プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:02
 |
 |
【ばーちゃんは狼だった。】言うまでもねー結果だがこれであと残すところ1匹だぜ！
さて、カタリナさんの遺品は俺の方で預かっておこう。今日から緑の帽子はやめてカタリナさんのフードをかぶることにしようかね。んじゃまたなー@19 |
神父 ジムゾン 01:05
 |
|
ネ申よ！な、なんということでしょう！予想外です。あまりにもあまりです。ああ、カタリナ！！これから、という時に志半ばで倒れるとは･･･
モリ、リナ、どうか安らかに墓下を盛り上げてくれたまえ。アーボン！ しかし動揺していては申し訳が立たない。私は私の仕事を致しましょう。本日の議題です。 ■1.今日の● ■2.今日の▼ ■3.灰考察 ■4.襲撃考察並びに能力者考察 |
旅人 ニコラス 01:10
|
|
あーそういやカタリナさん前にも一回襲撃されてGJ出てるんだよな。明日はツアーから帰ったらカタリナさん中心に読むとすっかね。そうそう、【中身占い師は廃業する。】あとトマ男と神父が危険なので【カタリナさんの遺品の内訳は秘密だ。】んじゃ寝るわー@18
|
村娘 パメラ 01:21
 |
|
……よく見たら、ボクの周りには、ストーカーと変な宗教家とハァハァしてる半裸の男しかいないじゃないか。
き、危険すぎる！（汗 ヤコの判定を待つつもりだったけど、ここにいるのは危険な気がするから部屋に帰って寝ることにするよ。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
 |
|
……眠。
カタリナお疲れ様。そっちでゆっくりしておくれ。 てかカタリナ？ ヤコブじゃなく？ ふう〜ん？ ヤコブ待つつもりだったけど待ちくたびれた。まあいいや、寝ちゃえ。おやすみなさーい。 |
行商人 アルビン 07:39
 |
|
おはようございます。昨夜はすみません、気が付いたら箱前で突っ伏してました…しかもそれで風邪引いたのか喉が痛いというｏｒｚ
でヤコさんでなくリナさん襲撃？ヤコさんの判定はまだなんですね。ここから■４を兼ねてぱっと思いついた事。３パターンに分けてみました。 Ａ：トマorリザが狼でヤコ狂が既知 Ｂ：狼はトマorリザに狼疑惑を残したかった Ｃ：ヤコ狂に賭けた こんな感じかなあ。 |
行商人 アルビン 07:45
|
|
ケースＡ
この場合はたとえヤコ狂が既知でもヤコ襲撃したほうがベターだと思うんですよね。 白襲撃時：白霊狂半半半灰灰灰(ヤコ白判・灰吊灰占・白襲)→霊狂半半半半灰(ヤコ白判・灰吊・霊襲)→狂半半半半(ヤコ偽確、ここから展開次第で２回吊回避必須) ヤコ襲撃時：白白霊半半灰灰灰灰→白霊半半灰灰灰→霊半半灰灰→半半灰 こっちの方が半に狼居るなら勝機あると思うんですよ。よってＡはないかなと。 |
行商人 アルビン 07:52
|
|
ケースＢ
ある意味一番ありそうなのがこれかなと。灰４に狼居たらヤコ視点で自分が黒になったら吊られて即終了ですし(吊４灰４ですしね)、その状態からヤコ襲撃ではなくリナを襲撃するような方策を狼が取るのはおかしい、寧ろ灰に狼が既に居なくて半白に狼が居るからこそ取れる襲撃だ、みたいな主張をするつもりだったのかなとか。 ただ上記ケースＡの指摘点まで思いついてなかったのか、或いはダメ元でやってみたのかなとか。 |
行商人 アルビン 07:58
|
|
ケースＣ
これも灰４に狼居たら確かに取りうる戦略の一つではありますね。ただこの場合灰４が5D占で−１、6D吊占で−２、7Dで吊−１ですから、6D7Dで吊HITしないと見込んだorそれに賭けたのかなと。 ただケースＡの「狂半半半半(ヤコ偽確、展開次第で２回吊回避必須)」と同じ状態から吊回避するのがやや大変？逆に言えばケースＡでここまで見越した可能性もあるけど…ケースＡならヤコ襲撃だと思うしなあ。 |
行商人 アルビン 08:04
|
|
ケースＢとケースＣは複合しますから(どちらも灰４に狼が居るので)、この２つを両天秤にかけたのかな。
今のところケースＢ・Ｃ＞ケースＡだと思っています。やはりケースＡだとヤコ襲撃のほうがベターだと思うんですよ。 一応ケースＡで明日以降ヤコさん襲撃のパターンもあるのかな。 ケースＤ：白霊狂半半半灰灰灰(ヤコ白判・灰吊灰占・狂襲)→白霊半半半灰灰(灰吊・白襲)→霊半半半灰(灰吊霊襲撃)→半半半 |
行商人 アルビン 08:06
|
|
ただ最後が半白３人になる展開よりは、半白２灰１の方が半白に狼居るならやりやすいと思うんじゃないかなあ…と思ったり。
この辺狼がどこまで計算しているのか、また自分とは行動価値観が違っていたら全く意味ないんですが…。 今のところやはりケースＡ・Ｄ＞ケースＢ・Ｃかなあ。詳しい考察はまた夜に。 それでは行商に行ってきます。ＭＡＬＯＲ！→ |
行商人 アルビン 08:08
|
|
0806訂正、ケースＢ・Ｃ＞ケースＡ・Ｄですね。
というかヤコさん大丈夫かなあ。リザちゃんも結局あれから姿が見えないのが心配なんですが。 それでは今度こそ行商に。ＭＡＬＯＲ！→ |
神父 ジムゾン 09:59
|
|
おはようございます。朝のミサの時間です。
ヤコブの判定を確認。これで半白３人ですね。 アル＞ケースＤというのは･･･１日だけ長く農を残そうと狼が画策したケース、と捉えていいでしょうか？灰にいても白にいても中途半端な作戦でメリットが誰に在るのかわかりにくいですが･･･どういうケースを危惧してその場合を検証したのかも考察加えてもらっていいですか？ 今日は頻回に確認できるよう頑張ります。ではまた |
農夫 ヤコブ 10:26
 |
|
まずは、ＬＷが、アルビンの場合は、かなり低いと見ている。なぜなら、詰み手まで計算していて、おらが残る事があれば、さらに詰むまでの計算が速まるまでだから。計算のできる人なので、おらを残しておいても、メリットは低いっぺ。信用勝負になれば、おらより１０倍以上強そうだが、周りが、おらを信じてる人が多い分、そんな勝負もしてくるとは思えないっぺ
|
農夫 ヤコブ 10:29
|
|
次に、パメラさんだっぺ。彼女も計算などしっかりしているっぺ。昨日は、遊んでばかりだったみたいだが、それは、しっかりと詰みまでの計算ができていたからだと思うっぺ。カタリナ襲撃理由を強いてあげるとすれば、ジムゾンを独占したいからってぐらいかな。
|
農夫 ヤコブ 10:32
|
|
最後に、ヴァルターだっぺ。初日以外は、あまり参加できてないっぺ。これは推測なんだが、村長狼の場合は、初日の発言をみるまでは、しっかりそれなりにできている。狂人ヨアヒムが、あまりに、簡単にやられてしまった為やる気がなくなってしまったのではって思うっぺよ。リナ襲撃は、あまり覗けていないことから、襲撃先デフォだったのかなって思ってるっぺよ
|
村娘 パメラ 12:38
|
|
お昼休みに、様子見♪
レジ白ねー。灰が３人で、吊り手４だね。うーん？ ところでさ、ボクがちょっと不思議に思ったことを言うの忘れてたから、言っておくね。4日目のペタの吊り回避からの流れおかしいと思わない？ちゃんとした判断が出来てる人が一人もいないと思うんだ。落ち着いて考えてみて、吊り手６手・残２狼・霊２CO真狼で、狼が狩騙りする必要ってあるのかな。かなりのレアケースを想定しない限り、狩騙りしたら詰 |
村娘 パメラ 12:38
|
|
みだよね。狼が狩騙りに出る意味はないよ。
ま、ディタの狩騙りもおかしいと言えば、おかしいんだけどさ。4日目の流れを見ていれば、納得できる範囲だと思うんだ。それにディタ真狩だったら、まとめ役を無視してさっさとCOしてたと思うよ。 アル・トマならその辺のこと気付いてても良さそうな感じなんだけどさ。なんか違和感を感じるね。 |
旅人 ニコラス 14:34
|
|
飛竜だ。
パメラ＞そもそもあの時点でペーターの狩人COを真狩人のものだと思ったやつって何人いんだ？ ペーターには悪いんだがディーターの撤回がなければみんな普通にLWの吊り回避だと思ったんじゃね？俺はそうだ。 ぶっちゃけ夜明けに襲撃があってようやく真だと思ったくらいだ（ディーターの撤回後もまだ喉かれ組から神父投票出てくると思ったしな） |
木こり トーマス 14:49
 |
|
ヤコさん来てるね。白判定は予想通り。女将さんが黒ならヤコさん襲撃しないとは思えないし、ヤコさん狂なら今日黒判定を出すはずがないからね。
■4. アルさん(07:39)から言ってる3パターンについて、ボクも同じこと考えてた。一番きつい展開がリズちゃんLWがヤコさん襲撃する場合かなぁと思ってたよ。 |
木こり トーマス 14:50
|
|
ボクはＢとＣの両方だと思う。農狂かもしれないし、木妙に疑惑を残せるからね。
でもね、たぶん狼にとって合理性のある襲撃じゃないと思うよ。お婆ちゃんの発案で『ディさんと早めにわだかまりを無くさせよう』という配慮が一番有り得るんじゃないかなー。 |
木こり トーマス 14:50
|
|
■1. ●パメさん ■2. ▼村長さん
村長さんについてはLWだと思うし、もし白でもトラブルで大変そうだから今日吊りでしょ。 で、占い先は商/娘の2択。もし明日続いていると大変なんだけど、ヤコさんから黒判定があれば吊り、白判定なら残った方を吊り、だよね。それで続いていれば青真/農狂が確定。片白は全員が灰になる。 |
木こり トーマス 14:51
|
|
占い先はどっちでも良いんだけど、『最後の灰』として吊るならアルさんの方かな、と思うのでパメさん占いを希望。
今後の展開だけど、農視点の灰を無くせば農真なら終るし、農狂なら狂確定するね。農狂の場合、8dに農＋灰4の5人で灰吊り、9dに農＋灰2の「わおん合戦」だよ。村人は最終日にヤコさんに自分を狼様だとどう説得するかを考えておいたほうが良いかもね。 |
木こり トーマス 14:52
|
|
ま、最終日まで確白がどちらか残される(片白襲撃x1回)ならわおん合戦は無いけどね。最終日に旅農LWの3人ならジャックさんが吊られる。名目はやっぱり「倫理吊り」だろうなー。
と、色々言ってるけど、村長さん吊れば終るでしょ。農＝狂も商or娘＝狼も無いと思うからね。 |
木こり トーマス 15:06
|
|
＞パメさん(12:38) えーとね、4dの状況だと灰のLWが吊られれば勝負ありなんだよね。真霊から黒が出れば即霊ロラで終了。真霊襲撃しても即対抗の霊騙りが吊られて終了。だからLWは吊られそうになったら何をやっても良いんだよ。狩騙りが無難、ヨアさん相方とした共COでも良いし聖痕者でも中身占い師でもストーカーCOでも良いよ。
|
木こり トーマス 15:06
|
|
ペタくんLWなら、盛上げるための狩COがあると思ってた。そのまま吊られれば負け、狩COは対抗出るから詰み。どうせならお祭りだよね。
ディさんの対抗はね、ディさんは吊り回避のつもりだったみたいだけど、勘違いだよね。狩2COは詰みだから、真偽関係なくロラだよ。ディさんの狩COもLWのあがきに見えたかな。ディさんLWでも勝負ありだから何をやっても構わなかったよ。 |
村娘 パメラ 15:12
|
|
３時のおやつに様子見♪
ジャック＞ペタ真狩だと思った人が何人いたかなんて知る由もないけど、ボクは普通にペタ真狩だと思ったよ。何度も言うけど、４日目の時点で、狼の狩人騙りは対抗が出て詰みだもん。 そりゃ、ディタの狩COには驚いたけどさ。ディタが対抗吊りを希望しなかったのは明らかにおかしいよ。 |
木こり トーマス 15:22
|
|
あー、でもアルさん(4d00:56)でディさんに護衛先を聞いたのはちょっと引っ掛かるかなぁ。狩COには護衛先発表が付きものだから、当然と言えば当然の質問なんだけど。護衛先は？と思うより「年者老旅農を吊って終りだー」が先にくるんじゃないかなぁ。村騙りを知っていたからこそ、者狩COの違和感にいち早く気付けた…。
なーんて言い掛かりだろうけどね。この程度のことでしか疑えないんだよね。 |
木こり トーマス 16:23
|
|
■3. 灰考察（昨日からの追加で良いよね。）
［長］：事情は作り話じゃないと思う。なんとしても突然死を避けようというのは立派だけど、それが狼ぽくもあったり。突然死はやむを得ず全く発言できない人への救済策だから、村長さんの状況は最もやむを得ない場合に当たると思う。村人ならそこまで無理しないんじゃないかなぁ。 |
木こり トーマス 16:23
|
|
それと長(4d23:20)の「ワシがどちら陣営として残っても」が狼ぽいかな。事情が事情だけに、村人なら陣営は気にしないと思う。
単体でそれほど黒いわけじゃないけど、発言少ないから当然白くはない。ヤコさんの状況真、娘商の単体の白さ、屋/婆とのラインを考えても、村長さんLWとしか思えないよ。 |
木こり トーマス 17:48
|
|
■4. 追加。占い師について。
農＝狂が旅真確定させるのはおかしいと思うけど、無いわけじゃないよね。信用差があったから、老白判定にすれば旅は吊れるだろうけど、信用度としては老狼/旅真/農狂が支配的になると思う。少なくとも老吊りは絶対に避けられない。それならいっそのこと老黒確にして自分の信用を上げてLWに白出し(既に出したかも)を考えたとしても不思議じゃないかな。 |
木こり トーマス 17:49
|
|
1) みんな「青＝やっちゃった真」と思って、屋に黒判定したにも関わらず農狂と考えてた。青の発言に真らしさは無いけど、老黒判定が狂としては激しく"？"だから。それで農が半分ヤケで「2人目の黒確。これでどうだー！」というつもりだったとか。
2) ボクは老旅農の順で3手ロラにかかると思ってた。それが年狩COで農白確定、老黒判定/旅真確定で1手で済むことになったよ。その分灰(片白込み)吊り数が増えてる。 |
木こり トーマス 17:49
|
|
農狂なら実質増えたのは旅の1手だけだけどね。旅の1手と、木妙もしくはその後の占いでLWに白を出せる可能性を考えれば、老黒判定は悪手とは言い切れないかな。
3) ディさんの狩CO->撤回が狼のあがきに見えたのかも。老＝LWの生存勝利は有り得ないから「あー終ったんだな」と思って老黒確にして終ろうと考えたとか。で、その後の者白判定を見て「えーあれで村人かよー！」と後悔したとか…。 |
村娘 パメラ 17:50
|
|
んー、ごめん、ちょっと帰りが遅くなるかもー。
一応、希望出していくね。 ●アル▼村長 なんていうか、選択の余地なしだね。占先はボクでもアルでもいい。吊先は、アルが普通に白いし、放置しておいていいほど村長は白くない。ま、これで普通に終わるでしょ。 |
木こり トーマス 17:50
|
|
4) 青狂だとして老黒判定は謎。何がしたかったんだろう。リナさんに白出すのはあからさまだけど、いきなり占/霊のライン作らず、灰に白出せば良いのに。黒は共に当たったらまずいけど、白なら構わないでしょ。可能性として、2日目の一番上「現在の生存者は」欄の最後が老でたまたま目に付いたから黒出したとか。霊COしてるとかは一切何も考えずに。うーん、有り得ないよねぇそんなの。
|
木こり トーマス 17:51
|
|
5) とは言いつつもねぇ。農(3d00:19)「また１分前とかにきて、適当に荒らされるのは嫌だ」というのが、やっちゃった真ではなくて、意味不明な騙りへ向けた発言と思える。騙りが真に向けてこの発言は無いんじゃないかと。
と、ぐだぐだ言ってみたけど、結論として農狂の老黒判定は有り得なくは無い。でも普通に考えれば真。ただ青狂の老黒判定には、まだ誰も納得いく説明付けが出来てないし、今後も無理だろうと思う |
木こり トーマス 17:51
|
|
［真］農＞＞＞青［狂］
ただどちらが真だとしても、これまでの判定は合ってて、長LWで今日吊れば終ると思う。 そう言えば老も判定全て正しかったよね。偽判定出すタイミングがなさそうだったけど。@3 |
旅人 ニコラス 19:18
|
|
ういー戻ったぜ。今日は霊能者としてさらなる力を会得するための修行ツアーだ。そして俺様は【死者の声を聞けるようになった。】
羊飼い カタリナ 「地上とお墓と離れてやっとわかりました。ジャックさん素敵！」 ふっ照れるぜ（////）でも俺はパメラのもんだからな？ さてそんな冗談はさておき読んでくっかね。 |
木こり トーマス 20:38
|
|
今日は投票COの採用を希望しようかな。
【もし変態を発見して通報する人はその変態に投票CO】 『変態なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ』と思うから余り意味無いけど、万が一変態が紛れ込んでることも考えるとね。この案に反対する人は自身が変態だから通報されるを怖れてる、ということだと思うよ。 |
神父 ジムゾン 20:45
|
|
ただいま。ふーむ。まだリーザと村長は来てませんか。現在９人で確定白２＋占＋半白３＋灰３･･･ふむ。
【今日の決定を何時までなら確認可能か教えてください】 要するに、何時までの決定なら投票先を変更できる保障があるか、ですね。というのも、今日もし更新直前まで村長の姿が見えないようなことがあれば灰を減らす意味でも吊り先は考え直さなければならない。直前に変更可能かどうか検討させて下さい。 |
神父 ジムゾン 20:54
|
|
ああ、村長。実によいタイミングです。ありがたい。これで変な心配をしなくて良い。お忙しいところ痛み入ります。
というわけで、 【20:45のお願いはスルーして頂いて結構です。】お騒がせしました。 それにしてもリザは一体どこへエスケープしたんでしょうね。最近さっぱり寡黙ですね。 |
神父 ジムゾン 21:05
|
|
＼旅農木娘宿妙長商神
●娘娘娘商＿＿＿＿＿ ▼長長長長＿＿＿＿＿ 考察ですが、私は色々と悩んだ末、真の能力者は嘘を付かない、という前提でいこうと思っています。当然ですが、真能力者の独断潜伏とかはアウトおぶ眼中。可能性論を言い出すとキリがないのでこの点だけは決め打ちます。ですので、青農の両方から黒を出されたモーリッツは確定黒、と判断し、対抗するニコラスは真、と結論付けました。 |
神父 ジムゾン 21:12
|
|
ヤコブの真偽についてはまだ議論の余地があるようですので（今日の議題回答の内容を見ても）、
【もし今日私が襲撃されるようなことがあれば次の纏め役はニコラスに強制委任します】。 異存のある方は理由付きで申し出てください。 正直言って、ヤコブの真偽を語る上でヨアヒムの言動に触れなければならず、何故かいろんな考察がその時点で頓座しそうになるのは私だけですかね･･･まぁ、ドツボに嵌らないよう注意しましょう。 |
少女 リーザ 21:17
 |
|
→マロール！
エスケープ気味のリーザです。ごきげんよう。考察書いてから出かけよう思ってたんやけど、朝起きたら遅刻しそうやった。ごめんなー。 カタリナが襲撃されたんやね。まとめ役ほんまお疲れさまやったで。墓下でのんびり推理を楽しんでてなー。お供えものはうちの手作りチョコバナナや。手作りなのは感謝の気持ちやで。昨日の分カウントし忘れてもうたけど、これで義理チョコ13個目やなー。 |
少女 リーザ 21:26
|
|
昨日の分まで発言せないかんから余計な発言は抑え目でいくでー。
まずはじいちゃんの遺言状から。えーと、なんやって、ライブドア株100万株…は上場廃止済みやから保留やな。銀座の土地1万坪と房総半島…あー、じいちゃんたらまたボケてはる。勝手に登記書き換えてきたらあかんて。ニュージーランド…はしっかり相続するで。バレンタインデーとホワイトデーを国民の祝日に制定やわー。 |
旅人 ニコラス 21:28
|
|
うーむ、カタリナさんを中心にさらっと見てきたが、別段2回も襲撃された原因らしきものは見当たらんかったな。まー村長くらいか？でも村長怪しんでんのはカタリナさんに限ったことじゃねーしなー…。
神父＞まとめ了解。ぶっちゃけ外しまくりなことが多い俺様としては滅ぼしちまったら皆に、特に2回もGJ出してくれたペーターに申し訳ないが、まー今日で終わることを期待するぜ。 さて、リーザも来たか。皆で酒の時間だな。 |
少女 リーザ 21:42
|
|
えー、うちはほんまただの善良な村人やでー！
■4.能力者考察や。 6:4でヤコブ真やと思ってる。でもヤコブ狂人の可能性も十分考えられると思ってる。 理由。ヤコブが狂人やとして不自然な点はじいちゃんへの黒出ししかあらへん。そんでそのじいちゃんへの黒出しもうちは悪手やないと思う。ヤコブがじいちゃんに黒出しても狼側のデメリットはニコラスを吊らんで済むことだけや。狼側にとっては一手損やね。 |
少女 リーザ 21:49
|
|
そんでヤコブがじいちゃんに黒出しするメリットは、狼にライン操作を有効活用させることかな。2日目からずっと、じいちゃんには黒確定の可能性があったわけや。狼視点で真偽不明のヤコブが真だった場合やね。とすれば、LWはじいちゃんが黒確定する場合に備えて動いててもおかしくあらへん。じいちゃんに白出しして霊の真偽を不明にするよりは、じいちゃんを黒確定させて狼の仕込みに期待した、という可能性は考えられると思う。
|
旅人 ニコラス 22:13
|
|
なー、ところですっかり忘れてた上に誰も言ってないから言っとくけどよ、ヤコブ狂でばーちゃん黒確定っても、よくよく考えりゃそんなに変でもねーよな？あとは食われるまで白しか出さなきゃっつー話だもんな。
|
神父 ジムゾン 22:13
|
|
リザ＞もしＬＷが農に占われていない（木妙以外）とすると、自分の真としての信用度を上げる＝木妙の確定白を濃厚にしてしまう＝灰が狭まりＬＷの首を絞める という考え方はないのだろうか？敢えて狂人っぽく振舞った方が既に白出しした木妙の確定白は揺るがせるしローラーできるし、と考えると、ＬＷの所在に（妙木のどちらか、という）自信がなければ真っぽく振舞うメリットは微妙に感じるよ。その点について考えを聞きたい。
|
行商人 アルビン 22:18
|
|
→ＭＡＬＯＲ！ 戻りましたよ。
＞ジムさん0959 パターン上一応ありえるかも、という事で付け加えてみました。 もう少し言うならこれはＢ／Ｃ視点＋αですが、5〜7Dで灰４人中２人が占・２人が吊られますよね。その「占２人に入ると見越して」＋「ヤコ狂に期待」というパターンの場合、若しくはパターンＡの場合に、Ｂ／Ｃ時にこれを敢えてとったと見せたい場合とかがあるかなとか。言い出したらきりないですが。 |
行商人 アルビン 22:22
|
|
ただヤコ狂ならモリ黒確定の疑問が残りますし、現状では一応可能性の列挙程度かなと。(まあヨアさん狂でも謎ばかりですし、本当にある意味「疑心暗鬼の村」だなあと思う私…)
＞ニコさん それ単体ではそうですが、今回の場合は吊５で黒１灰４で灰スイープが可能なので、狂なら「リザかトマが狼だ」と確信できない限りモリ黒確定は悪手ですしただの自殺行為になるかと。 |
神父 ジムゾン 22:28
|
|
アル＞回答感謝。では率直に聞くけど、「占２人に入ると見越せる灰」は誰だと考える？また、「パターンＡの場合に、Ｂ／Ｃ時にこれを敢えてとったと見せたい場合」に一番恩恵があるのはどの立場の人間と考える？明日ヤコ襲撃をされた場合の参考になるので、折角そのパターンまで言及したならそこまで言及してみて欲しい。
レジーナもそれっきり帰って来てないですか･･･ まだ希望の提出が終わって無いのが宿妙長商 |
行商人 アルビン 22:28
|
|
＞リザちゃん
ジムさんも聞いてますが…ヤコ狂ならトマリザ狼確信してない限り黒確定は自殺行為ですよ。 どうもリザちゃんはなんか一部だけをクローズアップしてそこ中心で考察＆他要素オミット、という傾向が見えるんですが…(これはペタくんにもその傾向あったけど)何故ですか？2Dにも言いましたが私とは考察の相性悪いのかな。 ■１：●パメさん(or私) ■２：▼村長さん 現状昨日とＧＳ変わらず。 |
旅人 ニコラス 22:32
|
|
アルビン＞んーどうなんだろ。村人吊らせながらぎりぎりのところで偽確定→半白全員灰化とか。まーペーターじゃなかった今村長で終わるんじゃねとか思ってるが…。
しかし今日はみんな遅いな。どうしたもんかねえ。 |
少女 リーザ 22:35
|
|
＞ジムゾン
うちかトーマスがLWなら狂人としては万々歳やろ。その場合狼がヤコブ襲撃すればヤコブ視点の灰ローラーで狼の勝ちになる可能性高くなるし。 仮にそうでなかったとしても、狂人としては白しか出さなければええだけの話や。後は狼が機転を利かせてヤコブを襲撃しなければ、ヤコブ視点で白飽和→ヤコブ狂人確定→全員灰に戻るだけのことやで。 狼に選択権がある分、いきなり全員灰に戻してまうよりは狼有利やと思う。 |
行商人 アルビン 22:36
|
|
＞ジムさん2228
占２人に入れると見越せる灰：5Dのレジさん・今日のパメさんだと思ってますよ。レジさんは昨日本決定●でしたし。翌日残り灰３で●パメ▼村長になるのは皆のGSから読めたんじゃないかなと。(独断決定等の要素はとりあえず除外するとして) 「パターンＡの場合に〜」：パターンＡですから、当然半白の2人でしょうね。こう動く事で灰への疑惑(というか村の混乱？)を招く事ができるかもですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
|
|
こんばんはー。
今夜はこの後バタバタしているのできちんと議論に参加できないかもです。あっはん。 ヤコブから白判定かー。まあ偽でも黒は出しにくい場面かしらね。レジ黒なら黒出しはBJ。レジ白なら黒判定でレジ吊り、翌日も続くからヤコ偽確定だもの。 でも村長パメアルがLWなら、ヤコ偽確定したほうがマシよね。トマリザが灰に戻るから。このへん、ヤコブ狂人なら誰をLWと見ているかで最善策は変りそう。 |
行商人 アルビン 22:42
|
|
ただ実際にもし明日続いてる状態でヤコさん襲撃されていたとしたら、村の議論ってどっちに傾くかは非常に微妙な気もしますが。その時に残っているメンバーが何を重視するタイプの人か、によって議論は幾らでも方向を変えていくでしょうし。
なので(明日続いているとして)ヤコさん襲撃は狼にとってもハイリスクハイリターン、パルプンテみたいなものかなとも思っていたりします。 …と、こんな感じで回答になってるかな？ |
少女 リーザ 22:43
|
|
＞アルビン
こういう風に考えればヤコブ狂人でもおかしくない、ちゅー可能性の話やで。別にヤコブ狂人と決め付けてるわけやあらへん。こう考えればヤコブ狂人でもおかしない、でもどっちの方がそれっぽいかっちゅーたらヤコブ真の方がそれっぽい、だから6:4でヤコブ真やろな、と。 うちとしてはヤコブをほぼ真だと考える方が一部の可能性のクローズアップやと思う、けど、単に相性と言われればそうなのかも。 |
神父 ジムゾン 22:48
|
|
リザ＞もし木妙以外にＬＷがいると、狼視点からも農の真偽は区別がついていない可能性がある。その状態で下手に真っぽく振る舞い、狼に危機感を募らせて襲撃を受ければ間違ったまま真確定をされることがほぼ確定する。実際問題、真と同じ判定しか出してないので当然である。しかし、真と誤認される＝木妙も白と誤認され、混乱や狼にアシストどころか村側にＧＪになってしまう。その点に関しての考察が抜けているのは気のせいかい？
|
神父 ジムゾン 22:52
|
|
アル＞ＬＷが自分の発言の白さと発言力勝負に自信があるならパルプンテも大アリってことですかね。丁寧な考察感謝です。
レジ＞「村長パメアルがLWなら、ヤコ偽確定したほうがマシよね。」と実際の判定より狂人が「狼側が３人揃って非占ＣＯしたとは思って無い」と結論付けた、と取っていいのかな？ リザ＞希望の提出もよろしく頼むよ。 |
少女 リーザ 22:56
|
|
とりあえず先に■1と■2.●アルビン▼ちょい悪を希望やで。
ヤコブ視点灰の中で最黒のちょい悪を吊って、再白のアルビンを占いたい。パメラはヤコブ偽の場合の灰の中でもちょい悪の次に黒いと思うんで、今日占うよりは明日吊りたいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
|
|
リザorトマが人狼のとき。ヤコブは狂人確定。
でも村はヤコブ真とみなしている。だったらヤコブ襲撃して、灰を４人のまま保つのがベストでは。ヤコ偽判明することは絶対になくなるから、半白という立場を有効利用できるはず。 ヤコブ残していると、判定は白でも黒でも関係なく途中で偽だとバレる。はず。 リザ・トマが人狼なら、そんな悪手を打つか？ 手数計算下手？ 悪手を取ることで逆に白印象を稼ごうとした？ |
神父 ジムゾン 23:00
|
|
さて、時間になりましたね。
＼旅農木娘商宿妙長神 ●娘娘娘商娘娘商＿＿ ▼長長長長長長長＿＿ 【仮決定：●アルビン ▼ヴァルター】多数決よりも、今日占われなかった灰は明日続いてしかもヤコブが白出しした場合どうなるか＋明日ヤコブが襲撃された場合を考え、このチョイスにしました。 |
少女 リーザ 23:06
|
|
＞ジムゾン
襲撃考察とも絡んでくる話なんやけど、ヤコブ視点灰の中にLWがいる場合、今日ヤコブを襲撃せんかったのは悪手ではないと思う。今日ヤコブ襲撃してればヤコブ視点灰ローラーになって負ける可能性高いんとちゃう？ ヤコブ襲撃するのは自分が占われる時で十分やろ。粘れば粘るほど吊り縄の数がヤコブ視点での灰の数より多くなるんやし、そうなればヤコブ視点灰ローラー中止の可能性も出てくるんやないやろか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
|
|
村長パメアルにLWがいるなら、ヤコブの真偽は人狼にも不明なまま。オトモリ黒確定したことで、限りなく真に見えているはずだし狂人だと思っても黒誤爆が怖いはず。
ただ村長パメアルは、ヤコブ襲撃しても、その後に灰ローラーに巻き込まれる可能性が高い。ていうかヤコブ襲撃したらほぼ確実にそうなる。 それを避けるため、あえてヤコブ狂人疑惑を残してリザトマを吊るためのヤコ残しか？ |
行商人 アルビン 23:08
|
|
＞レジさん
0745で手数計算しましたが、リザトマ狼でヤコ残した場合、途中でヤコさん偽確定しますね。ですからケースＡでもヤコさん襲撃が普通じゃないかなと。ケースＤの可能性(パルプンテ状態)を敢えて印象付けるとかそういう類のものでもない限り。 2306はまさにケースＢ／Ｃかなと。現状だとその方が可能性高めかなと思っていたり。 で【仮決定了解です。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
|
|
あー、リザそれ私も考えた。
ヤコブ偽だとして、明日パメラ白が出たらアルビンさん吊りになっちゃうかな？ アルビンさん人間だと思うからヤコブ真偽確認のためのアルビン吊りは嫌だなと。 でもパメラ占って黒なら自動的にアル白だし、アルビン占いで白なら自動的にパメラ黒、アル黒ならパメ白。ヤコブが明日の結果発表が出来るならば、アルパメどっち占いでも一緒だよね。 なので単純に、白い商人さんではなくパメラ希望した。 |
少女 リーザ 23:13
|
|
【仮決定了解やで】
ヤコブ狂人やとして、LWがヤコブ視点灰の中で占われにくい位置にいるならヤコブ襲撃せんといてくれるやろと考えたとしたら、じいちゃんに黒出しも悪手ではあらへん。あとは劣勢やから賭けに出たとか、単に検証しきれへんかったとか、そういう可能性も含めればヤコブ狂人でもおかしないかなと。 ちゅーても、それでもヤコブ真と考える方が自然な発想やと思う。やから6:4でヤコブ真ってところやね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
|
|
【仮決定了解】
まあ占いはどっちでもいい。 アルビンさんに返事。 うん、そうだね。私もリザ・トマ人狼でヤコブを残すメリットはほぼないと思っている。可能性としては、手数計算下手でヤコ偽確定することに気がついてなくて単に「仲間の狂人残しておこー」と考えた、か、きっちりヤコ偽確定することを計算した上で「リザ・トマ人狼ならヤコ襲撃のが普通」と誘導するため、のどちらかしかないと思っている。 |
行商人 アルビン 23:21
|
|
＞リザ2313
ヤコ狂なら狼が誰か不明ですよ。最初の仮定そのものが既に無理があると思いませんか？ ヤコ狂視点なら、リザトマ狼を確信してない限りモリ黒確定はメリットないですよね。白出しておけば狼が灰・半どちらに居ても勝ち目が残る筈ですし。(細かく計算してないので間違ってたら指摘お願いします) その辺の「立場毎の視点がオミットされている」のが私がリザちゃんの考察にずっと疑問点を抱く事が多い原因かと。 |
少女 リーザ 23:32
|
|
＞アルビン[23:21]
誰が狼かわからんから、誰が狼の場合でも一定の勝ち目が残るように動く。確かにそういう狂人もおるやろ。 でも誰かが狼やった時に勝ちの目が確実になるように動く。そういう狂人がおったらおかしいかな。灰6人中うちかトーマスがLWやったら勝ちの目は高くなる。そうでなくても挽回の目が潰れるわけやあらへん。誰が狼かわからんからこそ賭けに出る狂人もおると思うで。特に今は狼側劣勢やしね。 |
行商人 アルビン 23:46
|
|
＞リザちゃん
確かにおかしくは無いでしょうね。(ただヤコさんがそう見えるかと言われるとなんか果てしなく微妙な気がしなくも無かったり。その位の事やってのける狂人ならもっと主張とか激しそうな気が何となくするから。ヤコさん突っ込みとかしても超マイペースというか…) しかしなんか静かですね。現状居ない人が多いからかな。ニコさんはほろ酔い状態ですし…行商先で仕入れたこれでもどうぞ【ガキ水】 |
農夫 ヤコブ 23:47
|
|
もどったっぺよ。
【仮決定了解だっぺ】 なんか、今日は、おらの事で、持ちきりだな。そんなに、おらに興味があるっぺか？うれしい限りだ。これは、差し入れだっぺ。食ってくれ（ビール）（焼きとうもろこし）（枝豆） |
少女 リーザ 23:56
|
|
わーい、カキ氷〜！って、からっ！マズ！ちょっ、違う飲み物やん！
ヤコブがそういう狂人に見えるかっちゅーと確かに微妙やね。でもヤコブ狂人やったら全部演技かもしれへんで。初回黒出ししてはるし、案外面白展開好きかもしれへん。 まあ、ヤコブが真でも狂人でも今日やることはかわらへんのやけど。あえてゆうたんはトーマスを考察の対象から外してほしくなかったからや。うちが怪しまれてるのはもう十分わかっとるけどなー。 |
木こり トーマス 23:57
|
|
【仮決定了解です。】
村長さん(20:50)を見ると、本当に終らないかもと思ったりするよ。でもじゃあLWは誰？と考えると、やっぱり終るだろうなぁと思うけど。 占い先についてはどっちでもOKだよ。ヤコさん襲撃されるかな？でも今日ヤコさんを襲撃するなら昨日してると思うけど。@1 |
神父 ジムゾン 00:01
|
|
【本決定：●アルビン ▼ヴァルター】
各自指差し確認お願いします。間違っても○ャックとか吊らないように。明らかに犯罪者ですが、まだ吊るし上げるのには早すぎます。吊る仕上げはエピまで今しばらくお待ち下さい。 回答してくれた皆さん感謝。さて、残りの喉で少々私も考察を。 ニコ＞それは、今日増えた唯一の考察の余地在る情報が襲撃だから、じゃないかな？ |
行商人 アルビン 00:04
|
|
＞ジャックさん 誰、となると議事録見たけど結構微妙。灰単体考察は昨日もあったし、その分■４がメインになった感が。
＞トマさん それは私も一寸思いました。ただLWが誰なのかというと…やっぱり考察の結果、村長さんじゃないかなあと思っている私が居たり。 ＞リザちゃん 2356了解。リザちゃんはトマさんの単体考察とかありますか？ あと【本決定了解】です。＠４ |
旅人 ニコラス 00:06
|
|
【本決定了解だが神父にはカタリナの遺品は渡さんぞ。】
神父に預けたら供養と言いつつ何をしたものかわかったものではない。 神父＞仕方ねーといえば仕方ねーんだろうけどさ、最悪でも狂人だから灰と半白注目した方がいいんじゃねーかなとかさ。まぁ眠気がやばくて全く頭が働かんのだが…。 さて、今夜で終わることを祈るぜ…思えば初日から村長は怪しいと思っていたのに随分時間かかったな…。@6 |
木こり トーマス 00:12
|
|
【本決定了解です。】
変態発見時の投票COは無しですか。○゛ャックさんだけではなく○゛ムゾンさんが吊られてしまう可能性も高かっただけにちょっと残念。 というのは置いといて、エピじゃなかったら再度初日から読み直す必要があるね。終って欲しいけど、終らなければ白狼がいるってことだから、それはそれで楽しいかと。@0 |
旅人 ニコラス 00:12
|
|
アルビン＞確かに誰がともなくみんながヤコブの話してた気がするよなー。食われないとやっぱこうなるのかね？まーガキ水いただくべな。
リーザ＞リーザのトマ男考察はねーの？ トマ男＞これをふまえてトマ男はリーザ考察とかあるかい？@4 |
行商人 アルビン 00:23
|
|
＞ジャックさん
まあ昨日、殆どの人(全員？)がヤコさん襲撃されているんじゃないか、って予想していたのもあるんじゃないかなあ。それが何故リナさん？という所からどうしても話題が始まるのはある意味当然かとも。 パメさんについては昨日から急に力が抜けているというか。灰ロラで終わるだろうからって感じなのかな。 ただ今日リナさん襲撃についての考察が皆無なのが一寸気になってたり。普通気にならないかなと。＠３ |
旅人 ニコラス 00:28
|
|
アルビン＞そこなんだよな。何故ヤコブが食われなかったんだろう、何故神父や俺でなくカタリナさんが食われたんだろう。ばーちゃんは毎晩いなくなってたから村長じゃないのだとしたらLWはかなりいい位置にいるんじゃないかと見る。
|
神父 ジムゾン 00:29
|
|
まず、私が一番疑問なのは、何故同じ立場の共有者でカタリナが襲撃されたのか、なのです。襲うならカタリナがいい、とか趣味の領域で言い出すのはこの村ではジャックかトーマスくらいしか思い浮かびません。
そして、そういう意味では神羊旅３人は同じ次元の白さと考えられるので敢えてカタリナに行った理由は何かあるはず、と考えてみることにしました。 一番考え付く理由は「カタリナの考察が私の考察に比べて都合が悪かった」 |
行商人 アルビン 00:29
|
|
まあパメさんに重箱隅を言うなら、5Dも明日ヤコさん襲撃されてるだろうな、という思考が発言から見当たらないんですよね。
あとは非占組に狼３がある？という点。モリと2Dにやり取りしていたパメさんなら、尚更モリさんの発言見直して自分から気づきそうな気が。4Dまでの考察水準と落差があるというか。 あと今日も普通４Ｄの狩関連についてのあれこれより、先に気になるのはリナさん襲撃に関してじゃないかなあとか。＠２ |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
とする考え。カタリナは私と違って結構細かく発言のやりとりを見てラインを考察する手法を取っており、何かしらの都合の悪いヒントがそこに隠されているため、と推察することもできます。そこでカタリナの発言をひっくり返してみましたが、気になったのはカタリナがレジーナに狼とのラインを読み、相当黒めに見ていた点。
割と他の誰も挙げていないレジーナの黒要素をしっかり挙げているのはカタリナくらいではないか、と相対的評 |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
価も込みの主観ですが感じました。
また、レジーナはヤコ襲撃を行えば確実に６Ｄor７Ｄの吊り候補であり、ヤコ襲撃をした所で詰みを覚悟する立場であったこと、レジの読みならヤコ狂人に賭けて襲撃を行わないことで安全圏に逃げられる計算は行えた、と考え、ＬＷとしてはやはり最黒、と考えています。 次に考えたのは私怨。まぁ、オットー一本釣りの敵討ち、程度でしょうか。もしくはモーリッツが墓下を華やかにするためにセレ |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
クトした、とか。確かに私とジャックよりはお花畑です。ここら辺の理由を選択する人物像が旅娘木くらいしか考えれないので･･･まぁ割愛。
そして、何故ヤコブではなく確定白を減らしに行ったか、と考えると、私にはどう見ても木妙がＬＷなら安全圏に折角逃げ込んだことですし、さっさと農襲撃で真確定させた方が現実的な１手と考えます。故に二人が最白。初手狼１本釣りの苦しい展開でそんな遊び手してる場合ではありません。 |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
次に、灰の中の白、アルビンとパメラ。今まで順調に白印象を稼ぎ、真占い師と思われたヨアヒムが消えた時点で安泰か、と思われましたが、老への黒出し＋狩人の護衛先で５Ｄに一気に農真へ転がり、同時に木妙白がほぼ決まった事により、否応無く灰印象へ格下げとなりました。この二人に関しては、狩人襲撃＝灰ロラ詰みは計算すると思うので、やはりヤコ襲撃しなかったのにも納得。５Ｄの占いは避けれるので、もしその次に占われて黒
|
神父 ジムゾン 00:29
|
|
出しされても農狂説をしっかり主張すれば覆る可能性に活路を見出す、といった所でしょうか。この二人は順灰。しかし･･･特にアルビンが否定ＣＯを３人固めるかなぁ･･･という違和感は同じなので、その点では商＞娘。ですが、娘に明日への備えとして農狂説を強く押し出す素振りは見られませんでしたので･･･結局両方白寄りの灰、という立場には変化ないように思いました。
結論として 黒：長＞宿＞商＝娘＞木＞妙：白 |
少女 リーザ 00:33
|
|
えーと、そんでな、1日目からの狼の心境を考えてみたんや。
1日目本決定。オットー占いはもちろん反対や。でもこの時点ではパンダにして戦えばええかな思ってたやろね。 2日目判定発表後。状況的にオットー吊られたら黒確定させないといけなくなったんやな。狼としては狂人が霊に黒出しはありえへんと思ったやろね。オットーとじいちゃんには黒確定の可能性が出てきてもうた。ラインを切るかなるべく触れないかしたいやろな。 |
少女 リーザ 00:33
|
|
2日目仮決定本決定。オットー吊りはできれば避けたかったやろね。
3日目。ヤコブ襲撃。ニートなら残しておいてもなんとかなる思って、占い機能を壊すのが目的だったんやろな。 4日目仮決定本決定。じいちゃん占いもできれば避けたかったやろね。 4日目ペーター狩人CO。狼視点では真狩人確定やな。 4日目ディーター狩人CO。一番驚いたのは狼やろね。狼関係ないところで狩人2人おったんやし。 |
神父 ジムゾン 00:34
|
|
ニコ＞結局昨日より灰の情報はあまり変化がないので質問も出尽くしたし、それぞれ状況考察に勤しんで、そこから出てきた新しい質問に飛びついた、というのが今だと思っているよ。
そういうわけで、皆さん、もし私が倒れ、明日があった場合には、どうか考察で白狼を追い詰めて下さいね。残ってる面子が初期から白いとノーマークなのって結構私は嫌な感じですよ。今みたいに村長吊りで終了、と思いたくなってしまいますからね。＠１ |
少女 リーザ 00:35
|
|
5日目ヤコブがじいちゃんに黒出し。狼としてはヤコブほぼ真確定やろね。ヤコブ狂人ならじいちゃんパンダにしてよ、というのは狼としては自然な発想やと思う。
6日目。カタリナ襲撃。これはうちにもようわからんわー。ヤコブ以外を襲うとしてカタリナを選んだのは、ほんまに温情かもしれへんな。ジムゾン襲ってカタリナがまたまとめ役んなったら大変そうやし。 よう考えたら喉枯れそうやった。途中無駄な発言しすぎてもうたー！ |
少女 リーザ 00:39
|
|
こんな感じの予想で、適合率の高かった人から黒く見てこかな思ってる。狼がそんなストレートなことするかいなってよう言われるけど、ストレートすぎて逆に白いゆう人は一人くらいはいるやろし、そしたら色気を出して素直に有利になる方に動きたいんちゃうかなと。
そんな感じで見てったらぱっと見パメラが一番適合率高そうやったんよね。明日もうちょい詳しく議事録読みたい思ってるけど。ちゅーわけで考察の続きはまた明日やで。 |
旅人 ニコラス 00:39
|
|
神父＞これで終わらなかったらまさに呑まずにやってられっかってやつだよな。いや俺も村長で終わると思ってるが、終わらなかったら…まぁ嫌な感じと口では言いながらも白狼ばっかってことで神父好みの展開じゃね？
とりあえずヤコブ真と見て半白含めないなら 商＞娘＞長 含めるなら 商＞木＞宿＞娘＞女＞長 ってとこかね。パメラは昨日今日で下方修正とした。 |
行商人 アルビン 00:47
|
|
＞リザちゃん
結局、今回の占2名は狼にとってイレギュラーな存在だったのでしょうね。2Dヤコ→オト●は1D決定通りとは言え、ヨア→モリ●との絡みで真偽が不明になってしまった。しかもどちらも黒HIT。 恐らく1Dの本決定時点では霊真狼なので狂がオト白判定でライン勝負方向も出来ると思っていたとか。ところが実際には占先が割れ＆ダブル黒HITで黒確定を作らざるを得ない状況になった…という事かな。 |
少女 リーザ 00:55
|
|
えーと、そやなー、今日のMVPはどうしよかなー。
他に誰もおらんし、毎日がんばって発言してくれたちょい悪にしとこかな。ちゅーわけでちょい悪にはビックリマンチョコをプレゼントや。ちょい悪には必須のアイテムやで。しらんけど。これで義理チョコ15個目や。 |
神父 ジムゾン 00:57
次の日へ
|
|
ニコ＞それは結局ニコ＝ドＭでＦＡ？（笑）
主は仰いました。 「求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。叩きなさい。そうすれば開かれます。誰であれ、求める者は受け、捜す者は見つけ出し、叩く者には開かれます。」 ネ申すよ、我らにご加護を！アーボン！＠０ |