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少女 リーザ 15:09
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ぐは・・・発言無駄にしたぁ。
村長狼！？めでたい！！良かった！！ペーターの最後の英断に感謝！！ペーターありがとう。村長・・・よくも騙してくれたなぁ。。。つ「わらびもち」 では出かけてきます。またイチから考察やり直さないと。。。 |
旅人 ニコラス 15:10
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【村長狼了解】
潜伏狂人で、パメラさん真…うわ、個人的に信じられないんですが…まだまだ世界は広い…ですね。それとアルビン君は白確定ですね、宜しくお願いします。まとめはカタリナさんに引継ぎでいいと思います。 ■1.灰考察(GS必須)／■2.襲撃考察／後はフリートークで、追加したい議題あれば適宜どうぞ。 |
木こり トーマス 15:11
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襲撃考察
村長ちゃん最後の発言で狼ちゃんCOしてるわね。でペタちゃん襲撃ね。トマりんに疑惑を押し付けたいのかしら？狩人の可能性があるニコラちゃん襲撃しないのが不思議ね。 或瓶ちゃん白確定ね。で、狼ちゃんが仲間を占い対象にしにくいと思うから利衣座ちゃんはやや白ね。断定は出来ないけど。 ペタちゃん、村長ちゃんお疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 15:12
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ペーター！？！？がぁん。頑張っていたのに…（いや頑張ってたからこそか！？）狼ゆるさーん。
そして村長狼だったんか！ペーター、最後にＧＪな決断だったよ！！君は立派なまとめ役だった！わしは誇りに思うよ。 …けど村長ってばなんだかんだいって途中ずっと信じとったのに…。お経娘が我が村の占い師じゃったてこと？モリモリいろいろショック。…しばらく引っ込んでます。 |
旅人 ニコラス 15:16
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あ、■3.▼希望忘れた。という訳で脳内で追加しといて下さい。
しかし参ったな、予想した狼像から何から全部明後日の方向向いてたんだけど、僕…さすが自他共に認めるミスリーダー。 ■2.いや、ペーター君が襲われた事よりも僕やアルビン君が生存してる事の方が不思議です、温情襲撃とかそういう見方もできるけどね。まあ、僕が生かされてるのは全然間違った考察してたからだろうけどね〜 |
木こり トーマス 15:23
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＞森ちゃん
トマりん[4d23:04]の質問に答えて頂戴。後、昨日すぐ仮決定了解したのか説明して下さる？普通に考えたら村長ちゃんか或瓶ちゃん吊るのが妥当だと思うんだけど？今日白白判定について危惧しなかったのかしら？正直トマりんには村人吊りが来たと思って素直に了解した狼ちゃんに見えるわ。 トマりんにとって森ちゃんは一番黒いわ。 |
神父 ジムゾン 15:24
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戻りました。ニコラス、議題をありがとうございます。ペーター、決断を変えてくれてありがとう。おかげで一匹吊れました、頑張ります。
■1.灰考察(GS必須)／■2.襲撃考察／■3.▼希望／■4.この灰はつながっていない、というのを２組。という議題を追加したいと思います。 |
神父 ジムゾン 15:25
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たとえばマイサンオットーとヤコブくんはおたがい▼に上げあう仲だから狼同士ではなさそう。マイサンオットーが狼ならヤコブくんは村人、ヤコブくんが村人ならばマイサンオットーは狼、あるいは二人とも村人。といういわば逆ラインです。これはたとえばの話なので、ぱっと思いついた例をあげただけです。深い考察は全然していません。
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神父 ジムゾン 15:31
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あと■5.まとめ役を誰がやるか。マイドーターカタリナかニコラＳか私がやるなら問題ないと思います。お二人がまとめ役を引き受けてくださるなら任せますし、考察をしたいからまとめ役として発言をセーブしたくないというならば引き受けます。あとはみなさんの希望次第というところでしょう。マイサンペーターの作った仮決定から本決定・本々決定の流れはいい考察材料です。反対したぶん、パパは地上で頑張るよ。
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羊飼い カタリナ 15:34
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ペタちゃん、村長さん、お疲れさま。
まとめると狼視点では潜伏狂が見えていた。狼さんは村長さん先吊りはやりたくないからアルビン吊り希望。潜伏狂が生きていてもアルビン吊り希望。確定村側の私とジムパパ、そしてパンダアルビン以外は全員アルビン吊り希望。狼村長さんから初回占い先はリーザちゃん。狂人としてはありえなくて狩人の可能性があるアルビンは襲撃されなかった。昨日の占い希望は村長さん偽なんだから切るも繋 |
木こり トーマス 15:37
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■5.事務ちゃんかニコラちゃん希望するわ。昨日状況をちゃんと確認していない理奈ちゃんが仮決定了解したのは纏め役として不安を感じますわ。
＞事務ちゃん 逆ラインよりラインがありそうな場合はライン考察の方をさせてもらって構わないかしら？ では、離席させてもらいますわ。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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ぐもやり放題というところかな。最終日に白確定が残るとすればジムパパか狂人の可能性もあるニコラS。あ、ニコラSが狂人っぽいということじゃなくて狼視点から見るとということだよ。それで残り狼2狂は0か1。吊り手数は4回。吊りミス可能2回。
ここに書いたのは私の考えというよりも単純な状況考察かな。 |
神父 ジムゾン 15:41
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トマリン＆みなさんへ
ライン考察は灰考察にて、逆ライン考察は別個で二つお願いしたいですよ。ライン考察だけだと片手落ちになるケースがあります。今一度、みんなで議事録をスミからスミまで確認しましょうという意味で提案しました。難しいとは思いますが、よろしくお願いします。 |
旅人 ニコラス 16:07
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■5.僕は辞退するよ、ミスリーダーで意固地なまとめ役なんて最悪でしょ？ それと、客観的に見て狂人の可能性がある僕がまとめ役ってのは無理があるんじゃないかと思う。進行やら何やらの手助けはするから、それで勘弁して。
＞神父様 了解、斬れてる方だけしか出さないかもだけど御免してね。後(15:31)僕まとめ役については問題あるっしょー、とか自分では思うよ、んじゃまた後でね。 |
神父 ジムゾン 16:33
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とりあえず暫定的にまとめ役を引き受けますね。ですが、マイドーターカタリナ＆みなさんのご意見を引き続き募集しますよ。
私がまとめ役ならば【▼希望提出締め切り12:30/仮決定13:00/本決定14:00】。時間を変えてほしい方がいましたら、何かのついでに申請してください。仮決定の段階で、全員発言数５は残しておくこと。ではしばらく黙って見守ります。随時見ていますよ。 |
羊飼い カタリナ 17:19
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【決定時間了解だよ】吊り手数4で灰6中狼2だから、灰から確実に白と思える人を2人探して3回の吊りで狼1を吊れるならなら村勝利かな。もちろん潜伏狂が生きている可能性が大きいから最終日にランダムになる可能性はあるけれどね。
★Ａ この3人の中に狼1は居ると思う人を探す、つまりGSだと最黒から3人分。 ★Ｂ この2人は村側だと思う人を探す、つまりGSだと最白から2人分。 |
行商人 アルビン 17:20
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様子を見に来た。お、生きてる。
俺が襲撃されなかったのは、霊鉄板と昨日のなんちゃって襲撃考察が効いてる? 村長、ペタ坊、おつー。 つ[熊本名物 いきなりだんご] for ペタ つ[ベジタリアン矯正ご飯] for 村長 |
老人 モーリッツ 17:23
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【決定時間了解】喉の節約のためにカマキャラ返上していい？笑【カマ挫折】
1.トマ(3d23:04)「違和感」について。本来理論的なキャラっぽいトマだが、(3d08:22)白い人をなぜLW像と考えるかの議論は散々したつもりなのに「思考回路がわからない」で切る(3d08:22)パターン分けはいいんだけど消去法はダメ？(3d13:29)消去法はなくないけど、まだ人数が多い中で消去法をしたからダメ？ |
老人 モーリッツ 17:24
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理論の隙や飛躍を突いてくるのかと期待してたけど、「私ならそんなやり方シンジラレナイ」という趣旨の反論は理屈屋にしては主観的。
2.(3d23:24)先日の計算は撤回すると言ったし、3dの灰考察ではラインについて一言も言及してないよ。 3. (3d23:04)多弁寄りに2人、寡黙寄りに1人狼がいると仮定したら「寡黙より」はもう君しかいないということ。今こそ違うけど寡黙だった時期があったから。 |
老人 モーリッツ 17:25
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4. アルについては(4d01:55)で考察しなおした。悪いけど今やアル白確だし今更議論に喉を使うのはツライのでスルー。好きに突っ込んでください。でもトマも２の質問みたいにあまり読まずに印象で突っ込んでる時あるよね。
5. 昨日の「仮決定了解」のタイミングについて。あの時点で＠２だったので意見を言えなかったけど、ペタの「灰吊り宣言」はむしろ賢いと思って見てた。結論は長か商吊りだとしても、 |
老人 モーリッツ 17:26
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議論の段階で灰吊り候補をださせることで実際に新しい情報を引き出せたと思う。占真贋の議論は結局きりがなかったから。でも▼トマ仮決定はやはり意外だった。ただ、灰吊り宣言自体がブラフ？と思ってたから、仮決定もブラフでペタは誰かの反応を見たいんじゃないかと推測した（実際半分そうだったみたいね）。本決定の時はさすがにビックリして様子をみたから、村長に変更後に反応してるでしょ。ていうかワシより前にニコもレナも
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老人 モーリッツ 17:26
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了解だしてるじゃん。村人として不自然なほど早いわけじゃなかったという証拠でしょう？たまたま灰の中で了解宣言が１番だっただけで鬼の首をとったように突っ込まれてもなあ。正直、君、ワシを黒にしたいばかりに荒探ししすぎだよ。
…トマりん、質問が多いのう。いま累計5個の質問に答えたが、喉をどれだけ使えというのじゃ？この分だとワシの返事にもまた質問返ししてきそうじゃな。１人１人がそれぞれ最黒と思う相手に |
老人 モーリッツ 17:27
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５個も６個も質問していたら、その他の議論がしづらくなるじゃろうが。質問は本来奨励されるもんじゃろうが、おぬしのは純粋な疑問じゃなくて単なる「ツッコミ」じゃ。それなら「爺のどこどこが理解しがたい、怪しいから黒印象」などと書いておけばよかろう。本当に向き合って誠実に説得すべきは黒疑惑の対象よりは、周囲の村人のはずじゃ。
…ぶっちゃけワシの視点では、おぬしは元々の黒印象＋ペーターの遺言（？）に加えて、 |
老人 モーリッツ 17:28
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ワシに粘着することで黒印象操作をしようとしている狼にしかみえなくなってきとる。だったら本当にうっとうしい戦略だと思うしリスペクトできん。思いこみの強い白なんだったら後で「自分の考察が間違ってることもある、その場合質問責めにしすぎれば単なる村人の邪魔をすることもある」ということを反省してほしい。まあとりあえずカマキャラはもう返上するよ、君に譲る。そうさ、オイラは【本当は女だったのさ！】（ぇー
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羊飼い カタリナ 17:43
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モリおじいちゃん、どちらにしろそっち方面なのね(笑)
ジムパパも言っているけれどペタちゃんの決定の流れは議題回答以外で色々と狼さん探しに役に立ちそうだね。 ■5.私は襲撃され要員で思考隠ししてもしょうがないから考えていることを全部喋っちゃおうかな。ずっとそうだったけれど〜。だからまとめ役はお任せしたいかな。もちろん私がやってもいいから、ジムパパとニコラSとアルビンがみんな喋りたいなら言ってね。 |
農夫 ヤコブ 17:50
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（喉温存返事不要）神父＞4d10:20考えをフラットにという意識は間違いないのですが、神父の発言の直後にかぶしてモリ老が農を絡めてくるであろうと発言したまで。自分の考えそのまんまです。語彙力で黒印象もたれるならあきらめます。（議事録に意思は残るしね！）
村長狼だったのね・・・読めないよ。こんなの。てか改めて。co順で真っ黒なヤコブです（苦笑）ペタ君にも村側なら生き延びてと言われましたし、頑張ります |
農夫 ヤコブ 17:51
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■１、灰考察（未完成、出来上がり次第追加します）
木：状況白まあ間違いないかと思います。狼だったら間違いなくあそこで狩人coでスクランブルでしょ。今回の襲撃が霊を避けていますし、ペーターさんの狩人霊守護鉄板依頼を見て霊襲撃がダメなら確実に削りにきたと考えれます。 妙：状況黒に傾きつつあります。真占いのパメさんが占おうとして襲撃されていますので当然厳しいかと。ただ、狼vs占の場合で初回から狼占ったと |
農夫 ヤコブ 17:55
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いうのはかなりアグレッシブな戦い方になるんですよね。いきなり信用勝負か真襲撃以外ないから。
リーザさん（質問）＞村長2d15:05「我輩敵には、カタリナ君、リーザ君、二コラス君、オットー君が気になったんだよ。」2d15:39に＞「村長15:04大役お疲れ様。なんで、うち、ニコやん、オトやんが気になったんか聞いても？昨晩（1d01:51からの一連）の通り、なら答えはいらんで。」 |
農夫 ヤコブ 17:56
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これって【何で共有者除いて返事できてるの？】この時点で何で突っ込まなかったの？特に、今回私が4d00:30で質問してる文を読んでの発言もあるし4d04:23。
とりあえず未完成のまま離脱。頑張るよ〜。 |
行商人 アルビン 18:00
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【時間了解】更新直前の村長とリザの会話見て吹いてしまったのは俺だけ？
村長が最後まで諦めなかったことに敬意を払うよ。是非ベジタリアン食に慣れて狼も人間も共存できる村で人狼の毛皮を産業に。俺が高マージンで売ってあけるよ？ ■2.襲撃考察：トマねぇ非狩宣、俺の襲撃考察もどき、旅の考察からここには狩人はいないと思って放置。狩狙の灰襲撃は仲間の位置狭めるだけ。霊は鉄板ぽいし、あとは共有のまとめ役って感じ。 |
旅人 ニコラス 18:33
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【決定時間了解】
初日の占CO順、現状の灰(＋狂かも：旅商宿青)でCO順に整理すると 【村長より前にCOしたのは(旅)妙屋(宿)老】 【村長より後にCOしたのは(青)者木(商)農】 ざっくり分けると2組ね。どうこう言うのは取りあえず控えるとして客観的な事実なので提示。ついでに占票も纏めとこうと思ったんだけど、村長が自由に選べる状況だったから占票の動きは当てにならない事に気付く、やられた… |
旅人 ニコラス 18:42
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いや、そうでもないか、ここぞとばかりに仲間に占票投下とか余裕で有りだね。これだけ言うのも釈だからモリさん考察。
モリさん考察：(1d18:53)「リーザ強すぎでつまらんかったのぅ」ここからディーターには興味がなかった事が伺える、既に釜COは解除したみたいだけど騙り釜と判断できる発言だったと思う。そして、女性COにも同様の疑問符が付いてくるよ。結論、モリさんは普通のお爺さんだ。 |
少女 リーザ 19:39
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ただいまー夕飯は華麗にカレーやで。つ「カレー」
■2.襲撃考察 ニコやんか、アルやん白ならアルやんに来るだろうと信じて疑わなかったうち。ガッデム。きっと襲撃考察見て、２人とも狩人じゃないて思たんやろね。ペーターが最後の最後にＧＪ出したから、何だよコイツ喰っちまおうぜ、になった、ようはパッションかなぁ。トマりんが狼だからか、トマりんに疑惑を被せようとしてか、は、５分やと思う。 |
少女 リーザ 20:20
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＞ヤコやん 17:55
（2d15:39）の時点では村長真や思って、疑いもしてなかった。（2d15:06）は１日目の夜中に質問投げてる人が上げてあったから、昨日の夜中の印象その侭引っ張ってきたんかな？って思って、共有のリナ姉についての黒印象聞いたって灰考察出来る訳じゃないから、華麗にスルーしました。そして忘れました。ヤコやんが質問してるの見て、そういやそんな事もあったな、と気付いた体たらく。 |
少女 リーザ 20:23
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【決定時間了解】箱が無理でも、出来る限り鳩で対応します。
■1.オットー：ふふふ、ヤコやんの質問で、オトやんと村長の共通点を見つけてしまったのだよ。２人とも、２日目の時点でリナ姉を共有者やって忘れてた！コレ、ずっと白要素やと思ってたんよね。ソツの無いオトやんらしくないって。でも村長も話題の（2d15:06）でリナ姉共有やって失念してる。狼さん同志なら納得かも。灰の中でも黒寄り。 |
少女 リーザ 20:24
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トーマス：仮決定の時狩COしなかったのは白いかな。でもあれ、ペーターのブラフかなってうちでも思ったから、トマりんならそれに気付いたんかもしれん。結局ブラフじゃなかったけど。「もし白判定出たら」発言は、決定打とはいかないまでも、黒いことは黒い。結局灰。
ディーター：かなりしゃべってるのに、黒いトコが見つからんとはコレ如何に。何故だ。また発言洗いなおして来る。。 |
少女 リーザ 20:28
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ヤコブ：村長狼ってことは、もう黒胡麻アイスです。要は純然たる灰！胡麻の粒々の分だけ黒寄り（非COタイミング）昨日のメダパニ具合は白いけど、一回疑い出したら色々村長偽要素とか見つけて来たので、逆にそれまでその可能性に気付かなかったんかな、とも思う。議事録読み込んでる印象があるから尚更。
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少女 リーザ 20:31
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モーリッツ：女性COしたけど、偽だと思う。で、昨日アッサリ決定に了解出したのは、そんな不自然じゃなかったかな。前からトマりんと対立してたし、今日の発言で納得出来たし。今日ちょっと怒ってる感じやけど、それ以外昨日と印象変わらず。灰の人。
SG ■屋＞農＝木＞老＞者□ |
少女 リーザ 20:37
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↑SGって何やねんGSやん。。。
ライン考察、印象編（ほんとにただの印象） 老、木はかなり対立してるから無さそう。特に老→木は無い感じ。木農は有り得るかな。スタイルが似てる印象。 |
少女 リーザ 21:26
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■3.▼オットー
うちの灰考察より。別にうちの灰考察忘れた（ｒｙ 暫定やけど、明日考察こねてる余裕があるか分からないから、宿題は全部やっちゃう。 ライン考察（状況含める編） 農屋ラインは無いかな。農は２日目から一貫して屋吊り希望。４日目のペーター灰吊り宣言後の、希望が通る可能性が高い中で農▼屋もあるし。４日目に屋も▽農。 |
少女 リーザ 21:30
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あとは今日の爺ちゃん（婆ちゃん？）の怒り方から、木老は無いかな。
以上、宿題と考察でした。夜はちょくちょく覗くので、質問が有る方は、夜のうちにしてくれると助かるな。朝でも出来る限り答えるけど。＠９ |
行商人 アルビン 22:00
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■1.GS: 妙＞屋＞老＞農＞木＞者
妙：長が最初に占ったという相手。俺は長の初日気になったという4人中に狼は1匹はいると考えたから。あと、素の発言はいいカモフラージュになるからさ。4d4:45am俺を吊希望に出したとき、村長真だからアル吊といいつつ、すぐ下で村長襲撃か偽かの可能性高いから占いに期待しないと言ってる。この文章、村長偽が余計ちゃうか？微妙な違和感。 屋：真ん中より黒っぽい印象変わ |
行商人 アルビン 22:01
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2d9:14pmが村長2d3:06pmと似てて”灰考察で羊を「白い」と言い”旅と妙につっこまれてる。ただのミスなのか、赤ログで狼2匹が勘違いしたまま会話してたとか…？なさそうだけどな。って今日になってまた妙も書いてるし、たんなる偶然か。
3d2:44pmで「明日生きてたら明日で」ってのは白印象づくりなのか素での村人発言なのか微妙。村長吊に了解しかねると言ってるから、やはり俺黒に思考ロックオンした村 |
行商人 アルビン 22:01
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村人なのかとも思った。狼仲間なら白印象稼ぎにとっとと切って「了解」してもいいはず。
老：妙を白く見てライン考察にもそれが影響してる。あと、昨日の仮決定了解の件だが了解しても、木に対するコメントとかあってもいいかなと思ったけど、それはささいな話か。灰吊は狼の隠れ場所がなくなって不利だけど、狼視点で「確実に村人を吊れる」場合には灰吊に消極的OKかと思う。 |
ならず者 ディーター 22:35
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ばんわ。鳩で状況はある程度確認済みだよ。
村長狼結果オーライ。よかった。とりあえず１匹だな。そして、ペタお疲れ。 さて、今日の議題は結構大変な感じだけど、昨日灰考察してないし頑張ってくるわ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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■５：この村の場合、昨日の決定のときみたいに、変な感じがあったらちゃんと皆で止めれる村だし、その意味では変な言い方だけど、カタリナでも神父でもいんじゃね？ま、神父で固まってるぽいし、俺も不満はマッタク無い。
■２：確白襲撃ってのがあって、もう出てる理由以外なら、まぁ狂人を襲撃したくない、ってのがありそうかな。この状況狂人が潜伏しているぽいし。まぁ、昨日村長は、狂人から見れば狼だったろうし、その意味 |
ならず者 ディーター 22:54
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ではアルビンは充分対立してたから狂人っぽいと思わないし、ニコラスも決定周りの動きは狂人ぽくはないと思うかな。まぁコレくらいしか解釈しようがない。
あえて言うなら、狼側がここで村長を切ってきた、って事のほうが大きい気もする。アルビン白ってことは、アルビン吊って偽確定する気があったってことだし、って感じ。まぁ、ここらへんは昨日の議論に帰結かな。 |
旅人 ニコラス 22:58
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カレー好き〜、リーザもｓ ごほごほ
そんじゃ軽く行ってみよか、まずは全体的に吊希望されてたオットーを起点に組合せをさらってみたよ。【者屋・妙屋・木屋・老屋・農屋】さらっと流したような内容だけど喉の関係から圧縮しただけでそれなりの根拠はあります＠各ライン考察、疑問あったら聞いて。 者屋：者から屋への粘着具合が斬れてるっぽい、両狼無さそう。 妙屋：今日の灰考察かな、そんな鬼の首を取ったみたいに（続く |
旅人 ニコラス 22:58
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続き）喜ばなくても、とか思った、両狼無さそう。
木屋：お互いに最黒視、木は本格的に発言始めた直後からも結構疑ってる、両狼無さそう。 老屋：やや微妙、斬れてると言えば薄く斬れてる。ただ、老からの希望は常に第二希望だから意図的なライン斬りと見れなくもない。 農屋：農から結構吊に挙げられてる、そんで屋の希望にも農が結構挙がってるけどスタンスとか立ち位置で仲間は挙げないでしょ、両狼無さそう。 |
旅人 ニコラス 22:59
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そんで、本格的にはやってないけど残りのラインも全部見たよ。
上記と合せた結果だけざっと出すと両狼有りそうラインが【者老・者農・妙老・妙農・木農・老屋】ややありそうラインが【者木・老農】。他のラインは恐らく斬れてる(者妙・者屋・妙木・妙屋・木老・木屋・屋農) 斬れてなさげラインを勘案して頻出順にすると老農者妙木屋の順、頻出するから狼って訳じゃないけどね。 |
旅人 ニコラス 22:59
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結論じゃないけど全体から黒く見られてたオットー君は狼として見るには微妙な感じ、黒印象の発言を非村側とするなら狂人かも。
単体考察と長とのライン考察が終了してないから一時的な発言として捉えてね、これでモチベーション下がるとか言われたら僕の3時間が泣く。時間の都合で今のうちに出さないとなんだよね、先走りっぽいのは謝罪しとく。 後、真面目な考察に個人的感情は入れて無いから、誤解無きよう。 |
旅人 ニコラス 23:03
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更に言っておくと、あくまで今日の段階での斬れてるライン&斬れて無さそうなライン考察、しかも単体考察入れて無いからまだ未完成だったり。灰が減るにつれて当然の如く変化していく内容でもあるね。
神父様、あなたが期待した考察はこんな感じでいいですか？ 斬れてるラインの説明詳しくしてよ、というのであれば明日行います。取りあえず今日はこれで、お休みなさい、皆。 |
ならず者 ディーター 23:06
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うは。俺が言うのもなんだけど、３時間かかるんか。ニコラスマジお疲れ。問題はこれからそれをやらなきゃいけない俺。いや、がんばるよ？俺のモチベーションは３時間という単語でかなり減少したけど。
ニコラスとは関係ないが、ヤコブ17:51のトーマス考察がかなりきめうち的な発言で、ヤコ・トマ両狼って展開はちょっと見えにくいかな。これは俺の■４の回答になると思う。 |
木こり トーマス 23:11
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＞森ちゃん
[17:24]の[3d23:24][3d23:04]って誰も発言してないんだけど…。3の多弁寄りに狼2人寡黙に1人って単なる想像じゃないの？根拠がないわよ。 [17:25]商が白確とか関係ないのよ。どういった経緯で白と見える時と黒と見える時を聞いてるの。つまり、その時の森ちゃんの思考を知りたいわけよ。 [17:26]本決定了解は別におかしいと思ってないわよ。 |
木こり トーマス 23:12
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仮決定了解はトマりんを黒く見ていたから了解したのかと思ったのだけど、ペタちゃんがブラフだと思っていたから了解？灰吊宣言で新しい情報を引き出せたって結果論よ。
[17:28]うっとうしい戦略の意味が分からないんだけど…。老「灰考察で怪しいだけを言えばいい」って、灰考察だけじゃその人自身の白黒判断は出来ないわ。質問をする事で狼ちゃんがSGしようとしているのか、 |
旅人 ニコラス 23:12
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＞ディーター君
いや、かなり面倒な手法取ったからね…やりようによっては、例えば1人だけ仮定白にしちゃうとかすればそんなにかからないよ。僕の場合、仮定白おかなかったし灰の人より見える組合せ多いからね。 それに、昨日までの印象全部払拭しなきゃだったから余計に時間かかったのかも、という訳で頑張ってね〜。ヤコ・トマ云々については詳しく考察してくれると僕が参考にできて嬉しい（ぁ |
木こり トーマス 23:12
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村人の発言なのかも必要だと思うわ。「怪しい」なんて印象の一言で済むけど、その理由が分からなければ考察が進まないと思うわ。そもそも日が過ぎれば情報が増えるわ。トマりん的には終盤は灰考察より質問により疑問を解消して白か黒か判断するべきだと思うわ。上記の返答は喉に余裕がなければ答えなくていいわ。トマりんは森ちゃんの返事でほぼ黒だと判断したから。
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ならず者 ディーター 23:18
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なるほどね。俺の場合当たり前だけど俺のライン？とか無視するからニコラスより時間はかからないわけか。それは納得。まぁ、村長真はある程度皆の先入観じゃないけど、俺も思ってたし何ともいえん。ヤコ・トマについては了解。そこらへんはどちらにせよ必要だろ。ま、先の件も含めてちゃんと纏める。任せてくれ。んじゃ、喉節約の為に黙るわー。
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パン屋 オットー 23:58
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RIP
パメラ真だったのか･･･そして村長狼、と。 戻ってきてから議事録に何度目を通したことやら･･･まあ、議題回答とかいくよー。 とりあえずまとめ役に関してだけど、僕としてはニコラ・Ｓでも良いと思ってるよ。信頼に値するし。ただニコラ・Ｓ本人が辞退してる上に、客観的に見れば一応、狂人の可能性が無きにしもあらずって訳だから、此処は義父さんかカタリナがやるべきなんじゃないかな、と思ったけどカタリナも |
パン屋 オットー 23:58
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辞退してるし、義父さんが仮だけど纏めに出てるから義父さんでいいとおもうよ。
■1.老＞妙＞者＞木＞農 モーリッツ＞ついに正体を現したよね。それはおいておくとしても、光ってたのは17:27かな。この発言が、狼探しに熱心な村人の姿に見えたよ。特に黒要素も見えないから白と思ってるし、ＧＳもこの位置。 リーザ＞大げｓ（ｒｙ |
パン屋 オットー 23:58
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とりあえずこのテキーラはサービスだから飲んで欲しい。うん、またなんだ。すまない。
正直リーザは昨日まで最白に見てたから、ＧＳに乗せるのと灰考察忘れてたよ。それで考察だけど、村長が自由占いで占い先を決めれるときに占った相手がリーザだったはずだよね。もしかしたら、っていうのは勿論あるよ。けど逆に言えば、村長が自由に決めれるんだから、疑われやすいのは当然のことだよね。だからそこで村長に占われた事が逆に白 |
パン屋 オットー 23:58
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要素だと思ってるよ。それとカタリナ共を忘れてたのは完全にコッチのミスだから、弁明しようがないよね。たまたま村長と合ってたみたいだけど、まあミスしたこと自体黒要素で、今までそれを理由に挙げられなかったのが不思議なくらいだからなぁ。しょうがないことだ、って納得してるからそこも別にＳＧ狙いとは見えないし。それもあってこの位置かな。モーリッツが最白になったのはリーザに黒要素があったからじゃなく、相対的に見
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パン屋 オットー 23:59
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て白く見えるのがモーリッツだからだね。
ディーター＞トマりんへの返答で言ったことだけど、僕の4d23:39だね。あの時は鳩だったから言えなかったけど具体的には3d12:43とか4d18:46とか。 ヤコブ＞此処に来て黒く見てるよ。少なくとも3d12:10の時点でヤコブは村長真決めうちの意志をあらわしてるよね。まあそれ自体は構わないんだけど。そして4d00:31では決め打ちではないけど真って思ってい |
パン屋 オットー 23:59
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ると。その意思は4d16:18の、皆さんは村長真で〜を読んでも分かる。まあ兎に角文面を見る限り決め打ちには足りないけど、真と思っているっていうのが分かるよね。だけど腑に落ちないのが4d14:52。纏め役が言ってるからそうなのかと。あまりにも立場が変わりすぎなんだよね。僕にはどうしても村長狼でそれを支援してたけど、▼決定したからライン切っておこう、って考えて動いた人狼にしか見えないんだよ、此処が。だ
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パン屋 オットー 00:01
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から最黒。
トーマス＞結果的に見れば4d11:55でアルビンの白要素を見つけているなど、かなりの手練だって言うことが分かるよね。だからこそ4d23:39で上げた所、つまり確白の動きについて、が気になるよ。トマりんはこう考えてなかったのかな？出来ればそこのところを答えてもらえると嬉しいかな。 ■2.要素としては １．確白 |
パン屋 オットー 00:01
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１．本命だよね、っていうか灰６名中村長人狼確定だから人狼２人で１/３が人狼になるわけだから、わざわざ灰を狭めるなんてことは人狼にはリスクが大きすぎるんじゃないかって思うよ。逆説的に言えば、明日以降の襲撃も確白になる可能性が高いと思ってるよ。まあ周知の事実だろうけどね。
２．これは別にないんじゃないかな。能力者だから狙うっていうなら霊能者、つまり義父さんか狩人に狙いをつけてくると思う。共有者だから狙 |
パン屋 オットー 00:02
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った、っていう線は無いと思うね。
３．これは二つの場合によって結果が異なるよね。 Ａ．人狼側が議論のイニチアシブを握っているとき。 この場合なら、ありえると思う。僕は昨日▽トーマスを希望したけど、村の雰囲気的には違ったように感じるよ。そこでペーターはトーマス吊りを希望したから、人狼がイニチアシブを握って議論をコントロールしていたら、人狼からしたら厄介な存在だよね。この場合ならかなり可能性は高いと見 |
パン屋 オットー 00:02
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るよ。っていうかよく見たら昨日ＧＳ出してる灰は僕とヤコブだけだね。ＧＳ必須の議題だったかと思ったけど、そうでもなかったのかー。
Ｂ．人狼側が議論のイニチアシブを握ってないとき。 これだったら当てはまらないかな。イニチアシブを握れてない人狼にとっては、寧ろ▼村長じゃなくなって棚から牡丹餅、って言う感じだったんじゃないかと推測するよ。 ４．これもありえるかな。あの状況なら狩人は霊能鉄板だろうからね。 |
パン屋 オットー 00:02
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５．正直考え難いよね、この可能性は。ま、まず殆んどないと思うよ。
以上の可能性から統合して１、４を合わせた所、場合によってはさらに３に当てはまったから狙ってきたんじゃないかと考えるよ。 ■3.▼ヤコブで。理由は灰考察より。 ■4.ヤコブ:モーリッツとヤコブ：リーザ 前者はモーリッツ4d15:40が主な理由かな。4d15:40〜4d15:43で白だから〜って言ってるけど、もしどちらも人狼側ならわざわ |
パン屋 オットー 00:02
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ざ白い方にいるのに占い希望を出さないんじゃないかなと思ったよ。
後者はリーザ20:23だね。もしリーザ：ヤコブがどちらも人狼側なら表で質問して、それでリーザが気づいた、なんてまどろっこしい真似はしないと思うんだよね。普通に赤ログで教えレ場良い話だと思うよ。その方がリーザのミスを表ざたにしなくて済むわけだし。 |
パン屋 オットー 00:05
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っと、こんなところかな。もう喉も枯れそうだし、時間的にもきついからそろそろお暇させてもらうよ。
自家製食パンと各種ジャム等を置いておくから食べたい人はどうぞ。つ【食パン】【苺ジャム】【マーマレード】【マーガリン】＠５ |
羊飼い カタリナ 00:42
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リーザちゃん[20:37]>どこかでGJのことをJGって言ってたよ〜
アルビン[22:00]>リーザちゃんの「村長襲撃か偽の可能性が高いから」は普通に読むと、「長真→長襲撃」か「長偽」の可能性が高いということだね。言い方を変えると「長真生存」は可能性が低いから占いは期待していないじゃないかな。 |
木こり トーマス 01:03
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＞音ちゃん[0:01]
トマりんは音ちゃんが思うほど手練じゃないわ。確白の理奈ちゃんが確かに可能性の提示をしてくれるのは助かったと思ってるわ。羊[3d12:18]がそうね。でも、トマりんにはその発言自体は論理的じゃない(単なる狼予想だった)から嫌だったのよ(自分も狼予想の上位でもあったから)。論理的に黒いと言ってくれれば納得するけどね。 |
木こり トーマス 01:05
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だけど、例え白確でも納得の行かない考察出されても納得しないわ。単なるトマりんが頑固っていう可能性もあるけどね。
もう少し文字が入るわね。因みにトマりんは発言ミスより、狼探しの姿勢を重要視してるわ。村人だって発言ミスはあるからね。 .o0(今日はＤちゃんと添い寝しましょ。一体どんな寝顔を見せてくれるか楽しみだわ。うふふ)＠12 |
羊飼い カタリナ 01:34
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■2.木屋両村ならアルビンだと思うんだよね。年妙が▼木、ほとんど▼屋、老が▼農だからね。狼からすると木屋両村なら自動的に吊れる可能性が高いからミスリード狙いする必要すらないかな。
「自然で」「狩人襲撃できるかもしれなくて」「GJが出なくて」「このまま進めば屋木吊り後に圧倒的に優位に立てる」のがアルビン襲撃だから。木屋両村でアルビン襲撃のデメリットは狂人を食べちゃうかもしかないことだけかなって。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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トマりん[01:03]>あ、トマりんは2日目の私の発言を全然読んでなかったのね。なんで私の発言がパッションって言われてるのかなって不思議だったんだ。トマりんの黒要素は2日目[2d13:45]に書いたから3日目には全然書かなかったんだよね。今度からは誤解を招かないためにも同じことでも何度も書くことにするね。
■1.GS ■木＞屋＞＞農＞老＞＞者＞妙□ |
羊飼い カタリナ 01:44
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★木>仮決定の反対理由が「黒要素〜/印象論〜[4d13:45][4d14:00]」が狼思考かな。村を心配しての発言が「白判定」メインなんだよね。村側なら[羊4d13:41][神4d14:00][旅4d14:02]など今後の展開の杞憂になると思ったの。
4日目まで長真に傾いていたのに、5日目の長狼のコメントが[15:11]の最初の一行だけなんだよね。理論派なのに羊神の長偽娘真は触れずに |
ならず者 ディーター 01:45
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限界。考察が未完成つーか有機的につながらないです。頭パンク。情報過多。ニコラス３時間の意味が良くわかりました。推敲も適当だけどこんなんで勘弁してください。
■１＆■４ 【ヤコブ】村長狼の前提で見ても、前半はそんなに黒くないというか白めと見るかな。村長まとめ役をいち早く提言した人だけど、俺だってしたしそれが最善手と見るからそこは黒いとは思わない。狼にしては大胆だとは思うけど。発言は３日目だけちょっ |
ならず者 ディーター 01:45
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と薄めだけど、それは生活誤差範囲内と見るべきかな。ラインというか、モーリッツと対立というよりはモーリッツからだけベクトルが出ている？感じもないことはないので、狼同士がラインを切ろう、といって口論をしているというよりはヤコブが「ハイハイ」みたいな感じも受けるし、それは無いかな、って思うかな。あと、昨日までの考察はほぼ村長真で議論をしていたから、それが崩れたときに一気に印象が悪くなった、ぽいんだよね。
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ならず者 ディーター 01:45
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見直したらそこまで黒いとは思わなかった。もう少し様子を見たい。あと、ヤコ・トマは今日17:51の考察から、ライン切ろうぜ！っていう狼の考察にしてはかなり暴論にも見えるかな。前述だけど。
【リーザ】村長に片占。2日目にカタリナが補完占いって言っていた以上、ここでリーザを占ってきたので単純には村寄り。発言はそこまで不自然だとは思わない。２日目の俺の論にわかりにくいと文句？を言っていたぽいけどこれは多分 |
ならず者 ディーター 01:45
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本当に読んでいるから、と思われるし(追従ではなさそう)、その意味でもちゃんと探してる？白寄りかな。あと、今日の最初の発言は狼かどうかわからないけど、多分素の驚き、を表現してると評価。４日目のほうがリーザ的意外のはずだけどリアクションの大きさが逆かなとは思う。ただ、この評価は微妙。
【モーリッツ】論理を好むっぽいのに感覚でのお話が多い人と思われる。今日の17:27,28の叫び？は真っ当な指摘だし、ト |
ならず者 ディーター 01:46
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ーマスとは激しい狼同士の仲間きりではないと思う。感性の言葉がちょっと多めでモリの考えを理解しきれない発言はいくらかあるかな(具体的に指摘しろといわれればするけど、「違和感があって〜」とかの表現は多い)。論理的な表現は、仮定が多くて参考にはしづらい。ただ、がんばって考察をしようとしてると思うし、その仮定さえ認めてしまえば面白い考察だとは思う。汎用性が若干乏しいんだね。仮定はミスリードしようとしてると
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ならず者 ディーター 01:46
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も読めるけど、ある意味面白い視点だし、独自の視点とも言える。少なくとも自分で考えて発言はしてると思うんだよね。あと、申し訳ないけど、ミスリードしようとするには力足らずかなとも思うから、というのもある。あと今日の17:26は本心からのボヤキ？なのかな？と思ったりもする。ただ、今言ったのは黒い点とも取れるので、どちらとも読めるけど灰中庸。個人的な勘で言えばちょっと白寄り。
【トマ】1d14:19がもの |
ならず者 ディーター 01:46
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っそ微妙。村長狼で、トマ狼なら言うかな？俺としてはどっちよりに評価するべきか悩ましい、って感じ。どっちでもあるかな。あとエピでのフルコースが確定らしい。今確認。勘弁してください姉御。初日はネタメインで二日目は１発言だけど、３日目からはかなり真面目に動いている感じがするかな。多分、２日目はしょうがなくこんな状況になった、と見るのが妥当。少なくともわざとの立ち位置とは考えにくいかな。昨日の吊り決定状況
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羊飼い カタリナ 01:46
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長真娘狂にずっと固まっていたのが、老[17:24]の言葉を借りると理屈屋にしては主観的に見えたかな。別の言い方をすると「村人(商)を吊りたいから考えとは違うことを言っている」かな。
狼さんなら狩人COやってもよかったかもなので非狩人COだけを見ると微白印象だよ。黒印象になる可能性は木屋狼との仮定すると木狩人COして希望が集まっていた屋吊りだと最悪の展開になるね。白/黒要素かは今後の展開次第かな。 |
ならず者 ディーター 01:46
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周辺に関してだけど、非狩人COもペタ襲撃もどっちとも取れるから判断に入れるのは微妙。ただ、発言自体はモーリッツにこだわったり？とかしてるけど、正論ではあるとも思う。価値観の違いで単にぶつかっているのか、またはモリを(狼と思って？)潰そうとしてるのか、そこらへんの細かいところはちょっと判別が付かない。中庸ちょっとだけ黒寄り。
【オットー】いろいろ言われているし、皆からツッコミが入っていたりする人。希 |
ならず者 ディーター 01:47
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望はほぼ全員から入っているし(リーザ・モリは除く？)ラインがあるとするなら切られている感じもする。というか、これでモリ・リーザとラインがありますね、とか俺には言えない。なんだろう。議論としては軽いんだよね。ちゃんと数は喋っているし、喋れないことはなさそう。こんなことを言っては失礼だけど、うまく追従を組み合わせるとこうなる、みたいな。独自の視野が薄いイメージ。今日の23:58のモーリッツ考とかもちょ
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ならず者 ディーター 01:47
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っと軽い結論とかに見えるし。ただ、リーザ考察を４日目に忘れているのは、単純に白要素で見れるかな。村長狼ってことで、オットー狼で事実を知っていた、と見るよりは村長真で見ていた、と見るほうが自然だとは思う。
以上から、■１：●屋＜木＜農＜老＜妙○ ■４：農木 農老 木老 |
羊飼い カタリナ 01:48
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★妙>屋への疑い[20:23]が少し厳しいかなって思ったけれど、別の見方をすると「ヤコやんの質問で凄いことに気がついちゃった！」というのが意見交換しながら模索している村人印象だね。娘からの占対象時に襲撃があったのは黒要素にならないかな。霊確定だからライン作ると長狼確定でまずいもん。長に占われたのは●の仲間切りどころの騒ぎじゃないと思うよ。状況と発言で白要素しか見つからないから最白だよ。
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ならず者 ディーター 01:51
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もう、なんてかね。限界。なんつーか、無責任ではないぎりぎりのところまで持ってきた。見落としあっても許せ。全部見直したつもりだけど多分見直せてない。
■３：▼吊：オットー とりあえずこれを希望。 質問があれば受けるけど明日以降で許してください。そんなんで勘弁。次にやる人も頑張ってくださいな。おやすみなさい。＠４ |
羊飼い カタリナ 02:07
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★者>長真娘偽と長偽娘真の揺れ方が自然なんだよね。情報が少なくて模索している村側かな。[4d19:26]の「長評価が娘相対だけ」に灰の中で最初に気がついてるのもかなり白いと思ったよ。初日に感じた村長さんと切れてる感「んー[1d03:29]」とかね。リーザちゃんもだけれどディタも書いているんじゃなくて喋っているよね。考えが私と近すぎて、私からディタ狼は見抜けないかも。他の人に考えてもらうしかないね。
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羊飼い カタリナ 02:23
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★屋>昨日[4d13:15]からあまり変わらないかな。今日の襲撃考察が可能性の列挙に見えるかな。木同様に長狼のコメントが[23:58]の1行だけだけど議事録に何度も目を通した後みたいだから何とも言えないね。
★農>黒要素はあるんだけれど小さすぎるんだよね。自分の思考な感じ。長真娘偽と長偽娘真の揺れ方がそこそこ自然だね。村長さんが●▼挙げてないのに気づいて考えを改めてる[4d21:43]のとかね |
羊飼い カタリナ 02:52
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あ、襲撃考察に追加なんだけれど農狼なら年襲撃は薄いかな。農狼派のジムパパがまとめになる可能性高いから。狼さん2人だから一概には言えないけれどね。
★老>面白おじいちゃん♪ 考えは分かりにくいけど感情が分かりやすい、そんな感じかな。木と両狼はなさそうな雰囲気が少しはありそうな。昨日、私の意見にぐらっときているのは微白だけれど、ぐらっときてどう考えに反映されたかが分からなかったから何とも言えないかな |
老人 モーリッツ 05:20
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喉苦しいので略に略をかさねてオンステージ☆説明足りな気味と思うけどごめんしてな。
■２．木白ならペタを残して今日も木吊を主張させれば、かなりよいミスリーダーとＳＧができて、狼には美味しい展開だったのではと不思議。白確まとめ襲撃？木黒なら素直にペタの強硬ぶりが怖すぎての襲撃と見る。 ■３．▼木 ＧＳ□妙＞者＞屋＝農＞木■より。 ■４．木：屋、農：屋 ■１．白い方から灰考察と上記の理由↓ |
老人 モーリッツ 05:20
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妙＞推敲してなさそな白いドジッ子発言の他に、長は初回で狼に白だしはしないだろうという理由で最白（長は真占が出ることを予測しただろうし、霊は確定してたので、初回からのパンダは避けるはず）。
者＞１dでは多弁・強気なＬＷキャラと思って一番疑ったのに、どんどん漂白されてく人。これで狼だったらきっと天然白、やばい。疑う根拠もないが、占や吊にからんでないので白という状況証拠もなし。なおあまりに白く見られて↓ |
老人 モーリッツ 05:21
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いるので、もしＬＷならザクザクライン切れそう。だからラインからも出てこなさそうだし、単体では白いし、手強いと思う。（なお妙者を白と思いこみすぎとの指摘があり、納得してチャラにして考えなおしたけど、結局同じような順位に…婆は頭が固いのかなorz）
屋＞(4d13:41)でも触れたが狼にしては票集めすぎの感がある。でもライン切りの可能性もあり。全体を読み直してみると、わしが黒よりに置いているヤコブと↓ |
老人 モーリッツ 05:22
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比べても本当にいつも冷静な語り口で、それが好印象でもあり、逆に推敲しまくってブレのない黒にも見える。。下のライン切り考察から、微黒だけどこの位置。
農＞基本的には微黒、以前より単体では白に寄った。(4d19:07)で占われたくない疑惑を指摘したが、(4d08:56)では「吊られても文句ない」など、変化が激しい。柔軟な村人にもみえるし、裏で相談して方針変えてるとも読める。ただ（4d21:43）で↓ |
老人 モーリッツ 05:24
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真剣に長偽の方向を検討してるのは白要素。
ここでライン検討。ワシから見てワースト３の３人では、屋と農は切れてると思われる（(4d08:56) (23:59)など）。すると（屋木）か（農木）になるんだけど、農は(17:51)から少なくとも木と切れてはいなそうなので、ライン的に違和感の少ない（農木）かな、というわけで相対的にこの位置。ただしラインって操作できるし絶対じゃないので暫定。 |
老人 モーリッツ 05:24
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木＞(23:12)結果論じゃないよ。実際に(4d13:41)の時点で木吊には言及せず「皆の考察のために」と自分の灰吊り候補をだしたのは、候補を出すこと自体が大事と思ったため。でも灰吊りになるならそれに賭けてもいいという心境だったのは事実。(23:11)アンカーミスはごめん(4d23:04)(4d23:24)だね。「単なる想像」は事実だけど、屋(4d22:14)も宿(3d13:31)も似たような↓
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老人 モーリッツ 05:26
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論理展開をしてて、ありえる手法なんじゃないのかな。木が本当に疑問に感じているんじゃなく、疑い返しでつっかかってくるように感じるのはこういう部分。
さて(17:28)で言ったとおり今は最黒に見える。ワースト３位に入れるだけとしても、上記のライン読みで屋農がかなり切れてるので残る木は黒。羊(01:43)や(3d08:22)のように、細かいところを突くタイプに見せかけて意外と自説に都合の悪いログは↓ |
老人 モーリッツ 05:31
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読みとばしてる。これが意図的なものなら、狼を本気で探しているというより、都合の良い部分をピックアップして説を組み立てている狼に見えた。
以上です。よかった喉たりたー。しばらく本気で覗けんが、仮決定前後にはいるように努力する。 …えー語り言葉がすっかり一般人な爺じゃが【ほんとに女の子だってば！】…ま、言えば言うほど怪しくなるときって誰にでもあるわいな（涙）＠４ |
行商人 アルビン 08:28
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おはよー。読み返して気になったことを灰考察より先に。
リザ 5d7:39pm 俺は襲撃考察（今だから言えるけど狼さん用トラップですｗうひｗｗ）したけど、旅はしてないよ？それなのに2人とも襲撃考察ってのは勘違いだよ。 当時いっしょに襲撃考察もどきをしたのは者なのだ。 |
行商人 アルビン 08:48
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■1.（灰考察続き）
農：俺の意見と似ていたし、白だと思ってた。が、4d8:56amで彼も灰吊了解者＆自分吊了解？ちょっとな。自分吊で白白なら一手無駄になるんじゃね？俺吊じゃない時、長吊じゃないと、村人としては考察情報がはいんねーべさ。自分でも言ってるけど4d8:56amのGSで妙入れ忘れてる。 |
旅人 ニコラス 09:04
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おは。
長とのライン考察、とは言っても村長は発言少ないからちょい微妙か…の前に長(2d13:40)「今回の場合は先に狼が非COしてるんだよ」をどう見ようね、村長が初日占希望を選ぶ為に出していた論拠が早めCOした人が怪しい、だった事(実際、初日は僕もその論旨で●羊一回出したもんだし)と併せると村長より前に狼いない可能性もちらつくかな…でもそうなるとちょっと幅が狭まりすぎて逆に胡散臭げ？ |
旅人 ニコラス 09:14
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んー、やっぱり【妙屋老】にはいても1狼かな。
真と見られていた村長の論旨から早めにCOした人達に注目の目が集まるのは狼としてあんまし嬉しい事じゃないだろうから、いても1ってのはそんなに間違った推測じゃないと思う。 後、リーザについては皆似たような見解だね。個人的にも白なら嬉しいし、状況的には結構白いと思う。いやいや、妄信してないよ？ 考察と感情の線引きは大事だよね、うん。 |
行商人 アルビン 09:18
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木：俺吊で情報が欲しいって言ってるのが村人の反応。ただ、灰吊で仮本決定に名前が挙がった直後、俺狼視点から4d3:09pmに村長狼固定視線になったね。俺の仮反対発言で見方が逆転したのかと思うと興味深い。狩COなしは考察要素ではないな。俺でもあの場合なら狼でも村人でも狩COしないと思うぜ。
者：俺を初日のCOタイミングとかで白く見てた。 |
行商人 アルビン 09:18
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俺の考察そんな薄いかなorz。
4d7:16pmで、狼ならそのままの信用度で突っ走るみたいに言うけど、偏りはあったといえ2CO。霊が生きてる限り偽占の立場を有効利用はできねぇよ。狼仲間の統一占はやべぇし。赤ログで「ごめんよー」とか言いながら黒出しだぜ？ 信用度での続行は●希望や確定霊の都合で厳しいと思う。てな感じで、いろんな可能性を村と共有しようとしてる出してるから白く見てる。 |
行商人 アルビン 09:30
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狼が初回で白だしはしねぇだろって理由で妙を白く見てる人に聞きたい。じゃぁなんで初日襲撃はGJだったんだ？
その日は統一占で両白で旅白確。もし統一じゃなくて補完だったら襲撃先も結果も変わってたんじゃないだろうか。だって初回襲撃で狼にとって恐ろしいのは真占と真霊かつ彼らの判定だから。 って、これじゃぁ襲撃考察になっちまうな…発言はいいから考えて欲しい。 |
行商人 アルビン 09:41
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さっきの発言、判りにくかったらごめんな。ま、気にしてるのはGJ→お経娘（実は本物）襲撃の流れなのさ。あ、ほんとうに判らなかったら無視してもいいからさ（ぇ
.oO(天然狂人といわれちまいそうだ) ＞リナ 5d0:42am 好意的にとればそうなるよ。好意的にとれ場合、長偽の可能性高いなんて妙はそれまで一言も言ってねぇからな変なんだよ。なんでそこでそう思う？と思った。 |
旅人 ニコラス 09:47
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＞アルビン君
言わんとしてる事は何となく分かるよ。初回襲撃通ってれば後は信用勝負に来てただろうしね、そこまでを全て見越しての村長妙投票、誰が司令塔か知らないけど否定する要素はないと思う。 鍵はやっぱり2回目に娘襲撃してきた事かな。最初に失敗したから信頼勝負を放棄したんだろうし、あの黒出しは時期はどうあれ長狼を村側に教える為の判定だったのかも、ギリギリこんくらいなら言ってもいいかな、少々垂れ流し。 |
木こり トーマス 10:08
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■1.4.【音ちゃん】昨日の灰考察で老は釜ぽくないから白寄りとか根拠がなかったけど、今日の灰考察を見ると白・黒要素を挙げているわね。また、昨日の質問の返答から素直に狼ちゃん探しの姿勢があると思うわ。やや白くなったけど、真っ黒から黒寄りになった感じ。ラインは農を疑っているからないかな？って程度。
【Ｄちゃん】灰考察見て見ると全員の発言をよく読んでいるわね。だけど違和感なのが老考察 |
木こり トーマス 10:09
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。「論理的なのに感覚で言うのが多い」黒いと見ていてもおかしくないのに、結論は勘で言えば白寄り。一番違和感なのが、音ちゃん考察ね。独自視線が薄い、屋の老考察の結論が軽い。だけど4dの妙考察では白要素はある。なのに屋は最黒。さりげなくフォローして村の流れ(追従)で白黒決めているような感じね。議事録を読み込みタイプとしては違和感。ライン的には老者がありそうね。
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木こり トーマス 10:10
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最白じゃなくなったわ。逆にラインは誰とも切れてない感じ。
【ヤコちゃん】今日はまだそんなに発言してないわね…。昨日の【自分吊りでも文句は言わない】発言は狼ちゃんなら言いにくいと思うけど白印象稼ぎにも見えるし、今日のCO順で自分で黒い発言も何とも言えないわね。 【利衣座】昨日の村長ちゃんの狼COで昨日の驚きの発言つもりが今日言ったみたいね。これが演技だった女優賞ものね。 |
木こり トーマス 10:11
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村長ちゃんが狼ちゃんで初日の占い対象を仲間にするとは心理的に考えにくいわ。状況的白要素。考察自体も不自然な所は所はないわね。Ｄちゃんが黒くなったから最白になったわ。ラインはどことも切れてない感じ。
GS白:妙＞者＝農＞屋＞老:黒 |
木こり トーマス 10:14
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【森ちゃん】[4d19:09]多弁寡黙グループに分け、トマりんは位置的に微黒とおいて、長狼ならこの議論はなしと言ってるのに、今日は「トマりんは都合の良いことをピックアップしていて自分の都合の悪いのは読み飛ばしている。これが意図的なら狼に見える」と言って最黒において▼木希望している。飛躍し過ぎな感じがするわね。
一番違和感なのが[17:26]と[5:24]の昨日の▼木仮決定了解の件。 |
木こり トーマス 10:14
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この発言を見る限り黒いと思って了解しているように思えないわ。昨日の時点では▼長or商で情報重視する筈。判定が白白だったら目も当てられない筈だったしね。
■2.GSより▼森ちゃん希望よ。＠6 |
農夫 ヤコブ 10:20
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ごめ、全然読み込めてないですが灰考察追加投入。
屋：5d11:59自分の希望は▼屋あなたですよ。貴方一人で違った吊り希望出した時にずっと反対するのですか？私が村長を真と見ていた基本はパメラさんよりも占い師としての仕事を全うしていたから。逆に不信感を覚えて村長に質問したことも占いとしてしなければならない仕事を放棄した事について。返答が微妙だったためまとめ役が出した本決定に従いました。むしろ貴方の昨日 |
農夫 ヤコブ 10:21
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の本決定も変わらない（大差ない）かとは思いますがね。時間が無かったのではなく、皆を説得できるだけの言葉を言えなかった為貴方はアルビン吊りを希望していながら村長吊りを本決定了解していると思っています。実際に仮決定本決定の時に反対をした人がこの村ではいるのにですよ？昨日は真占い師を吊るかもしれない（実際には狼でしたが）大切な日でした。なのに、貴方が真占い師だと思う相手を「狼かもしれないから吊られてくだ
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農夫 ヤコブ 10:22
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さいな」考察が薄いというより、荒立てたくない狼だと思うのですよ。灰の人間と違って占い師だったため厳しい書き方失礼。
昨日の時点でアルさんにも村長にも質問してないしね。 峠の茶屋で勝手わからず難儀中 |
木こり トーマス 10:24
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＞或瓶ちゃん[9:30]
トマりん非狩人COしてるから答えても問題ないわよね？トマりんはパメちゃんは信用があまりないからここでのGJは少ないとは見ているわ。寧ろ村長ちゃんと事務ちゃんの護衛がありそう。あの時村長ちゃん信用があるから狩人は裏を読んで事務ちゃん護衛したんじゃないかしら？ 後、利衣座ちゃんの状況白だけど、狼ちゃんの心理的な事だから断定は出来ないけど、白要素だとは思うわ。 |
神父 ジムゾン 10:34
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襲撃考察だけ投下〜。
■2.娘襲撃から長判定は見られてもよかったのでしょう。旅商を襲撃しなかったのは、霊鉄板の狩人を食うより、狂人とＰＰすることを狙ってかと。年襲撃は木に狼疑惑をかける・実際狼だったということもあるでしょうが、何より決定がどう出されるか、よみにくいまとめ役だったからでは？ 私は守護されているでしょうし、羊も実際はどう動くかわからりませんが、ただ年よりは読めそうと判断したのでは。 |
農夫 ヤコブ 10:47
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老：さんざん既出なのですが木との切りあいがすごいです。自分が木を白と見ているので相対的に黒になってしまいます。（オットーと絡めて考えてしまうのでごめんなさい。）何故昨日になって屋を○に挙げたのかが不明。老が狼側なら、第二候補で挙げることによって吊り希望に入れるほどではないが軽くラインを切りに行く程度そして吊りを他の人に回すことが出来る。老ほどの人が狼で屋が村側ならＳＧとして屋を挙げて手数を消費させ
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農夫 ヤコブ 10:53
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狼で屋が村側ならＳＧとして屋を挙げて手数を消費させる方に回れると考えています。そして4d13:41「希望を出しておく。▼農（理由はわしの灰考察通り）▽屋。」アルさん拒否していきなり私に▼飛んできてるのは灰考察からではなく、【貴方が狼村長を知っていて、屋を守るためにこの手を思いついた】のでは？狼はあの時点で仲間切りをするとは思いづらいです。仲間を吊から引き上げる為にした発言ではないでしょうか？
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羊飼い カタリナ 11:07
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アルビン[09:41]>あ、なるほどね。ありがとう〜
■4.「農木」 農が狼として長真娘偽。狼農木だとすると、ヤコブはひたすら狼をかばっているんだよね。霊が確定しているから灰狼はひたすら切ってる予想だよ。だから●▼で切っているのを重要視はやりにくいんだよね。無理に切っているのを探すとラインが見えそう？ ■3.▼木 灰考察から最黒だよ。襲撃考察から屋木の両村は少しだけ考えにくいかな。狩人ではない |
旅人 ニコラス 11:11
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■3.▼ヤコブ君▽オットー君
過程を省くと叱られそうだけど省くよ、主にライン考察から出してる。 軽く理由、ヤコブ君は黒白どっち出ようが考察が一気に進む、多方面と繋がりすぎ。オットー君は逆にライン見えないけど単体で黒っぽい、状況は常に変わってるのに考察のテンションが全然変わってない感じ。 ＞ヤコブ君(10:53)老(4d13:41)は灰吊するなら用の希望であって商すっとばしてどうのは関係なくない？ |
行商人 アルビン 12:21
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ライン考察が苦手な俺。まとめてて気がついたら希望提出時間が迫っててちょっとあせりぎみ。
考察はリザにロックオンしたままでGSも変わってない。夜明け前後の会話もそのままなら白要素なのに解除できない俺。 ■3. ▼妙▽屋 真が占おうとして襲撃されたことだな、やっぱ。リザ、村人ならごめん。でも俺、大人にしか興味がないんだ（ぇ |
神父 ジムゾン 12:41
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揃ったのでフライング。【仮決定▼屋or木or者】
お三方以外は誰がよいか、黒要素添付のうえ（○時の発言参照でも可）、希望提出してください。 ちなみに３人とも反対の場合は、３人の白要素および別の方を黒要素添付のうえ、希望を再度提出。 ３人の中で「強いて言うなら誰かが黒い」という意見はできればやめていただきたい。 |
神父 ジムゾン 12:41
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お三方は自分の白要素をあげてください。自分のこの発言は白い、この状況は白いとね。
村人ならば誰が狼であるかはわかりません。村人かもしれない方に黒予想するのではなく、自分の白さを証明しましょう。 13:40頃には再度仮決定を考察・理由つきで述べたいので、それを目安に提出お願いします。 今日含めて２回で狼を吊りあげるつもりでやりましょう。マイサンペーターの仇はきっちりとりますよ。 |
木こり トーマス 12:48
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＞理奈ちゃん[11:07]
初日の理奈ちゃんの占い理由と森ちゃんの理由のギャップを黒要素にしてるみたいね。今読んで来たわ。初日の発言見てもらえればトマりん7時ぐらいに寝て14時半に起きたのよ。で、理奈ちゃん共COして占い希望変更を求められていたけど、読み込める時間はなかったのよ。それにヤコちゃんに質問されて最後の発言でネタと答えてるでしょ？ |
木こり トーマス 12:48
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それだけで吊り希望挙げられても困るわ。ちゃんとそれ以降の考察で黒要素探してからにしてくれないかしら？ネタ発言は流石に弁解出来ないしｗ
【仮決定反対】 ▼森ちゃん希望よ。昨日さほどトマりんを黒く見ていないのに飛躍して▼木を希望してるわ。詳細は灰考察参照。 自分の白要素は初日の最後のの●老の理由よ。白黒関係ないなんて狼ちゃんが言えるわけないもの。 |
ならず者 ディーター 12:55
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んー。仮決定賛成も反対も微妙。個人的にはオットー吊りだからそれなら反対ないし。てか昨日から「オットーどうせ狼だから吊ろうぜ」的な気持ちなんだが。まぁいいや。
白要素ねぇ･･･ 適当に喋っているだけだからそんなに意識してないけどちょびっと探してくるわ。つーか、ここで俺仮決定に入ってかなりびっくりしてるんだけど。一応理由は聞きたいんだよね、それなら。 |
木こり トーマス 13:01
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のが一つ多いorz
ほかの白要素を挙げるとすれば、狼ちゃん探しの姿勢かしら？議事録を読み返して灰考察で疑問に思った事を質問して、発言ミスや発言の矛盾より思考の矛盾や狼ちゃん探しの姿勢で白黒判断してる事ね。狼ちゃんなら発言ミスとかには食いついてSG狙うしね。トマりんは灰考察だけで狼ちゃん探せるとは思っていないもの。それをベースにして思考を構築してる点では白いと思ってるわ。 |
少女 リーザ 13:03
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【決定まとめ役に任せます】
@鳩…。すまん、すまん皆…！２時には帰れると思うけど、鳩からじゃあ議論は出来ないし、既に鳩の餌代がえらいことにっ…！とにかく２時までに帰るっ！頑張る！ |
神父 ジムゾン 13:06
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マイドーターリーザ、時間については了承しました。鳩のエサ代ってえらいことになるから怖いですよね。
ディーターさん、理由はもちろんきちんと後ほど述べます。なのでよろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 13:08
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んー、客観的白要素とか難しいんだけど。
とりあえず3d01:49で村長の黒要素を明確に指摘していることぐらいかな。他はシラネ。もちｯと見てみるけど。あと言うならトーマスに従って個人スタンスかな。適当に思ったことを順序だてて喋ることぐらいかな。だから、物事を思った順番に喋っているから結局論理的に見える。今日みたいに全部ひっくるめて喋れ、みたいのは完全な作文だから苦手ではあるかな。 |
ならず者 ディーター 13:33
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結果論だけど、2d23:16,17に関してアルビン白の主張を説明して、これが実際に白擁護になっている。まぁ、もともと他人の白要素を見つけていって〜のほうが得意な人だけど。その延長で、4d18:48に関してレジーナ黒云々は、黒寄りが少ないって感じだったからレジーナ黒に期待してた、ってことだね。あとは、一応前述の点に関しては1d3:29の時点では思っていたのは確か。コレくらいしかいいようがない。＠1
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羊飼い カタリナ 13:34
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トマりん[12:48]>村長さんにも言ったのだけれど、村側って情報が少ないから色々な人の意見を比較検討すると思うんだよね。
例えば村長さんも疑い先に木老を外した理由は回答をもらったけれど、最初の発言の時に比較検討した形跡がないんだよね。 トマりんも私を占い希望に挙げるときに他の人の発言も見たと思うんだ。でも●老に最初に考えた時の過程が見えなかったんだよ。 |
行商人 アルビン 13:39
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仮決定に消極的。で、屋の発言あらってきた。2d9:13pmで可能性が0でも村の状況じゃ考えなきゃいけないって妙をけん制してる。これは白要素か。orz
実は俺にロックオンしてたのが白要素。相手に逆突っ込み食らうようなロックオンは狼にはリスキー。もしかして俺なら論破してSGにしやすいと…(ry |
羊飼い カタリナ 13:41
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▼屋or木かな
屋については皆でロックオンしてるから、狼村どちらにせよ明日もロックオンされっぱなしだと思うんだよね。 木については私の希望通りで黒いと思うから。理由は灰考察や襲撃考察にあるよ[13:44][13:46][13:34] |
神父 ジムゾン 13:42
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仮決定２出すまで、もうちょっと待ちます。本決定がちょっとずれ込むかもしれませんが、みなさんの意見をちゃんと聞いてから本決定を出したいので…本当申し訳ない。本決定は14:30までには確実に出します。
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旅人 ニコラス 13:44
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【仮決定、神父様の理由にもよるけどディーター君以外なら了解】
トマりんの反論が黒っぽい、カタリナさんのトマりん黒の根拠は現状ではギャップ云々では無くて襲撃考察の筈、理論的襲撃考察に対して「あなたの根拠はわたしのネタ的●希望でしょ？」と感情的に反論するのはどうかな。 それとオットー君について、テンション一定すぎて村側以上の視界があるような感じなんだよね、印象論だから説得力ないだろうけど。 |
行商人 アルビン 13:48
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神父もう少し待ってくれあと15分くらい…。
木：灰吊に消極的だったのは白要素。って白ばっかだーうぉー。orzただそこで長の真狼の仮定なんで俺から先に吊たいって言ってる。論理的なんだけど、論理的すぎる。考え方or性格かな。黒要素は状況証拠のみ、つまり昨日木吊を主張してたペタ坊襲撃。狼にうまく使われそうな部分だけど、黒要素はは黒要素だな。 |
羊飼い カタリナ 13:54
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木の理由のリンク切れてたね[01:34][01:44][01:46][11:07]
ディタは考えたことをその場で出していて無理がないんだよね。黒要素がなくて白要素が少しずつ積み重なって、狼の白狙いの発言も見当たらなくて。LWが潜伏しているというよりも、村人が単純に狼を探しているとディタな立ち居地になるかなって。 ニコラS[13:44]>あ、今日のじゃなくて2日目の吊り希望ということだと思うよ。 |
老人 モーリッツ 13:57
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仮決定了解ぢゃ】
すまん、とても時間が無くてガッと覗いてガッと去らせてもらう、全体の流れも空気も読んでないゴメン。本決定も見ることはできるハズってもう時間が… …でえーとその３人であれば、ワシは本日の灰考察通り▼木希望。ただ今回は多分、新たな「黒」証拠の提出も期待されてる感じがする。のに時間がなくて申し訳ない…。まとめ役さんたち大変と思う。任せっきりで申し訳ない。がんばってくれ！ |
行商人 アルビン 14:08
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トマねぇは昨日非狩宣言してるからリスクは村人を失うことだけか。
【今回も回避COありありですよね？＞神父】 俺は妙を黒く見てる変わり者だ（灰考察＆妙への質問を参照）だがGSの2番目は屋なので【俺の希望はその中からなら、屋】で。理由は灰考察を参照のこと。 オットー来てなにか反論してくれ… |
神父 ジムゾン 14:10
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マイサンオットーがこない…しくしくしく。
【仮決定▼オットー/狂人潜伏の可能性があるので、狩人回避COはありません】 ラインについての前置き。個人的にヴァルター吊りが遅かれ早かれ視野に入ってくる、４日目以降の灰同士のやりとりはラインとして判断材料にはしていません。 |
神父 ジムゾン 14:10
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マイサンペーター襲撃の理由として、狼はそんなに焦って狩人＆霊を食わなくていい状況なのかなと思いました。そうすると全体的に白く見られているのは（例外有）ディーターさんかマイドーターリーザ。一日目のヴァルターさんとマイドーターリーザのやりとり、ヴァルターさんの占い先だったこと（猫熊になれば真偽すぐわかること）、そして５日目突入前後のやりとりがラインがあるようには見えませんでした。
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神父 ジムゾン 14:11
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ディーターさんは正直白黒判断つきません。明確な白要素もなければ黒要素もない。灰との印象的な絡みもなく、ディーターさんを基点とする灰ラインはどれも切れていないように見えます。しかし[12:55]など、他人の意見→思考→発言とワンテンポおいているのが、思慮深い白とも策謀をめぐらす黒ともとれて…発言が全体的に素っぽい感じがして、非常に難しいです。
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神父 ジムゾン 14:11
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トマリンについて。トマリンの即自分の白要素をあげているところが非常に白っぽい。そして仮にモーリッツさんが狼だとして、モーリッツさん以外にも１匹灰に狼がいるのに、しかも特にみんなから黒視されているわけではないモーリッツを吊りにこだわるあたりは、今後吊りをよけて他の吊りをあげなければならない狼としては思慮が足りないように思えます。
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神父 ジムゾン 14:12
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マイサンオットーについては、皮肉ながらヴァルターさんの考察[3d09:21]より。あとマイドーターリーザが[20:23]で指摘したことですね。【本決定は14:30に出します】ずれこんで本当に申し訳ないー！！＠３
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羊飼い カタリナ 14:14
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あ、灰考察にも書いたけれどディタと村長さんが初日に切れているっぽいのも大きいね。
【仮決定了解だよ】 私も最黒から2番目だし、客観的に考えてロックオン解除できるのはいいね。＠１ |
木こり トーマス 14:15
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＞理奈ちゃん[23:54]
発言切れてるって寝てる時間に発言出来ないんだけど…。それにトマりんは最後までみんなの発言を見て考察出しているの。日々状況は変わるものだからね。 ＞ニコラちゃん[13:44] 当たり前よ。ネタ発言が黒要素にされるなんて論理的じゃないもの。理奈ちゃんは単純に感情論な気が仕方なくて反論してるのよ。＠1 |
旅人 ニコラス 14:20
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オットー君ってここらの時間帯であんまし見かけない、来ても夜明けぎりぎりとかじゃないかな…後あんまし決定時間遅れると狼側の対応時間減っちゃうから、そういう所でプレッシャーかけるのは何か違うと思うからなるべく時間通りがいいと思います、まる。仮決定は了解
＞トマりん おーけー、2日目の吊に対する反論だったというなら(13:44)は取り下げるよ。 |
行商人 アルビン 14:20
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すまない、俺、時間切れだ。
商工会の会議があるんだ。今日はちょっと遅くなる。本決定は14:30には出るんだよな？鳩も飼い替えたばかりなんで動作がわからんので、仮決定にセットしとく。 ぎりぎりには確認する。【仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 14:31
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【本決定了解】
＞神父様 んー、オットーの発言をギリギリまで待ちたかったんでしょ？ 意図的に遅らせた訳じゃないししょうがないんじゃ。まあ、夜明け前後は在席できた方がまとめ役的にもブラフ使えたり色々反応貰えたりで、何よりリアルタイムのやり取りは面白いよね。 ディーター君考察：発言自体は物凄い自然体、なんだろう、狼ならナチュラルステルスとでも言えばいいのかな。白黒関係なく最終日まで残る気がする。 |
旅人 ニコラス 14:39
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リーザ考察
状況白要素はあるよ。次に発言を見てみる、連日の灰考察が弱い、というよりは白判断と灰判断が多くて誰を疑ってるのか見え難い考察が多いね。口調とあいまって敵を作って論戦張りたくない狼の線は有り得ると思う。 うち頭悪いから発言は自己申告なのであてにはならないし、ライン考察からは狼でもおかしくないポジション。夜明け直前のが演技ならちょっと見抜くのきつそうかな。個人的には白だと思いたい。 |
羊飼い カタリナ 14:46
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【本決定了解】
トマりん>発言が切れてるって何のこと？後半については余裕があるならそれでいいんだけれどね。ネタを出した上で、さらに最初に比較検討した結果を出した方がいいよ〜。トマりんのためにも村のためにもね |
パン屋 オットー 14:51
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鳩より
流れが全く読めないんだけど、僕？ 【本決定反対したいけど、反論出来そうもないんだよね。後10分だし】 まあ義父さんが生きてる限り大丈夫でしょうから、信じてお墓に行ってるよ 僕の都合で反論できなくて＆迷惑かけてごめんね |
旅人 ニコラス 14:52
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んー、他の3人については喉が足りない。
一応モリさん(17:27)は素直に見れば白いと思う、疲れた狼の可能性も否定はしないけど。 ヤコブ君は今日になってちょっと印象が変わったね、攻撃的になって人吊せざるを得ない狼かもと思える、若干。 トマりん、たまに論点ずらしてる気がする、そもそも2日目の吊に今日の時点で反論する事に意味はあるだろうか、いや、無い(反語 それじゃまた明日@0 |
神父 ジムゾン 14:55
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本決定が遅れてほんと申し訳ない。
★切れてるラインについて。 ほとんどの人がここはないと思っているラインは、実際にないのでしょう。 つながっているラインは人それぞれ見方がありますが、切れてるラインは意外とみんな一致するものです。 みなさんの切れてるラインを考えていけば、自然とつながるラインも見えてくるでしょう。 |