プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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村娘 パメラ 08:02
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【私が共有者よ】
個人戦？とはいえ、やることや方向を見失ってぐだぐだしないように、村をリードする役目は必要だと思うし、潜伏は占いや議論の無駄になりやすいわ。自由占いの可能性もあるからなおさらね。 それに、ぐだぐだしたまま進んで共有者騙りが決まったりしても困るから。 まとめるかどうかとかＣＯ云々は自由意志かどうかも含めて後にして、まずは対抗、非対抗を話すついでにしてちょうだい。 |
村長 ヴァルター 08:03
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|.o０（行ってしまったか…。)
[闇の中から、徐々に一人の男が姿を形成する……。] 誰もいない…踊るなら今のうち……じゃなかった、どれどれ鏡を見てみよう。きっと、人狼なんてものでは無いからさぞかし、美しく映るだろう…。 ∑（￣□￣；） う、映らない……。 |
村長 ヴァルター 08:06
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あ、ゲルト起きてたんだね。なんか、死んでるように眠ってたよ？
一応パメラの共有者宣言には【対抗しない。】ので、何か他にやることでも探しておくかな……。 そうだなあ……分かりやすくするために、パメラ君が死んだら相方はすぐ出てきて欲しいと希望をつけようかな。占い師などのトラップの余地がある場合は判定まで待つのはありだけど。 |
村長 ヴァルター 08:24
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うーん、後はそうだなあ……。
この国で個人戦が為されないのは、夜が無いからって言うのが理由として挙げられると思うんだ。多分、きっと、なかんづく。 夜がなくて、投票先が揃わないと占い師の占いと村人の投票が揃っちゃう可能性があるからね。逆に狼の襲撃が揃う可能性もあるけど、前者の割合がとても多いと思うよ。 パメラ君が共有者相方を宣言させるつもりがない場合は、相方を知っている観点も踏まえて、ある程度の投票 |
村長 ヴァルター 08:26
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をまとめちゃうって言うのは意味のあることだと思うよ。まあ、それでも投票先の上位から選ぶ事になるのかな？それともパメラ君の裁量になるかは、気分と状況とノリでいいと思うけど。
そう言えば、昨日ラーメンに入れ忘れた海苔がこんなところに……。 |
行商人 アルビン 08:32
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…。
……。 なんかバレンタイン商戦には敗れるし、自分の知らない共有者は出てるしで散々でやんすね…。 【あっしが共有者でやんす】 対抗、非対抗は一時中止して、パメラさんが撤回するかどうか聞いておきたいでやんす。 |
行商人 アルビン 08:37
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あっしはとりあえず、昨日の売れ残りチョコの整理してくるでやんすが、あっしの相方さんはまだＣＯしないでほしいでやんす。
パメラさんが撤回しないのが確定して、その後相方を出し合う状況でも無い限りでてこないでほしいでやんす。 あ～、しかしホントに売れ残っちゃったなぁ…。半額セールかな。 |
村娘 パメラ 08:46
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個人戦が起こりにくい理由は村長が正しいわ。夜がないうえに昼間狼は囁けるんだから。【共有者ＣＯ撤回】
【私は占師よ】 話が早いのはいいことだわ。共有が灰にいても狼探すのに邪魔なだけだもの。ついでに相方も出してくれれば言うことないわね。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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ふわ～あ よく寝た。は？いきなり共有者対抗？何だかはっきし言って面白かっこいいことになってるね。
とりあえずパメ子の発言待ちかな。 .o(ところで神父がザオリクつかっとる。ハートレスのくせに生意気な・・・) |
行商人 アルビン 08:50
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ほい。
じゃぁ、もうないと思うでやんすが、あっしに対して対抗があるならＣＯしてほしいでやんす。 能力者ＣＯについてどうするか、どうやって進めて行くのかの考えを話してほしいでやんす。 特に議題を提示しないでやんすが、議題がほしいという人がいるようなら出すつもりでやんす。 |
青年 ヨアヒム 08:51
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あら？スライドした。なんじゃそりゃ。
ありきたりな質問しとこうかな。 ＞パメ子 いきなりそんなアクロバティックなことして信用を損ねるとは思わなかったのかな？ あと霊COについてはどのタイミングが最良と考えてる？ |
村長 ヴァルター 08:54
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パメラ共有者宣言→アルビン対抗→パメラ撤回→パメラ占い師スライドの華麗な流れでお届けしております。
うん、まあアルビン君が共有者だろうとパメラ君が共有者だろうと吾輩の共有者に関しての意見は特に変わらないな。 パメラ君は共有者出ていろいろして欲しいから炙り出してやったぜひゃっほおう！ってことで良いのかな？て言うか、それ二分で書いた文章じゃないもんね。 |
行商人 アルビン 08:58
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>>パメラさん
え～っと、狼が探しやすくなるのもわかるでやんすが、共が二人とも表に出てしまうと、狼側の出るであろう偽占い師も動きやすくなってしまうと思うでやんすが、そこらへんはどう考えてたんでやんしょ？ それと占い師なら【もう占い師スライドしない発言】がひほしいでやんす。スライドされ続けると話し合うのがめんどいでやんす。 |
村娘 パメラ 09:10
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＞村長:鋭い観察ね。予想の通り用意してあった文章よ。共有が灰に潜った状態は村にとって百害あって一利もないから。共有を潜らせないために出来る手は打つわ。まして個人戦？とかよく意味のわからないこと言ってる村だし。ただ村として最善だから私が狼側でもこの文章出すわよ。それが自然だから。
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村娘 パメラ 09:18
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＞ヨア君
ありきたりね。まずアクロバティック（この言い方自体思考停止の逃口上だと思うけど）だから信用が、なんて低レベルな思い込みを相手にする気は全くないわ。信用うんぬんは共有が早く出てくることがどんなメリットデメリットがあるか考えて村として不利と思うなら言う資格もあるでしょうけど。 それに「信用」？なんてものは狼を探す姿勢と過程に対する評価でしょう？単体でもとめるものじゃないしそれは狼の考え方よ。 |
農夫 ヤコブ 09:19
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おはよ…あれえええ！やけにふわふわした寝心地だと思ったらまた幽体離脱しちゃってるんだあ。さっきは神様が「成仏しろー成仏しろー」って襲ってくる夢も見ちまったし、もう散々だあ…
で、パメラ朝から元気だなあ。最初っから何の動きもないよりは面白いと思うけどなあ。今聞きたいことは３人がそれぞれ聞いてくれてるんでおいらは今んとこ感想だけー。 【おいら、アルビンさんに対抗しないよ】 |
村長 ヴァルター 09:22
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あ、ちなみにアルビンの方の共有者宣言にも【対抗しない】よ？何かこれだと、吾輩自然と共有者じゃないことになるんだけど、私怨でパメラを偽決め打っていい？（笑）
とりあえず、吾輩らだけで喋っててもなんなんで、他の者達の到着も待とう。 共有者潜伏のメリットねえ……霊能者の潜伏枠増しぐらいなら思いつくが、占い師に対してメリットは特に無いよな。 共有者両方出す気なら相方言ってしまえばよか(ry |
村娘 パメラ 09:27
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君の言わんとしてる？いわゆる「信用取り姿勢」に何の意味もないわ。
＞アル:それは偽黒抑止の意味？別に偽の黒出しを嫌う意味がわからないわ。偽の判定なんて私にはどうでもいいし、黒ならきちんと訴え白がパンダになればかばうし。村としてはパンダも重要な判断情報よ。【スライドしない】これでいい？ナンセンスでこんなの求めるレベルが知れるわね。 |
農夫 ヤコブ 09:31
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んー、とすっとパメラはフルオープン希望なのかなあ。自由占い自由投票にするならまあそれが一番紛れがないかなあっつー感じはするなあ。
潜伏共占って無駄にしたくないっつーのも分かるし。 すんごいざっと大まかにおいらの能力者（特に占霊共）への考えは『潜伏中に村から排除されない動きをする』だったんだあ。つまり寡黙吊りとかもっての外よって感じの。 能力者潜伏（非対抗含め）出るならそんな感じで。 |
行商人 アルビン 09:36
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ほむ。パメラさんからスライドしない発言ももらったし、とりあえずあっしの希望+普通なら占ＣＯの対抗を求める場面でやんすが、個人戦の村となると強制するのもどうなんだろうと思ってしまうでやんすね。
とりあえず、みんなの意見もらって、どれぐらいまとめ役に権限もたすかの判断を夕方ぐらいには決定したいと思うでやんす。 |
農夫 ヤコブ 09:52
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完全な自由占いにする時点で共相方潜伏の意味はそれこそ村長の言う霊能（or狩人）潜伏枠くらいだし、共占と護衛対象が二人出てきた段階で灰襲撃もしにくい気がすんなあ。
まいいや、アルビンさんの追従になるっぽいけど【パメラに対抗しないよ】１０人来てない段階でこの選択ってどうなのとも思うけどなあ。対抗非対抗慎重派はおいらへのお叱りとこれ以上の潜伏メリットを皆に説得して欲しいんだあ。 |
行商人 アルビン 10:00
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ま、あっしの相方に関することは、相方が出るべきかで無いべきかの判断を自分でしてほしいでやんす。
まぁ、相方がでないようなら、みんなには最低でも吊り先明示してもらう形になるでやんすかね。 最多票になって吊られそうになりそうだったら、ＣＯしてもらうって感じにするとかしたら、問題はそこまでなさそうでやんすけども。 |
村長 ヴァルター 10:13
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何か、対抗しないでおいてから、「説得してくれ」って、意味が全然分からないんだけども、非対抗しちゃったんならしょうがないので吾輩も【パメラに対抗しないよ】
吊り先明示はしないと占い関連が困るんじゃないかな？普通に吾輩はするつもりだったけど。 この時間、ほとんど人はいないようだね……。 |
村娘 パメラ 10:24
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霊についてはこっちの対抗数次第でもいいけど関係なく出しちゃうのも好きね。灰推理の無駄や間違いも減る（共有２ＣＯも同じ）し。村人が変に気にしたりする動きや発言もなくなるし。潜伏能力者は狼と非村人って点で誤認しやすいし。もちろん吊占の回避を許さない意味もあるわ。＞アル:私の動きが村にどういう意味や狙い、メリットがあるかをきちんと考えて、それに応じて狼を探しさえすればいいのよ。
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農夫 ヤコブ 10:26
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よく考えたら自由占いだって前提条件じゃないんだなあ。もしかして早まった感じ？
＞アルさん 吊り先明言は確かにした方が良さそう。票の集まりで潜伏枠狭まることもありそうだけど。 ＞村長 ごめんごめん。おいら自身何かもう占い師候補全員出しちゃった方がいいよなあって考えになったから非COしたんだけど、与り知らないメリットがあるのなら、一人くらいなら潜伏で候補保護の流れもあると思ったんだあ。 |
農夫 ヤコブ 10:40
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「説得して欲しい」は「おいらに」でなく「おいら以外の村のみんなに」ね。上の村長への返事の続き。
で、非対抗しといてなんだけど個人的には潜伏派だったんだあ。灰襲撃とか占い無しで白確一名だし、村人に当たれば推理楽になるかなあとか。勿論能力者に当たると大変だけど、状況が確定しないカオスな状態から狼を探すのもオツかなあと思ったりなんたり。これは好み。 霊能も今んとこ潜伏希望。ちょい畑出て来る（ふよ |
村娘 パメラ 11:07
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＞ヤコ君
好みの部分はわかるからいいんだけど、例えば全潜伏としても占霊共に占い先や狩人も含めると純粋に灰を食ってくれる可能性は数字上だけですでに半分程度のものよね。さらに狼は情報も多く推理もする。村人襲撃は期待薄だと思うの。さらに３日目までの議論や推理の停滞や発言の情報としての精度や価値の低下などのデメリットと比較してどう思う？＞リザ:私には対抗保留ということ？メリットを説明して。 |
旅人 ニコラス 11:15
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はっ！？夜が明けている！とりあえず
【アルビン殿に対抗しない】 占いの非対抗は全員がやってしまうとパメ殿以外が真で潜伏したかったときなどは引きずり出される形になってしまうな。せっかくの個人戦、もう少し考えてみるとしよう。やれやれ、やっと腹具合が良くなってきたでござる。 あとソレガシ、字数を損するゆえ以降「某」と称することにいたす！ |
パン屋 オットー 11:16
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おっと、夜が明けたねー。ハハハッ！パメラ面白いことしてるなあ。【僕はアルに対抗しないよ。】パメラの言うことも分からなくもないがもっとスマートなやり方があるだろうに。村長が共でないことがバレバレになっちゃうじゃない。もしアルの対応がもっと遅れてたらさらに潜伏幅を狭めてたよ？ま、パメの理屈ならそれでかまわないんだろうけど。ＣＯ方針先に出すね。狼なんているわけないのに皆真剣だねぇ。まったりいこうよ。
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パン屋 オットー 11:21
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まあ個人戦前提のお話だね。【狩人を除く全能力者初日ＣＯ】メリットは投票先がばらけることからの悲しい真占霊吊を防げる、また死んだ人が実は…？というノイズ除去も可能。共有も同上。寡黙吊で死なれても困るしね。後は無駄占いの除去にも繋がる。占いは灰を狭めるものだ。霊を占うのはメリが薄い。共占うのは無駄。爆弾なんて期待はしないよ。というかいらない。
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パン屋 オットー 11:24
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共２ＣＯのデメの反論については偽占が黒出せば真占の護衛率が高まる、情報がたくさん入る、灰が狭まり考察しやすいってところだね。
で僕の一般的な好みとしては【占初日霊3日目】占い師ＣＯの人数が2人なら霊も初日。3人なら霊は3日目。これが一番占い機能維持率が高い。3日目占３霊２の危惧があるのがデメだけどそんときゃ真ライン探せばいいだけさ。 |
少女 リーザ 11:25
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パメねぇ、それでいいの。対抗保留のメリットでいいのです？潜伏占い師の幅が狭まるのです。
パメねぇは占い師COすごく早かったの。どうしてなのです？ 霊能者とか幽霊はどうでもいいの。アルが好きに決めたらいいの。 |
パン屋 オットー 11:31
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後奇策の部類になるのか分からないし、狼の材料にされるのも癪なんでこれって良い案かどうか検討してくれない、非狩確定のパメとかアルとか。【狩人の二日目までの占吊回避ＣＯ有り】これのメリットは狩人が回避しなければ占われた人、吊られた人が確実に村人。よって白確襲撃はほとんどされない。逆接的に白確護衛も不要。結果能力者保護が測りやすい。
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パン屋 オットー 11:35
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次は狩人が回避した場合。その場合は狼陣営が対抗出さなければその狩人は3日目には食われる。その後は食い放題というデメがあるけど3日目までは確実に全能力者生存してる。それと狩人を占吊から外すから手数も一手浮くね。デメはその人の人物像からの護衛範囲が狭まることかな。これに対する灰の人のリアクションはいいよ。わりかし悪くない案とは思ってるけども。
リーザにニコラスおはよう。【非占ＣＯ】＠15 |
パン屋 オットー 11:43
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後占い先は統一がいいという意見が多いんなら統一でもいいんじゃないかな？自由占いなら共２ＣＯを推すよ。というか何もなくても共２ＣＯ推すけど。共占っちゃった…とかいうの防げるしね。占いについては元来初日ＣＯ派なんで独断で出ようがどうしようが文句は無い。霊についてはしっかり空気読めるんなら3日目まで潜伏でもいいだろうけど、自由占吊なら今日だね。霊確したら狩人頑張れ。ふわーあ眠…仕事しごとっと。
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木こり トーマス 11:49
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【アルビンに対抗の共有者ではないぜ.】
パメラがいきなり共有者CO→撤回→占い師COね.随分移動するな.俺はそういうのは余り好きじゃねぇえぜ.自分が占い師なのに共有者COするメリットが０だと俺は思う. いうなれば,狼が狼COするようなもんだと思うからだ.俺は好きではねぇとだけ言っておくよ. |
木こり トーマス 11:51
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それと,よくこの国で見られる占い師等の村人偽り.あれも俺は好きではねぇえんだ.狼側が場を混乱させるために占い師や霊能者偽るのは分かるが村人が能力者偽るのは場を混乱するだけにしか俺は見えねぇぜ.まぁ俺個人の考え方だからこういう事があった場合俺は偽った後村人COした奴を吊り希望に俺は出すと先に言っておく
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旅人 ニコラス 11:52
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うーむ。考えてはみたのだが潜伏でいきなり襲撃されたり、吊り回避などされては通常村（非個人戦）以上に混乱を招くこと必至。また、灰を見るのにかなり神経すり減らしてしまい、今日明日の議論の停滞を招きそうな気がしてきたでござる。「占い師はまだ潜伏かも？」と狼に思わせるメリットも大きいがやはり最低限の確定情報は残していただいたほうが戦いやすいのか。
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旅人 ニコラス 11:52
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どうせ保留するなら以降全員保留とかのほうが下手にCO一巡させるより安全かもしれぬな。某の見解では占も霊も潜伏なら初回投票COが必須かと。やはり死者が真の可能性が終始つきまとうのは正直苦しい。初回吊りは意地でも回避していただかねばならぬ。しかし既にひとり占COしてる状況にこれら諸々を考慮すると占霊の初日フルオープンが一番村にとってわかりやすい図になるのではなかろうか？
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旅人 ニコラス 11:52
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あるいは霊能者だけ3dCOにして、逆に共有者２人ともに表に出てきて頂くのもいい。某、地雷は博打要素が強すぎて嫌いでござる。占い先襲撃などされたら目も当てられぬ。よって潜伏共にはある程度以上、白く振舞っていただきたいのだがそれに自信がないようなら最初からCOして灰を狭めて占いのヒット率をあげて、灰考察の量を省いてしまうほうが効率的かと存ずる。
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旅人 ニコラス 11:52
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某は共有者は能力者の盾と考えるゆえ喰われる分にはマイナスとは思っておらぬ。ただ、２名とも今日COするならアルビン殿の相方は占い師COが一巡するまではCOを見合わせるべき。あと、某は共有者は信用するが方針に従うかどうかは別問題とだけ申しておく。あと、大事なところだが「統一占い」に関してはどういうことで纏まっているのでござろうか？察するにこれも占い師の自由のようでござるが…？
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旅人 ニコラス 11:53
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統一占いができないとなると（そもそも本決定などがない時点で占い師任せになる？）誰を占うか明言していただきたいところ。最後に、投票先を明言せずに伏せてもいい完全自由投票なら今日フルオープンにすべきと某は思う。以上＠１４
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木こり トーマス 11:57
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それと,パン屋の案は俺は反対だ.せっかく狼を吊り希望になってよかったという所なのにいきなり狩人COで吊り先からはずれ,それで生き残ったら目も当てられんよ.真狩人と狼に▼●が当たる確立は狼に当たる可能性が２倍以上だから,その案は俺はお勧めしない
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木こり トーマス 11:59
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しかも,悪魔でセオリーは狩人COはしないというのが狩人の鉄則だと俺は思っているぜ.狼に生きているという事を思わせる事事態が狩人の仕事だと思う.終盤詰んでいるときとかパンダ判定とかのときは狩人の気分でCOするのはありだと俺は思うけどね.序盤からいきなりは絶対に俺は認めねぇぜ.よほどの理由がない限りな.
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旅人 ニコラス 12:00
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しまった、肝心なこと言い忘れた（汗
【某は占いなどできぬ。水星人マイナスなどではないのだ。】 保留と非COのメリットを天秤にかけての行動にござる。それに某の国では占いは胡散臭い肥えた老婆がすると決まっているのだ。＠１３ |
パン屋 オットー 12:05
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＞トマ なるほど…一応狩人対抗ＣＯを募り、占い師鉄板護衛を出せば占い２ＣＯには対応できると思ったんだが。(占い３ＣＯになった場合は少々博打)それに狩人ＣＯが2人なら狂人の位置にもよるが狼を絞り込めることにもなる。後この案の主眼は【狩人ＣＯを灰狭めの一種として】捉えることにあるんだ。抑止力としての考えは同意。ただ灰狭めの狩人ＣＯも結構強烈ではあるんだよな。狩人が生存していることが確定している状況では
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村娘 パメラ 12:07
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＞オト君
あれ？何で君からその発言が出てくるのかな？私の狙いは共有者をさっさと引きずる出すこと、は第一だけど、共有者の潜伏幅が狭まったと思わせて２ＣＯの形になってしまうのが理想だもの。 狩人の吊り回避は絶対、そんなの当たり前。抑止力も何も死ねばあったものじゃないんだし、証明できる白（占い一手分）を放棄して、さらに吊りを一手無駄にするなんて愚の骨頂よ。狩人は黙ってるもんだ、何て思い込みから離れられな |
村娘 パメラ 12:11
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い人は、具体的に灰の判定手数についてきちんと考えることをお勧めするわ。
能力者の役割は灰を狭めること。判定情報を出す、というのはその方法の１つに過ぎないわ。ＣＯによる灰狭めも立派な仕事よ。 で、狩人の占回避だけど、占霊３－１（３－２は当たり前）なら賛成、霊潜伏もしくは２－１，２－２ＣＯなら初日２日目では反対。理由はローラー的なことを考えたときの手数の問題。あと２－２だと霊は放置されても始末に悩むし |
木こり トーマス 12:11
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ニコラス→あれ,占いの非COCOするのか？俺はアルビンからはそんな合図見れなかったが,,,,,
【俺は占い師ではねぇえぜ.】 とは俺も言っとくわ.まぁ初日占い師はCOする方がさすがに良いから非COするわ. |
村娘 パメラ 12:17
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＞リーザ：私の考えは議事を読んでてくれればわかると思うけど、リーザは占い師潜伏と、その間の議論についてどういうメリットやビジョンを描いているのか教えてくれる？
あと、狩人回避について、対抗を募るのは即対抗じゃなくて投票ＣＯをお勧めするわ。少なくとも初回襲撃前は。狩人吊回避のルールを定めておけば、初回襲撃後も襲撃先いかんでは村視点狩人生存が確定して、灰狭めの手段が増えるのも大きいわね。 |
パン屋 オットー 12:26
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＞パメ 手数の問題か。占２霊２なら占鉄板護衛出しておけばいいじゃん、おおげさ。とか考えてたが違うんだな。ざっと数えたが…総括すると能力者ロラと灰吊の吊手の兼ね合いからってことか？まあ俺は決め打ち派だしな。占２霊２でも回避アリでいいと思う。もとより全ロラに興味ないしな。占機能維持できればよしだ。中々有益な意見ありがとう。いかん喉使いすぎだな。黙る
＞トマ 占ＣＯ・非ＣＯも各々の器量の範囲じゃない？ |
行商人 アルビン 13:24
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>>トマさん
あっしはとりあえず個人戦の可能性もあるので、夕方ぐらいまで様子見でやんす。あっしがまとめ役としての強制力を使わないとダメなようなら使いますし、そのままいけそうなら細かい調整をするぐらいでいいかなと思ってるでやんす。 というわけで、あっしのことはそこまで気にしなくていいでやんすよ。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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なんか風が強い日だなあ。吹き飛ばされないようにするので精一杯だったんだよう。
＞パメラ11:07 純粋な灰ってのが何を指すか分からないけど。自由占いだと片白片占いは出ても初回の占い先襲撃ってあんまり考えなくていい気がするんだあ。 あと、狼さんの灰襲撃先には純然たる狼さんの意志が見えると思うんだあ。確かにグダグダにはなるし、潜伏の場合吊りで狼を吊れる可能性は低いけど。 |
農夫 ヤコブ 13:27
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精度の低下が具体的に何を指してるのかも掴み難いが、潜伏共への疑いは無駄ってのは納得。価値の低下だけど、初日に全部出し、情報確定、狼逃げ場なしの状況の方が価値が高くなるとおいらは思わないよう。
パメラが指す価値や精度はたぶん「純粋に狼探しが出来る」だけど、村人然として推理発言できる狼なんていくらでもいると思うんだあ。少し紛れを出して、狼さんに能力者探しの労力をどっかで使わせるのも有効じゃねーかなあ。 |
行商人 アルビン 13:31
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だからリザちゃんも、まとめ役が決めればいいということ言わないで、自分の考えを発言してほしいでやんす。
自由かどうかも決めるのはリザちゃん以外というわけでなくて、リザちゃんを含めた全員で決めることでやんすし。 あっしもどう転ぶかはちょっとわからないですが、村の意見で動きたいと思ってるでやんすよ。 |
農夫 ヤコブ 13:42
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ということで、おいらからはメリデメリだとデメリの方が多いかもしれないけど、そこまで致命的なもんじゃないと思ってるんだあ。相方疑いに関しても100％無駄のかたまり決定とも思ってない。
実際パメラ共有だったらおいらは潜伏案出したよ。 アルビンさんの相方潜伏、かつ自由占いの場合は選択肢を５～６人用意した中からの占いってのもまぁ無くはないかな、と思いつつやっぱこれはデメリット多いかなあ。 |
農夫 ヤコブ 14:02
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ニコラスさんの11:52「共有相方は今日COするとしても占COが一巡するまでCOを見合わせる」はいい案だと思うんだあ。
霊能者は勿論本人の能力と判断に任せるんだけど、3日目第一声でもそこまで悪くは無いかなと思うんだなあ。ただまあこれも出揃うまでの議論の停滞を呼ぶし、厳密に確定情報にならない可能性は高いんだけんど。 あと、おいらを元の体に降ろして欲しいんだあ。なんか霊体の時間の方が多いんだあ。 |
村長 ヴァルター 14:16
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ぐ、しまった！執務をこなしているうちに日が昇っている……！あんまり長居はできないな。
＞ヤコ。いや、意味分からんと言うのは、もう非対抗してるのに、他の者説得した所で、君の非対抗は取り消せんだろうと言うことなんだが……。 ＞パメラ11:07。対抗なんて募ったら君の護衛率が落ちるだけだぞ？灰は狭まるかもしれないが。 ＞オト11:16。多分、村長は表に出たくなくて様子見た共有者なんだよ！……悲しいよね（ |
村長 ヴァルター 14:24
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と言うか、占い師宣言保留している人とかいるけど、フルオープンしたいとか言ってるなら出ちゃえば？
そんなこと良いながら保留して潜伏考えている占い師とかいないから。狼もそれ分かってるはずだし。 ただ、霊能者出るのはどうなんだろうなーと思うけどね。霊能者今出ても占い師危険に晒すだけだし。霊能者を守るために霊能者が出るまでは共有者も潜伏でもいいと思ってるよ。 狩人とか無理に生存させる役職じゃあないから、特 |
村長 ヴァルター 14:46
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に取り決めなくていいよ。狩人本人が窮屈でしょそれじゃ。
狩人が出る必要があると思うなら出れば言いし、出なくていいと思ったら出なければいい。村人も下手に狩人に気を使って非狩人宣言も必要じゃないなら使わなくていい。それを個々で考えるから個人戦だろ？ 霊能者もそんな感じだと思うよ。分かんないけど。 ぶっちゃけ能力者生存か否かとかは宣言じゃなくて発言で判断するので、あまり議論しても狼側に情報を与えるだけだ |
農夫 ヤコブ 14:46
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あれ、村長こんにちはだよう。連投中？ではないのかな。
>14:16 うん、だから10:26で一人非COの状態ならまだ発言の流れ次第では対抗保留の流れにもできるのではないかなと思った、って言ってる。 村長が一人やっちゃったら完全じゃないという考えだとか、判断早すぎもうちょい考えろとかいう意図も含んでるならそこはおいら反論できないよう。 今から何とか体に戻って来るよう、23時まで頑張ってみる。 |
木こり トーマス 14:54
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ちょっと箱をよれた.俺はどちらにしても統一占い希望だ.理由は片占いはどっちにしろ信用出来ねぇえからだ.村としての確実な白やパの状態がないというところがきつい.
黒判定出たら良いんだけどよ.そいつ吊りにもっていけば,霊とのライン分かるからよ.（霊２COの場合ね.）霊１COの場合だと占い師や霊能者が,突然死ではない限り偽が判明するから良いけどね.（吊り手数に余裕があればの話だがな.） とにかく片 |
村長 ヴァルター 14:55
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＞リザ
うん、良いんじゃない？占い師は単に非対抗が出たから潜伏枠の問題で出る必要が出てきただけで、霊能者は別に非宣言者が出たわけじゃないし出る必要は無いと思うよ。 好きにすればいいと思う。負けない程度に。 ただ、全体の方針として固めているようなのはどうかなーと思うけど。 |
木こり トーマス 14:57
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いはデメリット多すぎな気がする.
共有者両方潜伏の場合は良いと思うぜ.占い師の偽黒判定防止にもなるしね. １COした以上は纏め役やってもらった方が俺としては安心出来る.狼側のPPやSG候補が居たとしても共有者の独断性があれば関係ナッシングだしな. 信頼出来る人をそのまま放置して,他の人と同じ一票にするのはどうかとも俺は思うぜ.しかもアルビンは纏め役するに当たって今の所俺は何も問題ないと思うし |
木こり トーマス 15:02
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片占いのデメリットだが,白白になった場合結局村視点で狂疑惑は伴うが非狼と信用出来る人がアルビンとその相方しかいなくなる事だ.まぁ言わずも知れたことだな.
あまり,自由占いは良い作戦とは思えないと思うぜ.もちろん異論反論はOKだどしどし,ご応募待っているぜ.結論；占いは固定が良い.回避云々は一長一短,ただ,占い霊の吊りの回避は認めるべきだ,デメリットが多すぎで,理由不可能だろ？ |
木こり トーマス 15:05
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理由不可能→理由不要
に訂正:誤字は突っ込んでもらえば助かる.ミスしちゃいました.ミスするとそれを訂正するのに１発言使うのが勿体無いな.それでは又箱には夜戻るのでそのときには,読みきれない程の考察＋まだ未発言の５人もちゃんと出て来て,発言する事を望むぜ. プロから言っているが突然死が嫌いなんだ. |
ならず者 ディーター 18:33
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戻ったぞー。
昨日の薬のおかげでオンの奴が隣村まで暴走してやがったもんだから、連れ戻すだけでえらい時間かかったよ。全くあの薬マジでなんだったんだか･････。 ざっと読んだだけだがとりあえず【俺はアルビンに対抗しない】【俺は占い師じゃねえ】。こんなとこか。 |
旅人 ニコラス 18:35
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＞パン屋殿11:24
「偽占が黒出せば真占の護衛率が高まる」というのは統一占いに限らず２COにしろ３COにしろ、黒を出した占い師は護らない（護らせない）と？貴殿の言い方だと先に黒判定を出すのが偽占い師と決め付けておるように見えるし、統一占いでなければそれぞれが黒を出すこともあると思われるが？某は占い師は灰から１匹潜伏狼見つけて刺し違えれば上出来と考えるがその点については同じ意見なのでござろうか？ |
旅人 ニコラス 18:35
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それから[屋11:35]には一言、反対とだけ申しておく。某、狩人関連についてはこれ以降基本的に触れる気はござらんのであしからず。
＞アルビン殿 商人殿の権限については正直判断しかねるが、個人戦とて負けるのはイヤでござる。コレは必要だよな～という意見が納得できるものであれば従う所存。要は【完全自由個人戦制】か【まとめ役の指示のもと投票先のみ自由制】のどちらか、という話でござろう？＠１１ |
行商人 アルビン 18:37
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まだ5人着てないでやんすね。
ほむ…、さすがにこれ以上どっちつかずで延ばすと 進行にも影響でそう＆ぐだぐだになりそうな雰囲気がちょっとあるので、ある程度まとめていっちゃうでやんす。 【完全個人戦ではなくて、占い先や吊り先のみ個人戦といった感じにします】 21時まではこれに対する意見をうけつけるでやんす。 |
行商人 アルビン 18:49
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それと、非ＣＯ者が多数出てしまってる以上、仮に潜伏希望の占い師がいるとしても、潜伏しきれるものではないと判断するでやんす。
ですので、とりあえずこれだけはまとめ役権発動して【占い師のＣＯ 非ＣＯをお願いするでやんす】 完全個人戦にするなら、ちょっと最初のあっしの動きがわるかったでやんすね…。完全個人戦希望の人がいたら悪かったでやんす。 |
ならず者 ディーター 18:55
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占いについてはもともと初日CO希望するつもりだったので非COさせてもらった。統一占なら潜伏でも問題無いだろうが、自由占いにするなら最悪占い先によっては狼側にその人物が占い師で無いことが割れてしまい、自然潜伏幅が狭まる問題があるからな。
霊については、占が先COになったわけだし潜伏希望かな。占機能守るためにも、出来るだけ狩人の護衛幅下げておきたい。 ここまでが俺の意見。さて議事の細かい発言読んでくる |
ならず者 ディーター 19:07
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アルビン＞[18:37]については特に異論無し。ただ決定時間じゃないが、占吊明言時間はあらかじめ決めておいたほうが良くないか？能力者回避の問題もあるわけだしな。
あと、投票COは結局使うのか？ ちと中途半端にしか話せてないが離席。飯食ってくるわ。 |
羊飼い カタリナ 20:08
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こんばんわ。とりあえず・・
【私はアルさんに対抗しません】し、【占いはできません。】 お夕飯を用意しておきましたので、良かったらどうぞっ。【ゴハン】【焼きサバ＆大根おろし】【ほうれん草ともやしの胡麻和え】【サトイモとしめじと油揚げの味噌汁】【冷奴】【鶏肉と青梗菜とひじきの炒め物】【イチゴ】【緑茶】 ちょっと議事録みかえしてきますねーﾉｼ |
少年 ペーター 20:24
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ひげ、そこまで考えているならアルビンに指示を出してもらうって選択肢があったはずだじぇ。保留中の潜伏占い師は○○を占えとか。完全自由占いで狼を占った人が黒だしする占い師ではないとか言ったら確定情報だけが渡ってしまうから潜伏はやめようぜってことでいいのかな？
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少年 ペーター 20:29
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ごめ午後 6時 55分のことね↑ たいやきはカスタードも美味しいと思った。
農夫とは気があうな。尻尾にあんこが入っていない好みだし賞味期限が数時間すぎただけなら食べてくれそうだし尻尾までちゃんと食べてくれそうだし。 |
行商人 アルビン 21:13
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ほむ…。
じゃぁ、占い先＆吊り先のみ自由といった感じにするでやんす。 とりあえず現時点で考えているのは、【占い先は占い師がみんなの占い先希望を聞いて占い師自身が決定。で、占い師は次の日の判定でその人を占った理由と共に発表でやんすかね。】 【吊り先に関しては、吊り先明示でそのまま吊るか、あっしがみんなの意見を聞いて、本決定で3人ぐらい出すか】ってところでやんすかね。 |
木こり トーマス 21:15
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箱に戻ったけど,あまり議論は進んでいないようだな.もう一度念のため言っとくが
【俺はアルビンに対抗の共有者でもねぇえし,占い師でもねぇえぜ.】後ジムゾンだけか.非COも完了していないみたいだな.とりあえず喉の都合もあるので発言は控えるぜ.占い師CO非CO終わらないと占い希望も出せないので,即急にお願いして欲しいぜ.それじゃぁ一旦失礼させてもらうわ. |
木こり トーマス 21:19
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●ペーター 占い先と吊り先のみ自由ね.了解だ.とりあえず占い希望はペーターにしとくぜ.
理由は全くもって勘だ.初日だし,占い師非COした中から選んで終盤白黒判断つかなそうな奴を選んだ. 占い師も決めるの大変だからその点気をつかって初日で判断つかないのは分かるけど,皆も票だけは早めに出してあげるべきだと思うぜ. |
木こり トーマス 21:22
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【ゴハン】【焼きサバ＆大根おろし】【ほうれん草ともやしの胡麻和え】いただいて置く.
明日も早朝から呪いの山に仕事しに出掛けるからな.次箱にもどるのは２４ｈぐらいになりそうだ.そのときまでにはわしが読むの大変だと思うぐらい議事録が進んでいる事を願うぜ. 失礼する@７ |
行商人 アルビン 21:26
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とりあえず、自由占いになることも考えて、霊3日目以降ＣＯの希望の人にききたいでやんす。
占い先が自由なら、占い先回避することが実質無理なので当然占い先が霊になったりする可能性、また、占われた人間が霊だといって出てくる可能性も十分かんがえられるでやんすが、そこらへんはどう思うでやんすか？ とりあえず、占い師ＣＯ、非ＣＯが終わるまでカタリナさんが作ったご飯でも食べておくでやんす♪ |
木こり トーマス 21:28
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パン屋 オットー 午後 0時 26分 →よく分からんな.とりあえず俺は初日FO派とだけ言っておく.
それと,纏め役のアルビンが自由占いで吊りも固定した３人ぐらいから自由と言うのならばそれに従うまでだ. 個人的には普通の共有者１CO纏め役が良いけどその纏め役がそう言う事に対しては文句なしだ. |
木こり トーマス 21:31
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行商人 アルビン 午後 9時 26分→俺は初日FO派だが答えておく.その可能性もあるけど,狼に当たる可能性の方が高いから,回避に関してはなしでも良いと思っている.せっかく狼に占いが当たったのに回避して能力者偽って逃げられたら嫌だしな.黒判定出て霊能者出てきた場合は占い師と霊とのラインが分かるから別段問題がないと俺は考えるぜ.
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少女 リーザ 21:32
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パメねぇ[午後0時7分] 占い師潜伏のメリットは占い師が食べられる可能性は少ないんだよ。
その間の議論のメリットは狼を探すために喋れるの。違うのは能力者が隠れてるか隠れてないかだけなの、狼は探せるのです。 それとビジョンって何を話すの？能力者がどれだけCOして内訳はどうって話すの？よくわかんない。 |
旅人 ニコラス 21:49
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鳩。アルビン殿、某は吊りのほうこそ完全自由のほうが面白そうと思ったでござるが反対はせぬ。潜伏霊に占いヒットの場合でござるが、自由占いにするならそれは甘んじて受け入れるべきデメリットのひとつでござろう。このまま仮に１COあるいは２COで占いCOが終われば霊に騙りがでてくる可能性もあるわけで本当に霊に当たれば不利ではあるが狼の回避の道を断つこともできるゆえ占い回避は認めるべきではないと存ずる。
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木こり トーマス 21:52
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！！おお,ジムゾンこれで全員参加！！それで登場でいきなり占い師COかよ！！
突然死もなく良い感じだ.プロでも言ったが俺は突然死嫌いだからな.本当に喉の関係で失礼する.ジムゾンはまだ喉残っているから自分の思う事を箱に戻ったらぶちまけてくれ. 個人的にパメラの能力者撤回が尾を引いてていまいち俺は信用出来なかった.来てくれてよかったぜ!!@４ |
青年 ヨアヒム 21:59
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霊能者に関しては占２COだしハードロッカー(以下HR)トマが投票COを好まないようだからこの後全員COしていいんじゃないかと思う。
潜伏共に関しては占い方針がどうなるかによるかな。チョコバイヤー(以下CB)アルがある程度指定するなら占い吊りの無駄遣いは無いだろうからとりあえず様子見。指定しないなら即COかな。 |
少女 リーザ 22:02
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占い先は中庸以下だと判断した人を占ったなら納得するの。
でも私の希望は●ニコなの、理由は第６感なの。 占い吊りが自由だから能力持ちが対象になったら回避COしたいの。これはアルが何人かを指定する場合なの。 指定しない自由ならみんなが初日にCOしたほうがいいの。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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↑霊＝この後全員COor非COね。
でもみんなの希望も後の参考になるかもしれないから一通りの意見は見たい。ってことで僕はまだ無宣言。 ＞パメ09:18 とりあえずパメ子の考え方は分かったけどあまり人を煽るような表現は控えた方がいいと思うよ。 ともかく回答ありがとう。 |
旅人 ニコラス 22:04
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っと…ジム殿が対抗でござるか。まぁ、確定するはずはないでござるよな。そして全員CO完了で。アルビン殿の言葉を鵜呑みにするなら娘≠共ゆえ２人の占い師は真狂or真狼と判断する。では某も占い先の希望を箱に戻り次第考えるとする＠９
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ならず者 ディーター 22:12
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たいやき[20:24]＞そういうこと。そもそもまとめ指定の占い先占えってことになるなら、初めから自由占いじゃなくて統一でいいいんじゃねって話だな。18:55は自由占い採用時の前提論だ。
ついでに質問だが、12:43でフルオープン希望しながら非占遅らせたののは何か意図があったのか？ アルビン[21:26]＞んー、正直霊占ないしは狂占になるのは、共有占うのと同等にデメリットだなと考えてるんだが、 |
ならず者 ディーター 22:13
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続＞霊COさせて確定になった場合2-1,3-1だと占機能が破壊されやすいかと思い、なら1占無駄のリスクはあっても両機能守りやすい形を優先すべきかと潜伏を推してみた。
リーザ＞ちと聞きたいんだが、11:25と14:51でリーザの考えは占霊潜伏希望なのかと読めたんだが、11:56で「自由占吊なら初日CO」って言ってるのがいまいち分からん。両潜伏希望としているのは通常通り占吊が統一の場合の件でいいのか |
行商人 アルビン 22:15
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うん。全員きたし、占い2ＣＯ状態で、占い先を自由にするならやはり霊を潜伏させるメリットが思いつかないでやんす。2-1はたぶんなさげ。
霊を出してしまえば回避も当然考えなくていいでやんすしね。占い先自由もやりやすくなるでやんす。 というわけで今から【霊ＣＯ 非ＣＯをお願いするでやんす】 >>ニコさん 吊り先自由にするなら占い先は固定して、吊り先は明示せずっていうことでやんすかね？ |
行商人 アルビン 22:20
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というわけで、霊ＣＯ、非ＣＯし終わったら、占い師以外の人は占い先あげていってほしいでやんす。
初日だし襲撃ないから、別に占い師の人も占い先あげてもいいでやんすけどね。 なんにしろみんなの判断を聞いて、占い師ＣＯしたパメラさんとジムゾンさんは占い先を考えてほしいでやんす。 |
少女 リーザ 22:21
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ジム爺の占いCO見たの。
ディー＞そうなの。それとほんとに自由なら隠れている能力者も吊られることもあるからなの。 パメねぇ＞そういえばなんで共有者COしたの？まとめ役立候補じゃだめだったの？ |
木こり トーマス 22:25
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【俺は霊能者だ.吊りと突然死で居なくなった奴の狼か人間かの判断が出来る】
リーザ→ジム爺って,ジムで爺だったらば俺も【トマ爺】なのか？俺はトーマス兄さんと呼んでくれ,まだ爺と呼ばれるような年ではないと言って置く. |
行商人 アルビン 22:28
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>>ニコさん
いや、吊り先完全自由（明示なしでの吊り先）のほうがいい～！ っていう人のほうが多いようなら、明日以降 占い先固定の吊り先明示なしっていう方法もとれるでやんすから、賛成者が多いようならそっちになると思うでやんすよ。 まぁ、みんながどう動きたいかってところでやんすよね。占い先自由のほうがカオス度は高いと思うでやんすけども。 |
ならず者 ディーター 22:37
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【俺は霊能者じゃねえ】
占2COねえ･･････占霊2COになってくれれば正直問題なしなんだが。占希望はまだ考え中。 リーザ＞回答どうも。あとパメラが共騙りした理由は9:10のやつじゃないのか。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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ただいまだよう。結局戻れなかったし夜も更けて寒くなってきたから帰ってきたんだあ。
まず必要な宣言だけ、【おいらは霊能者じゃないよ】 ＞アルビンさん21:26 2CO以上の霊能者に関しては占いの判定も考える材料になるんでねかなあ。統一だと霊占いは無駄感もあるけど、片手占いなら灰も能も情報量に差はないかなあって思うんだよう。 逆に確定しそうな場合は確実に無駄。潜伏と占い利用メリは競合するなあ。 |
老人 モーリッツ 23:01
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やっと用事が終わったきてみると霊COが始まっとるのぅ。もともと出るつもりじゃったからかまわんが。
【ワシが霊能者じゃぞい】 トマ爺さんが対抗さんかい。年寄りどうし仲良くやりたいもんじゃて（敵じゃがな |
羊飼い カタリナ 23:01
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【私は霊能者じゃありません。】
ごめんなさい、ちょっと来客で席を外していました。 ・・最終的にはＦＯみたいになったんだね。 個人戦っていうからもっと潜伏とかも自由意志なのかと思ってました。 なんだか話し合うよりなし崩し的に流れが決まっちゃいましたね(苦笑) |
ならず者 ディーター 23:08
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ニコラス＞11:52でフルオープン、霊3dCOのそれぞれのパターン説明した上で「完全自由投票なら」フルオープンとしているが、完全自由投票で無い場合はフルオープンと霊3dCOどちらを推していた？
占霊2COになったのか。理想どおりでありがたいが、爺さんと神父の発言が少ないから現状考察し辛いな。 モーリッツ[23:01]＞「もともと出るつもりだった」って、いつのタイミングでCOするつもりだったんだ？ |
木こり トーマス 23:10
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爺さんが対抗の霊能者か.
なんとなくだが確定するとは思っていなかった. 後俺は,そこまで年よりじゃないぞ!!それをさっきから気にしていたのだ.おお,俺も爺と呼ばれる年なのかなんか悲しい.ロックローラーは永遠に若い!! |
農夫 ヤコブ 23:11
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神父様の占いCOも確認、占2CO状態だなあ。一応の流れ、占い吊り先のみ自由も了解、賛同しておくんだあ。
とりあえずリナの作った晩飯を食べ…られない…がっくし ＞モリ爺ちゃん、レジーナさん、リナ 今占霊出している状況だけども、占い師と霊能者には早めに出て欲しかった？隠れていて欲しかった？ |
羊飼い カタリナ 23:15
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ヤコさん＞
本人の自由意志に完全に任せたかったよ～。各々の希望●先、▼先は毎日明示かな。なんだろう・・能力者ＣＯをさせていって灰を狭めて行って。潜伏能力者に無駄な疑惑をもたなくなるのもいいけどね。あえて潜伏している中で議論していくのも面白いかななんて思ったの。 |
老人 モーリッツ 23:17
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>ディーター
ワシの希望としては占いCOが全員終わってからちゃっちゃとでたかったの。霊能者に占いを当てるなぞ無駄なことはして欲しくないのでな。後個人戦というのが良くわかってないのでさっさと出たかったというのもあるのう。統一占いじゃなければ隠れててもよかったのかの。 とりあえず議事録を読み込んでくるぞい。 |
パン屋 オットー 23:18
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ばんは～。お、全員来てるね。よかったよかった。占２霊２ＣＯ確認。【俺は霊なんて見えないぜー】
＞アル 共潜伏なら占吊自由は微妙かな。適当に三択から選ぶとかアルの意思が介在する方が望ましいね。それなら。後占いについては統一でも自由でも構わない。好みとしては統一かな。考察が楽だし。んじゃあ読んでくるよん。ふわーあ、眠…。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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およ、霊能者二人出たのね。おいら2-1だけは正直好きじゃなかったから考えやすくて良かったよう。アルビンさんの2-1はなさげ、に何で？って思ったのもある。（勿論狼側の2-2にするメリも2-1の不確定性も分かるんだけど）
＞リナ うんうん、完全潜伏派だったのか。それについてはおいらも申し訳なく思っているよう。質問変える、どういう流れが一番考えやすいと思ってたの？ 爺ちゃんは23:11はいいや。 |
木こり トーマス 23:21
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霊能者なので少ないと思うが一応爺さんに忠告しておくぜ.
木こり トーマス 午前 11時 51分でも言ったが俺はかなり村人の能力者偽りは嫌いだからね.まぁ霊能者の場合村人が霊偽るメリットが占い師より薄いが一応前の俺の発言を確認してね. わしは撤回しても相当,村人として信用を失うと見ていると忠告する.狼側(俺視点だけど)だったらば無問題だ. |
旅人 ニコラス 23:23
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プロを見る限り女将はとっくにコアタイムのはずなのだがご不在か？午前８時更新村ゆえまだ気が早いが現状、占いより吊り候補でござるな。
＞素浪人殿[23:08] 流行り病の心配なども考えFO派でござる。第一声が早い段階で確認できれば霊3dCOもいい手だと思うがなかなかそう上手くもいかぬものだし回避云々論じるのが某は面倒で嫌いゆえ。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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ヤコさん＞考えやすい場を期待してあまり期待して無かったの、正直に言ってしまうと(笑) 仮に全員潜伏を選んでいたとしてもそれならそれで面白いかなーって。何も全てが全て「わかりやすく」「無駄の無い」村である必要なんてないもん。そういう部分、全く情報の落ちない村で四苦八苦するのも楽しいだろうしね？私は潜伏方向を沢山とる人がいるのを期待してたから、序盤の展開はちょっと・・だったかな。
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パン屋 オットー 23:30
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＞村長14:16 なるほど！ナイス潜伏(ォィ後1つ聞きたいんだけどこの時点で占い師ＣＯ保留してるのってペタとヨアだけでフルオープンって言ったのペタだけなんだよね。なんでそういうまわりくどい言い方なの？端的に「ペタはフルオープン希望なら占ＣＯ／非ＣＯしたら？」でいいんじゃない？
それと俺の案はそんな浅いもんじゃないんだが…まあ後は俺の発言読んでくれればいいや。主眼がずれてる。 |
ならず者 ディーター 23:32
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んー、まだ読み返し中。
ヨアヒム[8:51]＞ふと気になったんだが、ここでの質問の意図はただパメラの考え方が聞きたかっただけか？正直パメラがスライドで信用失う事を恐れるタイプなら、共→占スライドみたいな事最初からするとは思えないから、信用について聞くのはあんまり意味を感じないんだ。むしろここでスライドCOを行った理由とか気にならなかった？ちと説明頼む。 |
ならず者 ディーター 23:32
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モーリッツ[23:17]＞説明ありがとな、了解した。独断で出るつもりはあったか、それともアルビンの指示や周りの意見によって変えるつもりだったかも聞いていいか？
トーマス＞そういやトーマスの発言拾ってみても霊CO時期には触れていない（あえて言うなら21:31の「FO派」ということだけ）のだけど、霊COについてはいつ出るつもりだったか説明くれるか？ |
パン屋 オットー 23:35
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ついでに個人戦＝お任せじゃないとは思うぞ。能力者が最善の行動を行なうとは限らないからな。俺の案もそういう観点からの提案だ。ま、これは個人戦前提なら提案するべきじゃないな。実質まとめ役が採用するか否かの案だし、他の人を説得する間に材料にされるのも癪だしな。
＞ニコ18:35 ああ前提がずれてたな。自由占いだと俺のメリはメリでないな。後先に黒出したら偽～は共２ＣＯのデメとして挙げられる偽が黒だしやす |
パン屋 オットー 23:42
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(続き)いに対する反論だ。黒を守らないのは当然じゃないか？リスクコントロールの観点からよっぽ信頼に差が無い限りは白守るのがベターだ。灰に一匹見つけたら終了という意味ではない。単なるリスクの問題だな
＞ディタ18:55 ここの自由なら占の潜伏幅狭まる～ってのがよく分からないんだがどういう状況のことなんだ？潜伏してるんなら占い結果は出せないし、ＣＯしてるなら元より潜伏幅などという問題は発生しない。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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うんうん、リナの考え方はもやーっとだけど何となく理解したよう。「全てが全て分かりやすく無駄がない村である必要はない」は割と好感なんだあ。回答ありがとう。
うん、まあ個人戦とは言ったもののって感じではあるんだあ。統一占いが一番考えやすいし無駄がないっちゃない。無駄を承知で…って考えもある。おいらは日和るよう。占い師候補に占いたいを2～3人出させてそっからアルさんが数人選ぶでも面白そうかなあ。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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ディタ23:32 パメラの人物像と占い師COの本気度を見るのが目的だね。正直パメ子のCOは村人による騙りに見えてた。パメ子は対抗については何も言わなかったからみんなのCOを抑制してあえて襲撃を食らう気かも知れないって思ってね。
返答みるとどうもそんな感じじゃないみたいだけど。 |
木こり トーマス 23:44
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ならず者 ディーター 午後 11時 32分→正直場にまかせて適当にCOしようと思っていた.（つまり,深く考えてねぇ!!）しかし,襲撃挟むが,遅くても,３日目にはCOしようと思ったぜ.いつCOするかとかは気にしないタイプだ.
潜伏になりそうな展開と予想してたから,これでも,余り霊能者臭を出さないように潜伏したつもりだぜ. |
村長 ヴァルター 23:48
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[影は次第に男の姿を形成する……。]
ふむ、軽く議事読みに来た。そんなに意見をいえないかもしれないが勘弁してくれ。 とりあえず、占：娘神。霊：木老まで把握した。【吾輩は霊能者ではないよ。】 ＞オト23:10。簡単な話だ。「占い師ＣＯを保留している者が居る」「対抗出し推奨型の者が居る」これらを個別に議事録から認識していたが、同時に唱えている者を認識していなかったんだ。要するに、何かそんな人がいたから |
羊飼い カタリナ 23:48
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ヤコさん＞うんうん。その「無駄を承知で」が私の期待してた部分だよ。別に日和る状態でも構わないと思うし。逆にそれぐらいの方が楽しいと思うよー。お互いが相手の正体を探りつつ、探りつつ。それぞれのスタイルぶつけ合ってる方が好き。私は「信用をとろうとする姿勢」も見たい人だったりします。パメラさんみたいにざっくり切っちゃうのも嫌いじゃないけど。「説得」を楽しむのなら人間臭いくらいのほうが好きｂ
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羊飼い カタリナ 23:50
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正直に今パメラさんの印象を言ってしまうと、主張したい事はわかるんだけど結局の所彼女の言う「私の動きが村にどういう意味や狙い、メリットがあるかをきちんと考えて、それに応じて狼を探しさえすればいい」に集約されてるように見えちゃうな。悪い解釈しちゃってるのかもしれないけど「こちらからは歩み寄らないから、そちら側から歩み寄ってくださいね」って言ってるようにみえちゃう。
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羊飼い カタリナ 23:53
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私があえてこんな事をいうのは、私はいわゆる「信用取り姿勢」に意味があってほしいから・・ですね。「信用取り姿勢」を見せて行く事も一つの楽しみだとおもうし、私はそれが好きだし(笑) またそれが仮にノイズであったとしても、自分が楽しんでいたのなら私はそれはそれで。・・ここは怒る人は私の意見に凄く怒りそうですけどね(苦笑)
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村長 ヴァルター 23:53
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どうなのさ？って言うことだね。
あ、ついでに言うなら共有者出しちゃっていいと思うよ？ 何か吾輩だけどう見ても非共有者で仲間はずれなのが気に喰わないとかじゃなくて、もう潜伏させる必要もなさそうだからね。 |
旅人 ニコラス 23:54
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＞百姓殿[09:52]
完全な自由占いでも２～３人の占い師が各々別の人に判定を出すのだから状況的にも確率的にも地雷としては有効（某は好かんが）と思う。占い師自身にメリットがないのは同意。 ＞村長殿[14:24] 霊がCOすることによる占い師襲撃の危惧をしておられるようだが、それは一般的には霊確のときの話ではなかろうか？全体的な文脈から霊は潜伏希望のようだが統一占いかどうかは興味なかったでござるか？ |
パン屋 オットー 23:56
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そうだよなあ。ニコの言うとおり吊自由は面白いよなあ。誰が吊られるか分からない状況…ゾクゾクするな。占い自由なら占い先は参考程度だな。●村長：俺の狩提案は俺自身灰のアクション抑え目って述べてるのにあえてこの話をして自分でやめた方がいいってのがなあ。なら話さずにスルーでいいじゃないか、と思えるわけで。話をしているよー！というのをアピールしたかったように見える。でも占ってほしいのは寡黙層。
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ならず者 ディーター 00:01
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オットー[23:42]＞もし灰内に潜伏占いが居たままでの進行を仮定した場合の事だ。潜伏の可能性残す占COだったら、俺的には2dで黒出しあるかないかの宣言はするべきだと考えてたんでな。2dで「～に黒出さない」とした場合、その結果先が狼だった場合、そいつは占い師ではないってことが狼側には見えちまうだろ。
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行商人 アルビン 00:01
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>>村長さん
ん～。それはまぁ朝にもいったように相方の判断に任せるでやんすよ。 とりあえず、みんなさくさくっと占い先希望あげてほしいでやんす。 おいらもある程度みんながあげたら希望出すでやんす。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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私が一番「こうだったら面白いかも！」って思ってたのはとりあえず能力者は全潜伏。●▼は毎日希望をだすけど、▼についてはブラフもどうぞご自由に・・っていう感じで。ただし、前日と言ってる事と投票先が違うんだったら「何故？」って聞いちゃうけど(笑) でもその理由が「恨みをかいたくなかったから」とか単純なものでもね。議論の内容自体あまり進まない恐れはあるけど、そこまで単純なのも私は好きだよ(笑) あえて単純
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村長 ヴァルター 00:03
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＞ニコ。霊能者が宣言し終えるまでに我々は何ＣＯになるか、分からないではないか。例えばパメラが偽で潜伏占い師が居る場合、霊能者は潜伏枠となりえるし、まああの時は関係ないのかな？
とりあえず、出る必要は無かったんじゃない？後から出たって良いんだし。 そもそも、統一占いにするなら個人戦にする必要が無かったというのがもう前提だと思うのだがどうなのかね？ |
羊飼い カタリナ 00:03
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あえて単純な流れでいくのも私はいいと思うし。
ただ、なんだろう。個人戦前提じゃなかったら私は割りとありきたりな案とかで行ってたかも。例えば「まとめは確定霊希望。対抗がでたら共有1COで、占い師は3日目まで潜伏！」とかねー。ひとによって「ありきたり」は違うからそこは一概にいえないけどね。 |
ならず者 ディーター 00:04
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ニコラス[23:23]＞素浪人って俺かよｗｗ
んでフルオープンについてだが、11:52で流行病についての心配なんて触れてなかったけど一応その懸念もあったということか？後半はまあ了解。 ヨア[23:43]＞パメラが騙りである場合を考えて、行動から周囲にどう思われるか考えての行動か聞きたかったということか。それなら理解。 |
パン屋 オットー 00:05
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狼に寡黙吊という安易な選択肢を与えたくないからな。黒出ればもちＯＫ。
＞村長23:48 ん？あの発言読むとペーターのことを暗に意味してると思ったんだが違うのか？「保留派」と「ＣＯ派」の意見を見て保留派が保留する意味が無いっていうことを言いたかったってことか？ ＞リナ 俺にとっては信用取り＝狼探しだな。リナにとっての信用取りってのは歩み寄りってことかな？何か俺が安易に解釈してる気がするが。 |
村長 ヴァルター 00:09
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まあ、カタリナ君もポロっと言ってたけど、あんまり個人戦って雰囲気じゃないよねこｒ（ｒｙ
＞オット。控えめ云々は余裕で見落としていたが、吾輩がアピールと言うのはどこら辺でそう思うのかね？釘指すように言ってるのに、議論を振っている様に見えるのなら誠に遺憾だ。 所で「非狩のパメとアル」が該当部分だな。良くあるんだよ良くある。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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商娘神／旅妙木青者農老羊屋宿長年
共占占／非非霊非非非霊非非非非未 占い希望出しとこう●ペーター 占い師COのタイミングを重視。自信がフルオープンを希望しつつ宣言を保留したのが故意か過失かは分からないけど様子見をした感が少しする。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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オトさん＞「歩み寄り」って解釈してもらってもいいよっ。「狼探し」の姿勢も私は大事だと思うし。お互いに「人間」だもん、そういう部分も楽しみたいって思うんです。例えば「議論はガチガチ。理論攻め！」みたいなのも嫌いじゃないけどね。正直ちょっと疲れちゃう部分あるの(苦笑)・・こんな事いうと「じゃあなんで参加してるんだよ・・」とか言われそうだけど(´m`)ｸｽｸｽ いろんな人がいるのがこの話し合いの醍醐味だ
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羊飼い カタリナ 00:11
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醍醐味だと思うし。
あとね、私が「カタリナ」である事を議論の熱で忘れてしまいたくないのもあるかもね。そういう時、わたしはその状況を後悔してたりするので(笑) 仮にすぐ吊られちゃっても、襲撃にあったって。 お墓の下でもだよー？ 最後まで楽しめればそれはそれで勝ちなんです！（ぁ |
老人 モーリッツ 00:12
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やっと読み終わったぞぃ。最近目が悪くなったせいか読むのが遅くなっていかんのぅ。
>ディーター[23:32] アルビンが潜伏と言うておったら潜伏頑張っておったじゃろうな。完全な個人戦じゃとどうなったかはわからんがの。 個人戦についての希望じゃが、『統一占い、吊り先自由』がいいのぅ。占いまで自由となると難しくなりそうじゃ。 |
パン屋 オットー 00:12
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＞ディタ なるほど…それは念頭になかった(笑）俺のイメージとしては黒出しＣＯだけで白なら何もせずに潜伏続行。そして3日目に投票で二日目に占った者に投票(こうすれば結果は死んでもいえる) でも吊自由ならあえなく没(苦笑)
占いについてはニコ・ディタ・ヤコ・村長は占う必要薄いな。特にディタ・ニコ・ヤコは俺の代わりに質問してくれそうだし、灰にいた方が楽できそうだ(ォィ 狼なら発言で判断。 |
旅人 ニコラス 00:14
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＞カタリナ殿[00:01]→同意。貴女とは仲良くなれそうな気がするでござｒ（照
＞村長殿[00:03]→最後の一文まったくそのとおりで。 ＞荒くれ者殿[00:04] なるべくなら触れたくないではないか、そのようなところは。まずはみなが揃って何よりでござる。 嗚呼、それにしても個人戦ぽくない…（笑 |
農夫 ヤコブ 00:14
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占い希望、ほぼパッションでいいのかなあ。
●リーザだよ。パメラのCO以後の戸惑いは何となく分かるかなあ。リザ22:21→ディタ22:37→リザ23:01の流れが気になった。 このやり取りで分かったのは「単純にパメラがCOした理由」なのか、裏に見えるパメラの考えなのか。 で、「パメラの早い占CO」が「パメラの共騙り」より高い順位で気になってるように見えるのも気になってる。 |
村娘 パメラ 00:14
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戻ったわ、とはいえまだ鳩だけど。
で【私は占師じゃないわ】 …やっちゃったわね。ごめんなさい。 ほんとは確定しないようにもっと早く解除するはずだったのに、顔出せなかったのよね。 まあ一応それを踏まえてＣＯに対する皆の発言や反応を見てみたら？戦術論や騙りの理由なんかは箱に戻ってからね。 |
村長 ヴァルター 00:15
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占い希望って言うか、個人戦なんだから狼探せばいいよね。●と▼ってぶっちゃけどう違うのって話しだし結局目的は狼を吊る事なんだから。
んー、まあそうだねえ。そんなに白黒格差は目視段階で生じてはいないけど、いろいろ議論する余地を作ろうと思えばある現状でペーター君の寡黙は少し外れているようには見えるね。 簡単に言うと様子見で怪しいってことになるのかな。良く数えてないけど●年多いような気がしたけど。 |
旅人 ニコラス 00:16
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ふむ。共有者潜伏なら霊が３COになるとは思えぬし、まさか占いの撤回もなかろう。暫定で希望提出いたす。●希望はリーザでござる。着眼点はしっかりしてそうな割に発言密度は薄くて判断しにくそう。同様のことがペーターにも該当するがこちらは[年20:24]でより鋭いところを突いている。また、妙[22:21]での娘宛の質問は読み込み不足と思われ[22:02]の占い希望も早いというか適当に思えるため。
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パン屋 オットー 00:16
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＞リナ 俺はガチガチ理論攻めだな(苦笑)だから不確定要素が絡むのは苦手なんだがな。カタリナがカタリナらしさを忘れる…料理が普通な時か！(何
＞村長 斜め読みは狼要素だぜ・・・！と言ってみる。俺が黒要素としたのは単純にスルーでよさげなところをわざわざ話してたところさ。喋ることは構わんよ。 ってパメラ待て！ |
農夫 ヤコブ 00:18
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え？いやパメラ。やっちゃったわねっつーか占い師神父様確定なんじゃないこれ？心理的に嫌いな人もいるかもしんないけど、それは胸張っていいと思うよう。
信じていいの？信じていいんだよね？ |
パン屋 オットー 00:19
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ええっとパメラ…君の行動を見るとまだ裏がありそうで怖いんだが【それは本当なんだな？これで真占とかいうオチはマジで迷惑だ。】えーと、これはジム真占確定ってことでいいのか？やることが相当変わって来るんだが…つか信用できん…。
まあパメがこれから占にスライドするなら偽決め打ちでいいだろう。いくらなんでもやりすぎだしな。つうことでジム真確定の案出すぞ？ |
村長 ヴァルター 00:21
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まあ、やっちゃってはいないけどね。
どうも変だとは思っていたけど変なところに居たね君。 とりあえず、パメラに代わって【占い師宣言】をしておくよ。４ＣＯなら潜伏してても良かったんだが。 まあ、元から潜伏するつもりだったんでヤコブの非宣言に似る非対抗がとても痛かったんだが。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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ニコさん＞私もあなたとは仲良くなれるような気がするでござ（殴
オトさん＞でも、オトさんの理論からは悪い感じが受けないから私は好きだよーｂ 料理が普通って！Σ(´□｀;) ・・昨日生物兵器呼ばわりされた挽回に？ ほら、怨念こもってたりするかもよ？(笑 ってパメラさぁぁぁん・・・ |
村娘 パメラ 00:23
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あー、ごめん、ほんとごめんなさい。
なんかもうほとんど時間の無駄の作業になっちゃったわ…。 それなりに理論や哲学ありそうな多弁が揃ってた村だったのにー…。 よっぽど解除しないで占師しようかとorz |
パン屋 オットー 00:25
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現状白３(共２占１)霊２灰10だ。で残吊が7手。明日占って灰9人。霊ロラしてる間に灰が2人減って灰７で吊5手。だから５日目まで神父が生きてれば詰みってことでＯＫだよな？
って何だ今度は…意味がわからなさすぎる…村長は新しいジョークか？まあ盛り上げるのは分かるがここで潜伏を選ぶ意味がさっぱり分からん…誰か説明してくれ…。 |
ならず者 ディーター 00:26
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って、村長が占い師COかよ。ややこしすぎる･･････。
村長＞アルビンの指示で占CO求められた際にCOしなかった理由とかあったら教えてくれるか？後いつごろ潜伏解除するつもりだったかも。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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あ、れ、あ、れ。今なんかバタ子さんがアンパンマンの顔投げるシーンが頭の中に。村長の占い師CO確認だよ。ふふ、カオスって来たんだあ。
まあ非対抗は非対抗であって非COではないんだあね。村長真なら、おいらの9:52後半三行がなかったらもうちょい潜伏楽だったかも、なのかな。 ＞ニコさん23:54 んだなあ。確かに地雷が功を奏する可能性はあるか。地雷による黒出し抑止力は自由占では意義薄そうだなあ。 |
パン屋 オットー 00:36
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一応冷静に考えてみよう。村長視点で見れば狼２騙りの少なさから村騙りがいるのは自明…か？で解除があるだろうから潜伏してたっつう理屈か？いや意味が分からんな。潜伏するメリがよーわからんのだが。というか寝る前にそれを説明するのが義務だろう。めんどうだからもう偽でいいや。俺を悩ませた罪だ(ォ
ヤコの見たが非対抗と非ＣＯって違うのか…初めて知った。共ならともかく占もそうなのか。いややっぱり言葉おかしいだろ。 |
ならず者 ディーター 00:41
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まあ能力者真偽については明日考えよう。俺正直村騙りとか「対抗しない」潜伏とか、かなり拒絶反応あるタイプなんだがな。
占希望は●カタリナで。なんつーか読み返してみて、どうにも周囲より浮いている印象があって判断不能位置。狼ならなんとなく後半まで見落とされて、微妙に残りそうな立ち位置に居る事から占いで判断したい。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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正直、私の考えではもうそんちょさん偽にしか見えない(苦笑
自分以外の偽者が2人でてる状態なのにそこでCOしないでいた強い理由ってなんだろう。自分の「個人戦希望」が潜伏だったから？ うーむむ・・ 真だったら対抗がでたりしたら出たくなる・・ものでもないのかなー？ちょっと話し聞いてみたいね。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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＞オットー
いや、おいらは本気で非COのつもりで非対抗って言ったんだあ。言葉遊びっぽくはあるけど、そういう逃げ道はあるんじゃないかなって意味。非対抗の理由聞いてからかなあ。まあ、偽でも狂人はほとんど無いかなって思うんだあ。 ＞リーザ それは格好いいよなあ。褒め称えたい。余裕があったらその際の狼の思考ってどんなんなのか考えてみるのも面白いかもなあ。 ジムがまだ来ないうちに喉枯れムード痛いなあ。 |
行商人 アルビン 00:46
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ま、村長さんの回答は明日以降でいいと思うでやんす。喉から考えてもね。
そこまで無い可能性とは思わないし、そのまま確定するより楽しいしありでいいと思うでやんす（ぇ 占い先希望などをあげた人は、明日は吊り先を完全自由にするか（ニコ案21：49）か、占い先自由案（21:13）のどっちがいいか考えてほしいでやんす。＠2 |
パン屋 オットー 00:48
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うーむ…占い師が確定しないというのは別の意味ではうれしいが…なんというか状況がすさまじいな。明日両占い師の発言待ちだな。つーかジム真なら偽が活発なことだ(笑)現状村長の理由に納得できなけりゃ明日吊ってもいいんじゃねえ？とかも考えてる。というわけで寝る。
＞ヤコ どうせ逃げるなら非占ＣＯしてしまう方がスマートだな。何事も中途半端は駄目だと考える派だ。俺も狂人はほぼ無いと見てる。狂なら動きが出来すぎだ |
村娘 パメラ 00:50
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ただいま。村長ＧＪだけどさすがに真に思えないわね。別に潜伏してたから、じゃなくて潜伏してても非ＣＯしてからＣＯしても狙いがあれば別に否定するつもりはないけど、今回のはどう考えても得をする理屈が見えない＆村長の態度にも違和感バリバリなのよね。
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村長 ヴァルター 00:50
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どうでも良いが一つ。吾輩は霊確定が嫌いだ。他者４ＣＯ時点で霊確定なのか占いから撤回するのか分からない。
パメラは初期から潜伏枠を減らすのが目的の人外だと思っていたし、どこから撤回来るのか分からんし、初期段階の非対抗ならバレないだろうと様子見てた。 占い師候補から狂人が占い師やって食われてくれれば、全然余裕だしな。特に焦って出ようとも思ってなかった。＠０ |
行商人 アルビン 00:53
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じゃぁ、あっしも希望だしておくでやんす
●ディーターさん なんだろう。いろんな人に質問してるんでやんすが、あまり自分の考えというのを表にだしてない気がするでやんす。 あとは、喋ってる人の中でバランスを取ってる発言をしてるからっていうのもあるでやんすね。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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うーん。ここまでそんちょさん偽に場が動くと自分で「真にみれない」とか言っておきながら真の方向でみてみたくなったり（ぁ
あと、●はディタさん！ 理由は私を●先に挙げたから！（ぁ 初日だもん、パッションパッション(笑 |
村娘 パメラ 00:55
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で、その前に私の占騙りの理由？議事録見て私の思考を理解すればおのずとわかると思うけど。
アルが言い当ててるじゃない、表に出したがった、って。個人戦とかいう定義も狙いも良くわからないお題目のもとにぐだぐだと時間や発言を浪費させたくなかったから。通常よりも潜伏を選びやすそうな空気だし。だから引きずり出しただけ。 その意味でアル0028は愚問もいいとこ。そうしたがってるのにそこで撤回するわけないじゃない |
ならず者 ディーター 01:03
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おー、カタリナから疑い返し来たなー。黒要素に追加しておくかｗ
で、寝る前にアルビン[0:53]＞「考えが～」については明日考察として纏めて出すつもりだったがまあ良いとして、「バランスを取ってる発言」って何だ？普通に分からん。 |
村娘 パメラ 01:04
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占い希望を先に。
正直議事をきちんとは読めていないの。●カタリナ以外なら誰でもいい。寡黙判断（救済）の意味で●レジーナあたりがいいかしら。 カタリナは正直価値観も目的も同じと思えない。そういう相手は発言で判断は不可能なうえに白確定になって感情論や仲良しごっこで判断されたらたまらないわ。狼を探す邪魔でしかないのでさっさと消去、もしくはせめて灰で放置したいから。 |
少女 リーザ 01:08
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人外ってことはパメねぇを占ったら溶けるの？
村長さんはまた明日なの。ジム爺は今日話すの。 騙りの内訳を考えるのは狂人じゃなくて狼なの。村長さんが狂人だと狼２騙りに見えたけど違ったからCOしたの。狼なら慌ててCOしたの、でも仲間に頼まなかったのかな？頼めなかった理由があるのかな？ 占い師なら明日がんばって説得して欲しいの。 |
旅人 ニコラス 01:10
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武士は常に心を平静にたもち…（すーはー）
うむ。冷静に考えてみた。なぜ皆は村長偽だとしても狂人はないと判断するのでござる？村長殿狂人なら霊に狼が出て、娘のCO撤回を見て慌ててCOした潜伏狂人っていう線もあるのでは？そこまで考えた上で状況的に確定を恐れた狼によるCOと？いずれにせよジム殿も１発言ではなんとも判断がつかぬ。が、状況的に某も村長が真には見えぬとだけは申しておく。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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ディタさん＞まぁ少し真面目な意見をいうと、私みたいにあまり議論に対して狼探しの姿勢みせてない人を占っておけばSGとしてみせやすいから、今日は私を推してきたのかななんて邪推してみたり。
それにほら黒要素でも疑い返し一回してみたかったんです・・黒要素？・・かかってきなさーい！みたいな(笑 |
羊飼い カタリナ 01:12
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なんかパメラさんに凄い事いわれてる(;´▽｀A``
あれじゃないのかな。クラスに一人や二人はあわないタイプがいたでしょ。16人もいれば一人くらい(略 それにね、相手に対して抱いた意識って、相手も結構抱いてるものだから安心してください。パメラさんのあれが村人なら私にとってはノイズにしかｎ・・ごほん。 |
ならず者 ディーター 01:12
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アルビン[0:46]＞完全自由吊の方希望だな。そっちの方が吊り希望から得られる情報が大きいだろうし、最終的に誰がどこに投票するか分からなければ、狼側も仲間切りをしづらくなるだろうからライン見やすい要素もあると考える。普段の吊りよりも自分の票が重要になるだけに、考察の方も単純なものにはならないだろうという期待もある。そんなとこ。
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行商人 アルビン 01:13
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>>パメラさん
最初、本当に占い師ですか？とか聞こうとはおもったでやんすが、占い師ＣＯしてる人にそれこそナンセンスなんで、あれにしたでやんすよ…。 >>ディタさん おかしなことを言わないように気をつけてるって感じでやんすかね。まぁ初日なんでパッションでやんすよ。 じゃ、この村まとめきれるかな？とか思いながら寝るでやんす。＠0 |
ならず者 ディーター 01:16
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カタリナ[1:11]＞疑い返ししてみたいって理由で希望されたのかよ俺は･･････。微妙に占いたい理由が増えていくのはなぜだろう？気のせいか。
まあ今日は寝る。展開が怒涛過ぎて疲れた。帰還後の神父の発言に期待しておく。@3 |
老人 モーリッツ 01:17
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うーむ、最近の若い子は良くわからんのぅ。
＞パメラさん 確定しないうちに解除、村長GJ、と言っておるのがよくわからんのじゃが。占い師は確定した方がいいんじゃないかのぅ。 後0:55は個人戦は嫌いだったと解釈してもよいのかの？ |
旅人 ニコラス 01:19
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＞パメ殿
言いたいことは理解できるがニート殿も言ってたようにちと言葉が過ぎぬか？某、殺伐とした論戦は好きでござるが、嫌悪感を全面に出すのはどうかと思うのだ。 主観の問題で言えば某も村人の騙りは嫌いにござる。 ＞商人殿 吊り完全自由を。情報にもなる。占い師ではない某としてはもうこれくらいしか個人戦ぽくないのだｗでは＠１ |
羊飼い カタリナ 01:20
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ディタさん＞私なりに考えてはいたみたいですよっ。でも初日だしね。あんまりいろいろいっても最終的な判断は勘の部分つよくなっちゃうし。だから、ディタさんの見えたとおりに解釈しちゃってね。
さてさてー。いい時間なのでそろそろ寝ます。 おやすみなさいー~~~ヾ(*'▽'*)o ＠１ |
村娘 パメラ 01:26
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＞モリ翁：一週間もかけて作業ゲームしたい？というのが回答。
＞リザ：その代わり襲撃されても死なないわ（ぉ ＞ニコ：主観や嫌悪感、ではなくあくまで狼を探す戦いのゲームだから。そこがずれてる人の発言はすでに判断不能なのよ。なりきりや対話みたいなことを主眼で楽しみたいのならなり茶なり何なりでやってほしいと思うだけよ。 |
少女 リーザ 01:27
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もうちょっと考えてみたの、霊の中身が人と人なら狼はどっちかに騙りがいる事がわかるの。
霊の中身が人と狼なら占いに狂がいると思ってるの、それか狂が潜伏してるのがわかるの。 それだけなの。 |
村娘 パメラ 01:32
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村長真視点でのＣＯタイミングと非対抗について。
・占いに狂狼を引きずりだしたかった→なら２ＣＯの時点で出ればいい。本人もそうは言ってないし却下。 ・占狂狼の状態での共食いを見たかった。それっぽいこといってるけど。ただ、この場合４ＣＯになった時点で村長と狂狼どちらかには村騙りの存在がわかる。 |
村娘 パメラ 01:36
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ただ、ジムゾンの村騙りはタイミング的にありえない。で、２ＣＯで霊を出すって言うのに霊確定を騙ってまで狙う村側がいるって、普通は考えないと思うわ。霊確定が嫌い、なんていってるなら特に。
村長は「パメラ人外と思ってた」と明言してるわ。なら霊ＣＯの時点で４ＣＯになったのは結果論で、霊確定すると考えるんじゃないの？霊確定が嫌いなら霊ＣＯの前に表に出て止めればいい。もしくは普通にＣＯして占２ＣＯを目指せば（ |
青年 ヨアヒム 01:37
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完全にコアタイムを逃した。パメ撤回ヴァル占い師、そしてジムはまだ来てないんだね。占い先が占い師の自由のようだしほぼ確定な雰囲気なのでCOする
【僕は共有者だ】 この状況なら潜伏のメリットより占いを無駄にするデメリットの方がでかい。占いは他に使ってくれ。 とりあえずニコとヤコ。潜伏共有者にプレッシャーをかけるんじゃないｗ |
村娘 パメラ 01:40
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（願えば）良かった。わざわざ霊確定が嫌いという意味がわからない。
それと４ＣＯなら潜伏してたらまずいわよね。３（２－１）ＣＯなら潜伏してて良かった、で意味は通るけど。 で、４ＣＯの時点で私の村騙りの可能性がほぼ鉄板。なら私の解除より先に出て私を告発した方がよほどスマートだったんじゃないのかしら？なのに、私の解除後にまでパメラが人外だと思っていた、という発言を添えてくるのも謎だわね。 |
村娘 パメラ 01:43
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ヨア君共有者了解。
できるならオト君と違う何かを共有してて欲しいんだけど・・・。 ＞リザ：議事録読んで頭使って考えてね。 （続き）で、もし全てを超越するレベルで潜ってたかったんなら、中途半端に出てきた意味がわからないわ。潜ってれば良かったじゃない。この状況で信用を勝ち取る自信もあるくらいならなおさら。 ま、明日の発言を待つわ。まとめはヨア君にお願いしたいわねー。アルじゃ能力的に不安だわ＠０ |
青年 ヨアヒム 02:02
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まとめと言われても個人戦のくくりがあるからどの程度まとめていいのやら？とりあえず僕にもそんな手腕があるわけじゃないよ。それと個人戦がどうしても肌に合わないなら明日ならまだ間に合うと思うからその旨言った方がいい。
あ～・・・もう完全に発言数余った。COした以上あんまし意見前に出しにくいしなぁ・・・。＠１０ |
青年 ヨアヒム 02:16
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とりあえずパメ子とカタりんはお互いの重視するところが違うようだね。
まずパメ子は個人戦が嫌いなのかな。それぞれのCOタイミングがずれてぐだぐだになるのを防ぐためにあえて共⇒占⇒撤回とスライドしたように見えた。こうすることで全COの流れを作れば個人戦でも最低限の流れは作ることが出来ると踏んだのではないかな？ 占い師を確定させるつもりじゃなかったというのもそういうことでいいんだよね？ |
青年 ヨアヒム 02:17
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一方でカタりんはそのぐだぐだ状態からどう動くかを楽しみたかった。COタイミングを完全に能力者任せと言ってるのはそういう意味で言ってるんだと解釈したけど。
互いの楽しみ方が違う以上多少の衝突はしょうがないがとりあえず落ち着いて欲しい。女の戦いは怖い。ひ～ |
農夫 ヤコブ 02:42
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ヨアヒムの相方共有者CO確認。なんかおいらヨアヒムが仲裁っぽいことしてるのがすっごく微笑ましい。昨日のツッコミ役な君はどこへ行ったんだあ。
おいら結構パメラ真っぽいってか言ってることは納得できると思ってた。やり方は強引過ぎるくらいだけど。綺麗なバラは棘を隠すよ。すんごい所に。 霊能者はおいらを元の体に戻してくれた人を真決め打ちしたいくらい。神父様遅いのかな、おいらも発言使いきっちゃう。 |
青年 ヨアヒム 02:45
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ヤコのここが怪しいとか信用出来るとか色々考えてはいるけど白確の身でいの一番にそんな意見出したら追従地獄になるのが怖いのさ。結局やることが状況整理と食い違い解消くらいしか無いという悲しい状況。
あとツッコミはリアクションが返ってくるときにやらないと無意味だぜべいべ。べいべっつ～かゴースト。 |
農夫 ヤコブ 02:52
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＞ニコラスさん 村長が潜伏狂人→出ざるを得ない状況は確かにあるけど、オットーも言うよう狂なら出来すぎ。
長狂薄めの理由はもう一つあって、長狂の場合は食われることで占破壊もできるから、非COの流れを止めるなり占い師臭さを振りまいてでもやっていいかなと思った。というか、素直にCOしていいと思った。 当事者考えだけど、村長10:13の反応も狂より狼っぽいんだあ。 ＞ヨア 単純に質問とか。お休み。 |
青年 ヨアヒム 03:37
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ジムがこねぇぜ。
質問を考えてはみたがやはりジムが来ないことには始まらないと思った。このまま寝ようかと思ったが発言数余らせると禁断症状が出ることにも気づいた。 そういうわけなので適当に今後の指針でもまとめようと思ったりする。 |
青年 ヨアヒム 03:42
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まず一点だけ議題を出したい。
■１.占、吊投票はどの程度個人の最良に任せたいか 今非情に混迷してるのはここが全く見えてないからだという理由に集約すると思う。何だかプロからなし崩し的に個人戦と言ってるけどどの程度までやるのか各人の認識に開きが有りすぎる。 今ならまだ間に合うので意見を取っておくべきだと思う。ただしこの話は刺身のツマなのであんまし発言数割かないでね。 |
青年 ヨアヒム 03:45
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↑最良じゃねぇよ。裁量だよ。
それはともかく、今日はこの程度、明日はこの程度という具合に変えてもいいですよ。っと。 あと議題が全く無いのでは話し辛い人も居るかも知れないので・・・ |
青年 ヨアヒム 03:51
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□２.占い師印象(内訳予想、気になる発言、質問等) □３.霊能者印象(同上)
□４.占い希望 □５.吊り希望 □６.COしてない中で気になる人(白でも黒でも) あくまで任意回答だから無理に答える必要性は無いが■１の状況如何によっては議題に昇格するかも知れないし削除されるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 04:06
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あとアルは僕の身元保証をヨロシク。
それから特に能力者の人はいつ質問来るか分からないし不意に対応しなきゃいけないことが起こるかも知れないので自分が来れるギリギリまでに１個は発言を残しておくことをオススメしときます。20が19になった程度で話の内容が目に見えて薄くなるってことは無いでしょう。うん。 無理する必要は無いけど～。 |
青年 ヨアヒム 04:19
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最後にジムとヴァルへ確認。(もう他に隠れてる占い師居ないよね？)
【☆現在COしている神長木老商青と楽以外から任意の１人を選んで占うこと】 【☆明日の夜明け後自分がいいと思うタイミングで結果を発表すること】 【☆その際なぜその人を選んだのか理由を明示すること】 個人戦とは言え最低限これは義務です。自陣営勝利のために頑張りましょ～。おわり＠１ |
神父 ジムゾン 06:26
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ふむ、遅くなって済まない。
まさかこんな時間まで用事が掛かってしまうとは思わなかったもので、前もってもっとちゃんと言っておくべきだったな。占い先が占い師の意思に委ねられると言うのに申し訳ない。 ちなみに用事といっても懺悔を聞いていたり神事を行っていたりしていたわけではない。面倒だしな（ぼそっ |
神父 ジムゾン 06:36
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議事録はほとんど読めてないが、
【パメラのＣＯ撤回、村長の改めてＣＯ、ヨアヒムの共有者ＣＯは了解した。神長木老商青以外の占い先も了解だ。】 議事録を読み返す前に気になったことを手短に。占い先は自由とのことだが、明日以降は吊り先も合わせた方が良いと思うのだが、どうだろう？ 占い先が吊り先と被ってしまう恐れも無くは無いが、明言すればある程度は避けられそうだし、狼側に様子を見て占い先を決められることも |
神父 ジムゾン 06:41
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なくなるだろうしな。ああ、明言するのは各人が吊り先を明言って意味な。
問題は今日なのだが、もし良ければ今日の占いは統一占いとはならないか？ 勿論村の方針には背く事にはなってしまうが、私もこんな状態で占い先を決めるのも間に合うか分からんからな。本当に申し訳ない。 まぁ、一応時間が来るまでは考えてみるが更新前後は微妙に居られないから、間に合うかわからん。 |
神父 ジムゾン 06:44
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一考してみてくれ。
今までのことは議事録を読めてない状態で言っているので、既出だったり大筋に会わないことだったらスマン。先に言っておきたかったものでな。 では、議事録を読んでくる。 |
神父 ジムゾン 07:03
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／l木屋青農旅者商羊娘妙老l年宿長神
役l霊－共－－－共－－－霊l－－占占 占l年村年妙妙羊者者宿年妙l－－－－ 何か表が変だが纏めてみた。こう見ると灰が少ないな。助かるといえば助かっちゃったりなんかしたりする。 |
神父 ジムゾン 07:39
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ふむ、結局誰も現れないがこの村は更新前にはあまり人が集まらないのだろうか。
私は明け方発言することも多いので、時間があわんなぁ。なるべく夕方までに質問等を置いておくこととしよう。出来れば、各人発言の調整をして不測の事態にも備えれるようにはして欲しいものだが…。 一人ぼっちでジムちゃん寂しい。 |
神父 ジムゾン 07:43
次の日へ
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＞リザ ニコラスと被るから占い先を変えると言うのは何故だい？彼が狼と思っているからなのか、もしそうだとしたらどういう意図なのかまで理由を挙げてくれるとうれしいな。
本当にざっとだがセットはした。夜明け以降はこんなことが無い様に頑張るよ。では、私は一旦席を外させていただく。 |