヤコブかぁ。うーん、どうなるかな…。
ディーターの黒要素ほとんどないのは同感。ここまでできる人はほんと尊敬する。狼やるならこういう狼目指したいかな。…ディタ狼って決まった訳じゃないけど。 個人的にも赤にすごい期待ｗ あ、そうだ。ディタの黒要素：パメが出てきたときの反応。ある程度予想の範囲という認識がオットーと似てました。 |
少年 ペーター 10:28
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ボクはパメの発言見て最初「不慣れな狩人が、自分が吊られまいとせん為に自分に白判定出してないのか確占村長に聞いているのでは」とか思った。（今から考えるとありえないけど。
あの時、「村長：確定占」、「村としての最優先：狩人保護」という認識がこびりついてたから、パメの言う「村の存亡に関わること」が「狩人に関することなのか？」って思ってしまったんだよね。…表の発言は適当ににごしたけど。 |
少年 ペーター 10:30
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その場にいた人が、二人も同じような認識だったから「おかしいのはボク？」ってずっと思ってたんだけど、今から考えるとアレは……「そのうち対抗が絶対出るって知ってた狼の視点」とも取れるね。後付けっちゃぁ後付けだけど。
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パン屋 オットー 10:32
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ペーター＞あれ、そうだったん？
普通にペーターはパメラ占いっていうのを察してああいう発言してるんだと思ったけど。 だから俺としては「あー、やっぱり出てきたかー。ペーターも気づいちゃってるよなぁ」と思ったんだけどさ。 |
パン屋 オットー 10:34
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というか寧ろあの時期でのＣＯのせいでパメラ皆パメラ真確信してるんじゃないかと思ったほど。
信用度云々は別としても、あの時期にＣＯできるのは真くらいなもんだし。 可能性としてあるのは真or狂だけど、あまりにも狂人っぽ過ぎるから逆に狂人はない、って考えるんじゃないかと思ったし。 |
少年 ペーター 10:43
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ボクがパメ真濃厚って思ったのは、ボクの考察の通り、彼女の釈明の発言からだよ。
ＣＯ直後は、素で「吊り回避の狼」だと思ってた。…うん、まぢで。 視点変えるのはなかなかむずいよね。 |
パン屋 オットー 10:47
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吊り回避っていうのは全く念頭になかったなぁ。寡黙で通してるからさ。もしもうちょっと話してるんなら吊り回避で出てきた狼っていう考えも出来ただろうけど。
ま、とりあえずディタがヤコブ黒って思ってるみたいだから、今日は最低でもランダム、ってところかな。どうなることやら。 |
少年 ペーター 10:54
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ランダムはやだなぁ…。
ボク人狼始めてから四連敗で、前回やっとランダムで初勝利…。だから、今回は普通に勝ちたいんだよねー。 何故かボクが参加すると、敵陣営が鬼のように強いという法則。…まぁ、半分は自分で陣営滅ぼしてるんだけどねｗ |
ならず者 ディーター 10:57
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はぁ･･･おはよ。ヤコブの意見を待っていられないので、もう意見を出さなきゃいけないな。
【リーザ】議事録を読み返してみて質問をしたけど、トーマスの件以外は違和感はなかったかな。まぁ、演技じゃないとも言い切れない(04:05)のはまったくの同感だったわけだが、悩むそぶりがあまり見えなかった気はする。結論だけ喋っていた可能性も無きにしも非ずだけど個人的には悩ましかった点なんだけどね。 |
ならず者 ディーター 11:01
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【ヤコブ】農屋ラインなんだけど、両狼は否定できないと思った。２日目にヤコブの意見を出したタイミングがその時点で灰の大部分が意見を出していることと、その時点での灰の意見の大部分がやはり寡黙吊だったこと。ただ、３日目以降はちょっと早めだったりするので客観的には薄めにはラインが切れてるのは同意。GJとかパメラ襲撃とかの関係で一概にいえないだろう、のは前に述べている通りの認識をしてるけど。更新前後の延命措
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農夫 ヤコブ 11:01
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羊＞覗いていないですね。こればっかりは不定期の人なんでごめんなさい。
妙＞すんません。う〜ん目を通した程度で其の辺は流し読みしてましたね。 妙＞決めうちはいけない。間違いないですね。いろんな考察があるとは思うのですが。最大の理由は時間が無いっていう事が大きいです。薄い考察を満遍なく行うよりは濃い考察を行うために白決めうちを行い、外れた場合にはもう一回組み替えて考えてみる。自分の考察が全員白だと思え |
ならず者 ディーター 11:03
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置？に関しては村側でも筋は通っていると思う。ただ、リーザ考察がリーザを吊ろうとするものでないのなら、白印象稼ぎというかんじなのかもしれないが。
正直微妙。リーザのトマの件が気になるのは事実。ヤコブは、昨日白要素実際出てきててぶっちゃけ白く見えてきてる。ヤコブの意見を待ちたい。しばらく黙ってる。＠9 |
羊飼い カタリナ 11:14
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うーん、すごく3人でぐらぐらしてるよ。
ヤコブ[11:01]>ヤコブが始めて議事録を覗いたのってペタちゃんが非占CO[1d09:04]した後だよね。ヤコブが非占COして占い師確定するにも関わらず、非COしてるペタちゃんが黒っぽい[1d12:53]と思った理由は何だろう？ヤコブが白と思われていたようにペタちゃんを白っぽいように感じるような気がするんだけれど。 |
農夫 ヤコブ 11:26
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者＞青村側予想はきちんとした理由(2d10:58)あり。さらに当時から吊り希望は屋です。灰の考察が出きった後だしジャンケンと言われると昼更新村で非常に残念な理由。
羊＞補正。見たのは間違いなく1d09:04以降けっこう興奮していた記憶あるから間違いないです。プロで私がああいう隠れ方をしてましたのでそのままはやり病になった真占い師として狼側が相談して信用勝負に出たのかな？とも思った為の保険の思考。 |
パン屋 オットー 11:28
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アルビン＞んー、俺って疑惑かけるの下手だから少しでも怪しい所があればそれを使いまわす感じになるんだよね。んで、それが二日目の灰考察だった、ってことかな。
そして流石にそれの元ネタはわからないなぁ･･･ |
行商人 アルビン 11:38
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レジーナ狩人だったのか、まぢ吊っちゃってごめん orz
エピに来たら謝ろう… ちなみに、狂人狩人御存命かとって言ったのはあまりにも白々しいとお思いの方も多いでしょう。でも言って狼の動き見たかったのが本音…わけわかめの発言でごめん |
ならず者 ディーター 11:42
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＞ヤコブ(11:26)
それは違う。それは単純に順番だし。遅いことを責めているわけでなく、俺の言っているのはラインが切れているとは言い切れない、という趣旨だ。なぜこだわる。３日目に関してはGJ関連で微妙という論旨はあったけど、基本的に評価できないことはないと言っている。第一狼だと言っているわけでもないし。 結論から言うと、昨日からかなり動いて6.5:3.5ぐらいでリーザ吊りな感じ。＠8 |
行商人 アルビン 11:47
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者から妙吊発言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
って昨日は農だったべさ。 トマがSGで吊られたことわかってて、俺が推してた妙吊るのってまたまたSGっぽくね？ またカタリナが「アルの意見もあるしで▼妙」とかなって妙が白だったら俺はミスリーダーじゃん！！ |
農夫 ヤコブ 11:59
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【者考察】他のものともよく絡み、質問から考察を上げていくタイプ。自分の考察が伝わっていなければキチンと伝えるタイプですね。（会話かみ合ってなくてごめんなさい）
比較的占われても構わないような行動や1d20:09やまとめ役、共有者が動きやすいように提案もしている。占いに挙がってもよさそうな行動は白印象ですし、いわゆるLWまで読んで動いているなら好まない行動だと思います。（神父さんごめんなさい） |
農夫 ヤコブ 12:00
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3D01:49補完占いを推奨し、黒判定で黒が出たら疑えと発言。疑われても前に出るのは好印象（次の日占い師襲撃受けてるので、この時点から狼として娘襲撃が規定事項かもしれませんがそれを含めてもどちらといえば白印象）
パメさん襲撃された日は村長よりアルビンの白要素を挙げ、かつ村長の白印象がパメさんの偽印象からしか構築されていないと新しい思考の風を入れる。 やっぱ、白だよな〜。 |
旅人 ニコラス 12:19
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どっちが勝ってもMVP票1つはLWに進呈だなぁ、この展開。
ヤコブ君は村長が狼ならますます最後のCOになった理由が無い気がする、もう言ったっけかな、生存中のメモとごっちゃになって何を言って何を言ってないのか分からなくなってる… 単純に出遅れた狼の可能性もあるけど、ていうかカタリナさん、いつ覗いたかなんて自己申告だから意味ないしそれこそメタ推理ってやつじゃ、とか思った。 |
旅人 ニコラス 12:22
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加点減点方式って狼っぽい…いや、僕の尊敬するプレイヤー(すごい昔のログだけどね)が狼の時にそれやってて見事に勝利を手にしてたからね、勝手な思い込みなのは理解してる(苦笑)
おや、ペーター君おはこんにちは。アルビン君狂だと吊られない方がいいんじゃないかなー、吊られて村長偽判明村長吊よりは生き延びて狼に貢献の方が道が広いと思う。 |
旅人 ニコラス 12:26
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あんまり無いけど狼2騙り占2霊2なら占われた時にわざと黒く振舞って吊られていくって手はありだと思う。
けど、霊確定下で偽占から黒出された狂は吊られる方が狼側に大打撃じゃないかな、とかそういう思考。個人的にはリーザの状況白を崩そうとした考察は狂に見えなくもなかったり、これもバイアスだと言われれば否定しないけど。 |
旅人 ニコラス 12:29
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後、ヤコブ君の白決めうちして議事録見ないは変だよなぁ、とか思う。時間無くても斜め読みでも全部に目を通すのは個人的なジャスティスに過ぎないのかな…議事録読み飛ばしとかは普通に黒印象にする旅の緑だったりする。
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旅人 ニコラス 12:40
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リーザの今日の考察は発言から結論につなげた道が見えないね、白要素列挙してそこから「取り合えず▼農」になる理由が見えない、僕には。7時間を否定する訳じゃないけど。それと(04:46)はちょっと黒っぽい。
トマりんが白だった事から襲撃はミスリード誘発が目的だったぽいかなぁ、そうするとディーター君に脚光が集まるね…村長が口滑らしたが正解なのかな。 |
少年 ペーター 12:56
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＞ニコラ
あー、そういう考え方もあるのか。たしかに有り得るっちゃ有り得る。 うーん。しかしこれはどうなるかわかんないね。ぶっちゃけ負けても、ＬＷすげーの一言なような気もするｗ あーうー。先が気になるけど、これから外…。またねっ。 |
旅人 ニコラス 13:51
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さては鳩だね？ モリさん。
ていうか後1時間ちょっとなのに静かすぎな気もするなぁ…やっぱり更新時間前後にいられるように参加時間は考えるべきだと思う緑です。 まあ、いても発言しないって選択は当然ありだけどさ…墓下的にはもっと喋って欲しいわけで(笑) |
木こり トーマス 13:55
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やっぱり、Ｄちゃんが狼ちゃんね(でもよく外す)。昨日妙最白だったのに、ヤコちゃんのGSで絶対最黒決めてるね。やはりＤちゃんの黒要素って無理な追従だと思うわ。村人がヒョイヒョイGS変えられないもの。うふふっ。
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羊飼い カタリナ 14:01
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ヤコブの考察を待ちたいからもう少し後にするね【仮決定14:15】【本決定14:45】でどうかな
★ディタ 私が最も疑問に感じたのは昨日の木農GSの逆転[7d11:07]なんだよね。回答を聞いて自分の考えが変化するような質問[木7d10:27][農7d22:50]には見えにくかったかな。木農の差がほとんどなかったにしても「演技かどうか」と「決定了解発言無し」で白と黒に寄ったのが、両方とも要素として |
農夫 ヤコブ 14:04
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発言よりは状況で考察すると、、、長━屋━者なら占いを破壊して後は潜伏。ラインは考えずお互い勝手にやってみよう・・・て感じか。で妙を占って始めから片白だし相互占い時点で襲撃できれば白要素は吹っ飛ぶわけだから商、長、妙を吊るという3手で狼１ならそれもありかと狼側が判断。
狼側としては寡黙吊りは基本戦略（村長談）だとすると、占いが白確定狙いを避けなければならないという命題に沿って出されると交通事故がある |
農夫 ヤコブ 14:09
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妙に関しては、7D12:49が根底。村長が狼宣言の時に絡んでいたのはねたなのか本音なのか判りませんが、本音発言は1行や少ない行数でも発言すると判断。
あの時点で狂人？と村長に呼びかけていますから、狼までは考えず、単に狼側としかみていないこともそう考えると白要素。 |
ならず者 ディーター 14:11
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んー･･･そこらへんは、もしトーマスが素だったとしたらその時点であれは村側認定してしまっていいだろう、ぐらいの点だと思うのよ。だからこそ、そこの判断はかなり重要だと思ってたし、リーザのそこらへんにこだわってるのもそれが理由だね。白寄りに評価するということは、それだけで逆転する感覚。ヤコブのはオマケ評価なのは事実。実際はトマの件だけでも逆転じゃね？ぐらい。
リーザまだか？ |
老人 モーリッツ 14:16
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＞ニコラス
なんかわりと静かだよね…。鳩のエラーなんですかな？この連投は（汗）しかも「ダイナマイトなハゲ」って連呼しちゃった…とほほ。真剣な場面に申し訳ない。 ＞トーマス ディータは参謀ぽくてわしも結構うたがってるけども、ＧＳ変えるというのは理由になるかなあ。ふつーの村人でもこんな局面なら色々迷うんじゃ。ていうかトーマスはＧＳ変えなすぎじゃよぅ（汗） |
木こり トーマス 14:20
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変えすぎというより、灰考察と矛盾してる点かな？黒要素を挙げてるかと思えば結論は白だとかね。トマりんがいつかＤちゃんの灰考察で言った事。そう思うとあの時のＤちゃんは無理矢理仲間切った考察な気がするわ。
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農夫 ヤコブ 14:20
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妙＞「7D01:25の奇策好き狼軍団像は消去。襲撃も奇策では無いと見る。」ならば者は一番安全な位置から動いていませんか？8D14:04農の発言みてね。（これ必ず返事ください）
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羊飼い カタリナ 14:26
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は弱いと思うし農→木の順で吊りたいLWにも見えるかな。他はほとんど疑問点なしで私と考えの過程が近いから分かりやすいよね。リーザちゃんとヤコブからも決定的な黒要素が挙がらないんだよね。やっぱりオットーとは切れてる。
ディタ[14:11]>素かどうかは分からないから質問の回答次第では分かるのかなって。考え方の違いかも〜 |
羊飼い カタリナ 14:28
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★リーザちゃん
アルビン[7d09:00]により村長さんからの片白が白要素ではなくなったよ。村長さんはGJが出ることを知らずにリーザちゃん投票したんだよね。ジムパパ襲撃でライン勝負にかけた可能性もあるから白要素ではないね。 私が白評価[5d01:48]したことだけれど、やっぱり黒要素かな。あの日って初ライン考察[5d15:24]をやった日だったんだよね。 |
ならず者 ディーター 14:29
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＞カタリナ
喉に余裕があれば、でいいけど、俺のリーザ黒印象は結構そこによってるところがある。もし考え方の違い、で済んでしまうところなのなら時間があればでいいけど、言及するか、時間無ければそこは考慮に入れておいてくれ。すまんが頼む。＠6 |
羊飼い カタリナ 14:29
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3d屋白[3d00:18]で4dは屋灰[4d04:24]かな、そして5dには共有者忘れだけで急激に屋黒[5d20:31]に傾いて▼屋希望[5d21:26]だよね。屋が黒化して吊り希望までの過程がパッションにしても少しおかしいかなって。あんまり状況が積み重なっていないかな。
すでに指摘されている[7d12:32]って白要素じゃないんだよね。アルビンが残った理由[7d11:26]など状況を作ってる発 |
羊飼い カタリナ 14:31
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言に見えたかな。やっぱりずっと挙がってた大きな白要素のがなくなると黒要素メインになるかな。
★ヤコブ 前にも指摘したけど理由と●▼希望[2d10:38]が逆じゃないかな。無理切りしているようにも見えたよ。みんな白要素として考えていたけれど、具体的な吊り理由が薄くて霊確定しているから狼同士で切っているようにも見える。 |
旅人 ニコラス 14:33
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ん、そっか。
神父様が初回で死亡してたら僕パンダだったんだ、多分。いや、だから何だって言われると特に何も考えてなくて思いついたから言ってみただけ…いやいや、墓下っていうのは気が抜けて駄目だねぇ。 |
羊飼い カタリナ 14:33
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でも、切ってるならあからさまだし、村長さん真決めうち信じすぎなのもあるし、狼として一貫性がないんだよね。考えも一貫しているし、それが表に出ているから言いたいことが分かるんだよ。質問への返答もうまく疑われないように文章をひねらずに、自分の考えを述べているよね。ヤコブ狼ならもっとひねった答え[11:26]が返ってくるのを期待してたよ。
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羊飼い カタリナ 14:33
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一般的に言われるような黒要素は多いんだけれど、考えたことを話してこちらに伝わって、その通りの行動をして、そこから逸脱しないから決定的な黒要素がないね。ディタとリーザちゃんからも決定的な黒要素も挙がらないんだよね。でも決め打って考察省略していることが多いのはかなりマイナスだよ。結論としてはオットーさんとやっぱり切れてるかな。
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羊飼い カタリナ 14:35
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★リーザちゃん続き
今日はディタ[04:39]については●▼屋を挙げているけれど、ヤコブ[04:43]については1つも挙げていないんだよね。 今日の考察も含めて全部併せるとGS ◆ 妙≧農＞＞者 ◇ 【仮決定▼リーザちゃん】 |
少女 リーザ 14:36
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＞ヤコやん
そうは思っても、うちの想像の狼像だけじゃ▼には出来ひんよ。だから黒要素見つけたる！！思って昨日７時間粘ったのに、白要素ばっかゴロゴロ出てきて、襲撃された人も皆ディタやん信じてて・・・。白にしか見えなくなったというか。 【仮決定絶対反対】 |
少女 リーザ 14:42
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＞リナ姉
屋吊りに関しては長との共通点を見つけて、ちょっと、いやかなり嬉しかったというか・・・それまで、あんまり新しい発見できてなかったから。ついにやった！みたいな。でも、冷静になって考えたら、そこまで喜ぶほどの事でも無かったんよね。でも屋は狼やったから後悔はしてへんよ。 |
ならず者 ディーター 14:42
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＞カタリナ
希望通りだけど、リーザの言を一応聞きたい。ので、仮決定賛成にかんしては一旦保留で。個人的にはヤコブの灰考察が薄かった通り、あまり黒いところを見つけられなかったのは同意。 |
旅人 ニコラス 14:46
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ここまで残ったLWに対して今更ブラフしても、冷静にかわされるだけかなぁ、なんて思ったり。
オットー君吊った日の灰考察でリーザがライン斬れてると判断した理由は、あのタイミングであんな目立つ事したらライン斬ってますよ、と宣言してるも同じだから。狼なら当たり障りない表現で周りより黒いかなぁ、程度の発言して吊希望がライン斬るならベストっぽくない？ という主観な発言、自分でも何言ってるかわかんなくなってきた |
農夫 ヤコブ 14:46
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【本決定ギリギリまで遅らしてください】
羊＞この時点で者が狼だという可能性はもう見切った？現在木の考察から５Dの者考察見てきましたが違和感ってどこにあるのか判んない・・・自分の語彙力の弱さに乾杯orz |
少女 リーザ 14:47
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てか！GJはおとん鉄板やん！そこに賭けて襲撃行くって、凄いギャンブルやん。成功すればいいな☆レベルの。それを成功するの見越して占いうちにしとくとか、えぇーやらんて！第一、誰もうちを占い希望にしてなかったのに、わざわざ注目を集める意味が分からん。上手く占い掻い潜ってったかもしれんのに！
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羊飼い カタリナ 14:50
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今の反応からだと狼度ではディタとリーザちゃん＞ヤコブな感じでううう
リーザちゃん>うううう、私って弱いんだよね。そう言われちゃうと反論できないよ(涙) ディタ>あ、演技とかどうかよりも、リーザちゃんが同じ状況で同じ反応じゃなかったというのも黒要素かもね。でもあんまり重要視はしていないかな。ディタがトマりんに質問していたことは分かりにくかった感じだよ。 |
旅人 ニコラス 14:51
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＞ペーター君
誰がパンダでも占機能壊れてなくて霊確定してたら吊るべき、占2霊2でも吊った方がいい、序盤のパンダ吊にはそれだけの価値があると思うよ。 仮に僕パンダだったら精々考察を残して後は任せたよ、的な事を言い残して大人しく吊られる道を選ぶかな、後は悠々自適な墓下生活(笑) |
旅人 ニコラス 14:56
次の日へ
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だねぇ、あんまりギリギリにすると票が合わせられなくてしょっぱい負け方になるから、せめて5分前には決断して欲しいなぁ、と思う…地上にいたら決断できるかどうかは…厳しいなぁ、カタリナさんにも勝敗関係なくMVP票を入れる事に決定した、脳内緑会議にて可決。
【本決定誰であれ了解するよ、頑張れカタリナさん】 |