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少年 ペーター 15:02
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パメ襲撃か・・・（汗）【発表順：村長→神父。】
■1.●希望：理由必須。 ■2.▼希望：理由必須。村長吊りの場合は第二希望▽も提示。 ■3.灰考察全員分（ＧＳ付で） ■4.占い師真偽考察 ■5.襲撃考察 |
木こり トーマス 15:04
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あら？パメちゃん襲撃？事務ちゃん襲撃するのかと思っていたけど、GJ怖がったのかしら？
それとも、パメちゃん真と思わせて村長ちゃんの信用落としかしら？ 取り敢えず、パメちゃんとレジちゃんお疲れ様。判定を待つわ。 |
旅人 ニコラス 15:12
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パメラさん女将さんお疲れ様、後昨日言い忘れてたけどヨアヒム君もね。
取りあえずパメラさん非狼ね、了解。んでリーザが片白のまんまでミスリーダーの僕が生きてる事を考えるともしかするともしかするかな、これは。 ■5.GJ避けと占機能破壊、襲撃されると真に見える理論の誘発、もしくは本当に真だった。でも占吊希望も考察も出さない真とか、個人的に信じ難いんだよね… |
行商人 アルビン 15:19
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急な仕入れに行かなきゃいけなくて、早めに判定知りたいんだけど、待ってるんだけど、うーん、時間的に厳しいかな？
どちらにしろ議題には夜に回答することになるよ。リザは片白のままか…。ここで俺熊猫判定ならパメ真だったのか…。（思考垂れ流し） |
木こり トーマス 15:20
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■5.[15:04]のを付け加え。狼ちゃんｓはGJ避けと狩人はパメちゃん護衛はないと考えて占い機能襲撃したんだろうね。確定情報を残したくない感じかしら。
＞理奈ちゃん[15:03] 理由は納得したわ。トマりんは占い師考察に関しては消去法で考えたのよ。真と偽しかいないわけだから消去法で考えた方が分かりやすいし、村長ちゃんの偽要素は見つからなかったしね。 |
老人 モーリッツ 15:40
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重ね重ね悪いが、判定待ちの間に昨日のワシの推論について補足説明させておくれな。
ニコ(3d13:30) 思考の流れを言うと、「長占娘狂」、「者と娘は白寄り」、「長VS商」以外のことはあの時点でワシには読みづらかった。じゃがそれだけでもだいぶ灰が狭まることに気づいて、可能性を羅列した結果、案外「農＝狼も結構あり得る」ということに気づいて、占候補に挙げた。占いの真贋予測については、(3d02:10) |
老人 モーリッツ 15:40
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〜(3d02:13)で議論したつもりだし（今日は改めて考えるつもりだけど）、その前提としてワシがどういう狼像を持っているかも(同上)で一生懸命説明したつもりじゃが、その狼像に農はとてもよくあてはまっているから、積極的に占候補にあげたのじゃ。たとえば農が積極的LWで、わざと非COを最後にして白印象を強めたのだとしたら？それは村人の心理を読んだかなり賢い作戦だし、プロファイル的に農なら
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老人 モーリッツ 15:43
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ありうる（ヤコ怒らないで〜。かなりほめてます）。あの時点ではまだ結構「農＝白」というポジションで、逆に心配だったから占ってみたかったのじゃ。木についてはあの時点ではかなり寡黙な状態だったので判断材料がなかったから、本当に消去法で残った寡黙吊り、というつもりだった。この辺、説明が足りなかったきがするな。
なおその後トマりんは出てきて寡黙じゃなくなったので変更も検討したんじゃが、トマりんを疑う人への |
老人 モーリッツ 15:45
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かみつきかたや理屈に少し違和感があって（吊るとかいわれたら反論もするじゃろうし、理屈も考え方の差かもしれんが）、逆に普通に黒印象が少し強まってしまい、結局、変更なし。今やトマりんは消去法じゃなくちゃんと自分の資質で堂々と微黒じゃよ☆（←性格悪）
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老人 モーリッツ 15:48
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ニコラス(3d13:30)「ライン切りは第2希望だから不審」という指摘じゃが、オットーは(3d00:51)で占いの第1希望でアルビンをあげてる気がしたのじゃが、これって希望の1位は補完占いでアルビンは2位だった？ならワシ本当に誤解してた…。
どっちにしろこんな風に理解が得られないなら説明が大変すぎて喉も苦しいし皆にとってもノイズになるばかりでダメじゃな。ゴメン。この方法はもう2度とやらないよぉっ |
神父 ジムゾン 15:54
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レジーナさん、いとしのレジーナさん…【レジーナさんは人間でした】 orz
さて、▼第一希望はアルビンさんとさせていただきますが、アルビンさんの白黒要素もちゃんと考察してきます。 長＞そっちじゃないって…パメラさんとの信用勝負で負けていた、つまり自分に護衛がついていないと思っていたんですか？ もちろん他の確白の方を守っていたかもですが。パメラさんとの信用勝負の点についてだけお答えいただけますか。 |
神父 ジムゾン 16:00
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しばらく教会からこっそり覗きますね。
木＞パメラさんに関してですが、信用取りにいかないと自分で明言してる占い師は他にもいます。非占COした後に占COした方もいます。言動から真とはいえなくても、真ではないとおかしい状況だったケースもあります。なのでパメラさんは偽だと私には断言できませんよ。 |
農夫 ヤコブ 16:03
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■３、灰考察いってみませう
者：今、私黒疑惑出ている状態で白に言及したのは白印象。元々、初日から会話が単独で行動しているように感じる発言が多く、黒っぽさが見当たらない。 屋：昨日から変わらず。黒印象がぬぐえません。ただ、村長の占い結果出ましたので、出来る限り考察しなおしてみます。 商：村長から黒判定出てますね。予想外れすぎて思考停止中。議事録読んできますね。 |
農夫 ヤコブ 16:04
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木：釜ローラーいっとく？さて、本音はおいといて、戦術論、かなり出来る人だとおもっています。気になるところは、襲撃予想を3d14:12に乗せてさりげなく襲撃は霊安定で載せていることでしょうか。振っておいてパメラさん襲撃。出来過ぎって言えば出来すぎでしょうが残り灰が少ない状態で生き残る為には全員が生き残ることではなく陽動要員としてはこの辺に一人いてもおかしくないのかな？とも思っています。
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農夫 ヤコブ 16:05
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老：どうしても私を状況黒を作りたい人らしいです。後、これはかなり個人的な考えなのですが、狼は村側に強烈に圧したり反感を買う発言を避ける傾向にあると思っています。慣れた狼になればなるほど。老獪な狼は自分は波立たせず生き残る事を選択することが多いからです。その為に者が白印象を出しているのですが、今回は反対に老があそこまで自分の論を出していながら本人には怒らせないようにフォロー入れているのはおかしいです
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旅人 ニコラス 16:06
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＞モリさん(15:48)違う、商の○▽希望の話、屋の●希望は商だったよ、結果的に補完になるけどね、前提とするライン考察にそこまで違和感を感じた訳じゃないよ。後、多分質疑が噛みあってない、例えば(3d05:31)屋農木狼と弾き出した後で、この3人のライン状態についての検討はしなかったの？ って聞いたつもりだったんだけど…んー、僕が勘違いしてる予感？ ちょっともっかい精査してくる…
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農夫 ヤコブ 16:07
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えと、村長騙りでパメ真占いでリーザ狂人なんて超レアケースは考えていないので灰考察入れてません。
が、神父から神の声が・・・考察もちっとしたほうがいいのかな〜。 ＧＳ（白）者＞木≧老≧屋 商（黒）（黒判定でてますから） |
羊飼い カタリナ 16:09
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トマりん[15:20]>ありがとー。トマりんに嫌われちゃったかなって思っちゃって。まあトマりんは男にしか興味ないんだろうけどね！
12->10->8 PP回避のためには明日黒吊りできなければ村長さん吊り。選択肢は長真商狼 長狂商村 長狼商村。長狂商村が信用的にも状況的にも考えにくいから、長商両吊りで1狼かな。問題はどちらを先にするかということだね。長狂商村だったら最悪の展開というところかな。 |
少年 ペーター 16:12
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ふむぅ。ある程度は予想していたけど、パンダ判定、ね。
了解了解。★追加事項↓ 【パンダ吊りor占い師吊り希望の場合は第二希望も提出してください。】お願いします。 ごめんねレジーナ。パメラも安らかに・・・。 とりあえず、アルビンの考察には期待しているよっ。 |
農夫 ヤコブ 16:13
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老＞村長が真占いならいきなり予想外れてますが、それでも持論は固持されますか？
修正のやつ出してもらえるならお願いします。 ▼アルさんでお願いします。（占い師の黒判定の為） ●オットーさん（ＧＳより）（これは変更の可能性あります） |
農夫 ヤコブ 16:25
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■５、襲撃考察
まあ、パメラさんなら狩人守護でないでしょうから占い師削りに来たと考えます。で、最高の希望はパメラさんが挙げたＰＰ回避のために村人にて村長を吊ると言う事でしょう（自分は村長真で考えています）他の人もメリットをあげているでしょうので省略させてください。 |
農夫 ヤコブ 16:26
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■4.占い師真偽
パメラさんは最低限の仕事をしたということでしょう。（狂人として）少なくとも、占い確認にも来ない真占い師なんぞ信用しろと言ってもしないし、村の最低限の行動を拒否している時点で考察からは本当は避けていたいです。 信用を取りに行くのと最低限の仕事（占い確認、本決定確認、占い発表）を拒否した相手を真占い師として信じろ・・・と言われても。 |
旅人 ニコラス 16:45
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娘真と仮定する、信頼度他を考えると遠からず村側が吊ってくれそう、特に旅が生きてれば頑張って吊ってくれるだろう、とか判断されても僕としては全面的に同意せざるを得ない。
娘を襲った真意が見えない、表面的にはGJ避けだろうけど、いや、案外吊手が増えるのを本気で嫌がってGJ避け以外の理由なかったりするのかな…どっちが真であれ神喰いor日和って白喰いが狼側のベストチョイスだったと思うんだよね…謎〜 |
羊飼い カタリナ 16:47
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私の予想[16:09]から商長白黒なので先に黒吊りなら吊り手数を減らすことができるね。
私としてはアルビンを吊るかどうかは、村長さんvsパメラじゃなくて、村長さんvsアルビンになるのかな。パメラの行動自体は真でも狂でも理解しにくかったから、娘偽→長真→商狼には結び付きにくいんだよね。だから今日の吊り希望をどうするかは、村長さん狼予想を忘れて村長さんとアルビンどっちを信用できるかで決めようかな。 |
羊飼い カタリナ 16:54
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上の商長白黒は、長白商黒か長黒商白ということね。
商黒判定：真なら当たり前だよね。偽なら共有罠無し&村長さんが信用大だから先に商吊って偽確定しても問題ないかな。ということで黒判定考察からは得るものがないかな。 ■5.襲撃考察：長狼なら当然の一手かな。長人間でも信用落とし&GJ避け&確定情報を落とさないことができるから十分にあるかな。ということで襲撃考察からも得るものがないかな。 |
羊飼い カタリナ 17:22
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あれ、ふと思ったんだけれど長真商狼だと、商先吊りで黒判定なら長真確定だから明日の襲撃先は村長さん一択だね。だから3潜伏で占い師真狂&商狼なら占い師襲撃しちゃまずいと思うんだけれど…。真狂で占い師襲撃するならいくらなんでも村長さんのような気がしてきたよ。占い師襲撃に2手もやったら灰の狼さんがまずくないかな。となると襲撃考察から村長さんは狼かな。
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羊飼い カタリナ 17:27
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あ、長真商狼ならジムパパ襲撃でもいいんだね。でも占い師が欠けた状態でGJなら吊り手数が増えるし、ジムパパGJでも村長さん真確定。今日のパメラ襲撃は狼さん3潜伏商狼だと絶対にやっちゃいけないかな。ここまで状況が揃っちゃうと▼村長さん吊り希望だよ。
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老人 モーリッツ 18:16
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ニコラス(16:06)＞一応屋VS商はありだった？片側からでも第1候補にまでしないかもという読みじゃった。あの計算には固執してないけど、前提が大嘘だったというオチはちょっと恥ずかしいのでホッとしたよ。質問は計算後の新しい発言までラインに組み込んだかという意味かい？ごめん、多分ワシも質問の意味を分かってない。まあもうこういう計算はしないようにするので、お互い喉温存しましょ（もち必要なら質問してね
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旅人 ニコラス 18:34
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＞モリさん(18:16)屋VS商は見方によっては有りだよ、そこは大して問題視してないし。んー、(3d05:25)の結論には発言内容がほとんど関係ないって事でOK、なんだよね？
＞カタリナさん 狼が自分の正体を導くような襲撃するかって言われると割と疑問。実際この襲撃でカタリナさんは▼長を導いてる訳だし、いや、思考にバイアスがかかってる事は否定しないけどね。んー、もうちょい考えてみるかぁ… |
ならず者 ディーター 18:46
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ばんわ。今日は早めの登場だ。てか、パメラ襲撃でアルビン黒判定とか何この微妙な展開。んで、レジーナ白判定か。黒判定なことをさりげなく期待してたんだけどな･･･
んと、とりあえず考察してくる。あと、灰考察昨日途中だったから続き。まぁ、とりあえず行ってくる。 |
老人 モーリッツ 19:04
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喉がないのでいきなり行くっすオンステージ。
■３ アルビン：村長に黒だされた人。理論的によい展開をするんだけど、個人的に、時々すごく白く見える瞬間と黒く見える瞬間がある不思議な感じの人。総合的に微黒の灰。村の方針としては▼希望でいいと思っていたけど、カタリナのを読んでわからなくなった。後で変えさせてもらうかも。 ヤコブ(16:13)＞ん？昨日の計算は村長真パメラ狂の前提だし、商黒は可能性の候補に |
老人 モーリッツ 19:05
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入っていたのだから「予想外れ」とも言えないと思うけど…。ゴメン意味わかってない。とにかく、昨日の計算は色々前提も変化しとるから今日は全撤回する。しかしねえ、その昨日の結果に対するヤコちんの反応はちょっと敏感すぎな気がする。吊りならともかく占い候補にしただけなのに、(16:05)「僕をどうしても状況黒にしたいらしい」は、ちょっとおおげさなっていうかしてないし実際。(16:13)にしても
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行商人 アルビン 19:05
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村長人外かよ。
（こっから愚痴）ったくパメラ、おめーは信用とか協調とか村のためとかちょっと考えてくれてたっていいだろうが。おぃ。俺一人で髭おやじ狼を戦えっつーんか。 他の村にとっとと旅立っていいすか？（愚痴終了） しょうがない、ヨアと女将とパメラのために24時間の努力をしてみるか。 俺視点では村長狼確定だよ。＞All |
行商人 アルビン 19:05
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＞村長
この村は思考停止ローラーは避けたいって会話してたから村長が白だししてもよかったんだぜ？灰が狭まるっつっても一人だけだろ。リザは片白のままだし。神父が生き残れば明日の霊判定でどのみちばれるぜ？ 俺に白だししてたら今日の吊は屋だったからそれがいやだったんか？ つかリザ＆パン屋が狼組みなら、パメラ襲ったわけも黒出しの理由もわかりやすいけどな。返事はいらねぇ。 |
老人 モーリッツ 19:07
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「占い候補にした＝自分を一番黒と言った」という発想なんだろうか？それともちゃんと読んでくれてないの？ヤコブを●候補にしたのは実はその時点で「非CO順」の砦に隠れて結構白かったからちゃんと前面に出てもらって確認したかっただけなのに、ひきずり出してみたら「よっぽど占われたくないのねー」と思っちゃう反応。というわけで普通なら今日はヤコちんは純灰に戻る予定だったけど、昨日の計算が天然ブラフになって
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老人 モーリッツ 19:07
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何か釣れたような感触があるので黒寄り灰。●希望。嫌がられるほど追いかけたくなる、それがカマ心。
トマりん：(15:45)の理由もあるけど、むしろレジーナ(3d13:31)とかぶるのだけど、狼が前衛系だとしても、1人くらいは「LWしたいというより、あまり発言できない日があるから騙りは無理」だった人がいる可能性もあって、そういう人物がいるとしたら条件的にトマりんしかありえない。レジさんはいなくなっち |
老人 モーリッツ 19:09
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いなくなっちゃったし。ので微黒。なおこの議論は長狼なら無し。
オットー：理論展開はやっぱり結構好み。でもちゃんと印象論で本当に悪いんだけど、最近なんか「モヤモヤ」する。なんだか「ん？」って時々ひっかかる感じかな。ただ矛盾＝狼じゃないのでわからない。やはりすごく占ってみたい人。○。 リザ・ディタ：印象かわらず、白寄り。理由は昨日と同じ。略してるけど愛はあるのよ。 |
老人 モーリッツ 19:10
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■ １．２． ▼アルビン(暫定)、●ヤコブ、○オットー＞トマりん
上の個々人への印象の他に、もしもアルビン、ヤコブ、オットーという白印象を振りまく理論系多弁3人が狼だったらかなり怖いし、「俺たちなら3人LWやってみようぜ」的なノリもありえるのではないかと、プロファイル的にね。 …と思ってたけど、カタリナの意見にちょっとぐらっときているので、考え直すかも知れん。暫定希望ということでひとつ。 |
少年 ペーター 19:11
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＞アルビン[19:05]
何故村長が狼確定なのか、教えて。 狂人の可能性は０？そう考えた理由を説明願う。 今日、安易に君を吊るとは限らない。だからもし君が人間ならば、落ち着いて考察して欲しい。村視点では、君が人間であっても吊れば霊判定見られるけど、それでもなるべく人間は吊りたくないんだ。 もし君が人間ならば、落ち着いて。ね？ |
ならず者 ディーター 19:14
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■４＆５：村長を真として解釈するならアルビンを切り捨ててでも占い機能を破壊しに来たって感じの解釈かな。村長真なら昨日の時点でパメラ狂人が狼に筒抜けだったわけで、パメラを喰うという展開の価値はものすごく低い。このまま占師がズルズル行くことを恐れた狼がアルビンを切り捨てて、って解釈がまぁ妥当だろうね。
逆にパメラ真の場合。この場合村長が狂か狼かで変わってくるな。狂人を仮定したなら、昨日までで狼にそれが |
農夫 ヤコブ 19:14
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モリッツ＞ごめ、今村長偽を思考にありえるか考えているんで返事ちょっとまってね。占い受けるのは別に問題ないですよ。てか、こっちもモリッツさん吊り対象にしてないのは（占いで留めているのは）もっと他に吊りたい相手がいる事と、吊りと占いは別だと自覚しているからです。
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農夫 ヤコブ 19:16
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村長狂人パメさん真てあるのかなぁ。
これで引っかかってます。実際。 村長狼なら白出しまくってそのまま逃げ切ればいいんですから。 （リアル都合で次回明日になる予定。もしかして今日が勝負？皆さん頑張ろう！）（突っ込み受付中。返事は後になります） |
ならず者 ディーター 19:16
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わかっていたのか？というのが問題がある。狂人アピールがなされてた、のならリーザ狼ってことになるんだろうけど、まぁこれなら単純に村長に霊で白判定〜で狼的には一番美味しい展開かな？これは。わかってなかったなら、とりあえず占い機能を破壊しておけ、という感じになるだろう。コレも充分あるかな。
また、村長狼ならそのままの信用関係で押し切る展開のほうが自然にも見えるし、パメラを吊ったほうが狼側としては普通に見 |
ならず者 ディーター 19:19
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えるし、パメラを吊ったほうが狼側としては普通に見えるからね。ありうるなら占い機能を緊急的に破壊する必要があった、って展開かな。この場合占われそうだった人が狼なのかな、って感じだと思う。
んで、アルビン考察。正直、村長真でアルビン狼なら初日のタイミング的にもかなりアルビンはやり手ってゆーか普通非COしないんじゃないかな？って思う。ちょっとぐらい疑われても占師COしてるほうが自然だと思うし。ここら辺 |
行商人 アルビン 19:22
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占2COで、確実に信頼取ってたのは長。狼が襲えたってことは娘が狂か真かわかってたってこと。なので、長娘の組み合わせで襲撃考察。
１）真狂−真には護衛がついていそうだから狂を喰って、真をローラーって…無理だべ。思考停止ローラーなしね、って話してたべさ。霊も共有も議論を引っ張る確白もいたんだぜ。だったら将来考えても他の能力者狙いだべ。さらに、娘にはあまり賛同者がいなかったし放置されぎみだった。狂を喰っ |
行商人 アルビン 19:22
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狂を喰っても意味がねぇべ。村人も狂人も議論以外なにもできないぞ。
２）狂真−どっちかわからなかったら娘喰っておいた場合？これも上と同様、なぜ娘なんだって話だよ。１）参照。霊や共有狙ったほうがいいんじゃねぇ？将来考えても。 ３）狼真−村長は狼だから喰えない。娘は信頼ないけど、俺を白だししたし本物だろうってことで、襲撃。これが一番しっくりくるな、俺的に。 ４）狼狂−これはねぇべ。突然死もなかった村だし |
老人 モーリッツ 19:23
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モリモリちょっと具合わるいす…。寄る年波ってやつじゃ…。で限界ぽいのでひっこみます、印象論多くてごめん精査できないや。
＞ニコラス：話の内容による白黒印象は前提で使って、候補狭めるときは使ってないね。ただ物理的に可能な組み合わせを羅列しただけだ。ただその中で、実はレジとトマは同じ条件だったのにトマを挙げたのは内容に左右されてるし、あえて農を挙げたのも上で言った通りの理由はあったよ。 |
行商人 アルビン 19:25
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つか意外におちついてます安心してね＞まとめペタ
狂の場合の考察はさっき貼り付けたから参照してくれな 別にパンダ吊でもしょうがないと思うよ、明日神父が真実を示してくれるから。つか神父なんとか襲撃をかわしてくれｗ ただ思考停止ローラーや思考停止パンダ吊じゃないように考察材料与ますね |
ならず者 ディーター 19:26
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の俺のアルビンの評価は基本的に白寄りだね。
つかさ、考えてみれば基本的に村長の評価って今までパメラとの相対評価しかされてないんだよね、俺を含めて。発言だけで考えれば村長アルビンの対立ならアルビン白でもおかしくないと思うもの。その場合パメラが般若心経を唱えるような天然狂人？なだけで。ここらへんはアルビンなら鍛えられている狼で、それこそ非COだって確定上等！な感じなのかもしれないけどさ。 |
行商人 アルビン 19:28
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＞ヤコブ 4d7:16pm
それ俺も気になってたんだ。なぜ白だししなかったのかって。 そう考えると、次点で▼されそうなところに仲間がいる可能性や、リザちゃんが狼の可能性があると思った。 または、俺くらいなら論破できるとか（ぇ） |
羊飼い カタリナ 19:31
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ニコラS[18:34]>そうなんだよね〜。でも初日に出てくるか分からない狂人を頼りに占い師確定させて、アルビン狼で真村長さんなのにパメラ襲撃って、狼さんギャンブラーすぎるんだよね。もしくは物凄い3潜伏狼さんが娘真長狂を読みきってパメラ襲撃とか。ちょっとどちらの場合も私の想像の域を超えているかな。まあ3潜伏ならパメラを襲撃しておけばアルビン以外無事だからよく考えてみるとパメラ襲撃もありかも？
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ならず者 ディーター 19:36
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とりあえず、今日は村長かアルビンを吊らない選択肢は微妙。大穴で2人を放置して狼が村長襲撃してくるならカモンとかアルビンが村人ならとりあえず狩人COしてみて喰われようとしてみるとか酷い案はいくつか思いつくが、まぁ現実的で無いだろうね。神父生きてる以上、判断をつけに行くのがいいと思う。
残りは他人の意見にコメントつけたり評価をしてみたりすることにするよ。一旦黙る。＠14 |
少年 ペーター 19:40
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＞アルビン それならよかったー。
★補足。分かってるとは思うけど 【吊り第二希望は灰からお願いします。】 些細なことも全て情報になるからね。 あと、【皆さん喉の配分には注意してください。】仮・本決定時にある程度喉を残しておいてねー。お願いします。 |
旅人 ニコラス 19:44
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＞モリさん(19:23)ほい了解、狼だとしたらこじゃれた考察方法を引っ張り出してきたって事で尊敬しちゃうね、僕。長々とありがとね。
＞アルビン君 狂人、誰だと思う？ 僕も村長偽なら狼の可能性が高いとは思ってる、ただ狂人何してるんだって言われるとね。んでさ、リーザ狼とすると村長狼が補完占の可能性高いのに仲間を占った、と言ってるんだよね、いや、個人的感情は抜きだよ、そこらはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 19:49
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ちょっと時間取れたんで書き子
あ、あった。村長狼━アルビン狼。これで黒判定。超マゾ。でも決まれば最高の毒。でも、これってありえるのか？（今の今までアルビン白でみてるんでまだメダパニ中） あとは村長狂人━アルビン白。狂人としてはアピールタイムっと。パメラさん真占いなら間違いなく村側だから迷い無く黒判定出せるっと。で、狂人として吊られてさらにお仕事終了（吊り1手）。 村長の発言も洗わないとだめか。 |
ならず者 ディーター 19:52
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えっとさー。なんか俺調子が変だなーとか思ったら、他人とあまり絡んでなかった。エセ深夜族だったからなぁ最近は。
＞モーリッツ 俺さ、あの「詰め将棋」に関しては、単純にあれから出発して吊り占いの結果から毎日仮定なりを緩やかにしていって最終的に狼にたどり着く、みたいな物だと勝手に解釈してたんだけど、そゆ将来的な展望みたいのじゃないのかな？ |
ならず者 ディーター 19:59
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＞ヤコブ(19:49) それって真占い師誰かワカンネ。パメラ偽になるからそれこそアルビンには白判定で狼ウッハッハのはず。
＞村長 初日のCO時あたりの印象だとかなり喋れる人、なんだよね。昨日一昨日と忙しかったのかもしれないけど、もちっと喋れなかったもんかね。まぁ、俺だから聞くのかもしれないが。 あまり積極的に聞きたいことないや。まぁアルビン19:28はもう俺がいろいろ言ってる、って思って凹んだ |
旅人 ニコラス 20:01
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＞ヤコブ君(19:49)メダパニすぎ、長狼商狼なんて話持ち出すと娘は何者？ って話だよ。取りあえず落ち着きなさい、それとも馬脚を現した？
今日は灰考察出さないかも、容赦してね。■5.娘襲撃を狩狙いの灰襲撃変わりに商狼を犠牲に明日の長襲撃を狙った流れ、っていうのは意図的に考察しすぎかな…でもさ、娘真長狼なら初回襲撃であっという間に娘撃沈してたと思うんだけど、これは僕だけ？ |
ならず者 ディーター 20:05
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りしてみただけだからいーや。何か気になることあったらその場で聞くわ。
とりあえず灰考察とか適当に昨日の続きに補足して〜と思ったら、ニコラス(20:01)いいこといった。となると、昨日のGJが関係していると考えるのが自然かな。じゃなきゃ昨日から状況が急変した。あまり状況がなんか変わった感じはしてないけど。まぁここらへんの考察はしても発言はちょっとペーターの許可が必要な感じかなー。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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ニコさん＞ですよね。てか、もし自分が狼ならもっと上手く立ち回ってますよ。間違いなく。それこそ波風立てずに潜り込んで。（もし狼ならCO順番の白さだけで上手く逃げ延びますよ）
てか、村長狼なら速攻占い潰しは納得。 |
少年 ペーター 20:18
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＞ディーター[20:05]
君が自分で責任持てるならいいよ。 ただ、他の人はしちゃダメ＆突っ込んじゃダメ。つまり、垂れ流しならおっけー。 この状況では確白出ない上に、灰襲撃来るか微妙だしね。その考察が役にたつと思うならば、許可します。 …君が狼で狩人探しのトラップとかでないことを祈るよ？＠１５ |
羊飼い カタリナ 20:51
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ニコラS[20:01]>確定白でも考えを共有した方がいいかなと思ったから私も意見を〜。狼3潜伏ならなおさら初回襲撃であっという間に娘撃沈かなって思っちゃうんだよね。だから長狼でも3潜伏商狼でも娘襲撃は変わらないかなって。もちろん商狼にして明日の長襲撃を狙った流れはあるかも。
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行商人 アルビン 20:55
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渦中のアﾉﾚビソｗです
言っとくけど片占になったからローラーとか、パンダだからローラーはつまんないからやめてくれな、考えようぜ 村長の気になったことを挙げてくからしっかり考えてほしい 村長、2d3:04pm、初日気になった人挙げてるのに”なんで共有者入ってるんだ？”占い先は白って言ってから4人列記しその中の一人を占った可能性を示唆してる。 |
行商人 アルビン 20:55
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で、共有者挙げちゃってる。
不思議だ。4人に紛れ込ませた狼仲間の白印象を挙げるために、多弁から選んで間違えて共有の羊あげちゃったのかもな。 狼と村人まんべんなく入れようとしてミスったとかさ。 ちなみにその4人には、昨日▼●をかろうじてまぬがれた屋がいるし、今朝判定が出なかった妙もいる。旅も居るんだよ。 その日”娘CO”から話が変わって、旅は統一占い対象になっちゃって、終盤で村長は「ニコラスは占って |
行商人 アルビン 20:56
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ない」って宣言して妙を投票CO。
屋はそのそつなさから疑われかけてたし、羊は無理。あとは妙に白投票COするしかないよな。 その日、真占の娘襲撃行かなかったのも、雰囲気的にも娘への信頼は低そうで、統一占いで白確だせれば両占い師の信頼度上がる期待と、1COで確定してるのは霊だけでそっちがじゃまだからそっちに襲撃行ったんだろ。って、昨日のGJ考察は禁止って言われたけど、言わせてくれ。（ごめんペタ坊） |
ならず者 ディーター 20:56
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俺の仕事か。まぁ皆でやるよりそれがいいかもしれない。てか実際に喋るとなると想像よりかなりムズイことに気づく俺。んー、とりあえずがんばる。喉が足りなくなって議題中途半端でもそれは許してくれ。
申し訳ないが、曖昧なところを飛躍しながらになるかもしれないがそれは許してくれ。昨日のGJ先を４コのどれかと分類。それは村長・神父・パメラ・その他。個人的には先の２箇所のどちらかだと思うんだけど、本日のパメラ２ |
ならず者 ディーター 20:57
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重襲撃の可能性は否定できないし、一応最後のもせっかくだし考察だけはしてみる。まず村長襲撃だった場合、これは世論が村長真で村長を襲撃に来た、という展開でかなり狼は積極的である、ってことになると思う。なぜなら、それまで村長鉄板、といわれていたから真っぽいと思われる占師を来たという展開。なぜならこの時点で真狂の組、としか狼視点でわかってないはずだから。言い方を変えると、狼の中で村長真がかなり強かった、の
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ならず者 ディーター 21:04
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だと思う。そんな狼プロファイル。この場合、今日の襲撃理由は「占師真狂の組み合わせ」の議論と同じ展開になるだろうから割愛。
次に、その他の場合。この場合は多分、GJが起きたから次の襲撃で無理が出来ないという解釈でいいと思う。GJがありうるなら共有者かニコラスがせいぜい、と思うけど、かなり消極的な襲撃。それを引きずるなら能力者の中でGJが起きない、っていう一種の保険的な襲撃の可能性がそれなりに大きくな |
少女 リーザ 21:07
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女将さん人間・・・。うー墓下でガタガタ罵って下さい。つ「ゴマだんご」
また出かけるけど、質問だけ。 ＞ニコやん 3d10:10 パメ姉のアレ（村長の名前間違いとか）、素じゃなくて演技！？アレが素やと信じたからこそ、パメ姉真の可能性も考えてたのに、演技ならほぼ狂人な気が・・・物凄い敗北感。。。演技やってのが、勘以外に何か判断理由が有れば教えて欲しいな。今後の考察にも関わってくるんで。 |
行商人 アルビン 21:09
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っつーか村長発言すくねぇ、すくねぇと考察むずぃ
村長 3d 0:31pm 前日の発言（2d 11:59am）だと、偽者は狂人だと言っている。で、俺が補完を主張したことに対し「黒判定を恐れていないのかなーと思う」と言う。これは俺に対する考察なんだけど、狼視点での伏線かと。狂人の判定だから娘占は白かったけど、村長の占いでは黒なるのによく平気だねみたいな意味に読めた。 |
神父 ジムゾン 21:11
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占い師考察だけ落としていいですか。いいですよね落としますよ。
パメラさんに関しては発言がほとんどないも同然なので、状況で判断するしかありません。襲撃をされたことから真or狂。狂ならば何故一度非占COしたのでしょう。トーマスさんは[3d20:32]でパメラさんは慌てた狂人、と言っていましたが、パメラさんは占COしても怪しまれない時期に非占COをしている。 |
神父 ジムゾン 21:11
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信用はどうでもいいと言っている方ですし、質問議題をスルーして般若心経唱える方です。パメラさんが狂人だとしても狼側の事情を考える方には見えません。以上よりパメラさんが慌てなければならない要素が私には見つからないのです。現状では占い師が確定して慌てるのはむしろ狼だと思います。
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神父 ジムゾン 21:11
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一番の問題として、ヴァルターさんが真でパメラさんが狂人の場合、何故狼は占い師を確定させたのでしょう。パメラさんは何故霊COではなく占非COをしたのに占いCOしたのでしょう。何故狼は霊能者を騙らなかったのでしょう。この３つの疑問がどうしても解決されません。もっとも狼＆狂人パメラさんが４人そろってドMだったならば説明はできますがね。４人そろってドMですか？（赤ログ＆墓ログで返事期待）
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神父 ジムゾン 21:12
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４人そろってドMを除けば、ヴァルターさんが狼ならばしっくりくるのです。確定＆共有者２CO状態ならば、私を食うまでは判定は白だし、私を食ってから黒出し放題です。結果発表は白の場合は投票COでしたし、私が食えなければ適当な人物に（狩人候補＞論客＞仲間ですかね？）白を出せばいいのです。
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ならず者 ディーター 21:12
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だと思う。そんな狼プロファイル。この場合、今日の襲撃理由は「占師真狂の組み合わせ」の議論と同じ展開になるだろうから割愛。
次に、その他の場合。この場合は多分、GJが起きたから次の襲撃で無理が出来ないという解釈でいいと思う。GJがありうるなら共有者かニコラスがせいぜい、と思うけど、かなり消極的な襲撃。それを引きずるなら能力者の中でGJが起きない、っていう一種の保険的な襲撃の可能性がそれなりに大きくな |
神父 ジムゾン 21:14
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ヴァルターさん真なら、パメラさんがCOした段階では、即娘吊り＆長真はい次〜となりかねないと思うので、ものすごい賭けだと思います。吊り数消費するなら霊騙りするほうがよっぽど効率的です。
以上パメラさんに対する状況考察と、ヴァルターさんは[3d10:23]の印象がどうしても拭えないので、ヴァルターさん偽より。意気込みを見せつつ、一・二日目の占い吊り希望出してないのはかなり大きいです。 |
行商人 アルビン 21:16
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村長発言が少なくいいがかり気味な考察になった。すまない。理解できる部分だけ参考にしてくれ＞村の皆 あと、狂人の行方。 ニコラs、それは君だよ（嘘）っていうか、灰にまぎれてると思う。騙が苦手で、議論で狼組に有利にしようとしてる。で最後のPP待ち。 あとは喉も少ないので、ちょっと黙る。オットーまだか？逃げるなよ。 |
ならず者 ディーター 21:18
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るのかな。狼がかなり慎重？って事にもなると思う。
次に神父襲撃だったとき。その場合は今日の襲撃は一つはその他の項で言ったGJ避け。まぁ占師内訳としてはどちらも全てありうると思う。狼プロファイルは変わると思うけど。あと、別の理由として「神父→パメラ」の順？で喰いたかった、という展開がありうるかな。このケースの場合はそれこそ神父が喰われてたらパメラ襲撃も微妙な展開か。ってことで村長狼だった展開だろうね |
旅人 ニコラス 21:21
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＞リーザ(21:07)
大筋は周辺の発言印象からの勘だよ、後付でいいならそれっぽく説明できる、メタ含むけど。 奇策を取ってきたという本人の言から名前間違い≒真占になっちゃった不幸で不慣れな人と言う印象は否定されるよね、少なくとも僕はそう判断する。そして般若心経、本当に不慣れならあんな事する心理的余裕は無かったんじゃないかなぁ、とか、パッション。以上後付ニコラ劇場の提供でお送りしました。 |
ならず者 ディーター 21:28
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。理由は占いの信用度に傾きがかなりあったから、この順になるのは村長狼だと思う。この場合今皆が喋っている考察「娘真長狼」で考察充分だと思う。
最後にパメラ２重襲撃。弱気と強気の両方が入り混じっている襲撃と展開だと思う。この場合は個人的には無しかな。狼が多面性を持ちすぎとかあるけどね。ただ、昨日喰われずに今日喰われた、ってだけ見るとありえないことはないので挙げてみた。とりあえず昨日と今日の襲撃と占師内 |
ならず者 ディーター 21:34
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訳だけつなげてみた。あまり有用でなかったらごめん。そして喉が足りなくなった。ご利用は計画的なつもりだったのに。
端的な希望だけ。後で提出しなおす予定。 ●自由占い(理由付き) ▼アルビン 村長吊りで白判定が出たときのリスクがちょっと大きいイメージがあったという消極的理由。最悪の展開でない限り狼はどちらかで引っかかってるし。あと、吊りでオットーってのも面白いかなと今更思ってみた。乱暴だけど。＠4 |
農夫 ヤコブ 21:43
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あ、村長って2日目の●▼挙げてないのか。（初日は隠す方向でしたから）自分が言った占い師の最低限の仕事彼もしてないじゃないかorz
後、アルビンさんの4d20:55の発言である「村長、2d3:04pm、初日気になった人挙げてるのに”なんで共有者入ってるんだ？”」はい。これアウトでしょ。過去の村の記録でもよく見られる事例ですね。 占い師真贋ひっくり返ると●▼変わるんで慎重に考えます。 |
旅人 ニコラス 21:47
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＞カタリナさん カタリナさんの考察は理に適ってるよ、それに神父様が言うように村長狼ならしっくり来るんだよね、状況的には。でも、村長狼なら狂人何してるの？ という疑問が残る、それこそ何で霊騙りに出なかったんだろうって話だね。悩ましい。
＞アルビン君(20:55辺り)村長狼なら僕を占ってた、と言っておけば仮定狼リーザを占った事にする必要はなかったんじゃ？ これはどう解釈するかな、聞きたい。 |
旅人 ニコラス 21:59
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あ、しまった。
＞アルビン君 (21:47)は喉に余裕があればでいいよ、それと狂人に関する見解は了解。そうすると狂人は上手く吊られないようにかつ目立ちすぎないように議論を誘導する必要があるって感じかな…候補的には灰の誰でもそれほど驚きはないか、弁達者多いなぁ…ああ、誉め言葉だからね？ 一応。 んー、村長の発言、考察、突っ込みに対する弁解が無いと進展しなそう…暫く静観してるかな。 |
パン屋 オットー 22:10
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RIP
っと、やっと議事録読みと議題回答及び返答が終わったよ･･･それじゃあまずは返答から。 村長＞09:21はその後の発言でも述べている通り、村長真ならパメラ狼は考え難いんじゃないかっていうのが持論、つまり一度確定した後でＣＯするのは信用度と兼ね合せて考えても追うリスクの方が大きいからあるとしたら特攻覚悟で騙りに出た狂人じゃないのか、 |
パン屋 オットー 22:11
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ってことだからそう考えたよ。パメラ真の場合はセオリーとして人狼が騙りに出ることのほうが大きいと思ってるからそちらを最有力候補と考えてそういう結論に至った、というわけだね。勿論村長2d13:40の通り少し前は真狂が当たり前だったっていう事実もあるけど、今の流れを汲むと人狼が騙りに出てる可能性の方が大きいんじゃないかと思うから。
3d00:52は僕が考えうる可能性の中で一番ありえるんじゃないかっていう |
パン屋 オットー 22:11
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ないかっていう可能性をあげたもの、っていうことだね。
それと例えば〜以降がちょっと理解できなかったかな。僕の立ち位置に関係なく、パメラ狂人と仮定すれば内訳は白白になると思うんだけど、どういう意図での発言だったんだろう？ アルビン＞僕の占いのスタンスは兎に角疑ってる人を占いたい･･･まあ黒狙いだよね。というか未だに白狙いの利点がわからないんだけれども。 |
パン屋 オットー 22:11
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僕自身の考え方のせいなのかもしれないけどさ、占いっていうのは推測しても黒か白か判断できない人を占うか、推測して黒いと思った人が本当に黒かって確かめるためにするものだと思っているんだよ。例えばアルビンは僕から見たら黒いんじゃないか、って思っていたから占いに上げさせてもらったね。片白っていう事実は此処ではないものとして考えたよ。片白はパンダ以上に厄介だと思ってるから白要素とも黒要素とも考えてない･･･
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パン屋 オットー 22:14
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まあ占い機能が有効に動いてる間はね。もし占い機能がなくなった場合はまた別の話。って今がその状況なんだけどさ。今の状況だと、強制的に決め打ちだと考えているから、片白･･･っていうより村長の占い結果から見ても黒と取れるよね。まあアルビンが質問した発言を述べた時刻は占い機能が働いていたから、そうは考えないよ、っていうことだよ。
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パン屋 オットー 22:14
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そして、ディーターは前者の理由、つまり全体推理上は人狼である可能性が高いうちの一人だけど、個人で判断すれば黒くは見えない人物、っていうので占い希望に挙げさせてもらったよ。吊りパメラは寡黙中、ヨアヒムと比べたらパメラの方が黒く見えたからだね。
ヤコブ＞3d11:44だけど、もし義父さんが居なかったら占いに上げてたね。今は霊機能が働いているからそういう希望にさせてもらったよ。それとこの時間に〜はペータ |
パン屋 オットー 22:14
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ペーターに指摘されたからだね。ついでに言うと寡黙だから、とは思っていないよ。
そして議題回答。 ■1.●ヤコブで。理由は灰考察とＧＳより。 ■2.▼アルビンで、▽トーマスで。理由はパンダと灰考察、ＧＳより。 ■3.老＞者＞農＝木 |
パン屋 オットー 22:14
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モーリッツ＞釜の人･･･だよね。何かどんどん釜っぽさが無くなって来てる気がするなぁ･･･
まあいいとして、昨日と変わらず、寧ろ昨日より白寄りに見てるかな。釜っぽさが無くなったからなのかな。 ヤコブ＞ヤコブ、を見れば白寄りだと思ってるよ。ただ立ち位置だけの問題だね、うん。中庸ってステルスには一番向いている位置だと思うから、最初からＬＷ希望で占いＣＯもあの位置でしたんじゃないか･･･邪推だとは思うけど |
パン屋 オットー 22:14
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思うけどね。
ディーター＞自分の推理能力のなさを呪うよ。彼もディーターで見れば白寄りかと。ただ現状のみで判断すれば多弁系前衛2人、中庸系ＬＷ一人って言うことで立ち位置的に当てはまりはする。モーリッツもそうだけど、そこはモーリッツの方が信頼が置けるからこうさせてもらったよ。 |
パン屋 オットー 22:14
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トーマス＞釜の人で最加速してきた人だね。本家本元の釜だと思ってるよ。
さて考察だけど、3d12:48の焦って出てきた狂人とかは中々説得力があるけど、3d13:00はどうなのかなと。確白の役割には全ての可能性を皆に提示することもあるんじゃない？ そりゃ勿論人狼を駆逐するためにはノイズは少ない方が良いだろうけど、かえってノイズ、っていうより他の可能性がなさ過ぎると誤解したままになる、 |
パン屋 オットー 22:15
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って言うこともありえると思うからさ。だから確白だからこそ、感情的な部分を押し殺して論理的に考えようとしていたカタリナは、僕から見たらこういう確白が居てよかったと思える存在なんだけどね。
論理的に考えたなら結果がどうあれそれ自体は評価されて然るべきだと思うけど･･･まあ考え方の違いなのかなぁ。 |
パン屋 オットー 22:15
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ま、確白の持つ影響力を常に考えて欲しいっていうのは僕も同じだけどさ。
■4.村長真:パメラ狂＝8:2 理由はさっきの僕の村長への応答だね。 ■5.占い機能を兎に角破壊したかったんじゃないか、って考えてるよ。 もし決め打ちになったら、この村の状況を見ると村長が優勢になるのは明白だからね。 |
パン屋 オットー 22:15
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それなら狂人を噛むリスクを背負ってでも、占い機能を破壊できるメリットの方が大きい、って考えるんじゃないかと僕は思うな。
もし村長狂:パメラ真ならどっちを噛んでも人狼にとっては万々歳。村長狼:パメラ真なら、占い機能破壊したいと思えばパメラに矛先が行くのは当然だよね。ただコレだと決め打ちに持ち込んだほうが狼側からしたら優利だと思うところ。逆説的に言えば、村長狼：パメラ真はありえないんじゃないかな、と思 |
羊飼い カタリナ 22:18
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ニコラS[21:47]>うんー。長狼娘真で狂人が霊騙りにでなかったのも謎だし、長真娘狂(長狂娘真)で占い師が確定したのも謎だし、長真娘狂(長狂娘真)で村長さんが圧倒的に信用を集めているのに娘襲撃も謎だし、どちらの場合も謎が残るね。
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木こり トーマス 22:49
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■4.昨日のパメちゃんのお経が謎よね。本人は信用取る気はないと明言してたし…。トマりんの真像とはかけ離れているのよね。狂人だとしたら議論を掻き回していい仕事っぷりね。現に村長ちゃん狼説浮上してるしね。ところで、日に日に村長ちゃんの発言が少なくなっているのよね。しかも、いくら偽濃厚だと思われていたけど、対抗襲撃されてマイペースぶりはどうなのかしら？一応対抗いなくなったから信用はある程度落ちるんだけど
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木こり トーマス 22:50
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心情的には長真娘狂だけど考えて直さなきゃいけないのかしら？
■2.村長ちゃん真と見ているから▼或瓶ちゃん希望よ。単体では純灰のままだけど、霊判定で確認したいのが本音ね。▽は灰考察してから考えるわね。 ＞音ちゃん あなたの灰考察見ても何が白要素としてＤちゃんを白く見てるのかわからないんだけど…。それにトマりんの黒要素も挙げずに最黒なの？理由を言ってくれるかしら？ |
羊飼い カタリナ 23:01
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単純に可能性だけを考えた結果、今日のメリットデメリットは商吊でも長吊でも同じかな。長生存真確定とか凄いことが起これば別だけど。だから単純にアルビンが黒いか村長さんが黒いか、それとも長狂商村の可能性を考えるかになるのかな。
■今日の段階：狼さんの可能性があるのは、者妙木長老屋農商。 吊り回数はGJなしで12->10->8->6->4->2の5回で3狼の吊りミス2回まで。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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■明日以降
○長真商狼で▼長の場合、明日▼商。明後日の段階で者妙木老屋農に6人中2狼吊り回数3の吊りミス1回まで。 ○長真商狼で▼商の場合、明日は長襲撃。明日の段階で者妙木老屋農に6人中2狼吊り回数4の吊りミス2回まで。 ○長狼商村で▼商の場合、明日▼長。明後日の段階で者妙木老屋農に6人中2狼吊り回数3の吊りミス1回まで。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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○長狼商村で▼長の場合。明日の段階で者妙木老屋農に6人中2狼吊り回数4の吊りミス2回まで。
○長狂商村の場合。今日明日で▼商▼長。明後日の段階で者妙木老屋農に6人中3狼吊り回数3の吊りミス0回まで。これを読みきるなら長吊りだけという手もあり。 |
木こり トーマス 23:04
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＞森ちゃん
[19:04]で或瓶ちゃんが凄く白く見える時と黒く見える時ってどの発言の事？それで、総合的に微黒の理由を教えてくれるかしら？ 次に[15:43]トマりんの噛み付き方と理屈に少し違和感ってどの発言とそう感じた理由は？ 最後に[19:07]でトマりんが初日辺りあまり出来ない日があるから騙りは無理だった人がいる可能性があるから微黒って意味が分からないんだけど…。メタ推理かしら？ |
木こり トーマス 23:24
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邪推だけど、森ちゃんはやけに或瓶ちゃんと音ちゃんの対立関係を力説してるわね。ライン切りしているように見せようとしている狼ちゃんに見えるわ。単に音ちゃんと森ちゃんを狼ちゃんと見ているというバイアスがかかっているだけかもしれないけどね。
トマりん眠いから寝るわね。 .o0(今日は肌がツルツルなペタちゃんと添い寝しましょ) |
村長 ヴァルター 23:35
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神父君(15:54)＞「自分に護衛がついていないと思っていたんですか？」そういう事ではないである。襲撃が意味不明だったからだよ。アルビン君狼は間違いない。で、なんで襲撃先がパメラ君なのか？アルビン君が狼なら、襲うのは我輩だろ。だから、「そっちじゃないだろ」って発言したのだよ。
アルビン君（19:05)＞白出しもクソもアルビン君が狼なんだから、狼判定しかだせないである。「俺に白だししてたら今日の吊は |
パン屋 オットー 23:39
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トマりん＞ディーターに関しては2日目の考察が軸になってる、っていうより寧ろ人狼だったら憚るであろう発言をしていたとおもったからより2日目より白に見てるって所だね。鳩だから具体的に何処が、って所までは言えないんだけど。ごめんね。
トマりんについては、昨日今日の発言を見ればかなり手馴れてる印象だから、トマりんほどの人なら確白がああいう言い回しをする場合もある、って分かってると思ったんだよね。村長狼の |
村長 ヴァルター 23:42
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（続き）俺に白だししてたら今日の吊は屋だったからそれがいやだったんか？」すごい脈略がないね。アルビン君の発言から、たぶんオットー君は狼なんだろう。あ！返事はいらないんだっけか。
とりあえずご飯食べてくる。 |
パン屋 オットー 23:43
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可能性があるのは事実だから、それを仮定にした可能性をあげるとか、可能性をあげて反応を見るっていうのも確白ならありうることだし。灰だと疑われかねない、もしくはＳＧにされかねないけど確白だからこそ出来るわけだ。そこの反応に違和感を感じたから、最黒にさせて貰ったよ
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神父 ジムゾン 00:17
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長[23:35]＞占い機能破壊という点においては意味不明ではないと思います。マイドーターカタリナと私はパメラさん真よりで考えていましたが、世論は長真よりが多かった。狩人の護衛先として、ヴァルターさんかパメラさんかの二択ならば、ヴァルターさんでしょう。狼がGJを回避し、かつ占い機能を破壊するには、パメラさんはいい襲撃先だと思います。確定白の二人がパメラさん真よりですしね。
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農夫 ヤコブ 00:30
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村長（質問）＞アルさん4d20:55,自分4d21:43の発言「村長、2d3:04pm、初日気になった人挙げてるのに”なんで共有者入ってるんだ？”」については何か言うことはありますでしょうか？共有者確定は1d12:44の羊さんで発言されています。その後のご自分の言1d13:52に議事録確認の発言、1d14:35に占い確定発言されていますので、議事録読んでいると思います。また、直前のアルさんが表を作
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羊飼い カタリナ 00:30
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★今日の吊りって村の最大の分岐点だね
▼商希望の人は、「娘偽の説得」よりも「商黒の説得」を頑張って欲しいかな。娘偽の説得はずっとみんなやっていたから情報が増えないかな。 ▼長希望の人は、「商白長黒の説得」を頑張ってほしいかな。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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成しており、その中に共有者は灰とは別枠で記載されていました。読んでないとは思えないのですが・・・
只今村長決めうちではないですが真と見ています。でも、決めうちではなく、微妙な扱いです。パメラさんとの足し算で優勢というよりは勝手に相手が引き算でお互いマイナス印象ですが。 |
老人 モーリッツ 01:55
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体のふしぶしがいたいわい…。オカマも年はとりたくないのぅ。
＞トマりん。質問に答えたいけど喉苦しすぎゴメン。他の人からも同じリクエストがある場合のみ回答するわ。 ＞アルビンについて。(2d07:49)(2d09:35)がちょとひっかかったけど、他の部分はかなり白っぽい。3dでは灰考察がほとんど質問への回答編になってるわね。内容そのものは多分矛盾もないし色々考えてそうだし白印象だけど、他人への攻撃 |
老人 モーリッツ 01:55
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はほとんどしてなくて、なんだかだいって誰を黒と考えているのかの意見が見えづらい。ステルスならお見事。4d、捨てずに議論をキチンとする態度は村人でも狼でも男気を感じるわ♪今日の彼は白黒関係なく「村長＝偽」で視点が固定されるし、村人だとしても多少強引にでも議論しないといけない局面だろうから、多少論理に穴があっても「だから黒」と確信を持つのは難しいわ。逆に白という確信も持てないけどね。とりあえず彼は3d
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老人 モーリッツ 01:56
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からステルス狼のプロファイルにはよく合っている、でも黒という確信なし、というのが今の感想よ。
＞ヴァルターについて。(1d)で対抗が出ないとわかる前から「どうして占い師が最初に前に出なきゃ行けないんだよトホホ」ということをかなり何度も主張してるわね。信頼を得たい狼にしてはちょっとひつこいと思うわ。だから発言内容からは結構真よりに見える。これも「いやいやでてきた占い師ＲＰ」ならもうダメポ。 |
老人 モーリッツ 02:02
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ということでやはり一応▼アルビンを挙げておくわ。長真なら占いを1回でも多くやりたいし。あと商にも長にも言及されるオットーの存在感が気になる。とにかく白確さんたちは長偽寄りのようだし、決定には従うわ。喉温存のため仮決定まで黙ります。
ところで娘狂なら娘が商占ったといったせいで（しかも旅と間違えて）商に占いがあたっちゃったってことになるの？真贋関係なくミスリーダーとはすごいわね…＠２ |
少女 リーザ 02:33
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た・・・ただいま・・・。力尽きそうやから、すぐ出来るのだけ。
■5.考えた可能性は全て既出なので、喉節約の為に、ありそうかなと思ってるやつ。 普通確定白か霊能者、GJ怖くても共有者よな、襲撃先。でも昨日GJ出たから、より慎重に、確実に食べられそうなトコ行ったのかな。あと、うちに黒印象を押し付けたかったのか。他の可能性としては、何か新しい、変った事がしたかった。・・・実際大混乱やしなぁ。 |
少女 リーザ 03:59
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■4.真ヴァルター＞パメラ偽
ニコやんの（21:21）、確かに、真なら普通般若心経打ってる余裕無いよな。パメ姉は狂人＞愉快犯の真。パメ姉と村長比べたら村長の方を信じたいので、村長は真＞狼。 アルやんと村長比べたらイコール。村長は宿題提出してなかったり断定口調だったり。アルやんは村長に黒貰ったけど、会議での態度は好感が持てる。パメ姉＋アルやんｖｓ村長で考えて、総合的にうちは村長真寄り。 |
少女 リーザ 04:21
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モーリッツ：昨日のカマジイ☆オンステージは、ディタやんの白を過信し過ぎてる気がした。うちも人の事言われへんけど。皆に突っ込まれたり疑われたりしても態度は穏やか。お釜同士でも、トマりんと反対のスタイルな印象。LWとして十分にありそう。●したい。
ディーター：日に日に白くなっていく凄い人。今日は共有の許可付きでGJ予想までしてるし。狼ならホント怖いと思う。考察から無理が感じられず、視野も広い。白より |
少女 リーザ 04:22
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ヤコブ：バニラアイスからチョコチップアイスに。昨日も考察に入れた事やけど、いっくらパメ姉が怪しくて、議題には答えないのに夜中に般若心経唱えちゃう人でも、狼に襲われたんやから村長真決め打ちは危険な気がする。（16:07）で「〜灰考察には入れてません」って言ってるけど、村長真前提だとしても、今日パメ姉が襲われた事で印象黒くなった筈のリーザは、考察に入れるべきやと思うな。絶対信じられる確白はニコやんと共
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少女 リーザ 04:23
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共有、霊能だけやもん。
・・・とか書いてたんやけど、村長偽の可能性探ってるみたいやな。むーチョコチップです。 トーマス：議事録読み込んで、作戦やセオリーに精通してるお釜さん。ちょっと疑われる事に敏感。全員の灰考察が無い。（3d08:18）で理由言ってるけど、やっぱちょっと気になるなぁ。●したい。 |
少女 リーザ 04:24
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オットー：ヤコやんと一緒で、灰考察にうちを入れてない・・・。忘れられてるんか、村長真決め打ちなんか。でも考察はヤコやんと違って村長偽の場合も考えられてたよな。狼はうちを黒くしたい筈やから、うち忘れた事は白寄りなんかな。でも共有のリナ姉考察しちゃった場合と違って、波風立てないスタイルにも感じる。灰に戻りました。別に忘れられてるから怒った訳ちゃうで。大げｓ（ｒｙ
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少女 リーザ 04:30
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■1.●モーリッツ
理由は灰考察より。吊るほど違和感も感じないけど、灰の中でもサラリと生き残りそうで気になる。パメ姉狂の可能性高いし。（昨日のうちの灰考察より） 吊り、アルやん考察についてはまた明日。昨日から半徹夜で流石に限界です。なんか自分の灰考察が無い事を気にしすぎたかもしれん。自意識過剰で申し訳ない。 |
少女 リーザ 04:45
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明日起きれなくて仮決定に間に合わなかったら困るから、一応暫定吊り対象。本決定前には絶対起きるから、明日は希望変更の余裕もある筈。
■2.▼アルビン うちは村長が真やと過程したから。起きてから変えるかも。悩む。パメ真村長狂やったら最悪やし・・・ ▽明日もうちょっと回る頭で考える。屋木老で。爺ちゃん占い希望やけど、村長襲撃されるか、偽かの可能性高いから、占いについてあんま期待してない。 |
行商人 アルビン 06:50
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おはよー。神父とにかく襲撃かわしてくれ。そしたら俺の言ってることわかるだろ。
あとさ、何度も言ってるけど、片占いになったからローラー、パンダはローラーって思考停止だからねん。みなさんがんばって。 死んで霊判定で偽占を特定できるのなら ホモ です。ちがった 本望 です。 |
少年 ペーター 06:59
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【アルビンのホモＣＯを確認】
【ボクはアルビンに対抗しないよ。】 あのね、みんな聞いて・・・。ボクが朝起きたらね、横にでっかい熊が寝てたんだ。ボク・・・ボクね・・・・えーーーん（泣ボク、もうお婿にいけないよ・・・・。（号泣 ・・・さて、冗談はさておき、これから重大発表があります。みなさんびっくりするかもしれないけど、聞いてね。 |
少年 ペーター 07:01
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★【今日は灰吊りをいたします。】よって
★【誰を吊るか真剣に考えてください。】 理由：ボクはパメ真・村長狂濃厚と考えているから。その場合アル・村長両方とも人であるため。詳しくは後述する。 |
少年 ペーター 07:06
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ぶっちゃけると、ボクは襲撃来る前から脳内パメ真濃厚派です。パメと村長、人間としての信頼度は雲泥の差だったけど、それと真贋は別の話。
■ボクがパメ真濃厚と思う理由 ぶっちゃけその考え方。遠い昔、ボクも痛い真やったことあるから、実はパメラの心理が痛いほどに分かってしまった。…いや、さすがにあんなことはやらないけどさ。 「占い師は判定結果さえ出せればいい」って考え。実は慣れない真が陥りやすい思考なんだ。 |
少年 ペーター 07:06
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正直、パメから得られる情報は少ない。彼女の唱えた般若心経がみんなの考察に挙がる度に、ボク箱の前で噴出してしまったよ。あれ考察に入れるのかよ！って。・・・えっと、続けるね。パメ真と思う理由。
[2d02:10]ＣＯしてきたときの言い訳。パメがＣＯしてきたとき、ボクが彼女を狼か真かと思った理由はあれ。正直、あの考え方狂人じゃできないと思ってた。 |
少年 ペーター 07:07
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常識っつーかセオリー知らない（or重視じゃない）真か、初心者騙り神の赤窓先生がいないかぎりあんな言い訳でてこねーって思ったから。
追加すると、[3d02:26]では思ったより自分の信頼がないことへの落胆と、辛辣な態度が見られた。あれ、狂人だと「もうどうでもいいやー」くらいになっちゃうと思うんだ。パメラの立ち位置だと。 情報少ないけど、意外と密度濃いよ。パメの発言って。 |
少年 ペーター 07:12
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村長偽の場合、パメ真でアルは白。村長狂人ならここで偽黒出さない理由はない。共有トラップもないワケだしね。
狩人生存濃厚なのでアル吊った場合、ほぼ確実に霊判定見られる。アルから白出れば、そのまま村長吊りになるだろう。つまり村長狂人ならば２手稼げるわけだ。これはおいしい。 ただその場合、占い師の内訳が狼には分かってなかった可能性が高い。真狂で内訳が分かっているのは、リーザが狼の場合のみ。 |
少年 ペーター 07:12
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でも、これに関してボクはノーコメント。
パメラは護衛率高くなかったと思うし、リーザ人間でもボクと同じようにパメ真の可能性を考えて襲撃したのかもしれない。 というか、仮にアル狼だとしたらパメ狂分かってるから、村長真って分かるんだよね。正直ボクにはアルビンが、自分に黒判定出るのに分かってて、そんなマゾイことするような人に見えない。１回ＧＪ出てて焦ってるはずだし、狂人なんて襲撃してるヒマあるのか？って。 |
少年 ペーター 07:14
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あと世論がアル吊りに向いているとはいえ、判定結果だけ出して放置してる村長には正直疑問。
貴方が真ならば、アルが吊られなかったら絶対に勝てないんだよ？本当にそう思ってる？ 今日自分が吊られるかもしれないという危機感も感じられない。ボクが貴方狂人濃厚と考える理由はそれ。 真ならば普通、黒発見するとガラっと態度が変わるんだ。これは「理想の占い師像」じゃなくって、不慣れ・熟練とは関係ない「占い師の心理」。 |
行商人 アルビン 07:16
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＞ニコラs 4d9:47pm
偽者なのに占確したのでせっかくだから白印象確保のために4人挙げた中に狼が1匹はいるって予想してる。けど2匹は多いかな。2匹だと妙と屋でぴったりなんだけど。なんで、比較的妙狼の確率を低く見てるけどどっちかかな。 仮定1）「旅を占ってたので統一は無理」と言ったら、補完になりそうで、屋妙を占う必要がありそうだったので避けた。 仮定2）初日の占い先はなるべく開示したくなかった |
行商人 アルビン 07:16
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夜明け時間（＝赤ログ含み皆揃う時間）までに相談するつもりだった。
と推測。ただの推測だけどね。 村長は発言で考えても毎日10もしてないし、お経娘と比較すると信頼度が高く見えるけど、実は占い師としてはあまり積極的じゃないように見える。赤ログで相談しまくりなのかなｗ。仮決定が出た後でも●▼自分の意見言えばいいのに、灰考察も中途半端で、なんか抑えてるよな。ぼろがでないように？ |
少年 ペーター 07:17
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偽決めうちじゃないけど、正直信じがたくなっている。貴方が真ならば巻き返してくれないと困ります。
今後そういう態度が見られない限り、【ボクは絶対にアルを吊りません。】ええ、断言します。 正直なところ、アル吊りで増える情報を考慮して、人間と思っててもアル吊ることを真剣に考えた。でも、そのあと村長吊りになったら正直吊り手に余裕がない。ああ、これは村長が狂人の場合ね。あくまでボクの仮定。＠６ |
行商人 アルビン 07:17
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あと、今朝の僕の「返事はいらない」に対するコメント。演技だね。真ならそんなこと気にしなくてもいいだろ？いままで、気にせずにきてたのに。いままでと発言態度がかわってるよな。
ま、がんばってくれ。 霊が残る限り俺は人間だってこと証明できるし、そしたらただの村人で偽占を見つけることができた俺のほうがカッコイイ（ぇ） もう喉がやばいのであとは遺言にのこします@3 |
少年 ペーター 07:24
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＞アルビン
灰吊り希望出しなさい。遺言は必要ありません。 でも、決定時用に喉は置いておいてください。 全員が大反対しないかぎり、今日は灰を吊る。完全にボクの独断だけどね。ボクも決定用に喉を置く。＠５ 【皆も真剣に誰が狼なのか考えて、灰吊り希望出してね。】 |
羊飼い カタリナ 07:31
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おはよ〜♪
あ、村長さん狂人は結構あるね。表には書かなかったけれど長狼なら狂人がいないことだけじゃなくて、村長さんの黒判定もかなり疑問で悩んでいたんだよ。長狼なら白判定しないとかなり状況が長狼になっちゃってまずいかなって。占い師真狂なら疑問点は初日に狼が確定したことだけかな。3潜伏商狼でパメラ襲撃は厳しいから、長狼か長狂。狂人が潜伏を選んだ可能性も捨てきれないから長狼と長狂は≒かな。 |
羊飼い カタリナ 07:33
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長真娘狂の根拠がパメラの行動だけで状況的な説明が厳しいから低めかな。パメラの行動も十分に娘狂の要素にはなると思うけれど、村長さんも信用できるかというと難しいから信用度は長5.5娘4.5ぐらいかな。
長狼娘真≒長狂娘真＞長真娘狂 |
木こり トーマス 07:58
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.o0(ペタちゃん柔らかくて気持ちよく眠れたわ)
そして、ペタちゃんから凄い発表があるわね…。トマりんは【灰吊り消極的反対するわ】。ペタちゃんの言ってる事は分かるけど、村長ちゃん狂人なら狼ちゃんｓはやっぱり占い師確定させた事になるわ。村長ちゃんは真狼の可能性が高い分▼或瓶ちゃんが情報としては一番なのよ。ただ、消極的反対なのは単体では白いのよね…。灰考察纏めてるからまだだけどね。【仮13時延期希望】 |
木こり トーマス 08:05
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問題は狂人ちゃんが何してるの？だけど、最近奇策スキーなキチガイな狂人ちゃんもいるのよ。
[狼ちゃんｓが占い師確定させた]と[奇策スキーな狂人ちゃん]を天秤にかけたら奇策スキーな狂人ちゃんの比重がトマりんとしては大きいと思うのよ。確かにパメちゃん狂人ちゃんなら狼ちゃんｓは不思議な襲撃だけど、私達村人は混乱するから占い機能破壊として問題ないと思うのよね。では、トマりんお出掛けするわよん。 |
行商人 アルビン 08:51
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遺言くらい各地の妻達に残させてくれよ〜、ペタ坊には 大人の世界 なんてわからなのか？と、最後まで冗談を欠かさないアルビンです。
ペタの考察で、狂人の役目を考え直した。騙＆PP以外に、自明な村人を吊るってのもあるんだよな。妙白で長狂だとわかるのは妙狼の場合だけだけど。 長が悩める狂人なら白連続で、お経娘の白対象にだけ安心して黒すれば、狼避けて村人吊自分吊で狂人のお仕事完了だね。＠2 |
行商人 アルビン 08:51
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■1.●屋○妙■2.▼屋or妙（両方黒狙い）▽長（偽者やん）or俺（霊判黒で偽者消したる）
屋は長狼の仮定から。妙は長狂の仮定から。 妻達へ。辺鄙な村へ詐欺…おっと…営業にきたらあらぬ疑いで墓下行きだよ。俺は墓下でお経娘と熟女とでハーレムつくるから、君たちも再婚していいからね。あ、保険金は仲良く分けるんだよ〜。（ヨアは多分いねぇだろ）＠1 |
農夫 ヤコブ 08:56
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【灰吊り了解】【自分が吊りになっても文句言いません】
脳内パンク状態ですが残り喉振り絞って頑張ります。 考え方として2種類 ・単体としての白さ者＞商＞老＞木＞屋 ・ポジションとしての位置商＞者＞木＞老＞屋 |
農夫 ヤコブ 08:57
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アルさん吊りたくないのよね。自分の白印象が強いから。まあ、村長アルさん抜いても狼はその中に2匹？（長狂人なら３匹？）いると思われますから、自分を入れて２/５（３/５）で狼が潜伏していると考えますとその中を探しきりまとめ役に意見を届かすのも仕事ですよね。
極端なことを言うと村長真or偽決めうちでギリギリまで様子を見れるってメリットもあります。明日村人吊っても現状ＰＰは発生しません。村長真の芽も残しつ |
農夫 ヤコブ 08:58
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占いの結果も見ながら明日を迎えるのもアリだと思います。もし、村長狼なら狂人ドコー？になりますし、ＰＰ発生のためのわおーんも今までの吊り相手（もしくは今日の灰吊りが狂人の可能性もありますから）から考えますとギャンブルだと考えます。（突然死回避や考察残してから吊られた人がいる以上、初心者だけ吊ったとは考えにくいから）
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農夫 ヤコブ 09:01
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ここまで書いていてリーザさん入れるの忘れてたorz
・単体としての白さ者＞商＞妙＞老＞木＞屋 ・ポジションとしての位置商＞者＞木＞妙＞老＞屋 パメさんが占おうとして襲撃されていますので位置は微妙。発言自体は中庸でＲＰ大目で喉取られてる印象があります。吊り内容が寡黙2連発はマイナス要素（これだけ発言している人が寡黙だけは）。 （ＧＳより）●モーリッツ▼オットー＠１ |
少年 ペーター 09:06
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★【仮決定時刻は希望の集まり具合で変動します。】
＞アルビン ・・・占い希望て素ボケ？ いや、まぁ、客観視点でならそれでいいんだけどさ・・・。 ＞トーマス 貴方が昨日まで散々言ってた、パメ狂ならば狼視点で占確定＆奇策スキーのキ○ガイ狂人なのですよ？ ＞ヤコブ 「吊りになっても文句言いません。」って意味分かりません。貴方が村人ならば絶対に吊られないでください。・・・って喉ないのかいな！（汗 ＠４ |
木こり トーマス 09:29
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鳩ポッポー
＞ペタちゃん トマりんの事トーマスって言ったわね。エピでトマりんと良いことフルコースよ。うふふ。勿論Ｄちゃんもね。前菜はぱふぱふ、その後は…駄目恥ずかしくて公の場では言えないわ。 さて、ペタちゃんの言う通りね。一応村長ちゃん真の可能性もあるから真偽のためにも▼或瓶ちゃん希望するわ。白なら狼の可能性が高いと思うしね。 |
旅人 ニコラス 09:59
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娘の正体は確信してたんだと思う、でなきゃほっとけば吊られそうな娘を喰う必要性が全然無い。そして娘真長狼であれば初回襲撃で撃沈してただろう、という論は皆も納得してくれると思う。
更に付け足すなら、初回占先が開示された後の娘襲撃死も内訳真狂予想に拍車をかけるね。そして、ここから導くのは商or妙のどちらかは狼だろうという理論、さて、確白意見のバランス的に取りあえず長真派にならせて貰うよ、ペーター君。 |
旅人 ニコラス 10:08
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＞村長 まず【農00:30に答えて】質問スルーは現状だと結構大きな偽要素になるよ？
以下内訳真狂前提でお送りするよ。 さて、不慣れっぽい人達は白確定した。当初は単なるミスで確定したと思って女将さん狼をそれなりに見てたんだけどそれは違ったらしい。一度は確定したのも全部意図的な物として判断しても大きな判断ミスにはならないだろうね、故に僕が出した狼像は大胆で剛毅な物、目だったラインも無いし、結構老練？ |
神父 ジムゾン 10:09
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希望出しますね。▼ヴァルター、それ以外は希望しません。▼アルビンは撤回します。
マイサンペーター、パメ真・村長狂濃厚と考えているならば、灰吊りには反対します。狂人は吊るべきと私は思っています。ヴァルターさん吊って人判定が出たのならば、改めてどちらが真偽真狂なのか考え直し、アルビンさんの黒白つけた方がいいと思います。 |
神父 ジムゾン 10:12
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何よりヴァルターさんが狂人ならば、何故狼は１日目にCOしなかったか、この疑問は狼ドM以外解消できませんし。【まぁ私はドMですが】対抗非対抗はお好きに。対抗したら狼認定しますがねひっひっひ。ああ、【同性愛主義者ではありません】
どうしても灰吊り希望を出せというなら吊られてもいいと言っている▼ヤコブ。 |
神父 ジムゾン 10:18
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それ以外にもヤコブくんは気になる点が多いので。ディーターさんは［3d12:25］でヤコブくんに関してテンパった村人（意訳）と判断しましたが、逆に私は白決め打たれてワーイってなった狼が、次の日から黒くみられてちょっと待ってくれよな状態に見えます。
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神父 ジムゾン 10:19
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モーリッツさんの考察はひとつでも仮定が崩れれば終わりですし（すみません）、マイサンオットーは[3d07:35]では特に黒く見てヤコブくんを吊りにあげたわけではないと見ました。ただ[22:14]は少々乱暴だと思いますがね。吊って白だったらゴメンネ☆ということなんでしょうか…。
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神父 ジムゾン 10:20
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私はヤコブくんの「状況的白はなくなった」「黒狙いでヤコブくん占いはアリ」と言っただけで吊ろうとしているわけではないですし…村人なら占いを嫌がる必要はまったくないと私自身は思っています。あ、黒を見つけなければいけない場面での反対ならわかりますよ。とにかく[3d11:46]がものすごく黒いんですよね。
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神父 ジムゾン 10:20
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私は確定白ではありますが、考察が当たっているわけではありません。［3d12:12］でもいいましたが、根拠なく追従するだけなら完璧黒要素ですから、気にすることはないと思っているので。
ディーターさんも確定白がどうとかおっしゃっていますが、確定白ってつまり「誰ともつながってない」ってだけで」「権力？がある」とか「推理があっている」とはまったくもって思っていないんですよ。 |
神父 ジムゾン 10:30
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狼ラインとして、長騙り、木農潜伏、１日目の状況白を利用した農LW計画かと私は思っています。
上記の農考察と昨日までの占い師考察と、長による木の庇い[3d12:38]、木による農の庇い＆しかも村人ではないといういい間違い（これはメタだというなら失礼）[1d14:38]、長のヤコブ考察[3d09:20]で白黒どっちに転んでもいいような状態にしてあることより、そう思いました。 |
神父 ジムゾン 10:31
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時点長騙り、屋農潜伏でしょうかね。１日目の状況白を利用した農LW計画は変わりませんが、確定白による長狼説が出たところで、屋農のライン切り。
狂人は潜伏でしょう。潜伏狂人は難しいというだけで、不可能ではないですからね。 |
旅人 ニコラス 10:36
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占内訳真狂予想と推測した狼像、大胆にも一時的とは言え占確定状態を作り出した事からヤコブ君は結構狼候補としてきてるよ。
疑い返しもあるし(モリさんに対してのやつね)、白と判断している灰が基本的に自分を白く見てる灰なのも結構怪しい。 後、誰か突っ込んでたかもだけど(3d09:38)「アルさん相変わらず白印象」これ以前にそんな内容の発言ないよね？ ついでに言うとアルビン君はヤコブ君の考察出してないね。 |
旅人 ニコラス 11:01
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うー、駄目だ、纏まんない…仕方ない、吊希望先に落として考察はゆっくりとするよ。
●自由(占先に投票)▼アルビン、灰からなら▼オットー。 そんで意見、っていうか確認だけど。ペーター君が長狂娘真を確信してるなら▼リーザ以外の選択肢はないよ。正解ならそれで大方の事は判明する。個人的には村長真寄りだから目一杯反対すると思うし、投票先はずらさせて貰うかもだけど。 |
旅人 ニコラス 11:17
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アルビン君の黒要素。ていうか村長来ないとこれ以上この立場維持するのも心に限界がくるよ？
商(15:19)パンダを想定してるような発言、3dでは村長真の可能性を一番高く見てたんだから自身が人ならパンダを心配する必要は無いと思う。娘襲撃を真襲撃と取ったのかもだけど、あの短時間でそこまで考えを切り替えられるかは疑問、実際の所は不明だけど黒判定を覚悟して戦う準備を始めてた狼に見えるよ。 |
村長 ヴァルター 11:53
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ジムゾン君（24:17)＞「占い機能破壊という点においては意味不明ではないと思います。」→確かにジムゾン君の言うとおりだよ。でも、我輩がその時思った事は書いた通りなんであんまり深い意味はないのである。
ヤコブ（24:30)＞そんなにおかしいかな？議事録読んでもらえれば解ると思うけど、我輩は初日の夜ぐらいにカタリナ君と絡んでるでるよね。あくまで気になった人だよ。占い先を示唆なんて一言も言ってないよ。 |
木こり トーマス 11:55
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■3.【或瓶ちゃん】吊り希望にして黒要素探したんだけど、トマりん逆に白要素見つけちゃったのよね…。商[3d14:08]のレジちゃんの発言を待ちたいと本決定延期希望してレジちゃんの白黒判断しようしてるのよね。狼ちゃんがわざわざ吊られていく村人を擁護する必要はないのよね。ただ、補完占いの流れだから逆に白印象稼ぎとも取れるけど、邪推でしかないわね。[19:05]の長狼確定発言若干黒いわね。
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木こり トーマス 11:55
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ただ、メダパニ食らった村人で吊りたい故の発言ともとれるし、真を吊りたい狼の場合もあるわね。ただ、上記の白要素の方が相対的に強いから総合して微白かしら？ごめんなさいね。吊り希望挙げといて大した黒要素も見つけられなかったわ。
【音ちゃん】御返事ありがとね。今度一緒にお釜バーに行きましょ。うふふ。さて、本音はおいといて。灰考察行くわよん。正直トマりんの脳内では有力株。 |
木こり トーマス 11:56
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言っておくけど恋する方じゃなくて、狼ちゃんとしてよ。勘違いした人は心配しないでね。
昨日今日の●▼希望の早さ。正直議事録を読み込んでるのか疑問だわ。顕著なのが今日の灰考察ね。森ちゃんを最白におく理由とかＤちゃんの白く見えるとか印象でしかないのよね。狼ちゃん探しているとは思えないのよね。灰考察って考えを見るのであって、考えが見えないのは困るわ。黒寄り |
羊飼い カタリナ 11:56
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▼村長さん
狼さんが裏をかくといっても長真娘狂は「占い師がなぜか確定」「アルビン狼なのになぜか娘襲撃」と信じられないことをやりすぎなこと。アルビンの黒要素と考えられる黒要素が見つからないこと。長真娘狂の状況からの裏づけが得られないこと。占い師真狂としても長真娘狂と決め打ちできるほどは信用に差がないことかな。 |
木こり トーマス 11:56
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【Ｄちゃん】トマりんの事をトーマスと言う黒い人(ふふふ、本音よ。勿論大嘘)。[3d1:49]で自分を疑えば、いい発言。[312:25]自分を黒く言う人は黒い発言とか狼ちゃんとしては好戦的過ぎて白いわね。今日も色んな可能性を述べて悩んでいる感じね。で、▼音ちゃんも面白いとかも怖い物知らずね。トマりんの狼像とはかけ離れていて最白よ。だけど、エピでは良いことフルコースよ。うふふ。
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木こり トーマス 11:57
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【森ちゃん】[1:55]或瓶ちゃんは誰を黒く考えているのか意見が見えづらいと。トマりんには森ちゃんの灰考察見ても、何の理由で白く見ているのか、また、黒く見ているのか分からないわ。正直印象止まりなのよ。具体的には森ちゃんの[19:04]以降の灰考察参照してね。音ちゃんと黒試合ではいい勝負ってとこかしら。釜試合ではトマりんの圧勝だけどね。うふふ。
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村長 ヴァルター 11:58
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（続き）というか、ぶっちゃけそこまで深い意味で書いてない。気になった人だから。
ペーター君＞「これは「理想の占い師像」じゃなくって、不慣れ・熟練とは関係ない「占い師の心理」。」→勝手な占い師像を押し付けないでくれないかね？ さすがにこれは頂けないよ。発言できてなかった事を言われるのはしょうがないけど、それとペーター君の占い師象は違うでしょ。 |
羊飼い カタリナ 12:01
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村長さんは偽だと思うというのと、狼の可能性も十分にあるということから、長狂としても村長さん吊りを先延ばしする理由が見当たらないかな。
灰からの希望はそこまで読めていないので後で出すね。 |
木こり トーマス 12:02
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【利衣座】トマりん女の子には興味がないけど、村長ちゃん狼説が強まって来た事もあって考察するわね。利衣座ちゃんの発言って全体的に素で話してる感じなのよね。どこが？って聞かれても印象なのよねorz考察見ても自然な感じで、仮に村長ちゃんが狼なら心理的に仲間を占い対象にしにくいと思うから白だと思うわ。因みに村長ちゃんは真か狼だと思ってるわ。狂人だと占い師確定させた狼ちゃんｓって事になるからね。
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村長 ヴァルター 12:08
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（続き）それと、我輩は状況黒的なものは反論しないから。カタリナ君は、我輩の言動と状況で偽を決めうってるみたいだけどね。ぶっちゃけ、言わしてもらえれば我輩が「アルビン吊れこのやろう！」とか切れても狼っぽいで処理するのが落ちでしょ？これは、言い過ぎたけど、時間はかかるけど、幸い二時まで時間があるから一所懸命に１から考え直して、アルビン君とラインのありそうな奴も含めて考察落とすよ。質問があれば随時受け付
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木こり トーマス 12:10
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【ヤコちゃん】見直してみても白黒判断付きにくい人だわ。ただ、今日の[16:17]のGSで白:者＞木≧老≧屋:黒から[9:01]単体白:者＞商＞妙＞老＞木＞屋:黒の経緯が分からないわ。喉に余裕があれば答えて頂戴な。村長ちゃんが狼なら状況白を狙った狼ちゃんの可能性も十二分にあるわね。
GS白:者＞妙≧商＞農＞老＝屋:黒 ■2.灰吊りなら▼屋希望よ。森ちゃんは返答待ちだしね。 |
ならず者 ディーター 12:17
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ごめん。リアル事故に巻き込まれてた。無事だが。内容を端的に。
将来的に村長の占い結果に意味があると思わないなら今日吊っていいと思う。つまり、霊白なら狂人と見るという感じ。個人的には村長は真狼のどちらかと見るからもう一回ぐらいは占わせたい、という気持ちはある。その意味での結果先送りなら反対はしないし、純灰吊りは十分ありと思う。ただ、襲撃が挟まるリスクはあるけど。 |
ならず者 ディーター 12:25
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灰からなら▼オットー。占いは自由。この場合は、明日は村長を吊って判定を確認してから動く展開。あと今のリーザ吊りは反対。もう少し選択肢の広い手を打ちたい。
総合で見るなら商:長＝6:4ぐらい。ペタの言うパメラ分析は、気持ちはわかるが実感はないのでそこまで極端には思えないかな。鳩なので拙いのは勘弁。＠2 |
旅人 ニコラス 12:31
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あー、御免占先希望訂正。
灰吊するなら村長の占先は吊先と合わせて欲しい。僕の希望で言うなら●オットー君、▼オットー君となるね。当然発表は村長から、村長狼なら無意味である事は否定しないけど占先襲撃される事もないし、村長狂ならこれで正体割れるかもだし。 村長の信用が無くなってきていて村長残すならこの手は悪くないと思う。 |
神父 ジムゾン 12:39
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ディーターさん、ご無事で何より…事故って、本当に大丈夫なんですか？； しかし明日ヴァルターさん吊って判定確認て…６日目に私が生きているとは限りませんよ。ヴァルターさんの判定みて動くというのならば、日を延ばすごとに不確定になっていくわけですが。
ヴァルターさんも来てくださいましたし、吊り希望はひょっとしたら変更になるやもしれません…が、申し訳ないことにしばらく鳩になります。 |
少年 ペーター 12:53
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【仮決定：●トーマス。▼トーマス。】
ほぼボクの独断です。【トーマス狩人の場合回避ＣＯを認めます。】【ですが、対抗は募りません。】【トーマス回避した場合には吊り先スライドします。】 村長を残す理由：正直、バリバリの安全策です。真の目を残してと、狂人だとしても偶数進行なので急ぎません。勿論狼の可能性も捨ててはいません。 【狩人はジムぱぱ鉄板でお願いします。それ以外は守っちゃダメ。】＠３ |
村長 ヴァルター 12:56
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【アルビン君黒要素】
(1dy:14:33)＞「夜明け前後には居られないんだけど、村長がどんな占いするのか興味津々だよ」→これは我輩が真か狂かわかってないので無意識に出た発言と思われる。 （2dy:14:06)「村長が気になってた妙羊旅屋を占ってたと思い込み、なんとなくニコラスかと思ってた。」→我輩は、アルビン君の「カタリナ君のなぜ共有者が入ってる」という指摘はたぶん、ここからきてると思う。で、我 |
神父 ジムゾン 13:00
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仮決定…ごめんよマイサンペーター、ぱぱには賛成反対以前に理解できてない。
●▼トーマスというのは、トーマスが狩人COしたら●トーマス▼誰か、しなかったら●誰か、▼トーマスってことですか？ |
旅人 ニコラス 13:08
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【仮決定了解】
さっき気づいたんだけど、トマりんは村長真寄りに見てるのに占先について何も意見が出てないんだよね。単に忘れただけなのか、トマりんが狼で既に真占不在を知っているからなのかは分からないけど。 ＞神父様 スライド発生なら●▼同時に変える筈だよ、僕の意見採用したからあの決定なんだと思う。えーと、吊られても占判定出る、よね？ それを利用して仮定狂時の対応策のつもりで提案したんだけど。 |
村長 ヴァルター 13:09
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（続き）で、我輩にその事を指摘したのは、自分が狼だからこそ、カタリナ君は共有者なのに「妙羊旅屋を占ってた」と発言したのだと思う。つまりは、共有者＝白なのは明白で、狼視点から、他の白とカタリナ君がごっちゃになってるのが伺える。我輩に指摘がきたのは、たぶん彼が狼視点で発言をしてしまってるからこういう指摘になったのだと思う。
正直言いがかりかもしれないけど、後はみんなの判断だよ。 【気になるところ】 ( |
村長 ヴァルター 13:10
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(3dy10:57)＞「狼は長期戦を狙ってるかもしれないと考えた。で狂人は最後のPP待ってるとか。」→これは、パメラ君を襲って我輩を狼に仕立て挙げる誘導に見えるかな。潜伏狂人について根拠が薄すぎる。
【仮決定反対だよ】 我輩の希望はもちろん、▼アルビン。 灰考察がまだだから、詳しくは言えないがトーマスは白いと思うから絶対に反対。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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あえて灰からなら消極的に▼オットー
情報を知らずに模索している村側には見えにくいかな。真実がどうであれ娘真長偽への迷いが見られないんだよね。他の人は長真娘狂決め打ちと言ったヤコブや心情的に長真娘狂のトマりんとかも迷いが見られるから。灰考察が多弁とか立ち居地とか、狼を探している印象を受けなかったかな。 |
行商人 アルビン 13:23
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最後の発言だ。【仮決定反対】
▼商or長で頼む。客観的に、どっちかは偽者だろ。村情報の為ならそのほうがいい筈。GJもあったから、まだ詰みじゃない。 俺吊→白判→長吊で狂だと吊手無駄を危惧するのはわかる、だったら長吊→黒/白判定でそれから俺吊ってもいい。村が勝つためなら情報源になるのもかまわないよ、本決定には従う。【狩神鉄板よろしくな】＠0 |
羊飼い カタリナ 13:41
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【仮決定は了解だけれど一応意見を♪】本決定確認はできるよ
今日灰吊りで黒ならばんざいだけれど、白なら明日は10->8の選択になるから村長さん吊り一択になって次の日から8->6。この段階で村長さん人間なら狼3生存吊り手数3だから一手も吊りミスが許されない村詰み(負け)一歩手前の状況になるかな。今日灰吊りをやるなら村長さん狼か吊り先狼を確信できる状況以外ではちょっと難しいかも。＠０ |
老人 モーリッツ 13:41
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【仮決定了解】
一応、明日以降のみんなの考察のために灰吊り希望を出しておく。▼農（理由はわしの灰考察通り）▽屋。 脳内垂れ流し失礼。灰吊り希望の結果じゃが、（者・木・農・商・屋・老・妙）の中に2人か3人狼がいるはずなのに、屋と妙（妙は未投票）と老以外の灰全員が屋希望。これはライン切りでＬＷに賭けた、妙狼（この場合は妙長屋＝狼）、屋はＳＧ、のどれかになるのか…？ＳＧの可能性を要検討。 |
木こり トーマス 13:45
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【仮決定反対よ】
吊る相手の黒要素を挙げずに纏め役の独断で吊る気なの？トマりんは白だと知ってるから霊判定が白だと知ってるけど、みんなは出るまで分からないわね。仮に白判定だったらペタちゃんはどうするつもりなの？情報なんて一切ないのよ？因みにトマりん回避はしないわよ。【狩人じゃないから】＠3 |
少年 ペーター 13:52
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▼トマりんの理由：ボクの純潔を汚した釜だから。…ごめん、嘘。えっと、ニコラも言ってるように村長真派なのに占い希望出てないのは何故？あと、今日の襲撃来たときの反応がボクにはわざとくさく見えた。
あと、戦術論とか述べる割には、実力を隠している気配。 正直に言うと、トーマス狼なら仲間切りとかは十分にできていると予想。 トマ人間だったら・・・ボクをおしりぺんぺんして。＠２ |
村長 ヴァルター 13:58
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アルビン君を犠牲にしてきた事を考えると、たぶん白目な位置に狼がいると思う。候補としては、農とか者であると思う。
者の方はダラダラとなんか襲撃考察を書いてるけど、灰にそこまで目に言ってない印象を受ける。襲撃考察は色んな可能性を考えて、村人的な感じを受けるが結論が見えずらい。カタリナ君が、オットー君に指摘してるところはまんま、ディタ君にも当てはまると思う。アルビン君とらいんがある方と考えると、現状では |
村長 ヴァルター 13:59
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（続き）現状ではディタ君かな。アルビンを白めといつつ、▼アルビンは我輩吊りでに白判定でた後の白印象稼ぎに見える。なんなら、▼村長の方が納得が個人的にはする。
みんなの人気者オットー君だが、たぶん狼だろう。アルビン君が何の脈絡もなく、昨日「オットーを吊られたくなかったんだろう？」って言ったのは、仲間切りでしょ。みんなから、指摘されてるようにオットー君は黒要素がある。もし、自分吊りで黒判定でた時の仲間 |
木こり トーマス 14:00
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＞ペタちゃん
占い希望は出し忘れただけよ。GSから●森ちゃん希望よ。 その理由だと納得しないわ。襲撃の反応がうさん臭いは単なる印象論。次に実力を隠してるように見えるも印象論。具体的な黒要素もなく吊る気なら断固反対するわ。明確な黒要素があるならトマりんの不甲斐なさだけどね。白判定で明日占い情報しかないのよ？ ところで、或瓶ちゃんの仮反対で情報を大切にしてる所を見ると白ね。 |
神父 ジムゾン 14:00
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アルビンさんが[13:23]で言っているので、アルビンorヴァルターつりのメリットに関してはそこを読んでください。
トーマス吊って占霊判定違えば情報おちますが、違わない場合はどうしようもないですよ。ついでに白ならまったくもって情報落ちません。情報落ちない可能性があるなら、確実に情報落ちる吊り先をお願いしたい。おしりぺんぺんして？ そういうならもっと客観的なトーマスの黒要素を探してきてください。 |
村長 ヴァルター 14:01
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（続き）もし、自分吊りで黒判定でた時の仲間切りだと思うよ。
次に、樵君「あら？パメちゃん襲撃？事務ちゃん襲撃するのかと思っていたけど、GJ怖がったのかしら？」→この発言からしてまず白。心理的に考えれば、３潜伏をしてきた狼像とはかけ離れる。こんなあからさまに怪しい事は言えない。昨日も書いたけど、「寡黙宣言」などの事を考えると、とともじゃないけど狼には見えない。 |
旅人 ニコラス 14:02
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え、あれ、仮決定ブラフじゃなかったの？ いくらなんでも独断でいきなり吊って白出たらやばいよ？ 普通に灰全体の反応見る為の仮決定だと思ったから何も考えずに了解とか言っといたんだけど…ちょっと待て。
普通にアルビン君or村長の2択でしょう、今日は。村長が出遅れて情報不足気味なのはきついしミスるとやばいけど、この決断は先延ばしにしていい物じゃないよ？ ▼アルビン君希望しておくよ。 |
少年 ペーター 14:02
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【本決定：●トーマス。▼トーマス。】
トーマスの非狩ＣＯを確認。よって変更無し。 ＞トマりん[13:45]君の反応を待ってました。「仮に白が出たらどうするの？」って、君が白なら明日は白判定しかでない訳なんだけど、なんで「仮に」が付くの？パンダ判定出てるアルは「自分からは白しか出ない」って言ってるんだけど。仮決定はブラフのつもりだった。反応が見たかったんだ。でも、そのまま決行する。 |
木こり トーマス 14:09
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【本決定反対】
ペタちゃんにとって仮定の話をしたからよ。明日白判定だから何も情報は出ないわ。 ペタちゃんあなたは狂勇者よ。エピでお仕置きしてあげるわ。正直明確な黒要素も挙げないから説得する気が失せたわ。明日の白判定見て反省しなさい。 【狩人は事務ちゃん鉄板よ】恐らく村長ちゃん狼だから。 |
旅人 ニコラス 14:10
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だー、うそ、やばいって、それは。
僕にはトマりんそこまで黒く見えないし、白白で揃ったら本気で目も当てられない結果になるよ？ あの提案だってオットー君なら割れる可能性がちょっと高そうだなぁ、とか思ったからしたんであっていきなりトマりんとか駄目だってば。 ちょっと、僕だけじゃ止められないですよコレー、いや、ペーター君、独断する場面じゃないよここは、考え直して、まじで。 |
少年 ペーター 14:17
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【本決定：▼村長。】
反対多数の為、撤回。 ・・・分かった認める。ボクがやりすぎた。 明日はまとめ役を降ります。 さらにこれに反対意見多数出るなら、ニコラが決定出してください。でも、ボク個人はアル吊りには反対する。＠０ |
旅人 ニコラス 14:24
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【決定了解】
いや、反対多数はでないでしょう、大筋では村の意見は村長偽ですから、個人的には反対だけど。 それとまとめ役降りるかどうかは明日の皆の意見で決めて、僕がまずいって言ったのはこの場面での独断であってペーター君全部を否定した訳じゃないから。灰吊するにしても出てる意見からならそこまで反対されなかったと思うよ。 |
少女 リーザ 14:41
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むーペーターの考察は分かった。先にステルス吊りたいってのと、村長狂の場合危険だってのは分かる。個人的にはアルやんか村長で判定見たいんやけど。灰吊りなら▼トーマス。理由はうちの灰考察＋ライン考察が一番容易そうだから。オットーは発言時間と皆から▼にされてどうも孤独な感じがするし、爺ちゃんは一応占い希望。
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少女 リーザ 14:43
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でも、パメ姉真の理由が占い師の心理、って要素はあんま賛同出来ないかな。色々な人がいると思うんよね。パメ姉は真でも狂でもあんな感じだったのかな、と思い始めてる。般若心経を考察に入れたんは、奇策選ぶくらいやる気な占い師なら、皆から出た質問に答えるだけで、喉使い切ると思うんよ。お経唱えてる声の余裕は無い筈。いくら占い師は占いだけしてれば良い、って心理でも、あれ書き込むくらいなら質問に答えるかなぁと思って
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少女 リーザ 14:48
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書いてた事は全部出した。
【村長吊りなら本決定まぁ了解】 夜に村長真で仮定したからもろ手を挙げてって訳やないけど、今朝からの議事録は流しただけで読みこめてないし、アルやん狼なら狼みんなマゾっておとんの発言には頷ける。それすら読みきった狼かもやけど。 |
旅人 ニコラス 14:52
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あー、違うか、トマりん吊はオットー君から出てたのか。また言い方がまずかったかな、村の総意っぽい灰吊先ならここまで反対されなかったと思うよ、だ。それに、独断するならもっと理由説明に喉を割かないと、独断ってそういう事だよ、きっと。
それとカタリナさんと神父様、明日以降は多少なり喉の温存をお願いします。村長狼ならさすがに僕が喰われる番でしょう、生きてたら明日も宜しくお願いします。@0 |
村長 ヴァルター 14:56
次の日へ
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この野郎！ペーター！誰を吊ってる？真世界の占い師は村長様だ〜！
アルビンだ！アルビンを吊れ〜！ 最後ぐらいネタをやろせろー！ プロからの流れで、村長は吊られる運命だったか！ グハァ！ |