プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:02
 |
 |
…終わってないし。しかもヤコさん襲撃されてるとか本当にパルプンテな方向になってるし。昨日ケースＤ云々で書いたとはいえ。
うーん。もう一度よく議事録みて考察しなおす必要がありそうですね、これ。 |
旅人 ニコラス 01:02
 |
|
ここでヤコブかよorz 言うまでもねーが【村長は人間だった。】そういや今朝気付いたんだが鳩だと霊判定見られないんだな。
さて、今日はパメラとアルビンどっちかね。まー俺は寝るよ。最近睡眠不足でちと朝がやばい、ツアーバスに乗り遅れそうになることしばしばなんでな…orz んじゃまたなー。 |
木こり トーマス 01:05
 |
|
終ってない、終ってないよー！村長さん、ヤコさんお疲れさま〜。
ニコさんの判定は聞くまでもなく白か。さてさて、うーん、難しいね。いましたよ白狼が。もしくは霊能者を意図的に確定させた狂人か…。難しいなぁ。 |
神父 ジムゾン 01:07
 |
|
はい。そういうわけでドＭなジャックの希望通りの展開となりました。主よ、墓下よ、彷徨える我らをお導き下さい！
ヤコ、村長、お疲れ様でした。どうか安らかに･･･アーボン！ 【決定は仮２３時、本２４時】喉の配分に注意して下さい。必ず考察をそれまでにしっかり出しておいて欲しいので時間の都合が悪い人も申し出てください。そして、本日の議題です。 ■1.今日の▼ ■2.灰考察＋ＧＳ（全員分） |
旅人 ニコラス 01:08
|
|
あー一応。ヤコブ食われたっつーことはこれで最終日わおーんはなくなったな。まー最終日と言わず今日こそ今日で終わると信じたいが。
しかし村長は大変な状況の中本当お疲れ様だった。今はゆっくり休んで欲しい。 |
神父 ジムゾン 01:16
|
|
整理しましょう。
確定白：旅神 片白：木妙宿 灰：娘商 私もしっかり終わるつもりだったので、もう一度頭をフラットに切り替えて考察します。昨日散々農狂の可能性で盛り上がりましたが、今一度５Ｄ６Ｄの議論でも見直しましょうかね。議題がシンプルですが、各自の判断で議論できると考えていますので･･･最近寡黙気味の方頑張っていただきたい。 ではおやすみなさい。アーボン！ |
少女 リーザ 01:20
 |
|
ま、そらそうやろな。しきりなおしやでー！
とりあえずちょい悪はお疲れさまやで。大変そうな中ようがんばってくれはった。お供えものは、そうやなー、チョコボールやで。チョコボールってなんかちょい悪そうなイメージあるやろ？ そんでヤコブもお疲れさまや。お供えものはチョコバウムクーヘンやで。甘さ控え目で男性にも大人気や！よう味わってやー。 これで義理チョコ16個目と17個目やね。 そんじゃうちも寝るでー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
 |
|
鳩。今夜は議論参考が23時を過ぎる予感。今のうちに言えることだけ言っておくよ。
一日目にはまだオト・モリの黒確定なんて想像していないはずだし、二人の黒確定はヨアの占いミスとヤコのモリ占いという、人狼からは操作できない要素による。 だから二日目以降はともかく一日目は、人狼は過剰なライン消しはしていないだろう。てのが、私の想像。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:56
|
|
一日目のオトとモリの発言から「仮決定の村長占いに対する微反対と、二票獲得者を作る希望出し」を共通項と読み、二人の仲間には村長がピタリと当てはまると思った。
でも違ったんだね……がっかり。 とはいえ、ここでオトとモリが票を入れた人は、仲間である可能性が低いとみている。……トマ・パメだったっけ？ ちゃんと議事録前にしてから確認するべし。＞自分 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:14
|
|
ただ村長は三票だった、はず、だから村長庇う意味じゃなかったとしたら二票までなら安全と思った可能性は残る。
次に発言からのライン。オトとリーザが否定ＣＯについての会話をしていた。他に気になっているのは、リーザの二日目のオト補間占い。実行されて、もしヨア狂人でオト白出したら？ パンダ吊りでオト黒確定するからヨア偽確定。 人狼がヨア真と見たとしても狂人と見たとしても、メリットの薄い提案だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:19
|
|
なのでリーザは白いかと。
……って、まとめると商人さんしか残らない。あれぇ？ 昼のうちに希望出そうと思ってたけど、うーむ、どこかが違うんだなあ……。 結論。まだ希望出せません。夜までにもう少しまとめておく。んじゃ。 |
村娘 パメラ 16:46
 |
|
まず、昨日、ヤコが襲撃されなかった理由について考えてみるよ。
アルが言ってたようにリザorトマがLWなら、昨日の内にヤコを襲撃した方が灰ローラーを完遂しやすいと思うね。ヤコ放置してたら、最終日前にヤコ偽がばれて、自分達も灰に戻るわけだしさ。そう考えると、リザorトマがLWならヤコを襲撃してたと思う。 レジ狼だとしたら、やっぱりヤコ襲撃の方がいいと思う。けど、灰ローラーで終了ということを考えれば、ヤ |
村娘 パメラ 16:46
|
|
コ狂人の可能性に賭けた可能性もなくはないと思う。ヤコ狂で白をもらえれば、灰ローラーは回避できるからね。ま、白をもらって灰ロラ回避も、ヤコ襲撃で灰ロラを回避し続けるのも、手数的には同等だけどさ。それに、ヤコに黒出しされるリスクを考えると、やっぱりレジはLWではないかな。
そう考えると、アルがLWになるのかな。うーん。 |
村娘 パメラ 18:07
|
|
占い師はやっぱりヤコ真＞狂、ヨア狂＞真かな。
基本的に5日目の考察(1918)のままね。ヨア狂であの行動が狼にメリットがあったかどうかすごく疑問だけど、ヤコ狂でモリに黒出しするメリットが全く見えてこない。真占になりすまして、途中で偽確定になって吊られようと考えたのかもしれないけどさ、狂人には狼がわからないんだから、誤爆する可能性もあるし、既にオトに誤爆してるって考えると、ヤコが狂人でそんなまねをす |
村娘 パメラ 18:07
|
|
るとは思えないね。
変なところで途切れたので、パメラ5日目1918の発言に以下の間違いがありました。訂正してお詫び申し上げます。 ×：モリ・リザが狼じゃない限り ○：トマ・リザが狼じゃない限り |
旅人 ニコラス 19:33
|
|
ういー戻ったぜ。昨日からカタリナさんのフードをかぶってるわけだが、他のツアー客からジャックさんいつもの帽子やめたんですねとか言われちまったい。まー冬場はあの帽子じゃ寒いし、このフードかぶってっとカタリナさんの甘酸っぱい香りに包まれてお花畑にいるみたいだぜ。
んじゃ読んでくるわー |
神父 ジムゾン 19:45
|
|
レジーナの戻りが遅いのだね。それなら、議論の様子を見て場合によっては決定を少し遅らせるかもしれない、と付け足しておくことにするよ。
ん？フード･･･ってそれは、カタリナのではないな。カタリナのフードにはレコとアキの刺繍が入ってるんだよ。よくよく見ると･･･リッツ？うーむ。名前が消えかけていて誰かわからんが、別の所有者の物のようだね。甘酸っぱい匂いか。ふふ。なかなか似合ってるよ、ジャック。 |
旅人 ニコラス 19:56
|
|
いやいや、これはれっきとしたカタリナさんの遺品だよ。直前までカタリナさんが身につけていたものだから温もりも残り香もあったぞ。断じてばーちゃんのものではない。
さて今日はどうなるもんかね。ヤコブ真ならいよいよパメラとアルビンの一騎打ちとなるわけだな。 そういや神父＞俺好みじゃなく神父好みだぞこの展開は。俺はそんなにマゾじゃねーよ！ |
木こり トーマス 20:09
|
|
ただいま〜。あたし苫夫の兄、通称トマコ。カマっぽいとか言われるけど気にしないでね。村長さん吊りでエピ突入態勢だった苫夫は引きこもってしまったの。それであたしが登場ってわけね。よろしく〜。
あ〜ら、いい男が揃ってるわねぇ、ふふふ。特に緑と青の、へ・ん・た・い・さ・ん！ |
木こり トーマス 20:11
|
|
さて、考察よねぇ。困ったわねぇ、誰吊っても終る気がしないわよ。要素を分けてみようかしらん、ふふ。
■2. 1) 単体考察 ［妙］単体で考えるとリズちゃんが断然黒いの。序盤は白いと思ってたけど、3d片占いを嫌がったこととかは多少引っ掛かってた。そして昨日の妙(6d00:39)はおかしいよ。「明日考察」ってエピで考察するつもりだったのかしら。 |
木こり トーマス 20:11
|
|
続）最黒と考察している村長さん吊りで明日の考察を想定するのは変よ。終らないことを知っていたのかしら。
［娘］農の老黒判定で発言の質が明らかに変わった。灰ロラで終ると楽観した村人か、こりゃダメだと諦め気味のLWか。やや黒いという程度だけど、宿商の白さからはかなり差があるわ。 ［白］宿≧商＞＞娘＞妙［黒］ |
木こり トーマス 20:12
|
|
2) ライン考察
昨日の考察のままなんだけど、老と一番切れてると思うのがリズちゃんね。そしてパメちゃんもかなり老に突っ込みいれてる。ただ、一方向な感じもする。潜伏狼が騙りを切るのはある意味当然、と考えるとラインが切れているとまでは言えない。女将さんとアルさんは老屋との絡みが少なく黒印象よね。 ［白］妙＞娘＞宿＝商［黒］ |
木こり トーマス 20:12
|
|
3) 占い師考察
ヨアさんは真でも狂でも訳が分からなかった。ヤコさんは凄くアグレッシブな狂の可能性はあるけど、どうも勝ち筋までしっかり組み立てて農に黒出しするようなタイプに見えないわ。普通に考えれば真。 ［白］妙＝宿＞＞＞商＝娘［黒］ |
木こり トーマス 20:13
|
|
4) 襲撃考察
農の商白判定＝娘黒判定よね。だから商娘は条件一緒だった。宿占いでは襲撃せずに最後で襲撃は謎よね。農狂と思ったけど、2択を間違えてLWに黒出されるのを怖れたということかしら。その場合はアルさんが怪しい。娘/商なら娘の方が疑われていたし、農狂なら娘LWと考えて商に黒出しだったかと。 もしくは農が白しか出さないかも、と考えればパメさんが怪しくもある。微妙かな。 |
木こり トーマス 20:13
|
|
5) 否定CO考察
長LWなら分かるなぁと思ってた全狼の非占CO。結局消去法でペタくんを疑ってた頃に戻るんだけど、娘/商狼なら全非占COは変よねぇ。 ［白］娘＝商＞＞宿＝妙［黒］ |
木こり トーマス 20:14
|
|
■1. ▼パメさん
色々考えたんだけど、重視したのは単体印象と占い師。否定COとか襲撃とか狼さんがどう考えて何を狙ったかなんて狼さんにしか分からない。どんなに色々と想像してみても正解にたどり着くとは限らない。 |
木こり トーマス 20:14
|
|
占い師については序盤からあてにしないつもりだったけど、老黒確定はやはり軽視出来ない。農狂だとすると旅真確定(ロラ不要)と農襲撃(最終日わおん無し)で2手灰吊り手数が増えたことになる。であればそれを商娘に使っても構わないと思うの。農視点の灰ロラで農真なら勝ち、農狂なら最終日妙宿木の勝負ね。@9
|
少女 リーザ 20:18
|
|
昨日の酔っ払ったパメラに手を出さんかったあたり、ジャックとジムゾンは偽者とすりかわった疑いが強いで。
ちゅーわけで今日こそ▼ジャックジムゾンやな。なんとかすれば2人同時に吊れるやろ。 |
旅人 ニコラス 20:27
|
|
トマ男はヨアヒムの突然死さえなけりゃなー。確定白だったらどんなに心強かったか。まーヤコブ狂としてもトマ男狼はあまり考えていない。つかトマ男2011は納得なんだよな。ちっとリーザ吊りたくなったかも。
リーザ＞酔った女に手を出すのは卑怯だからな。紳士はそんなことはしないもんだ。あれ神父その手に持ってんのは酒瓶か？ |
木こり トーマス 20:30
|
|
あら、トータルでのGS出してなかったわね。
■2. ［白］宿＞＞妙≧商＞娘［黒］ 単体白と片白で女将さんが最白。逆に純灰と単体でパメさんが最黒。単体白の純灰アルさんと単体黒の片白リズちゃんでは、リズちゃんの方が総合的に見て白。 |
少女 リーザ 20:55
|
|
んー、最終日うちとトーマスとレジーナの3人になって、うち吊りで負けたらさすがに村のみんなに申し訳がたたんから今の内に弁明しとくで。
3日目のうち占いに微妙に反対したんはなー、正直片占いになること全然意識してなかったからや。 昨日「明日考察する」ゆうたのは、まあ、明日が続いたら、ってことやね。きっとちょい悪吊っても終わらへんやろなとは思ってたけど。ちょい悪の性格からして、あれでLWはあらへんやろ。 |
木こり トーマス 20:58
|
|
＞ジャックさん(20:27) トマ男はパパよ。あたしはトマコ。こんな可憐なあたしより、ごついパパの方が好きだなんて、ショックだわ！
＞リズちゃん 大丈夫よ。今日ジャックさんもジムゾンさんもオカマに襲われるはずだから。 |
旅人 ニコラス 21:05
|
|
リーザ＞ふーん、じゃーそれならLWじゃないと思うのに昨日の希望は▼村長だったのか？おかしな話だな。狼だと思うから吊り希望するんじゃねーの？んでなんで今そんな弁解始めるんだ？なんかパメラとアルビン吊っても終わらないってのを知ってる風な口ぶりに聞こえるが？
トマ子＞待ていｗ俺はパメラのものだと何度言えば気ｇ（ｒｙ |
神父 ジムゾン 21:17
|
|
やれやれ。ちょっと目を離してる隙に変態がパワーアップしてるじゃないですか。
トマ＞･･･ジャックとお幸せに。ネ申は二人を心から祝福して下さるでしょう！祝福ついでに質問。単体考察で宿商を白い、と言っているが、具体的な理由はある？それとも印象論かな？ リザ＞その３人（木妙宿）が最終日に残ると考えたのは何故？私は今日、明日で終わらせてしまいたいよ。９日目とか過酷過ぎる。ドＭなジャックくらいしか喜ばない。 |
少女 リーザ 21:19
|
|
＞ジャック
説明するの難しいんやけどな、ちょい悪は考察上は黒いんやけど、きっとLWやないんやろなっちゅー感じやった。それでもちょい悪吊りを希望したんはな、考察上の黒要素を否定しきれるほどは、ちょい悪の白を確信できなかったからやね。万が一ちょい悪LWやったら悲しいやろ？ あとはなー、ちょい悪の白黒はっきりさせといた方が考察に身が入りそうやなとか、そんな感じやね。 |
少女 リーザ 21:32
|
|
＞ジャック、ジムゾン
いや、うちかてできれば今日明日のうちに終わらせられたらええなとは思ってるけど、期待通りにならんかった場合のことは考えておかなあかんやろ。 うちが生き残ったまま最終日を迎えるとしたら、普通に考えてその3人にならへん？みんなに怪しまれてるうちを狼が襲撃するとは思えんし。そんでその3人で残ったら、きっとうちがSGにされるやろし、そら今のうちに弁明しとかなあかんって。 |
旅人 ニコラス 21:37
|
|
リーザ＞まー白黒はっきりさせたいってのはわかるんだけどよ。あと1匹だぜ？他に村長より狼だと思うやつがいるならそいつに投票すべきだと思うんだがな。
んで、半白の中にLWがいるならよほど思考に偏りがない限り最終日半白3人は免れられんと思うぜ。だがなんでその弁解するのが「今」なんだろうな？その時になってからでいいじゃねーか。 |
神父 ジムゾン 21:59
|
|
リザ＞失敬。言葉足らずだったね。その３人が残るって言える根拠は何？ってことだよ。昨日の私のＧＳ見ても、村の皆のＧＳ見ても、そんなに今日と明日は灰吊り鉄板かい？って私は引っかかりを覚えたのでね。
それにしても、議事録読み直すと、この数日間、パメとリザとレジは多弁とは程遠いね。最初の印象を引きずるのは如何なものか、と思い直し始めたよ。アルとトマの考察は色々と考えさせられる物があるが。さてさて。 |
少女 リーザ 22:05
|
|
＞ジャック
そらそうなんやけどね、他に狼らしい人もおらんかったんよね。誰も狼らしくないんやったら、考察上一番黒い人を吊っておけばええかなと。 なんで今弁明したんかっちゅーたら、今やないとまずいからや。半白の中にLWがおるんやとしたら、既に最終日に向けて動いてるはずや。たぶんうちをSGに仕立て上げる準備やろね。うちが最終日に弁明したら、なんでその場で弁明せんかったんやって言われるのがオチやで。 |
行商人 アルビン 22:07
|
|
→ワプ２！ 戻りましたよ。
■２：パメさん ヤコ真ならパメさんLWですが。パメさんで白く見えのは2Dモリさんとの一連。逆に疑問なのがそれ以降。 ・2D：仮決定で了承してますが灰吊主張 ・4Dモリ占い希望は「反対はしない」(これはもう少し要考察？) ・5D2248「非占に狼３だった可能性もありそう」は2Dにモリとやり取り＆ずっとモリ狼予想＆4Dまでの考察水準からして自発的に思いつきそうな気もしたり。 |
行商人 アルビン 22:13
|
|
・6D0038の狩関連の話題。これより先に普通は「何故リナさん襲撃？」という点の方が普通気になりませんか？逆に6D0038の「違和感」は結局具体的に「どうだから(村側の発言としては)違和感」と感じたのかな？
5D0029で指摘しましたが、5D発言内でも明日ヤコさん襲撃されているだろうという思考も見えないですし、6Dでも触れてないんですよね。この辺が4Dまでとはえらく印象が乖離してるように感じたり。 |
木こり トーマス 22:17
|
|
＞ジムさん(21:17) ふふ、ジムさんのハートもロックオーンよ。うふふ。
■2. 1) 単体考察（追加） ［宿］考察が被ってるのよねぇ。決め手は4dの年者狩COなんだけど。それ以外にもいくつか。オトさん黒確予想はどこかで挙げたかしら。それと宿(5d23:13)の狩COについて。リズちゃんへの返答だけど、過不足無くズバリ1発言の中に全てが納まってるのよね。 |
木こり トーマス 22:17
|
|
続）狼なら見事過ぎると思ったの。完璧に村人視点発言を身に付けた白狼よね。
［商］白いと思う人を素直に白いというのは白要素よ。それに怪しい擁護ではなく、あたしも白いと思ったことをそのまま言ってる。狼の白アピールの可能性が無いとは言わないけど。それと昨日の襲撃考察とか、状況考察が凄く丁寧でよく考えてる村人と思う。ただ状況考察なんて狼でもいくらでも出来るんだけよねー。 |
木こり トーマス 22:18
|
|
続）白決め打ち気味だったけど、村長さん吊って終らなかったからには疑うしかないと思ってる。
まとめると、この2人はあたしが考えてることと同じことを言ってることが多く、同じものを見ていると思うの。答えを知ってる狼の動きとは思えない。比較するなら女将さんの方がより見事に村人視点だと思う。 |
少女 リーザ 22:24
|
|
＞ジムゾン
えーとな、根拠ってほどでもないんやけど、結局はアルビンとパメラを吊る流れになるんやろなっちゅーうちの思い込みが一つ。 もう一つは、もしアルビンとパメラを吊らないとしたら、ヤコブ真っちゅー仮定を取っ払うってことやろ？そうなった場合に吊られるのはたぶんうちやろうし、うちが最終日まで生き残る展開になるとしたら、残ってるのはうちとトーマスとレジーナの3人になりそうやなと思ったんや。 |
行商人 アルビン 22:30
|
|
■２トマさん トマ狼＝ヤコ狂、トマ狼時ヤコ狂が既知なのは3Dから。
ただ3Dにヨアさん突然死で斑判定覚悟が半白になったとして、ヨア突然死が確定してない状況3D2347で●が誰でもいいは…人それぞれ？もし私が同じ立場なら少しでも狩ぽい人を▼●に挙げたくなりますが…狼がこの立場になったら、GJで吊手数増加すると自分に後々吊手が回ってくる可能性を考えると思うんですよね。 |
木こり トーマス 22:35
|
|
まー色々と考察してるけど、昨日は村長さん以外全白予想だったから、今日になってパメさんが怪しいってのもいまさらな感じがするわねぇ。村長さんは事情があったからLWだとしてもあがけなかったと思うけど、吊られること間違い無しのLWが「気を緩めずに頑張ってくれ」という表現になるかなぁと思ったよね。その点では終らないかもと思ったリズちゃんもそれほどおかしくはないかな。@3
|
神父 ジムゾン 22:37
|
|
リザ＞なるほど。わかりました。回答ありがとう。
そろそろ、考察をまとめつつ、未提出の人はしっかり希望も提出しておいて下さいね。決定用に必ず喉を残すこと。喉が余っている人は考察なり質問なりご自由に。少し皆の出だしも遅かったし、レジーナのこともあるし、仮決定を３０分ほど遅らせようと考えているよ。都合が悪い人のみ申し出て欲しい。 ＼娘木商宿妙旅神 ▼商娘＿＿＿＿＿ |
行商人 アルビン 22:40
|
|
(ただ吊手数云々要素を考えると▼ヨア反対は黒要素ぽくもありますが…村側でも普通こう考えると思うので(私もそうでしたし)除外していいかと)
あと4Dの●モリ▼モリはヤコがモリ白判定すると後々半白が灰に戻る提案でもあるので、半白の立場からはやや言い難い？ 疑問点挙げるなら4D1521「俺が狂ならオト狼と予想して黒出した」は…狼に真と誤認される可能性を考えたら普通出し難いと思うかなあ。 |
行商人 アルビン 22:48
|
|
あとは私とは幾つか思考前提が違うのかな。6D1749「LWに白を出せる可能性を考えれば」＝「灰４に狼が居ると狂ヤコが考えている」事になるわけで、それならニコ白判定が無難じゃないかなとか。敢えて灰４の占２にLWが入るという賭けをヤコがこの時点で予測した…というのも少々無理があるかなとか。
逆に今のところそのくらいなんですよね。それに4D●▼モリ提案はヤコ既知狂で行った事になるからその点が白いかなと。 |
少女 リーザ 22:49
|
|
【決定時間了解やで】
とりあえず今日の■1は▼パメラを希望やで。結果的に狼側有利になるような行動を取ってきたと思うからや。 [2d22:26]のオットー吊り延期とか、[4d14:55]でじいちゃん占いに疑問を投げかけてるところとかやね。発言が狼らしいからっちゅー理由やないところが心苦しいんやけど、強く反対せんといて、それとなく他の流れの可能性を示すあたりは、予防線張ってる狼に見えんこともないかな。 |
行商人 アルビン 22:56
|
|
■２リザちゃん
私とはどうも意見が一致しない人。今日もなんか最後半白3人で残る展開を予測して動いている感が。説明は分からなくは無いんですが…それならトマorレジのどちらが狼(且つヤコ狂)なのか、という考察が全くないのは少々サボりすぎじゃない？ 2055、3D占反対理由が「半占になる事を意識してなかった」ってどういう意味ですか？もう少し補足お願いします。 |
少女 リーザ 22:59
|
|
それと2日目のパメラとじいちゃんのやり取りなんやけど、これはパメラとじいちゃんのライン切りかもしれへんな。
[2d01:14]でパメラが「狂人が非霊にいる方が合理的な理由がわからない」ゆうてるけど、どうなんやろなー。やっぱ狂人やったら占い師を騙れるように動きたい、ちゅーのはみんな思いつく気がするんよね。 [2d19:19]で「とぼけた返答」ゆうてやり取り続けたんも、みんなに印象付けるためかなとか。 |
行商人 アルビン 23:03
|
|
判断迷っているポイントを挙げるなら4D1706。この時点ではリザ狼ならヤコ既知狂。実はさっきトマさんの白要素として挙げた点と同じなんですが…。
この時点で半白になった狼はどう動きたいのかなと考えてるんですが…取り合えず普通狂ヤコは●モリ白を出すと予測してたと思うんですよ。それが狼に好ましい展開になるのかを再度ちょっと計算してみないと何とも言えない気がしてきてます。(なので一旦トマさんのも保留で) |
行商人 アルビン 23:10
|
|
この時点ではペタくんの狩COはなかったし、GJ2回でた後なんですよね。13人居て最低吊が6、ヤコ既知狂で狼がモリとLWだけの状態でどう見えてたのかなと。
ロラ手稼ぐ方向重視なら●▼モリでヤコ白判定期待はありでしょうね。ただヤコ白方向を強めたいと考えていたのならこの提案は下策になります。 思考そのまま書きましたが…結局村側でも●モリ▼モリは言うか(ヨアさん半判定だから)…発言無駄になっただけでした… |
行商人 アルビン 23:15
|
|
補足：2310最終行「村側でも」→「村側狼側どちらでも」
4D1853でペタくん黒予想が強い中(白予想してたのはモリくらいでしたし)、白予想へと転化したのはやや白要素かなあ。狼モリと2人だけ同じ意見、というのは心理的にやややり難いかな、という意味で。 6Dの心理考察は中々興味深かったんですが、結局一番当てはまりそうな人は変わらず？ 総括：白要素と黒要素(というより疑問要素…)が点在してる感じ…。 |
少女 リーザ 23:16
|
|
＞アルビン
正直うちもレジーナとトーマスが狼やとはあんまり思ってへん。思ってへんからこそ、もしレジーナかトーマスが狼やったら最悪の事態なんよ。狼の思惑通りに事態が動いてるってことやろ、それ。そういう最悪の場合に備えて早めに対処せなあかんなー思っただけやで。 そうなる前に狼吊れれば杞憂で済んでよかったねっちゅー話になるだけやしね。 |
少女 リーザ 23:22
|
|
えーと、それと半占いになることを意識してへんかったっちゅーのは、要は占い機能が普通に残ってるもんやと思ってたんよ。
そしたらうちはうちが村人やって知ってるわけやし、できれば狼かもしれへん他の人占ってほしいって思うのは当然やろ？[3d00:09]でうちを占う理由が否定COの提案者やからってのはみんなが納得する理由なのか疑問やったし、そん時はディーターがかなり怪しい思ってたしね。 |
行商人 アルビン 23:24
|
|
■２：レジさん レジさん狼でヤコ既知狂は6Dから。
6Dのリナさん襲撃に対する考察がないのはパメさんと同じ。5D2259「明日ヤコの判定聞ける可能性はとことん低い」のなら尚更かなと…この辺はやや？な点。特にレジさんは自分が●の日ですしその辺何か気にならなかったですか？ ただ4Dの狩関連のリアルタイム反応はやはり白要素かなと。あと5D2313は3D2354と一致してますし一貫性があるように感じます。 |
行商人 アルビン 23:33
|
|
ただ昨日今日は考察があまりないので(今日はこれからかな？)それも参考にしたいんですが…。
ただレジさん狼なら今日ヤコ襲撃は、半半半半狂の形に持っていけた可能性を考えるとやや微妙？それなら素直に白削った方がよかった気がしなくもなかったり。 この点からもレジさんは(ヤコの真偽別に考えてたとしても)現状最白予想かなあ。 GS○宿＞樵≧妙＞娘● なので■１：▼パメさん希望かな。 |
神父 ジムゾン 23:36
|
|
＼娘木妙商宿旅神
▼商娘娘娘＿＿＿ 欠席裁判みたいになるので嫌だったのですが、時間も時間ですし、出しましょうか。 【仮決定：▼レジーナ】悩ましい。実に悩ましい。ヤコ狂か、狼３人非占ＣＯ揃い踏みか。どっちも可能性低い、と切ってしまいたいのですが、そうすると全員白になってしまう。 女将の黒要素は目立たないこと。考察がいつも後出しなので、微妙に喉枯れ組からの指摘を逃れやすく、あまり根拠も無く白印象を持た |
神父 ジムゾン 23:37
|
|
せているステルスポジションと考えました。1456の村長への考察も、今敢えて時間を費やして発言すべき内容か？と考えるとやや引っかかる。まるで昨日▼長を挙げた事への事前の言い訳、追求回避に思えてならない。正直、私は女将の印象は「白い」ではなく「目立たない」なのですよ。無難だし、肝心な部分で引くような。そして、割と皆さんは揃って白めに見ている。今日はリザに目が向いてますしね。もし今日私が襲われれば、
|
神父 ジムゾン 23:37
|
|
最終日白狼のまま残る可能性がレジーナにはあり、敢えて今日アグレッシブに吊っておきたい、と考えました。
アル＞レジから見たら、その場合ヤコ真に見えて仕方ないんじゃないかな？それとも、レジは昨日からヤコ狂確信かい？ 【本決定はレジーナの反論を待つつもりです。予定時間にならない事をご了承下さい。無理な人はリミット時間を教えてください。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
|
|
はろー。鳩です！
昼からもんもんとリザパメについて考えたけれど、状況からしてリーザは白いと判断。ヤコブ真の可能性は依然高いし、ヤコブ偽でもオトとのラインを見るとね。 なので今日は▼パメラ希望。 |
行商人 アルビン 23:40
|
|
＞リザちゃん
早めに対処、は分かるんですが…その分自分の疑惑を晴らすという方向だけでなく、2人の疑問点を指摘していく…という方向はあまりないのかな。 3D理由は了解。(一応確認。3D0017時点では占機能保持されると思ってたけど、3D0025では▼ヨアから占機能が保持されない→なら誰でも同じか、に繋がった…でOKかな？) |
木こり トーマス 23:46
|
|
【仮決定反対よ。】【本決定はいつでもOKよ。】
ジャックさんは分からないけど、わたしとアルさんは女将さんを最白に挙げてる。どちらかは少なくとも村人。今日女将さん吊りはヤコさん狂の決め打ちだから、それならリズちゃんを吊るべきだと思うの。最終日を考えるとか灰ロラしないにしても、娘と妙を吊るべき。最終日宿商木とか悶えると思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
|
|
あ、ちょ、なんつータイミングだ。んー、反対すべきかなあ……反対したほうがいい？
神父さんに一つ反論するなら、私は元々多弁を売りにはしていないので発言減ったと言われても無問題。 もうそろそろ議事録前に戻るよー。 |
行商人 アルビン 23:48
|
|
【時間は夜明け直前まで変更可能だと思います。】
＞ジムさん レジさん狼として、5D本決定●が決まった時点で翌朝ヤコ襲撃されてたらレジさん状況黒で吊られてた可能性激高じゃないかなと。それに灰４黒１で吊5手状態でしたし。 あとレジさんが占われたのは5D→6Dで、灰４に狼居たらヤコ真偽不明の状態からですよ。6D以降はレジさん狼ならヤコ狂は自分への白判定から確定してると思います。 |
旅人 ニコラス 23:51
|
|
【仮決定了解だぜ。】
とりあえず半白からでもかまわんなら▼リーザ、灰ローラーなら▼パメラを希望する。が、レジーナも怪しいと思うのでレジーナでもかまわない。むしろヤコブ襲撃がこのタイミングだったのもあって、ヤコブからレジーナに白が出たのを待ってようやく襲撃、ともとれる。悩ましい。 |
少女 リーザ 23:51
|
|
【仮決定了解やで】【本決定はいつでもええで】
ちょ、びっくりしたで。とりあえずレジーナの反論を待ちたいかなあ。 なんか灰考察がうまくまとまらへんから、GSだけ先に書いとくで。 白：木＜宿＜商＜娘：黒 アルビン[23:40]＞占い誰でもええかってのは[3d00:25]書いてる途中で気づいたんよ。レジーナとトーマスの疑問点についてはこれから書くつもりなんやけど、なんか難しいわあ。 |
行商人 アルビン 23:54
|
|
【仮決定は反対かな。】
トマさんが言ってるとおりだと思います。 あとレジさん狼なら今日白襲撃しておけば、白狂半半半半灰→狂半半半半→半半半(半)のコースに持って行く事がより可能だったと思うんですよ。この可能性潰してまでレジさん狼なら今日ヤコさん襲撃する意味がわからないかなと。 レジさん狼ならこっちのコースを取る方が自然じゃないかなと私は思うんですが…。 |
神父 ジムゾン 23:57
|
|
【まだＧＳ未提出者は、ＧＳも必ず提出してください】
アル＞なるほど、私が文意を読み違えていたみたいだね。失敬。そして納得。 レジ＞多弁かどうか、というなら、女将は中庸だね。この村の多弁は木と商だけだよ。私の中では。しかし中庸にいた人間でも終盤考察する材料が増えてくれば考察や質問は自然と増えると思っているので、相対評価として終盤の中庸は寡黙、と言っているだ。あまり言葉は気にしないで欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
|
|
じゃあ何が売りかと問われれば、すかざすこの美貌だと答える私です。お待たせー。やっともどったー。
ニコラスにお返事。 多弁云々はネタ半分。 反対について。一度この仮決定が出た以上、今日じゃなくても明日または明後日に私は吊られる。神父さん生きてたら吊られるし神父さん喰われたら邪魔だから喰ったと見られる。今後私の存在はノイズとなりうる。それなら今日吊られるほうが村のためって場合は多いよ。 |
行商人 アルビン 00:10
|
|
＞パメさん
もし今日ヤコ視点で残灰１(つまりヤコ視点の黒が確定)なら「吊って終わらなければヤコ真偽確定する」という大義名分がもっと堂々と使えると思うんですよ。それにそういう意見だって村側からも自然と出るでしょうし。 レジさん狼なら、せっかくヤコ狂が5D→6Dで分かったのにそれを捨ててまでやるかなと。 というか…パメさんは結局考察ないんですか？＠４ |
少女 リーザ 00:13
|
|
空気を読まずに■2.灰考察やで。
トーマス：狼に有利な行動一切なし。じいちゃん占い提案者。狼やったら仲間を切るどころか谷底に突き落とす感じやね。それはちょっとトーマスのイメージと合わない気がするで。狼ならヤコブ真に流れやすいと思うんやけど、ヤコブ狂人の可能性は否定してへんな。もしうちが狼やったら昨日カタリナは襲撃せえへんやろってのを考えると、さすがに白やろなあ。 |
旅人 ニコラス 00:13
|
|
パメラ＞よくわからねーんだが、アルビン最黒、リーザが最白の配置はヤコブ真ありきの元のものなのか？正直どー見てもリーザよりアルビンが黒というにはあり得ない気がするんだが、ヤコブ偽は考慮しないのか？
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
|
|
つか目立たないから白狼ってどう反論を。
今日の昼の連投について。前置きナシにいきなり「初日の占い希望よりライン読みしてトマ・パメ白い」とか言い出して、意味通じる？ 「二日目以降の希望は無視かよ！」と思わない？ 一日目と二日目以降では人狼側のラインへの意識が違うであろうことと、仮決定の村長は多数決に寄っていたことを前提として述べなければ、トマ･パメ白っぽいという結論にはたどり着かないから述べた。 |
旅人 ニコラス 00:15
|
|
アルビン＞そういやそうだよな…ヤコブ狂なら半白の中に狼がいるなら食わなければ最終日わおーんまで持って行けるんだよな。昨日の夜明けにこれでわおーんなくなったなとか自分で言ったのに、言われてはっとしたぜ。
|
村娘 パメラ 00:21
|
|
アル＞んー、レジ狼なら、ヤコ残した方が、ボクorアル吊り→ヤコ吊りにもってきやすいか。大差はないってのはボクの勘違いだね。
灰ローラーでいいじゃんとか思ってるので、頭が働いてないせいで全然考察が進まない。完全にボクの力不足だね。 ジャック＞1646＆1807の通りだね。今のところヤコ真だと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
|
|
まーいいや。私のことはみなに預けた。
灰考察。 アルビン。人狼ならここまで具体的に必死に私吊り止める理由がないよ。白印象稼ごうとしているとしても、せっかくの半白吊りを阻止してしまったら、灰吊りでパメアルが危険であるわけだし。「白いから反対」繰り返すだけだったら悩んだかもしれないけれど、反論が説得力ありすぎる。 状況からの白要素ははっきり言えば、ない。でもそれを補う発言の白さ。 |
少女 リーザ 00:27
|
|
アルビン：同じく狼に有利な行動一切なし。ただアルビンやったら黒確定の可能性がある仲間は完全に切ってもおかしないかなあ。ヤコブ狂人にはかなり否定的。狼なら流れやすい思考やと思うけど、アルビンの考え方からすれば自然な発想やと思う。考察のレベルは高いんやけど、受けより攻めが多い分、狼だとしても崩れにくい考察の仕方やね。全体として狼でもおかしないかなっちゅー感じと、ヤコブ真の可能性を考えて黒よりやね。
|
旅人 ニコラス 00:28
|
|
レジーナ＞なんとなく意見に納得は出来る（今の推理も一応な）。ヤコブ真なら人間だし、人間なら吊られちゃまずい場面だからそんなに諦めるもんかいなとは思うが。
最終希望▼パメラ 俺もヤコブ真にかけてみよう。 |
神父 ジムゾン 00:30
|
|
直前の混乱は纏め役としてカタリナに怒られるそうなので、３０分の猶予がありますが出します。
【本決定：▼パメラ】 今日は考察を頑張る、と主張していたように思うし、一昨日辺りからネタが多い、との自覚もあったように思う。一連の流れで、娘の考察が終盤思考停止気味なのが非常に気になる。▼レジに対しての反論も･･･村側として必死に狼を追い詰めようという意気込みには感じられない。考察無くＧＳを落とす、というのも |
神父 ジムゾン 00:30
|
|
村人なら怖くてなかなか出来ない。どこをＳＧ要素にされるか分かったものではないからね。
それを白要素、と取る人もいるらしいが、私は違う。考察を落とさないのは落とす必要がないから。どう頑張っても狼要素なのです。考察を落とすことで、後々意見を変えると追求される。考察を落とさない、ということは、考えを明らかにしないことで、いくらでも最終的に都合のいいように方向転換できる、ということです。そして、そういう人 |
神父 ジムゾン 00:30
|
|
はどっちにしてもＳＧになりやすい。村人であったとしても、狼の餌食になるだけです。故にステルス狼の可能性と今後の考察のノイズ消去のために、一番吊っておく必要性を感じました。
トマ＞木宿商の３人でガチというのは非常に私としては笑えた。私も灰にいたら、そのステージに是非登りたいところだが、務めの都合上そうはいかないらしい。その台詞を吐ける君を素直に羨ましいと思う。もしそうなったら墓下からニヤニヤしながら |
神父 ジムゾン 00:30
|
|
殴り合いを見させて貰う。頑張って下さい。
レジ＞ブラフとは言え、時間に関して突っ込んだことを謝らせて欲しい。考察後出し云々については全く黒要素とは思っていない。悪かったね。それ以外はいくらでも黒要素あるんだけど、その点だけは撤回する。 パメ＞村人なら思考停止はしないで欲しい。喉があるのなら精一杯考察をしてくれることを希望するよ。 【昨日同様、私が襲撃された場合はニコラスの指示に従って下さい】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
|
|
パメラも、私を庇っては身が危険であることは一緒か。
パメ白で、ヤコ真だと思っているなら商人さん黒、それを状況より判断できる唯一の立場。でもその立場ならではの考察が見えてこない。本当に灰ロラでいいじゃんと思っている村人のようにも見えつつ、商人さんの白さに辟易している人狼にも見えたり。悩ましい存在。 二日目のオットー残そう提案は、露骨過ぎて逆に白。翌日オト黒確定を前提にした演技？ でもなぁ……。 |
旅人 ニコラス 00:35
|
|
【本決定了解、】明日パメラの霊判定が出ないことを祈る（今日で終わりってことな）
俺も灰ローラーで終わりだと信じ切っていて思考停止というのにはちと違和感。ローラーで終わるにしても、アルビンが狼であるなら自分より先に吊ってくれと思うもんだと思うがな。 |
行商人 アルビン 00:38
|
|
＞パメさん
ヤコ真ベースなら灰ロラで、というのはそれはそうだと思いますが。 ただそう思うのなら灰ロラをもっと主張したりとか、私の黒要素を挙げたりとかないのかなと。私はパメさんの疑問点を挙げてるんですがその辺への回答もないので考察材料が全然増えないんですよ。 で【本決定了解です。】今日こそ終わる事を祈りたい私…(一昨日あたりに引いた風邪が…ｏｒｚ)＠３ |
少女 リーザ 00:39
|
|
【本決定了解やで】
今日で終わってくれるとええんやけどね。 今回はほんまに今日で終わるかもしれへん思ってるから、考察はまた明日とは言わへんで。とりあえず急いでレジーナの灰考察書ききらんと。 |
木こり トーマス 00:39
|
|
【本決定了解よ。】ブラフだったのね、そんな気もしたけど。なんだか、あたし達親子は仮決定に反対するのが日課のようになってるから深くは考えなかったよ。
パメさんについてはみんなも言ってる通り灰ロラが村視点で最善手と分かっててアルさんの白さに半分あきらめてるLWか、ヤコさん真を疑わず楽観している村人よね。昨日ほど「これで終る」って自信ないわー。 |
旅人 ニコラス 00:41
|
|
さーパメラ、俺と永遠の一部になろうじゃないか。
オットーは2日目の終わりにヨアヒム護衛っつってるんだよな。まーそれはヤコブ襲撃しようってことだったんだろうが。あの時点でヤコブ真寄りに見てたやつ、いたっけか？ちと見直す必要がありそうだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
|
|
【本決定了解】
トーマスについて。基本、白だと思う。引っかかるのは２点。 一つ目。トマ占いの日にヤコブ襲撃でGJが出たこと。ただトマ以外が人狼でも占い師襲撃は良手だろうから、ちょっと気になる程度。 二つ目。トマは何度か「レジと考察がかぶる」と言っているけれど、私のほうはあんまり感じないんだよね……まあ強い違和感もないけれど。どのへんがかぶってるのか教えて欲しいなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
|
|
まあトマ・モリが仲間ならば、手数計算はきっちりして最終日までのプランを用意していると思うんだよね。
そこでヤコブ残しはないだろう。トマ・モリ人狼ならこれは悪手だと冷静に判断するだろう。と思うので、ヤコブの真偽とは別にしてトマ白とは思っている。 リーザ。リーザ１人だと、計算よりノリでヤコブ残すこともあるかとは思うけれど、モリが止めるだろう。うん。 |
行商人 アルビン 00:50
|
|
＞ジャックさん0041
見直してきました。2Dで唯一ヤコ真寄りに考えていたのがペタくんだけ。リザちゃんが真狼派。アルパメレジトマはヨア真寄り派ですね。 でふとこれ纏めて思ったんですが、3DでヤコGJ発生した際に狼には狩候補が実質絞られていたのかもしれませんね。GJ狙いの狩が敢えて信頼ない方の占を護衛するとかそういうのがない限り、3Dの時点でペタ狩を狼は感づいてた可能性もあるのかも。＠２ |
神父 ジムゾン 00:50
|
|
では襲撃に備え今日も遺言考察。
木：最白。考え方は私と違うが、クリアーな思考を見せ、違和感は無い。また、非霊ＣＯ＋半白、とどっちの要素も白なので、もし確定白がいなくても、彼はまとめ役を行える客観的白さ、と判断しています。もし彼が狼なら天晴れ！な次元だと私は思いますね。 商：状況黒。しかし、初日から一貫して村人視点でも考察を重ねている点が狼なら大した度胸だと思う白さ。レジ吊りの反対意見は非常に明確。 |
神父 ジムゾン 00:50
|
|
もし狼ならここで半白吊りを行わねばいつ行う。パターン考察が丁寧で、ここまで考えれるなら白狼だったとしてももう少し体勢良く事を運んだのではないか、と思うのが白要素。そこまで考える人が狼３非占ＣＯは･･･二重人格すら疑う。
妙：黒い黒い、と、まぁ発言からボロボロ疑いも出て余計必死な訳だけど、私はそこまで黒いとは思って無い。妙もまた後先をよく考えてそうな印象がある。やはり折角真がほぼ決まっていたヤコブを |
神父 ジムゾン 00:51
|
|
襲わず狂疑惑を再燃させる必要がどこにも無い。故に自分が疑われることに怯えた只の村人、と考えます。
宿：まぁ、黒くもないし、白くもない。今日ヤコブを襲撃したのはレジの白要素、と考えられるが、昨日の議論からして、襲撃したら白確定になれる？と期待を込めての襲撃は大アリだと思う。これで明日商を吊れば、最終日まで農狂は露呈せず、木→妙への明らかな疑い目線を見れば･･･ゴール確実、と計算を出来る気がして |
神父 ジムゾン 00:51
|
|
ならない。故にそこまで白要素、とは考えて無く、純灰。
結論：白 木＜商≦妙＜＜＜宿 灰 とりあえず、今から今日終わる事をネ申に祈る事にしましょう。さぁ、皆さんも御一緒に！アーボン！ え？この期に及んでそんな無責任なって？嫌だなぁ。最後は灰の殴り愛じゃん。みんな大袈裟だなあ。 |
神父 ジムゾン 00:51
|
|
さて、本日最後の説法となりました。
主は仰りました。 「狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そして、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。」 この村の皆様にネ申のご加護を！アーボン！＠０ |
少女 リーザ 00:52
|
|
レジーナ：オットー吊りには賛成、じいちゃん占いには反対やね。ヤコブ狂人には否定的。あんまり人のこと言えへんけど、考察が少なめで判断しにくいわあ。白いっちゅーよりはつっこみどころが少ない感じやね。狼でも村人でもありえるかな。特に白要素がない分、トーマスよりは黒く感じるで。ヤコブ狂人の可能性に賭けてカタリナを襲撃するメリットが一番大きかったのはレジーナやと思う。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
|
|
リーザが悩むところなんだよね。状況からは白い。発言からは黒い。ただペタの吊られ際の態度が思い出されて、疑われて反論したら必死だといわれて……の泥沼に嵌っただけにも見える。
グレスケ。白 商＞木＞妙＞娘 黒 ニコさんに返事。今日の吊りなら諦める。明日の吊りなら足掻く。明後日なら、絶対に何が何でも生き延びてみせるよ。うひひ。 |
旅人 ニコラス 00:56
|
|
ふっ照れなくてもいいぜ。パメラが俺のものとは言わんが俺はパメラのものだからな。
3日目最初に▼ペーターを出したのはトマ男だな。その後の流れを見てきたがアルビンの言うように狼はペーター狩人に気付いていたかもしれん。ばーちゃんだけペーター白提唱、占いも白狙いでペーターだ。これは信用の低かったばーちゃんが白主張することで逆に黒く見せて吊り、吊れなくともあわよくば占い先にして襲撃ってことなんだろうな。@1 |
行商人 アルビン 00:58
|
|
＞ジムさん・レジさん
確かにリザちゃんは…ある意味こういうのもアレかもしれませんが、ディタさんに似ているというか…同時にペタくんにも似ているというか…自由奔放とはまた一寸ニュアンスが違うんですが、そういった印象があったりも。ここが判断が難しい一面なのかなあ。 なんかこう…比喩的に言うならアンバランスにバランスが取れているというか、ジェンガのようなというか。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
次の日へ
|
|
あ、アルビンに返事。
カタリナ襲撃に触れていない理由。だってカタリナ襲撃してメリットあるのって私くらいじゃん？ 理由、カタリナに疑われていたから。 だから自分から話題にするのもな〜と思ってスルー。んでまあカタリナいなくなったことよりヤコブ残ったことのが重要じゃん。と思ってそのまま忘れてた。 |