プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 01:01
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GJ！GJ！凄いなおい！
ああ、リナの言いたいことが分かった。 ペタ狼かもしれないけれど、白かもしれない。訳が分からんヨア以上に吊るべき人ではない、ということか。 確かにな、そうかもしれん。ある意味その辺りはリナのポーリシーか。親近感、うふ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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！！！？？？ ぐっじょぶ・・・ですか？ それとも・・・。ん、まあその辺は後で考えましょう。
ん、一応今日の議題、貼り出しますね■1.今日の● ■2.今日の▼ ■3.狼陣営のライン考察 ■4.占霊真偽とその内訳 ■5.灰考察（ＧＳ付き全員分） |
行商人 アルビン 01:02
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漸く喉復活。結局ヨアさん来なかったのかあ。
んで狩人GJオメオメ！私が伝えた奥義、確かに受け取っているようですね。取り合えず判定待ち。 でヤコ…昨日何度も聞いたけど、何故に灰が全白寄り考察＆オトとの関連完全スルー＆●▼希望にその辺反映されないの？私が何度も質問してるんだけど…完全無視なのは何か意味あるんですか？ |
木こり トーマス 01:11
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ヨアにはお疲れさんと言う気が起こらんな、何だったろういったい…。
あ、リナの言うように、もしかしたら村の突然死対策に合わせて狼側が空襲撃した可能性もあるかな。でも占いをヨアに合わせてないから、そうだとしたら狼さん紳士過ぎだな。まぁ考え過ぎだろう。 それと、今日もお墓はオトの独り舞台だな。元気にしてるだろうか。 |
神父 ジムゾン 01:26
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これは･･･狩人ＧＪなのか？それとも･･･まぁ、真相は当人たちのみぞ知る、で結構。４日目で１３名生存か･･･正直驚きですね。皆様が無事なのもネ申のご加護によるものなのでしょう。感謝いたしましょう！アーボン！
ヨアヒム＞初日突然死を避けて頑張ってくれたことは本当に感謝しています。ありがとう。是非エピには顔を出してください。 ■4.追加『ローラーの是非、また、開始する時期について』も言及して欲しい。 |
老人 モーリッツ 01:34
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遅くなってすまん。もどったのじゃー。
ＧＪか！すごいぞ狩人！わしの超神水チョコの効果にちがいなしじゃ！（違 思った通り【ヨアヒムは人間じゃったわい】とりあえず、おつかれさんじゃ… リーザは白じゃな。了解。 すまんが、風呂入って休ませてもらうぞい。 |
旅人 ニコラス 01:39
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昨日はヨアヒムで今日はばーちゃんに待たされたぜorz
【ヨアヒムは人間だったぜ。】 今日のGJは、素直にGJじゃねーか？初回で狼吊られてる上にGJ出てんだからわざわざ偽装する意味がないと思う。つーか、昨日の決定反対のくだりからトマ男が果てしなく白く見えるんだが…。ともあれ俺も疲れたんで休むぜ。 おっとっと、【パメラの寝顔はとてもかわいかった】 なんと言われようと諦めるわけがねー。んじゃまた明日。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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＞アルビン
ごめんだっぺ。質問見落としてだっぺよ。許してくれっぺ。まず、屋との連携のありそうな灰を見たが、屋自身が、それほど発言が少ないので、ちょっとそれを見極めるのは、きびしいっぺ。灰が全員白印象だったのは、おらの見た限りの考察なので、なんともってとこだっぺ。●▼に反映されないのは、屋と灰の繋がりがみつからなかったからだっぺよ。返事がおそくなり、すまないっぺ |
行商人 アルビン 01:48
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漸く判定揃いましたね…流石に眠いので考察はまた明日に。
＞ニコ 私も同じ事を感じたり。トマさん狼なら既知白のペタさんをあそこまで吊り主張するかなと。自分は半白→霊判定白白出た時に自分が逆に疑われる事まで考えれば狼には言い難いかなって。(霊真狼で判定割るつもりだったかもですが、霊真狼が黒２で用済みになりますからやや序盤にはやり難いかなとか) それではおやすみなさい。また明日に。 |
村娘 パメラ 01:48
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……眠い。
判定が出揃ったみたいだね。ひとまず、ヨア人確定だね。オトヤコ両狼はなさそうだし（昨日の考察のとおり）、占内訳真狂が確定ってことか。 そうなると、霊内訳は真狼確定と考えていいみたいだね。 んー、あまり情報が増えた気がしないね。今日は灰考察に力を入れないといけないね。 けど、ボクはもう眠い。おやすみ。 |
少年 ペーター 02:03
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……は。ちょっと寝ちゃってたよ。おかーさんに、布団で寝なさいって起こされたんだ。
で、リーザちゃんが、ヤコブお兄ちゃんから白もらって、ヨアヒムお兄ちゃんは人間さんと。 むー。僕視点では結構狭まってきたよ。今日の考察、頑張らないと。 それで、今日は遊園地なんだー。夕方までには帰ってくるから〜。お休みなさーい。 |
農夫 ヤコブ 02:17
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おらの視点で、残りの灰は、、、
長、者、年、商、娘、宿、っとまだ６名もいるっぺ。まだまだ多いっぺな。今日からは、もっと灰考察に力をいれていかないと駄目だっぺな。そのために、とりあえず、寝るっぺ。おやすみだっぺ |
神父 ジムゾン 03:09
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発表揃いましたか。ヨアヒム狼はなくなった、という訳ですね。
モリ＞「思った通り」青狂人であったようですが、２Ｄにあのタイミングで狂人が老に黒出しした理由についてもう少し考察してもらいたいと思います。私は霊に黒出す意味がないと思うので、青が黒でないなら、真＞狂と見ています。何かこう、青狂をすっきり納得できる良い考察を期待しています。 ヤコ＞[1:40]とありますが、持っている情報は村人も一緒です。 |
神父 ジムゾン 03:09
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その中で皆必死に考察を重ね、糸口を見つけようとしているのに努力も無く「分からない」という態度は「狼を探す気が無い」と言われても仕方ないと感じました。特に、灰考察に関しては、必要な情報量になるよう自分から進んで質問する、という方法もあるはずですよ。その点についてどう考えているのでしょうか？
ペタ＞[3d1652]「初日の霊黒出しは混乱させるのにはぴったしなんだ」は何故？霊に黒出ししてもラインを作るだ |
神父 ジムゾン 03:09
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けで、即霊吊りにはならないでしょう？と私は思うんですよ。具体的にどんな混乱が起きる、と考えていたのかな？また、「昨日誰かが言ってたけど」を具体的に教えて欲しいです。それっぽい発言をちょっと探せなかった。
ディタ＞[3d2453]占機能が破壊された後の占いに上がるのに何故ドキドキする必要があるのか引っかかりました。何故▼青なのに占候補にされたくなかったのか教えて欲しいですね。また、狩人云々の件ですが |
神父 ジムゾン 03:09
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終盤の狩人ＣＯは有効な村の１手となることもあります。詰み手でもなく、ＣＯしても多少の情報が増えるだけで潜伏しＧＪ出すほどのメリットとも考えられないため、何故そんなに狩人ＣＯが良手である、と主張したのか理解に苦しみます。もし村側なら、何故そんなＳＧ的要素を披露して混乱を誘うのか意図を教えて下さい。狩人関係は任意の範囲で結構です。
ではまた朝のミサで。主よ、皆に安らかな眠りを授けたまえ！アーボン |
木こり トーマス 03:20
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ヨアの真/狂を確認した。ま、予想通りだよな。
＞ヤコ(3d00:32) あ、昨日今日は俺が箱の前にいるんでな、苫夫の出番は無いんだ。まぁ暇そうにしてるから今日の昼間走らせるかもしれんが。それとすまん「ほとんど意味無い」は言い過ぎた。確定情報にならないという点では全く意味無いんだが、ヤコ真を考えればかなり意味あるな。確かに屋木への判定は合ってた。妙への白判定も合ってると思う。 |
木こり トーマス 03:21
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続）でもなぁ、俺が狂人でも屋には誤爆ではなく黒と予想し黒を出したと思うんだ。自分が白出せば補完占いで黒が出る、もしくは青襲撃がある。それよりは自分の黒判定だけで屋を吊って信用上げといてLWに白を出す、を狙ったと思う。灰に2黒出せば仕事終了で吊られるからな、屋に黒を出した以上、木妙に白出したのは偽でも当然なんだよ。俺なら「ヨアが相手の信用勝負なんてどーしろっつーんだよ」と言ってるとこだけどな、
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木こり トーマス 03:22
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続）灰考察頑張ってくれとしか言いようが無い。
＞リズ(3d00:54) おお、苫夫が喜ぶだろう。「本命」だって言って渡しとく。いやいや、俺ががめたりしないから心配するなよ。 ＞ジャック(01:39)、アル(01:48) あー、ペタ白なら自分が黒くなるとかは一切気にしてないな。ただこれだけロックオンして外してたら、かなーり恥ずかしいから俺は引っ込んで苫夫オンリーになるかもしれん。（笑 |
木こり トーマス 04:23
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今日の占い吊りは結構悩ましいぞ。というのはこれが最善と思うのが無い。逆に言うと良さそうなのが複数ある。1)▼ヤコ。一番保守的だな。これで狼側x2の排除が確定だ。余り信用得てないしな、悪くないがヤコ狼をかなり低く見てるんで吊るのは最終日の1日前で良いんじゃないかと思うな。
2)▼婆さん。今日から霊ロラ。婆視点だと旅が狼確定したな。2黒発見の霊能者は仕事終了だ。でジャックの婆判定も黒だと思うから |
木こり トーマス 04:24
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続）旅も仕事終了となって明日▼旅で良い。霊能者も狼とのロラなら本望だろう。旅が白出すようなら相当偽っぽくなるからどっちにしろ吊りだしな。灰吊りをミスることも考えれば今日から霊ロラが一番無難だと思う。
3)▼灰。GJ連発でまだ吊りは6手あるしな、果敢に灰吊りして良いと思う。俺のようにLW予想を絞り込んでいて霊ロラの前に吊って霊判定が見たい人がいる場合は特にな。 |
木こり トーマス 04:24
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■2. ▼ペタ（やっぱりか）
2日目からロックオンしてる。ま、理由が消去法なんだけどな。そして今日宿者妙に負けない白さを見せてくれるらしいので期待しつつ、だな。もし今日の議論でペタLWの自信が揺らいだら霊ロラ開始希望に変えるかもしれん。 ■1. ●婆さん ちょっと奇策っぽいが、灰吊りする前提でこれが良いぞ。まず俺もそうだが、農婆が偽寄りの考察が多いよな。ヨアはともかくジャックが騙りなら見事過ぎる |
木こり トーマス 04:25
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もしヤコ真なら婆さん黒確するかもよ。そしたら霊ロラ不要で吊り1手得。婆黒/妙白なら狼にも青農の真/狂は分かってないから農襲撃があるかも。偽寄りに見られる農が襲撃されるならやっぱり吊り1手得。農偽なら当然婆に白を出す。でも偽なんだから灰のLWに白出されるよりは青旅/農婆のラインを村視点で確定させた方が意味あるだろう。
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木こり トーマス 04:26
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あ、灰吊りでなくても●婆▼婆でも良いのか。もしヤコから黒判定が出るならジャックは真確定。ヤコかジャックかどちらか襲撃されてロラ手数削減になると思う。ジャック真寄り過ぎる策だけどな、基本は農婆旅は決め打ちせずに吊るべきだと思っているから、吊らずに済む可能性（農旅真）を追ってみたい。
（ちょっと配分考えながら残りの議題に回答するか。） |
木こり トーマス 05:18
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つーか、昨日の本決定で何でペタ吊らないのかが疑問だったが、ヨア吊るならヤコは婆占いだろ、とも指摘すべきだったな。
■4. 占：2日目の段階ではヨアは真だろうけど吊りだな、と思ったんだがその後の発言と突然死を合わせると、真じゃなかったんじゃねぇかなぁとも思うな。ヤコは頼りないが自然体の真なのかもと思い始めてる。上で言ってるが狂人予想が本線だけどな。 |
木こり トーマス 05:18
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霊：倫理吊り筆頭のジャックだが真ぽいよなぁ。うまい騙りの可能性が消せないから基本ロラだが、余り吊りたくないのでヤコが婆さんに黒出さねぇかなぁと思ってる。それがなければロラも仕方なしだな。くどいようだが倫理吊りするなら反対しないぞ。
■5. 全員分か。手抜きじゃないんだが［商娘長］は白だろ。狼全員非占COはおかしい。長は寡黙になってしまったが、商娘は特に変な発言も無いし普通に白い。 |
木こり トーマス 05:20
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［宿］残った中では最白だな。［妙］否定COへの反応に拘り過ぎかと思うな。ちょっと引っ張り過ぎな気がする。まぁ提唱者として頑張ってると取るが。［者］神父が指摘してるがドキドキする理由が分からんな。屋黒確定で偽黒は出難い状況にあるし、俺なんか2日目から占いに期待してないし、ヨアが決定見てないことを考えれば俺占いが正解だったとか思ったしな。まぁ余計なことも含めて思ったこと全部言ってる人かな。
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木こり トーマス 05:20
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続）基本的に思考垂れ流しは白要素。［年］というわけでLW予想になってしまうわけだ。この発言は白いな、と思ったのは無いんだが、消去法で黒と言う俺に反発で返さず「明日頑張る」とした姿勢は凄く好印象。だから期待してる。
GS：［白］商娘長＞宿＞妙＝者＞年［黒］（ちょっとだけ妙者と年の差が縮まった）@6 |
木こり トーマス 06:41
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あー、一つ訂正。旅視点でも婆狼確定してるな。婆狂なら占＝真/狼だから青真で婆黒判定と矛盾する。だから霊=真/狼が村視点で確定か。ヤコ狼がますます考え辛くなったな。そうか、ジャックもほぼ仕事終了だな。倫理吊りするか？（笑 ま、吊り2手で確実に2人目の狼を消す今日から霊ロラが本線だな。信用差から■1.●婆さん■2.▼婆さんを第一希望、▽ペタを第2希望としとこう。
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旅人 ニコラス 08:20
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うぃすおはようさん。トマ男は今日の発言もものすげー納得。なんか商木は白決め打ちでいんじゃね？とか思い始めてる俺がいるぜ。パメラは基本最白だが2GJ目なのにあまり強くは喜んでなさげなのがちと気になった。
トマ男＞結局判定は出なかったが昨日言ったようにヨアヒムちゃんとトマ男占ってたと思うぜ。●木▼婆だったもんな、トマ男にセットしてんだろきっと。 |
旅人 ニコラス 08:23
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あとトマ男は年白なら黒くなるとかじゃなく狼は現状相当追いつめられてんだからLWならあんな悪目立ちしねーだろ多分。カタリナさんのオットー捕獲に加えてGJだ、しかも今日もな。LWは今頃相当弱気になってるはずだぜ。んで一連の発言ではSG云々の部分が一番白く見えたな。
んじゃちっとパメラが寝てるうちに朝食でも作ってくっかね。意外と家庭的だろ俺様。 |
農夫 ヤコブ 08:58
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おはようだっぺよ。
今日も、おらは、畑仕事だっぺ。いつも帰りが遅いので、希望とかが遅く、みんなに迷惑かけてるみたいだっぺから、今日は、まだ早いが今のうちに、いろいろ発言しとくっぺよ。とりあえず、差し入れだっぺよ（ロールキャベツ）（コーンスープ） |
農夫 ヤコブ 09:03
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■１ 本日の占い希望だっぺ
●は、ペーター君でお願いするだっぺよ。理由は、おらを真よりに見てる点は、うれしいだっぺが、どうも全体的に発言が弱いような気がする。狼サイドとしては、灰に残り１で、敵をつくらないな発言をすると思うっぺ。年こそ、当たり障りの無い発言にみえるっぺよ |
農夫 ヤコブ 09:05
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■２ ▼吊りの希望だっぺ
昨日と考察が同じになってしまうが、ディータさんを希望するっぺ。狼捜さず、狩人さがしてるようにも思えるっぺ。他にも、黒っぽい発言があるかも、調べてくるっぺ |
農夫 ヤコブ 09:36
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■５ 灰考察だっぺ
レジ：昨日に引き続き、印象としては白っぽく思ってるっぺ。全体を見回すような発言は素敵だっぺ パメ：レジ同様、発言が濃く、狼捜しをしている様子が、感じられる。なんとなくだが、丸い性格っぽく思える。 |
農夫 ヤコブ 09:39
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■５ 続）
アル：議題回答と、質問などがしっかり出来ている所が印象良いっぺ。議事をしっかり読み、見落としがないのを確認してるみたいだっぺ。返事がおそくなったのは、すまなかったっぺ ディタ：狩人発言以外は、特にこれといってないように思える。回答が無難すぎるっぺ ペタ：遊び好きの少年だっぺな。発言に固さはないが、周りとの協調を大事にしているように思える。ＬＷ候補だっぺ |
農夫 ヤコブ 09:42
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■５ 続）
ヴァル：昨日、今日、一昨日と発言無さ過ぎるっぺ。寡黙だから白っぽいって印象をしたくないが、現状は白よりに思えるっぺ。頑張ってほしい 以上の考察により 黒 年＞者＞長＞商＞娘＞宿 白 ってな感じだっぺ。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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狩人さんついてだっぺ、、、
連発すごいっぺ。感動した！！その勢いで、もっと連発してくれっぺ。もし、占いで当たってしまっても回避しないで、黙って占われてほしいっぺ。吊りのみ回避してほしいっぺ。これが、狩人さんへの希望だっぺよ。ま、こんなこと、おらが決めることじゃないっぺがな。 |
農夫 ヤコブ 09:47
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なんか、おらの顔ばかり、並んで気持ち悪いな。ちょっと、出かけてくるっぺよ。夕方もしくは、夜には、一度顔出すっぺよ。これから、明日の夜までは、自宅にもどれず、鳩になるっぺ。よろしくたのむだっぺ
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羊飼い カタリナ 10:56
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おはようございます、ヨアヒムさん人間確定ですね、黙祷・・・。これお供え物です つ【カカオ100%チョコ】
再度議題整理・・・■1.今日の● ■2.今日の▼ ■3.狼陣営のライン考察 ■4.占霊真偽とその内訳（ローラーの是非、開始する時期について） ■5.灰考察（ＧＳ付き全員分） あと今日も【仮決定23時 本決定24時】の予定ですが、これだと厳しい、と言う方などいらしたら仰ってください。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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そしてオットーさんにもお供え・・・ つ【アンパンマンチョコ】
あ、灰考察については出来れば全員分お願いしたいですが、例えば非占CO側にLWはないと思われたらその旨書いて頂いて、ある程度省略でも、と。そういう分量調節も考察の一環になりますし。 ＞トーマスさん（01:01）私の場合、ポリシーと言える程立派な物ではないような気もします（苦笑 ん、でもご理解頂けたようで幸いです（にっこり |
神父 ジムゾン 11:06
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おはようございます。朝のミサの時間です。
リナ＞今日も遅くなるかもしれない。いつも申し訳ないです。[3d2338]･･･そんなに見つめられると照れるよ（目逸らし）ぇ、違う？おかしいな･･･そういうお告げがあったんだけどな。 私を倫理吊りに挙げた人間全員＞わ、私とカタリナがいつも寝食共にしているのはそういう運命だったからだ。なんてこと言うんだっ 失敬な！ |
神父 ジムゾン 11:19
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おはようございます。朝のミサの時間です。
議題の追加をお願いします。 【□6.今日寡黙吊りすることに対する賛否（感情論でも結構です。こだわりのない人はスルーで構いません）】 というのも、今日も▼長をどうするかで昨日と同じ意見の分裂があると予想されます。私の意見を先に述べます。勝負重視であれば霊機能存続状態で白に近い人を寡黙という理由で吊るのは意味が無い。霊機能で白黒付けておきたい人を吊るべきだ。 |
神父 ジムゾン 11:20
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しかし、発言量で圧倒的に劣る村長より必死で喋った人が吊られる、ということに抵抗感がある気持ちも理解します。昨日▼長でなく▼青を推したのは、この村のプレーヤーに対する誠意を村長が忙しい中で示してくれたからであって、決して寡黙で良い、とは思っていません。この点は白黒の問題で無く心情面の問題だと思いますので皆さんの考えをお聞きしたい。
当然ですが▼長を主張する方は第二希望もお願いしますね。 |
老人 モーリッツ 11:37
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い〜〜〜んじゃねぇの？(byﾊﾙﾊﾟｺﾞｽ)＜ジムとリナの同棲 共有者なんだし…
おはようございますじゃ。純情きらり☆モーリッツです（ｲﾐﾅｼ 今日は流れ的にわしorヤコブにとって正念場になりそうな悪寒じゃな… とにかくがんるぞい！いや無理か なんじゃ、トーマスが面白い提案をしておるのう…（●▼老） |
神父 ジムゾン 11:41
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コピペが微妙に紛れ込んで重文が起きていますが放置して一部議題回答。
■1.●老 片占いですし、占霊ラインを作ることの方が意味がまだあるように思います。 ■2.▼年 昨日のGS参照。今日の質問の返事次第で変更の可能性アリ。 ■3.必死に非占COに３人座る根性のある狼陣営を妄想してみました。候補は商娘木長の４人。 商：真っ先に非占ＣＯしている。自分がＬＷになること覚悟でさっさとＣＯしたのかもしれないが |
神父 ジムゾン 11:42
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彼の性格なら赤で誰か1人を非霊ＣＯさせるリーダーシップは発揮しそうで違和感。
娘：これもさっさと非占ＣＯしている。ＬＷになるつもりでも、占われやすそうな位置になる可能性も高く、占機能が確定することは避けたそうな気がする。不自然。 木：単純に数合わせで非占ＣＯした村人に見える。もし老屋黒なら最後に1人気を使って非霊ＣＯするくらいの機転は効くだろうし、旅屋黒なら、旅かどちらかが非霊ＣＯしてそうだ。 |
神父 ジムゾン 11:44
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長：意外と「占なんてどうせ狂が騙るでしょ」と言う根性がありそうで、地味に怖い。そんな連続して非占ＣＯして悪目立ちする狼いないだろう、と逃れる自信もありそう。
全部妄想なのでご留意下さい。あまりに灰でスルーしてたので触れてみました。 ■4.真は青旅寄り。理由は昨日のまま。質問への回答が疑問点。回答次第で変更あり。 ではまた夜に。アーボン！＠９ |
老人 モーリッツ 11:50
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□6.今日の村長の言動次第なので保留じゃが今のところ、
寡黙吊りの意義として後半の投票ミス対策という側面が大きいと思っておる。そういう意味で村長は２回とも投票できておらんのじゃよな。 じゃが、村長が非占であることから白じゃろうな。そこに吊り手を使うのはどうしても抵抗を感じるんじゃ。わし、勝負重視派じゃし。 |
ならず者 ディーター 13:03
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またGJ？すごいの通り越してかわいそうだな＞狼
まぁ統一占1回も出来てないから、屋確定黒あわせてもそんなに村有利じゃないけどな。まぁまず質問に回答するわ。 ＞神父03:09 またずいぶんと穿った解釈に見えるがな。狼仮定で見すぎのような。占先になるのが久しくなかったので、単純にそう感じた、っつーのと、可能性としてヤコから黒出たりとかの（俺視点での）波乱の展開とかもありえるからな、まぁワクワク混じり |
ならず者 ディーター 13:03
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のドキドキって感じだが？占先になる不安でドキドキしてて、ならなくてホッとしてるって解釈は俺的には心外だわー
狩人関連だが、終盤なんてそんな生きてるかどうかもわかんねー、不確実な手に期待してどうすんの？偽装だってありええるし有効な手になる可能性の濃淡を語らず「ある」ってだけで正当性を主張する話はそりゃ論理的とはいえねーな。 GJはたまたま出たしめでたいけど、戦術としてそれに期待した思考は間違ってる |
老人 モーリッツ 13:04
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＞ジムゾン（03:09）
すっきりする考察か…ヨアが合理的な思考で発言していると考えている以上無理じゃな。強いて言えば、昨日ペーターが言っていたあたりかのう。「黒出す先がＣＯしている能力者なら、絶対に共有者さんじゃない」（3d16:52） じゃがのう、駆け込みで来た上、メタ満載のエクスキューズ、さらには暴言。 な〜〜〜んにもかんがえてなかったんじゃねえの？(byﾊﾙﾊﾟｺﾞｽ) |
ならず者 ディーター 13:04
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むしろそういう夢見がちな話は格好の狼の隠れ蓑じゃね？
「潜伏しＧＪ出すほどのメリット」手数計算おかしいよな？昨日時点で1GJとCOによる確定はほぼ同じだろ。あえて言うなら今後確定能力者出てきたときにもったいない、ってのはあるかもしらんがCOできるのはGJ発生したタイミングだけだぜ？すばやい見切りと判断が必要なんだよ。デメリットなんざあるのは当然。攻めの姿勢か保守的かの違いだろ。てか、一応俺の思う |
老人 モーリッツ 13:04
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（つづき）お主の質問への回答を放棄するわけではないが、バタバタとやって来たあやつが勝ち負けをきちん考えて黒出ししたとは、とても思えん。
もう一度いうなら、ヨアが合理的な思考でかつ勝負の常識を備えた上でこの村にやってきたのであれば、わしへの黒出しはしっくりこない。そうでないことは、今日の病死で明らかではないかのう。 あんまり言うと雰囲気悪くしそうなんでヨアについては触れたくないんじゃ。すまん。 |
ならず者 ディーター 13:06
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てか、一応俺の思うメリットは昨日話してるんでそれで「理解に苦しむ」のなら俺には20発言で神父に理解してもらえる自信ないわ。俺の嗜好だと今日は狩人はCOする1手じゃね？とか思うんだがこれは理解できるか？
「ＳＧ的要素を披露して混乱を誘う」って失礼じゃね？俺は本気で最善とまでは言わないまでも有効な選択肢の一つだと思ってマジメに語ってんの。理解する気無いとしか思えないんだが。ちなみに、昨日時点での狩人潜 |
ならず者 ディーター 13:30
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非霊非占の話から2-1のバランス論理で話進めてるやつおおいけどさ、初日の流れだとやっぱ占CO先だろうから、と3人全員非占で霊回避COの余地を残して、若干占確定の賭け、心配はあるけど占騙は狂人に任せよう、って狼の判断も普通にあると思うぜ？この国で占２霊１の展開って別に珍しくないよな？
だから黒要素とまではおもわんが非霊だけ考察、ってのは手抜きだと思うなぁ。 |
ならず者 ディーター 13:30
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予定外に時間なくて余りはなせないんだが、トマの●老提案はかなり有効だな。相当白い提案だ。が、トマに白が出ているだけに、彼が狼ならヤコ偽を知ってるわけで、、、って違うか。もう占先の心配しなくていいからそんな工夫や提案は別に言う必要ないな。白アピとして思いついた優秀な狼ならありえなくもないが、普通に読んでる分には相当白いなぁ。
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ならず者 ディーター 13:31
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次いつ来れるかわからんし、先にさっと希望出しだけ。●農▼妄想ジャックな。妄想激しすぎるんで考察もきっとなにか落とし穴があるに違いない（すまんネタ）吊りはなー、寡黙でもいい、って話は昨日からしてるが、ちゃんと灰考察して灰から希望は出したいな（が昨日言ったことに反してまたも時間が取れなさそう汗）
＞ヤコブ 最黒ペタ占の次黒俺吊り希望、ストレートに考えたら逆じゃね？とか思うが、それどういう理由？ |
羊飼い カタリナ 13:44
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＞ディーターさん（13:03以下）ご意見承りました。色々考えて頂いているようで、本当にありがとうございます。
えと、じゃあ私個人の意見を述べておきますね。序盤においての狩人COは狩人保護の観点から、終盤においての狩人COは狩人さん死亡の可能性＋偽装GJによる人狼さんによる騙り可能性が高い事から、ほぼどの状況下でも行わない方が良いと考えます。万一行う場合があるなら、COによる詰み確定時のみですね。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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現状オットーさん狼が確定した以上、LWはまず灰に１の可能性が高いです。この発見こそ現在の村の至上命題。ん、というわけで、みなさん現状狩人さんの事は考えず、灰考察を優先して頂きたく思います。何卒ご理解の程、お願いいたします（ふかぶかぺこり
＞ジムゾンさん（11:06）遅くなるの了解です。・・・それ、非常に誤解を招きそうな物言いですよね（うろんな目つき＞寝食を共に |
旅人 ニコラス 14:07
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今日はパメラに聖痕者ツアードタキャンされちまったから宿にいるが呑ってっからいつもと顔出す頻度は変わらんと思う。むしろ昼寝してっかもしれねー。
ヤコブに●婆でラインを作らせるという案は面白いと思う。んだけどよ、俺とヤコブは青農、旅婆どっちと繋がる可能性もあるが婆は農としか繋がらねーからヤコブは灰からLW見つける方が先じゃね？農・婆視点の狼側陣営がはっきりするし、 |
旅人 ニコラス 14:08
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その吊り結果次第でラインもわかるかもしれん。またヤコブ真か、狂でもLWに誤爆黒でも出そうもんなら農真しかありえない婆は黒を出さざるを得ない。狼なら俺からは当然黒が出るから確定黒がまた出来る可能性もある。どうだろう。
字数に隙間があるので●村長▼ペーター ▼はよほど印象覆すような発言がない限り変更の予定なし。 |
村娘 パメラ 14:17
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おはよー。
ジャック＞ボクはあきらめの悪い男は嫌いだよ。 ヤコ＞なんか明日の夜まで鳩とか言ってるけど、決定の確認は大丈夫なのかな？念の為、誰を占って誰を投票する予定になっているかを言っておいてもらえるとみんなが安心できるんじゃないかな。 さて、議事録読んでくるね。 |
村娘 パメラ 14:55
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モリ占いってのが出てるから、ちょっと考えてみたんだ。
ヤコがモリに黒出しなら、モリ狼確定でジャック真霊が確定するね。ヤコの真偽は不明だけど、狂ならモリ狼を知ってるはずだし、白出ししてジャック狼説を挙げた方がいいんじゃないかな。ヤコ黒出しなら、ヤコ−ジャック真確定って考えて良さそうだね。ヤコ真確定ってことはリザ・トマ確定白になるから、得られる情報としては大きいね。 |
村娘 パメラ 14:55
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ヤコがモリに白出しなら、ヤコ真モリ真ジャック狼かヤコ狂モリ狼ジャック真のどちらもありうるね。白出しの場合、村としての確定情報は増えないかな。ただ、ジャックか何かが言っていた『両占い師からいきなり狼2人にそれぞれ黒』(旅3d1029)だった考えると、狼には占内訳がわかっていない可能性があるんだ（リザ・トマが狼だった場合はヤコ狂確定だけど）。ヤコが白出しの場合、狼にヤコ狂という情報を与えてしまうだけに
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村娘 パメラ 14:55
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なるというリスクが含まれることになるね。
そんなわけで、モリ占いはハイリスクハイリターンな賭けだと思うんだ。けど、ボクは面白いと思うから反対はしないよ。 発言が中途半端なところでちぎれたので、詰込み。□6. こだわりないのでスルー。■1.2. 暫定で●ディタ▼ペタ。理由は昨日からスライド。リザが占われたのでディタ。これからちゃんと議事を見直すので、変更の可能性あり。 |
木こり トーマス 16:18
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だったった、んちわー。 リズちゃんチョコありがとー！とーちゃんがねぇ、さすがにこれは渡さないとリンリツリーテパーンだなって言ってた。意味わかんないけど。でも未練たっぷりみたいだったから、ちょっとだけわけてあげたらﾊｧﾊｧしながら食べてたよ。
それでね、狩人COは本人の判断に全て任せれば良いって伝えてこいって。それとジャックさんの発表がないから今日のリナさんの色が分からないって嘆いてた。何の色のこと |
少年 ペーター 16:23
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たっだいまー。今日は翼君ごっこしてきたー。ゴールポストかけあがったり、味方を空高く飛ばしたり。でも、先生に怒られちゃったorz
＞ジムぷさん（03：09） えーとね、ジムぷさん。ヤコブお兄ちゃん偽だと信じきってない？ 「初日霊黒出しで混乱」は、ヤコブお兄ちゃんがジムぷさんの質問に答えてるところなんだ。具体的には2d16:20だよ。 で、混乱させるとは僕言ったけど、即霊吊りになるとは言ってないよね？ |
少年 ペーター 16:28
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「混乱の内容はどういう混乱が起きる」と考えていたって言われたけど、僕は昨日の状況から考えて、「混乱させるの〜〜」って言ったんだ。
混乱が起きるんじゃなく、起こってると僕には見えたから、そう言ったんだ。 今の状況がそうだよね。 仮に統一でオットーおにいちゃんを占ってたら、白黒・黒黒、どちらにせよ、どちらにも真の可能性があるっていう考えで思考するけど、霊能者に黒出す狂人なんて存在しないよって |
少年 ペーター 16:29
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フィルターかかっちゃってるじゃん、ほとんど皆。
一応、農真という考えも頭にあるみたいだけど、結構かかってるよ。どういうフィルターかっていうと、ジムぷさんの返答中に言ったし、ジムぷさんの発言であげてくね。 2d23：46。「ＣＯ時期が遅いのは違和感ない。狂臭いレベル」ってあるけど、ヤコブお兄ちゃんが狂人って分かってないんだよ、狼さんには当時。前に僕言ったけど、僕が狼なら僕以外の非霊ＣＯを待つよ。 |
少年 ペーター 16:30
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狂人いなかったら、確定しちゃうもん。
それから、「もっと狂らしいのは屋への黒出し」ってあるよね？ この時点で、農真の考え捨ててるよ。 最後に一言「真なら残るはＬＷのみで心配してない」って言ってるから、捨ててないって言うかもしれないけど、真だからこそ屋へ黒出ししたかもしれないじゃん。 それを狂人っぽい行動としてしか捕らえられてないのは、ジムぷさんの他の考察と比べてみても、 |
少年 ペーター 16:31
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青の動きに惑わされてるとしか思えないよ。
それと3d00:24だけど、「考察が切羽詰った真に見えない」とかいう視点から、狂アピ？って言ってるよね。でも、それじゃ考察すらしていないヨアヒムお兄ちゃんは、どうなの？ ここでも青を疑うという思考が外れちゃってるよね。 と、こんな感じのフィルターがかかってるように見えるんだ。 |
少女 リーザ 16:48
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おはー。て全然早くなかったわ。
遅なったけど狩人GJやで。 一生引きこもることになったニートにはうまい棒チョコ味を差し入れたるわ。バレンタインの時期以外はあんまり見かけんレア物やで。これで義理チョコ9個目や。 ニートが嫌がらせ目的の村人やったらわろてまうなー。さすがにないかな。でも突然死してもうた以上、ニートの行動に合理的な考えがあったと思うてると痛い目みるかもしれんで、ほんま。 |
少女 リーザ 17:06
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じいちゃん占いについて。おもろい提案やなー思うけど、未だにヤコブ真ジャック真がありえるんやないかと思ってるうちとしては、じいちゃん狼の場合にヤコブを真偽不明のままにしといた方がおもろいかなと思う。
□6.ちょい悪吊りについて。特に反対はせえへん。でもちょい悪吊って白確定してもあんま手がかり増えへんし、非霊組の灰削りたいかなー。ちょい悪狼の可能性は、うーん、ないでもないかなあ。 |
羊飼い カタリナ 17:31
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こんばんはー・・・まだこんにちは？（こくびかしげ 占師真偽に関しては、私も結構悩んでたり。
ヨアヒムさんの偽要素としては行動全般というか・・・。撹乱のために滑り込み書き込み（1d00:59）、また感情的な書き込みからの狼決め打ち発言（2d06:45以下）などは、狂人さんの戦術としては有り得ないものではないですから。 逆にヨアヒムさんの真要素と思えるのは、（2d01:15）が嘘に思えない事。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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真面目に参加する意図があったからこそ、ギリギリでも来て下さったのではないか、と。ただこれ印象論だから、どこまで信用できるか私自身疑問です。
あ、勿論●モーリッツさんも真要素ではありますね。撹乱戦術を取るタイプの狂人さんがモーリッツさん占いして黒出しすると言うのは、ラインばれの可能性が高いため違和感があります。 今度はヤコブさんの偽要素ですが、一番気になったのが |
羊飼い カタリナ 17:34
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（2d15:06）で吊り理由を判定からのみ主張して、オットーさんの黒要素を探す意思が全く見られなかった事。真占なら当然黒出しした相手を吊って欲しいから、黒要素探しに一生懸命になると思いますから。
後はどなたかも指摘されていたように、灰考察が少ない事。 一方真要素としては、お忙しい中でも真摯な態度で参加して下さっているように見える事・・・これまた印象論（苦笑 んー・・・もう少し色々悩んでみますね |
少年 ペーター 18:08
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クイズの答え、やっと少しまとまったー。
■１＆２．僕、非占いに狼がいると思ってないから、【宿者】から希望を出すよ。昨日のまんまだと、●宿▼者。寡黙吊りとか倫理吊りに関しては、狩人さんの頑張りや、リーザちゃんの奇策（？）のおかげで余裕ができてるし、共有者さんに任せるんだ。もし、どちらかの吊りを行うのなら、●者で。とりあえず。 ■３．さっきも言ったけど、潜伏してるとしたら宿か者だと思うんだ。だから、 |
少年 ペーター 18:08
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狼：屋屋屋屋 この４パターンのどれかだと思ってる。
狼：旅旅老老 今のとこ、左から１〜４って番号をつけて 狼：宿者宿者 ２＞１＞４＞３だと考えてるよ。 狂：青青青青 ■４．占い師考察に関しては、ヤコブお兄ちゃんの考察は前から言ってるから除外。 |
少年 ペーター 18:09
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ヨアヒムお兄ちゃんを、もう一度考え直すね。
真：老黒で農偽。農狼で屋狼なら白出しのほうがベストなので、青真なら農狂。 狂：霊能者の内訳は真狼。ヨアヒム兄ちゃんの動きから考えると、パッションで決めた。という答えが返ってきそう。 狼：両霊から白が出たのでありえない。 でも、狂人を最後にＣＯすると狼さんが期待するとは思えないので、農狂の考察は捨てる。すると、青真の条件が消えるので、自動的に青狂と予想。 |
少年 ペーター 18:10
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次に霊能者。占い師の考察から狂人は消えたので、真狼のみ。
旅：青農とも繋がり可能。単品で怪しむべき点は見つからない。僕が疑ってるのは、占い師さんとの絡みなだけだし。ただ１点気になったのが、08：20のトマ男への発言。昨日、ヤコブお兄ちゃんの真もありえるって言ってるのに、ヨアヒムお兄ちゃんが占い師だと言ってるような発言。 ヨアヒムお兄ちゃんを真と分かってるから？ |
少年 ペーター 18:11
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でもその場合、老狼確定＝旅真なんだから、旅視点ではどっちが真か不明。ちょっと不自然。
逆に青の正体が分かっているのは狼さん。青が「老狼」と嘘ついたことを分かってるんだから、狂を真っぽく言うこともありえそう。ここだけ黒要素。 老：僕の中では黒白判断がつかない。旅と同じで単品判断不能。他の人が疑ってる理由も、真と思える青が黒を出してるからの一点が強いと思う。 |
少年 ペーター 18:15
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って印象出して見たけど、旅老のみの発言で考えて見ても若干老真より。合算してみても農老真と思う。
＞アルビンさん 読み直していて気がついたんだけど、3d07：47以降なんだけど、「霊真狼が更に上がったかなと」と言っているのに、考察が老狂、旅狂のみってどうして？ 老狼は青真となるので考察まではいらないと思うけど、旅狼の考えは出なかったの？ 疲れたー。灰考察はちょっと休んでから〜（倒れる） |
旅人 ニコラス 18:31
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ういー。今日の▼希望はますますもって変更する気なくなったぜ。
みんな今の状況わかるか？青が消えて占いこそ不完全になっちまったが、初回狼吊りに加え2連GJだ。さらに白決め打ちできそうな灰もいる（と思う）、ここでこんなに必死になるのはやっぱ狼だからなんじゃねーの？今自分が吊られちゃまずいやつったら一番はLWだろ？村人でももちろんまずいっちゃまずいがまだ余裕はある状態、他の村人に未来を託せるんだからな。 |
旅人 ニコラス 18:41
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屋にしろ昨日吊り票が来た時の年にしろ序盤の吊りに対してそこまで必死に抵抗するのはどっちかっつと村人より狼であることの方が多いんだよ。終盤村壊滅寸前状態での村人も必死になるが、今の段階でここまで食い下がるのって何だ？吊られっとまずいからだろ。吊って俺から黒が出たら恐らく翌日から霊ローラー開始となるだろう。LWの吊り後霊ローラーで村に平和がやってくる。ここで必死になるのはやはりLWたるところであろう。
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少女 リーザ 18:53
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■5.灰考察やー。
ペーター：昨日は吊り希望にあげたんやけど、今日になって村人やと思えてきたで。もともと昨日吊り希望にあげたんも非霊灰ローラー的発想で消去法やったし、潜伏狼としてもおかしないかなちゅーくらいで特に黒要素があったわけやないし。 うちは村人でも吊られそうになったら抵抗するべきやと思うけどね。パンダ吊りなら別やけど。村有利な状況やからスッと吊られてもええかっちゅー発想は負けの元やでー。 |
旅人 ニコラス 18:59
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リーザ＞違うんだよ。LW探しより自分の保身に必死になってるよーに見えるってこと。当然、村人が吊られていいわけなんてない、そりゃ誰だって吊られて納得なんていくわけはないさ。抵抗の仕方、今日の説得の仕方が狼っぽいって言ってんだよ。
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少女 リーザ 19:08
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＞ジャック
あ、そういうことね。それなら納得やわ。ペーターの灰考察に期待やな。 そんでここまで書いといてなんなんやけど、ペーターの考察でものすご気になったことがあるんや。[2d22:37]でニート狂はありえへん→農旅真は考えにくいゆうてるよね。そんで[3d16:58]では共有者地雷のことを考えるとニート狂もありえるゆうてるけど、まだ農旅真の可能性は切り捨ててはる。なんでやったん？ |
少年 ペーター 19:20
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うーん、ジャックさんの意見、納得できるところもあるんだけど、どっか間違ってるよ。
僕は僕を吊っても、白しか出ない。そして明日から霊ローラーになって完遂しても終わらないって分かってる。なら、僕は僕が見た視点で黒い人を探すのは当たり前でしょ。それを必死になってるって言われても。 というか、他の人が▼年って言うのは希望だし、僕はそれに抵抗や反論してないよ？ |
少年 ペーター 19:22
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トマおじちゃんに聞いたのも、僕が何でそこまでＧＳ下なのかの確認だけだし。
そもそもまだ、仮本どっちにも▼ってなってないのに、吊りに抵抗とか、食い下がるってどういう意味？ 今日の発言も「僕白だよー」って言うよりは、「農真ってことも考えてー」的な発言だよ？ 僕の発言のどこが、保身発言に見えたの？ あと、3d22:29では僕に考える力があると思うって言ってるのに、 |
少年 ペーター 19:23
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ここまで必死になるのはＬＷだって言うのも矛盾ー。必死って言うのなら、ジャックさんも当てはまるよね。
＞リーザちゃん それ違うー。2dでのほう読んでもらえれば分かると思うけど、「青狂が考えにくい」じゃなく、「農旅真時の青狂は考えにくい」って言ってるの。3dのほうはそれが前提での意見だから、農旅真は最初っから除外してるの。 喉少ないから、少し黙るね＠４ |
老人 モーリッツ 19:38
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まとまった時間がとれない…('・ω・`)
＞ディーター（3d23:22） 遅レスですまぬですじゃ。ああ、質問の意味がわかったぞい。 ヨアヒムの２日目のあの怒濤の登場→喉涸れ。村の感情を逆撫でしている状態で、別に無理してヤコブの足引きしたりライン立てて目立つ必要もなかろうて。 あと、わしは者＝狩人はないと思っておるから大丈夫じゃp(＃^▽ﾟ）q |
羊飼い カタリナ 19:41
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夕飯から帰還〜。ん、少し質問させてくださいね。
＞ペーターさん（18:09）オットーさんが吊られる事で、残り狼は２。内1人は霊に出ている訳ですから占い騙りに出てくると占霊ローラーで全滅する、だから人狼さんは騙るに騙れなかった可能性もあると思うんですが、その点については考慮されませんでしたか？ ＞ニコラスさん （3d21:03）の村長の発言が誤爆くさいって、どんな誤爆だと思いましたか？ |
老人 モーリッツ 19:43
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■5.灰考察（非霊組）
レジーナ：昨日のヤコブとの絡みが印象的じゃな。ヤコブの黒印象を深めようと動いている感じじゃ（3d00:33、3d00:59） どう見ても、他人の考察方法がヤコブの中で確立してないだけじゃろうが。 昨日は、ジャックにとって「どうでもいい女」かとも思ったが、実は赤では濃厚な蜜月を楽しんでいるのかもしれん。彼女のノーパンは、ジャックからの指示と読む。 |
老人 モーリッツ 19:48
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（つづき）
あー、でも、宿3d23:54は極めてまっとうじゃな。狼ならわざわざ言いそうにないか？やっぱ、「どーでも（ｒｙ」かなぁ… とりあえず、 トマ3d00:09は、わし的には、木→宿のラブフラグが立ったと思っておるので、応えてあげてほしいのう。バツイチ子持ちじゃが身元はこのわしが保証するぞい。 |
旅人 ニコラス 19:55
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カタリナさん＞赤でメモ的に残そうとしたみてーな感じ。占真狂なら農がCOしねーと1COで真確定だからな。ただ村長は初日見ても発言節約せずにぱーっと使っちまう印象だから絶対誤爆だろとまでは言えん。しかも単体だとペーターが比較にならん黒さだからなおさらだ。
■4.占：青真農狂 霊：俺真婆狼 農真もまだ捨ててはねーが●年▼者ってどうなんだろと思った。者と年じゃどう見ても年の方が黒いと思うんだけどな。@10 |
老人 モーリッツ 19:57
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ディーター：ＬＷにしては目立ちすぎな気がしてきた。まぁ発言力でごり押すタイプかもしれんが。
狩人ＣＯに対する熱い想い（3d23:45〜）はよくわかったのじゃ。考えてみれば、そんだけ狩人への熱い想いを胸に秘めておる（いや秘めてないが）のに、狩人ＧＪ２連発くらうってのもおかしいかのう。狼と考えるにはちょっと違和感を感じてきた今日この頃じゃよ |
老人 モーリッツ 20:00
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ペーター：相変わらず白印象。なんというか、説明がわかりにくいとも思わないんじゃが、皆につっこまれまくっておるのう。
丁寧に反論するも反応が言い訳がましいと言われ→repeat と、デフレスパイラルな様相を呈しており、わし、見ていて切ないのじゃ。 ジャック・ブラックとの絡みを見ても仲間切りには全然見えんしのう。 |
少女 リーザ 20:04
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ここにきてじいちゃんはレジーナ黒に乗り換えるんね。悩ましいわー。
＞ペーター それって農旅真ならニート狂人はありえへんけど、農老真ならニート狂人はありえるってことなん？ニートが狂人やったらジャックとじいちゃん、どっちが真かわからへんわけやし、おかしない？ 一応ペーターがそう考えとったってことについては了解やで。返事は喉に余裕がありそうやったらよろしく頼むわあ。 |
老人 モーリッツ 20:13
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＞リーザ（20:04）
いやぁ、ぶっちゃけわからんのじゃがな。オットーからのラインちゅうても、オットー全然喋ってへんしなぁ。ペーターは、ニコラスと切れてる、ぐらいしかわからんのじゃ。 今日は、レジorディーターで、ディーターが浮かんだ分、レジーナが下がった感じかのう。 |
少女 リーザ 20:13
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＞じいちゃん[19:43]
「どう見ても、他人の考察方法がヤコブの中で確立してないだけ」 ここだけやたら自信満々な気がしたんやけど、どこからそう判断したん？ うちとしてはのらりくらりと質問やら灰考察かわしてるようにも見えるんやけど、「どう見ても」って言えるほどの根拠があれば具体的に教えてほしいでー。 |
ならず者 ディーター 20:18
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鳩。んー、狩人は今日は結構COする価値あるだろ？「狩人保護の観点から」って保護する意義、なんのために、って議論の余地あるだろ。吊り一手増えた上、占機能ない今、何を守るために狩人を保護するの？悪いけどこの利点理解出来ないまま議論する意味ないから話すな、と言われると悲しいかねー。
ま、時間もないし今日は灰考察と希望は出せないと思うわー。俺の意見は必要なさそうだし決定まかす |
村娘 パメラ 20:27
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空気を読まずに考察を落としていくよ。
■4. 能力者考察 はっきり言って昨日と変わってない。特に大きな情報の変化もなかったしさ。ヨアジャック真ヤコ狂モリ狼と予想するね。理由は昨日言ったとおり。 霊ロラについては狩人保護を考えて今日からでも反対はしない。ただ、能力者の誰かが黒発見してからでも遅くはないと思う。 |
村娘 パメラ 20:27
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レジ
一日目。霊CO後、占COをどうするかでジムと少し絡んでるね。後はリナの独断に一言言ってるあたりか。主張としてはおかしくないね。 二日目。ジャックを真寄りに見てるね。トマ・ジムを白視してて、非霊組(妙年者)に狼が居ると考えてたね。オトに対する考察は白いかな。思考に特に矛盾はないね。 三日目。オト黒確定しているのにLWとして焦りが全く見えないのは白要素かな。非霊組＋霊ローラーを考えているあたりも |
村娘 パメラ 20:27
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白要素だね。他には特に気になる発言はないね。
オトとのつながりはなさそうかな。モリorジャックとのつながりはよくわからない。結論としては、レジ白っぽいね。 リザ 一日目。否定CO提案して、一人で始めたね。目立つ行動だと思うけど、別に白要素でも黒要素でもないよね。『「ラインが〜」言われるの承知でトーマス弁護するで』(妙1d2239)がボク的に微黒要素だったりするね。この前置きって必要だったのかな。 |
村娘 パメラ 20:27
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二日目。ディタから占吊り希望について、アルから占霊内訳についての指摘が入ってたね。単なるうっかりか余計な情報を持っている狼か迷うところだね。
三日目。気になったのは、『本決定微妙に反対やね』(0017)かな。微妙に占いを嫌がっている感じがするね。ヨア吊りで占機能が壊れているというのに嫌がるというのがボク的にちょっと疑問だね。黒出しされることを恐れてるのかなとか思ったよ。 議事録を読めば読むほど、怪 |
村娘 パメラ 20:28
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しく感じてくるよ。オトとのつながりは不明だね。リザ＆ジャックが両狼ってのはありえないね。リザ＆モリの山本家両狼は否定できないか。
ペタ 一日目。ジムと灰中能力者について、ディタの非共COについて、村長と占３CO時の共地雷についてが目立つところかな。主張としては不自然さはないね。 二日目。「農旅真」は考えにくいと言って、完全に思考から消しているみたいだね。やっぱり気になっている。他に気になった部分 |
村娘 パメラ 20:28
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は特にないかな。
三日目。大きな疑問点『(狼が)ちゃっちゃか非占ＣＯするか』(1651)が微妙に白アピールしてる感じがして黒要素だね。霊内訳が真狼なら、狂人が占騙りに出てくる可能性は高いと思うよ。だから、狼は狂人を任せて非占COする可能性はいくらでもあるね。 今日の分の発言を見ても、焦っているLWっぽい印象だね。『僕が狼なら僕以外の非霊ＣＯを待つ』(1629)も白アピールに見えるし。非霊組じゃ最黒 |
村娘 パメラ 20:28
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だな。ペタ＆ジャックが両狼はなさそうだね。
ディタ 一日目。共非COとか非占COが続いたとかの部分が目立ってるね。特に白くも黒くもないか。 二日目。決定後のオトを庇ったのをどう考えるか微妙なところだね。単なるロックオン体質の村人か結果がどうなるか知っていた狼の演技かよくわからない。 |
村娘 パメラ 20:28
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三日目。うーん、狩CO提案を含めても気になる部分があまりなかった。やっぱり特に白くも黒くもないかな。
オトとのつながり、モリorジャックとのつながりもよくわからない。他の３人よりも考察が薄いのはきっとボクが疲れてきたせいだよ。 非占組はひとまず保留。ボクは疲れた。 GS……黒：ペタ＞リザ＞ディタ＞レジ＞非占組：白 |
老人 モーリッツ 20:32
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＞リーザ（20:13）根拠いわれてもなｗ慣れの話じゃからなぁ
灰考察も質問回答もどうやっていいかわからんのじゃろう。 質問回答に関しては、その場その場できちんと考える余裕もなくって、回答が結局あやふやになったり後付けになったりで、相手にのらりくらり感を与えておるのでは？ まぁ、勝負に於いて、それは言訳にならんし、熟練度を競う面もあるが、それだけではないじゃろ。 ヤコは真じゃから。メタっぽいのは許せ |
少年 ペーター 20:37
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返事だけでごめんねー。
＞カタリナお姉ちゃん その場合でも狼さんは最後まで非ＣＯしないで頑張ると思うんだ。逆に占い師を確定させるほうが厳しいと思うよ。それにオットーお兄ちゃんが黒確定になったのは両霊から出されたからだし、狼さんが占ＣＯしたら、判定を割って悩ませると考えたよ、今。 その場合、まずは黒出したほうからって流れになるだろうし、それまでに信頼を得ればラッキーなんだから。 |
少年 ペーター 20:37
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＞リーザちゃん
そのおかしいって言うのは、狂青が霊黒出しってこと？ それは僕の3d16：52からの発言。および今日の16：23（ジムぷさんへの）発言読んでみてー。 ＞パメラお姉ちゃん 僕は「狼さんは確実に狂人が、非霊にいるって分かってない」って言ってるよ。分かってないのに、いるって思い込めるほうが難しいと思う。だから、いてもいなくても対応できるようにしとくんじゃないかな？＠２ |
旅人 ニコラス 20:38
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■5.[パメラ]今日の夜明け後はあれ2連GJなのにあんまり嬉しそうじゃねーなって感じだが。それでも黒要素は見当たらん。
[年]単体での最黒だったが、昨日今日とここに来てやたら婆が年白を強調。年白なんて言ってんの婆だけじゃね？[女]昨日の決定微妙とかは素直に白いと見る。良い意味で少しずつ浮上。[宿]灰ど真ん中だったが、日を追うごとにだんだん覚醒しているように見える。俺も村人の時はそうだしスロー |
旅人 ニコラス 20:38
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スターターな村側と見ている。[者]昨日の考察通り、屋吊り反対は微妙だが木にローラーをいさめたのは好感。狩人CO話も、発言数の都合もありあえて触れてないが俺もそんなに悪手だとは思ってない。むしろ生存確定してる今なら灰を減らすという意味でもありかもしれん。対抗出れば残りの灰全部確白になるし。[長]今日は喋ってくれんだろか。あまり単体印象は変わってないが、非占組であることもふまえ若干浮上。
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旅人 ニコラス 20:39
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[商][木]半白なので木も追加。商は言わずもがな木はぶっちゃけ昨日の反対がものすごく白いと見る。この二人白決め打ちでいんじゃね？
○商木≧パメラ＞＞女≧者≧宿＞長＞＞年● ■1と2. ●年▼年 白白白ならアウトだが年は残存灰で圧倒的に狼の可能性大と見ている。発表を農→霊（農先なら霊は順番どっちでも可）とすれば同時にラインも見られそうな予感。ぶっちゃけ占いはあまり期待してない（ヤコブすまん@7 |
老人 モーリッツ 20:52
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灰考察（非占組）いやぁ流石にいないでしょうこの中には。印象のみ。
アルビン：農老偽派なので考え方が一致しない。説得しずらそうだし、その内霊ローラーなら、まぁいいや。 パメラ：発言では色々な可能性を提示しており、矛盾もみられない。ジャック・バウアーと裏で繋がってたら、ラブラブＲＰ？がキモイ。 村長：ジャックが誤爆を指摘していたことからも白だと思います。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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＞ニコラスさん、ペーターさん、回答ありがとうございました。
＞ディーターさん（20:18）えと・・・ちょっとお聞きしていいでしょうか。議題回答せずに狩人COの話を始めて、その挙句「意見が必要ない」というのはおかしくありませんか？ 村側の方なら人狼さん探しをするのが先決だと思うのですが。 正直今日のディーターさんの態度を拝見していると、 |
羊飼い カタリナ 20:55
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「狩人さんを早めに始末したい・議題回答して色々読まれたくない人狼さん」にしか見えないです。ん、もし今日また時間がありましたら、その辺り、何故いきなり狩人COの話をしはじめ、そして議題回答もせずに「意見が必要ない」とされたのか、その意図に関して説明願えませんでしょうか？ よろしくお願いいたします（ふかぶかぺこり
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少女 リーザ 20:56
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途中で途切れてもうたけど灰考察の続きやでー。
ディーター：[1d03:27]の●オットーがライン切りかなとちょっと思ってたんよね。後から変えてもおかしないような言い方やったし。そんで[1d22:09]で希望を出し直してはる。これ自体はまとめ役の指示に従っただけやし別にええんやけど、[1d00:51]でもともと自分が希望してたってのを強調したあたりでやっぱライン切りなんかなとも思ったんや。 |
少女 リーザ 20:56
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まあ、これは狼でも村人でもありえるやろ思ってあんまり気にしてなかったんやけど、オットーの発言見直してたらな、[2d23:06]が気になったんよ。もともとあんま発言多くなかったオットーがなんでここだけ食いついてきたんやろ思ってたんやけど、改めて考え直したら「狼を吊り上げたら白要素」ってのをうちに印象付けて、最初にオットー占いを希望したディーターは白いっちゅー方に誘導しようとしたんかな、とか。
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少女 リーザ 20:57
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この考え自体が狼のトラップかもしれへんけど、オットーとディーターがほんまに切れてるならこんな回りくどいトラップしかけるかなとか、オットーがここだけ食いついてきたんには何かしら意味あるんやないかなと思うと、疑ってもええんやないかなー思うで。
それとなー、ディーターがLWにしては目立ちすぎゆう話やけど、状況考えるとな、もし非霊側にLWがいるんやとしたら目立った方が生存率高いと思うで、うち。 |
少女 リーザ 20:57
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今の状況非霊側がめっちゃ怪しいやろ？同じ非霊側にいるからようわかるんやけど、普通にしとったら潜伏狼やー言われていつ吊られてもおかしないねん。LWとしてはこいつ白やろ思ってもらえへんと生き残れない状況やと思うんよ。
だから目立つのが黒要素とは言わへんけど、目立つから白いっちゅーのはどうなんかなーと。 そんな考えと、昨日の[3d19:57]を合わせてディーターが一番黒いと思う。村人やったらごめんなー。 |
老人 モーリッツ 21:05
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しかし、村長は来てくれるんじゃろうか？なんかリアル事情ぽい感じじゃったよね…
もし来ないようならそのまま放置でいいじゃろ。狩人ＣＯもしないんじゃし。 明日、偶数進行になって吊り手は１減るが、突然死対策しても吊り手１減は変わらず、じゃよね？もう１回ＧＪでれば、偶数→奇数で吊り手１ＵＰじゃよｖ （村長＝狩人はほぼ無いと思うから大丈夫（セットミスからも）） |
ならず者 ディーター 21:10
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＞カタリナ
先入観でもの見過ぎでだから時間ないなか頑張ろうとう気がしないだけ。鳩だし。 無理して話しても聞く気、理解する気ない人を説得するのはキツいよ。狩人COをいきなり、って何が、とかわからんし 普通に狩人COの利点をわかろうとしてないよな？そんだけ。議論にならんと思うけどな |
村娘 パメラ 21:13
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ペタ(2037)＞『僕は「狼さんは確実に狂人が、非霊にいるって分かってない」って言ってるよ』……確かにそうなんだけどさ、表では何とでも言えるよね。それに、狼が霊騙りにでて２COだったことから、狂人が非霊にいて、占騙りに出てくるって、予想するのは別におかしなことでも何でもないと思うんだ。だったら、狼はさくっと非占COして白アピールすると思うんだ。
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少女 リーザ 21:24
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＞ペーター[20:37]
うちもニート狂人はかなりありえる思ってるから、ニートが霊に黒出すんはおかしないと思うで。 うちが言いたいんはニートが霊に黒出した時点ではニート視点でどっちが真霊かわからないわけやから、ニート狂人で農老真がありえると思うんやったら、同じだけ農旅真もありえるんやないのってことや。 まあ[18:10]で農旅真の可能性も復活してはるから、単なる勘違いやったのかもしれんけど。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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＞ディーターさん んー、論点がずれているような気がします。そこまでディーターさんが狩人COの話のみに拘る理由が、私には申し訳ないんですが理解できないと言いますか・・・。話を伺っていると「狩人COの話を聞かないなら自分は議論に参加する意思がないよ」と言う風にしか聞こえないです。
それって私にはおかしく思えるのですが・・・私が何か考え違いしているんでしょうか？ |
少女 リーザ 21:46
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＞カタリナ
横からやけど。うちも今の場面は狩人COを選択肢に入れていい場面やと思う。だからディーターが本気で狩人COを提案したんやとしたら、カタリナの反応に悲しくなる気持ちはわからんでもないかな。[13:44]はカタリナが個人的に嫌いやから狩人COはナシでゆうてるようにも見えるしね。ほんとのところはちゃうんやろなとも思ってるけど。 |
少女 リーザ 21:52
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＞ディーター
でもディーターもあかんて。まとめ役がしないと決めたら従うほかしゃーないやろ。狩人COしないんに狩人COについて議論したら、狼に狩人のヒントあたえてまうだけやで。 まとめ役が明らかな悪手を取ろうとしてるんなら態度で不服を示すんも重要やけど、狩人COするかしないかはどっちが妙手か決まったわけやないんやし。狩人COの重要性を説明したければ、そのうち時間ある時にゆっくりすればええと思うで。 |
少年 ペーター 21:55
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パメラお姉ちゃん。予想するのはいいんだ、別に。でも予想が外れていたら？ そう考えないほうがおかしいと思うよ、僕。
リーザちゃん。……あ、そうか。そうだよ、リーザちゃん。ありがとー。 ジャックさん。で、僕の発言の自己保身ぽいところってどこー？ 【●▼は、18：08のまま変わらず。仮本決定反対しません。残り１は何かのために残します】＠１ |
少女 リーザ 22:00
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えーと、そんで■5の残りと■3■4は昨日からほとんど変わってへんから割愛や。あえてゆうならニートが人間確定やったから、占い師の内訳は真狂の可能性が高まった、やっぱりなあ、程度やね。
そんで■1と■2.占い吊り希望やけど、ここだけ昨日と逆になって●ペーター▼ディーターで。理由は灰考察見たってやー。 んー、ちょい悪はどうしたんやろなー。ちょい悪まで一生引きこもるつもりなんかな。ちょい悪がんばってー！ |
少女 リーザ 22:06
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返事し忘れてた。
＞じいちゃん[20:32] ああ、それならええんや。素か演技か見分ける秘訣でもあるんやったら教えてもらいたいなー思っただけやねん。じいちゃんにとっちゃヤコブ真やしね、真やからそう見えるっちゅーんなら当たり前の話やと思う。 ＞ジャック[21:59] たくさんつっこまれてれば反論多くなるのもしゃーないんとちゃう？つっこみどころが多いんが黒要素ちゅーたらそりゃそうやろうけど。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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＞リーザさん（21:46） あ、なるほどです。フォローありがとうございます。
＞ディーターさん えと、羊（13:44）は個人的見解であって、まとめ役としては別の意図があっての狩人COしない方針です。 ディーターさんとしてはそこの部分こそ議論されたかったのだろうと思いますが、その点出来ればご理解頂ければ、と思います。ご不快にさせるような発言申し訳ありませんでした。 |
村娘 パメラ 22:20
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■3.狼陣営予想。
まず、一匹目、オト狼が確定だよね。二匹目、霊能者からモリかな。オトへの黒出ししたから、ジャックは真な気がするしさ。 三匹目、非霊組からはリザ・ペタのどちらかかな。レジはオトとのラインはなさそうだと思うよ。リザ＆ジャック両狼ってのは、モリ霊ヨア狂ヤコ真になるから破綻してるね。モリ狼ディタ狼で、モリのディタ吊り希望(3d)は危険だと思うからあまり考えてない。 |
村娘 パメラ 22:20
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まとめると、オト＋モリ＋リザorペタが狼で、ヤコが狂人かなって考えてるよ。
ペタ＞うーん、考え方の違いかな。山本家の人々が言ってたけど、『狂人は非霊組の方が合理的』だとボクも思うんだ。だから、非霊組に狂人がいるかいないかわからないのに早めに非占COしたから狼じゃないってのは、白アピにしか見えないんだ。 |
村娘 パメラ 22:29
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■1.2. ●ディタ ▼ペタ のままだね。
ヤコを狂人だと思ってるから、占先は誰でもいいというのが本音だったりするんだ。モリ占いもギャンブルな部分があるけど、面白そうだからありかなって思うよ。 吊りは寡黙吊りにも能力者吊りにも反対しないよ。能力者吊りならモリ吊りがいいかな。＠２ |
ならず者 ディーター 22:41
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＞リーザ フォロー痛み入る。が、纏め役は絶対ではない。納得行かない村の展開を強要する纏めに反論する権利は俺にあるだろ。まー、あまりに話聞かない態度に意固地になってるのは認めるがな。
＞カタリナ 鳩だからリコールのための議論を展開できないだけで、人の話を理解しようとしない纏めに反発心がわいてる、っつー話。おかしい、というならカタリナが纏めとして（俺視点では）不満。独断嫌いなんだよね、そんだけ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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はいこんばんはー。遅くてごめーん。
トマ提案の婆さん占いはアリかな。私はヤコニコ真ラインをそこそこ考えているので。ヤコニコ真なら、ニコ真確定でヤコの信憑性も高くなるから嬉しいね。 ヤコモリ真なら良くも悪くもなし。ヤコモリ偽なら、パメラ指摘のように、人間が得る情報より人狼が得る情報のが大きい可能性がある（トマorリザ黒ならヤコ狂はバレてるが）。 そのあたり理解の上でなら、婆さん占いはあり。 |
ならず者 ディーター 22:47
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ごめんなさいとか表面的な低姿勢だけで結局独断志向で話きかない態度は村の進行としてつまんないよ？
まー、俺みたいのもいるから今日ジムに纏め交替したかったんだろうが、受けた以上は話聞けば？ |
羊飼い カタリナ 22:57
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＞ディーターさん
信じて頂けないかもしれませんが、謝罪の意思は本当です。 ただ、今のディーターさんを見ていると、敢えて私を怒らせようとしている＆独断傾向印象を付けようとしているLWぽく見えます。 私が狩人COを受け入れないからといって議題回答もしない、●▼希望もしないというのは、客観的に考えてもおかしくはないでしょうか？ 村側の方なら、その点もう一度考えてください。宜しくお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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で、婆さん占いはアリだと思うけども私は灰吊り灰占いで今後の展開を考えていたのでそっちで希望出すつもり。てかもう時間ががが。
考察に時間取れていないので、申し訳ないけれど昨日のそのまま●ディタ▼ペタ希望。どっちみち私視点では二択だ。非占灰は白と考えるし、考察したとしてもみんなすげー白いじゃん。 村長のことは心配だが、ヨアとは違って吊る積極的な理由はない。まあ任せる。 |
旅人 ニコラス 23:11
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ディーターのリコール話は今に始まったわけじゃねーしさっき言ったように狩人COもそんなに悪手ではないとは思う…んだがばーちゃんの考察が昨日辺りからレジーナはどうでも〜とかラブラインとか諦めた狼チックにおざなりになってんだよな。この辺ふまえてカタリナさん指摘の点も納得…だがやはりペーターは者より白いとは到底思えん…難しい。まーでも年者両吊り→霊ローラーで終わる気がする（本音言や婆だけ吊ってほしいが@5
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少女 リーザ 23:12
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ディーター考察に追加やで。
今のディーターは黒印象を重ねて逆に吊り回避を狙ってるLWに見えるんよ。共有者両潜伏希望、非共CO[1d03:17]、うちを逆に占ってみよう発言[2d00:43]のあたりから考えると、本気でまとめ役の独断を嫌うタイプには見えないんよね。 2日目の▼ニート希望のあたりから考えれば感情的なタイプっぽいけど、ニートが謝ったらすぐに撤回したし、道理のわからん人やないと思うで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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狩人ＣＯについて。
吊り回避は大いにあり。つか黙って吊られたら２ＧＪを自分でどぶに捨てるようなものだろ。狩人は吊られるよりは喰われるべし。 また、ＧＪ相手が村にとって重要な情報になると判断する場合もＣＯ。例えば「モリ守ってＧＪ。だからヨアニコ偽でヤコブ真」とか。無茶な例だけど。まあ今日ＣＯする必要はない。投票ＣＯorもう一日二日潜伏粘るかは好みと力量の問題かと私は思うよ。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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◇|農旅娘年老宿商者長|木妙|神羊
●|年長者宿者者＿＿＿|老年|老老 ○|＿＿＿者＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿ ▼|者年年者宿年＿＿＿|老者|年者 ▽|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|年＿|＿＿ |
羊飼い カタリナ 23:15
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【★仮決定●モーリッツさん▼ディーターさん】【変更可能性大・意見お待ちしてます】
●は補完占いでライン読み。人狼陣営に真偽ばれる可能性ありますが、情報が出る事を期待。 ▼は昨日今日の発言が狩人探ししているLWに見える事、敢えて食って掛かる姿勢が、前衛攻撃型狼に見えた為。 ペーターさんに関しても農真可能性を主張し過ぎている部分や、やや定型的な反論などが気になるのですが…もう少し悩ませてください。 |
旅人 ニコラス 23:22
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【仮決定了解だ。】あと一応カタリナさん、俺さっき●▼両方年っつー希望出したぜ。まーペーター狼じゃね？ってのを起点とした意見だし、ディーターがここにきてだんだん黒くなってきているのも同意するところではあるので反対はしない。俺は現状商木娘は白決め打ちするつもりでいるからそれ以外ローラーしても間に合うと思ってる。
トマ男＞こやつめハハハハ【カタリナさんは今日は上下ピンクだった】@4 |
村娘 パメラ 23:31
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【仮決定了解……かな】
モリ占いは反対しないつもりだったし。 オトの判定前のディタの狩人CO提案は積極的過ぎると思ったけど、オトが黒確定した状態での狩人COは悪い手だとは思わない。前衛攻撃型狼に見えたって部分は特に否定しないよ。つまり、特に強く反対する理由はないんだ。 ジャック＞嘘はいけないよ。今日の【リナは黒の勝負下着】だったよ。@1 |
少女 リーザ 23:34
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【仮決定了解やで】
占いは誰でも文句はあらへん。吊りは希望通りやから賛成やで。 ちょい悪の生存を確認。早く戻ってこれるようにがんばりいや。 レジーナ＞うちの個人的な意見やけど、狩人COするなら今日までにしてほしいわあ。非能力者が1人でも欠けてからやと、どうしてもLWの可能性は否定できへん。せっかくCOしてくれはっても吊るしかなくなるで。非占側からやったら、まあ、状況次第かもしらんけど。 |
老人 モーリッツ 23:34
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おそくなったわい。カタリナおつかれじゃ【本決定了解した】
村長来れたのじゃな。大丈夫か？リアル大事とは思うが、投票セットだけはなんとかならんかのう？ 狩人ＣＯについては、レジーナの意見に同意。うーむ、白いよレジ白いよ。 希望変更じゃ●レジーナ▼ディーター |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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【仮決定、いちおう了解】
ディタよりはペタのんが黒く見えている現状ですが、まあろくに考察に時間取れていない私が反対できる立場ではないことは自覚。 ただ、あれだ。ディタが白でも黒でも、苛立っていることは本音だと思う。あえてカタリナを怒らせるメリットは白にも黒にもまったくない。あと狩人話は納得できる部分は多い。だから「あえて反抗」「狩人話」のほかの黒要素の指摘を求めたい。 |
木こり トーマス 00:01
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ただいま。おそくなった。恒例の【仮決定反対だ。】
狩人については、COして対抗出たら詰みなんだから信用勝負の必要は無く、独断でCOすれば良い。信用が重要な場合はまとめ役の指示が要るがな。その点ディは勘違いしているだろう。 つまり今日吊られるかも、今日でなくても明日吊られるかもと狩人が考えるなら、今日判定出揃った後に即COすれば良かった。リナの狩CO無し（意図不明）は無視して良い。 |
ならず者 ディーター 00:04
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【仮決定確認】
鳩から。私怨でウザイから吊ってるように見えるんで、冷静な判断を望むぞ 村側なら云々はなー、まずずっと鳩、ってことはいっとく。んで、時間ないから出せなかっただけ。無理すればも少し話せたけど、そこまで頑張る気になれなかったのも事実 明日なら夕方まで時間とれるからまっとうな考察流せると思う。 決定には賛成も反対もしないよ。今の心境を少しでも汲んでくれるなら「明日は話せる」って部分の考慮は |
木こり トーマス 00:06
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仮決定反対理由。
凄く意外なんだが、霊ロラ開始の希望が少なかったな。俺だけか？2人目の狼が霊にいることが確定した。だったら霊ロラ後に灰吊りで、続いていれば白確、終っていれば黒確という非常にすっきりした状況を作るのが先かと思うぞ。現状霊パンダ判定は微妙だからな。 |
木こり トーマス 00:07
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俺がペタ吊りを希望したのはそういう状況を無視してでも、ペタの霊判定を見るのも良いと思ったから。
現状でディをロックオンしているのはリナ＋アルファだろう。だったら霊ロラ開始しよう。@1 |
ならず者 ディーター 00:10
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して欲しいね。
別に喧嘩したいわけじゃない、がカタリナ纏め進行には疑問。一時それが嫌になって吊られてもいいや、って思ったのも本音だが、勝負には拘りたいからチャンスがあるなら明日はがんばる あと、狩人探してる狼、はぶっちゃけCO容認なメンバーもいるなかで、理解力のなさにホント悲しいです。以上 |
木こり トーマス 00:12
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リナの含みある発言を見てると、ペタを狩人とか予想してねーか？
はっきり言って、狩人は凄腕だが、占い機能もなくなった、霊＝真/狼も確定した、さらにGJに頼るような状況ではない。ペタは昨日の時点でかなり疑われていたから、狩人なら今日の既にCOしているはずだぞ。 本決定は確認する。ディ白にもの凄く自信があるなら独断も認める。仮決定の理由付けでは不足過ぎる。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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リーザに返答。
私も基本的には、今日の投票ＣＯは灰を削れるという意味では一番効率的だと思う。 けど明日以降のＣＯでも「せっかくCOしてくれはっても吊るしかなくなるで」とは思わなくて、占い師や霊能者と同様に真偽見極めればいいと思う。吊る前に喰われる可能性も高いし。 あと、まあ、あれだ。投票ＣＯ使うのは無難だけど、狩人と人狼との読みあいっていう醍醐味を奪うのはどーよ。て気持ちも3％ほど。 |
少女 リーザ 00:13
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うーん。
難しいところやね。ディーターの明日の話は聞いてみたい、気もする。 このまま▼ディーターするとカタリナの独断みたいな感じになるのもちょっと嫌やし。カタリナがんばってはると思うけどなあ。 ちゅーわけで▼ペーターか霊ローラー開始でも反対はせえへんで。 |
行商人 アルビン 00:14
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→ＭＡＬＯＲ！
漸く戻れましたよ。遅くなってすみません。 更新まで時間もないので雑感レベルで感じた事を。●モリ案は私も賛成、ただヤコ狂でも私なら敢えて黒出す可能性もある？とか思ったかも。例えば黒出して真印象を獲得して、タイミングよくLWに偽白判定を出す方向を考える事もできるかなとか。ただ狼からも真と誤認される可能性があるからないかな？ |
老人 モーリッツ 00:14
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今後も村長生存してくれること前提なら、２ＧＪ期待するより、投票ＣＯの方がいいと思う（回避ありで）
でも、守護先に投票だと２人分の情報が出せないのじゃな。 非占にいるなら投票ＣＯ。非霊or片白なら、今ＣＯの指示を出すのがよいかのう。じゃが速攻襲撃されることを考えると残り時間で情報を伝えきれるのか？という疑問が |
行商人 アルビン 00:17
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狩人ＣＯ関連。
ディタさんとリナさんの考え方の差異なんだと思います。ただ狩人探している狼、という理由はどうかなあ。狩人探すならもっとさり気なく話題を振りまくような気がします。狼が本当に狩人探すにしてはあまりに超絶ど真ん中ストレートすぎるかなと。 例えばこの状況で明らかに狩狙い襲撃があった場合、翌日疑われやすくなるという点まで考えると狼にはやや言い難いのでは…とかふと思ったり。 |
行商人 アルビン 00:20
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それがまだ「それ以外の点に話題を持っていこうとしない、その話題で村全体の喉を消費させ議論を逸らしているように見える」とかだったらまだ分かりますが、狩人を探しているように見える、という理由なら私は少々微妙に感じます。
あとはレジーナさん0013の考え方に私も基本的には近いかなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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いかんなぁ。
こんだけ灰が狭まると、明日の判定見てから考察すればいいや〜って気持ちになっちゃうのね。ペタとディタの発言読んでても頭に入ってこない。リザについても。 かといって非占灰に人狼とかの可能性考えても頭混乱するだけでちっとも具体的な推理に発展しない。 昨日から意見変わったのは、ちょっとモリ真かも？ 少なくとも、ロラや狩人ＣＯの話では誤誘導はない。まあ手順の話なら人狼でも出来るか。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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【★本決定●モーリッツさん▼ペーターさん】
ディーターさんの発言を受けて変更します。ペーターさんは農真可能性をあまりに強く主張し過ぎている点が私としても黒要素でした。 また返答が全般的に定型化している印象もあり、▼とさせて頂きました。・・・村側の方なら申し訳ありません。 【明日の発表順はヤコブさん→ニコラスさん→モーリッツさんでお願いします】 |
旅人 ニコラス 00:22
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珍しく発言が少し残っているので狩人について俺もちっと。
もしも万が一婆でGJならそれは婆狂＝農狼ってことになるよな、と思ったがそれだと青が偽となり破綻。婆でGJは100%なさそうだ。さておき、カタリナさん・神父以外でGJが出ているのだとしたら、どこを護衛してGJが出たのかというのも有益な情報になるだろうし（羊神でも狼にとってまずいこと考えてる方が狙われてんだろうから無益ではないが）、 |
旅人 ニコラス 00:23
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生存確定＆対抗出れば詰み確定（出なくても灰一人削れる）な今が、出るならその時だと思う。だがそれによって今後のGJが期待できなくなるというのもわかる（まー2GJ出してんだからもっと出してくれってのも酷かもしれんが）
パメラ＞さっき見た時はとても清楚な感じのする淡いピンクだったぞ。@3 |
旅人 ニコラス 00:27
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【本決定了解だ。】正直ペーターが人間とはとても思えんので明日から霊ローラーで村に平和がきましたわっしょいな気がするぜ。ヤコブがどっち陣営なのかも合わせてわかるだろうし、いよいよ山場かね。@1
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行商人 アルビン 00:27
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＞ペタくん1815
昨日書きましたが、ヨア狂での疑問点＋ヤコ単体の疑問点＋モリ単体の疑問点、が複合しての考察ですよ。狂が真狼の霊に黒判定、というのが考えにくい、メリットがよくわからないというのも書いたはずなんですが。 (ただヨアが所謂やっちゃった狂とか愉快犯狂とかだったら全く別の話になりますが。少なくとも昨日の段階ではロジックでそう私は考えてましたね。) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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霊ロラは……昨日考えてた、ヨアが生きていること前提での二日間での灰ロラって考えから、まだ頭切り替わってなくて、霊ロラを検証不足です。
モリ占いモリ吊り同時ってのは効率的だと思ったけど、それよりペタ（かディタ）の判定見てみたい。個人的には、片方の霊判定をみれば、もう１人についても情報がぐんとふえるので。みんな視点だと私含めて３人だし、非占灰含めるとまだまだ灰は多いんだけれども。 |
行商人 アルビン 00:33
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ペタくん狩人ＣＯですか。で初日がヤコさん護衛？
ペタくんに１つ確認。【どちらも確実に襲撃がありましたか？(ようは空襲撃ではない、という事を一応確認しておきたいなと)】 現状だと即対抗募っていいと思います。ただ喉枯れている人がいるから投票の方がいいのかな。 ふと思ったのは初回ヤコさん襲撃ということで霊真偽がやや微妙な点が出てきたかも？もう少し考えますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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ペーター！
ＧＪ２回はちょーすごい！ えらい。えらいが昨日今日とこんだけ疑われてたらもっと早くＣＯせんかーい！ 【私はペタに対抗しない】 おーけー、ヤコブでＧＪ出てたならペタの思考の偏りは理解できる。ヤコブでＧＪってことはオト黒判定からヤコ真と人狼が判断した可能性が高い。つまりヨアの判定は嘘である可能性も高い、か？ |
行商人 アルビン 00:38
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＞ジムさん
ペタくんが狩ＣＯしてますので、リナさんかジムさんが適確な指示をお願いします。現状喉が枯れている人も居ますし。 ＞レジさん うん、私もそれを感じました。初回ヤコＧＪという事は「少なくとも狼にはヤコ真にも見えていた」という事で、霊どちらが狼でもそう見えていたという事かなと。これが初回ヨアさんＧＪならニコさん狼なら意図的狂襲撃になるなあ、とか思ったりしたんですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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あ。やべ。灰でもう喉嗄れてる人いるんだっけ。勝手に非対抗しちゃ駄目でしたかしら？
【本決定変更を求める】 ペタ吊りを変更しておくれ。んで狩人の対抗がいたら投票ＣＯするように指示をしてほしい。 ペタ吊らないとなると、ディタにも狩人ＣＯ非ＣＯを求めてディタ吊り希望（狩人ＣＯしたらペタ続行）。うう、手の平をひっくり返してゴメン、ディタ。 |
神父 ジムゾン 00:42
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ざっと終盤だけ読んで状況を把握しました。カタリナの纏めに補足しておきます。
【喉のある人は即狩人対抗ＣＯを、無い人は投票先を私にセットしてください。】 ディーターは喉が残っているので、対抗ＣＯがあればしてくれるでしょう。 今から喉が切れている人の把握をさっとしておきます。 |
行商人 アルビン 00:42
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＞リナさん
狩人対抗が出たら、狼全員表に出た事になりませんか？狼候補が４、吊り手間に合いますから村長さんを吊る必要がなくなります(灰が全白になりますから) その決定部分だけ反対します。狩対抗なら▼ペタくん続行で。 で、喉枯れた人の為に｢投票で狩ＣＯする人がいればどうするか」を指示してください。 |
少女 リーザ 00:43
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【ペーターに対抗せえへん】
参考までにペーター「僕視点で灰が狭まってる[02:03]」。かなりの狩人アピールやと思うけど、これを真狼どっちに見るかは村のみんなに任せるで。 喉残ってへんけど本決定は確認する。うち的MVPの発表は明日に延期やでー。＠０ |
行商人 アルビン 00:47
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というか、ふと思ったんですがヤコさん本決定確認できてるのか少々心配なんですが。
あと結局▼はディタさんでいいのかな？ リナさん0043を受けて、ジムさんの最終決定をお待ちしています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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ヤコブでＧＪ。オト黒を言い当てているのだからヤコブ偽の可能性は少なくともない。あとはヨアの判定が人狼視点で真であったか偽であったかの問題だ。
ヨアの判定も真、つまりモリ黒の場合はヤコヨアの真偽不明。世論から信用の薄そうなほうをＧＪ避けての襲撃か？ ヨアの判定は嘘、つまりモリ真の場合はヤコ真ヨア狂。これはがっつり真占い師狙いの襲撃。 で、次がカタリナ襲撃とな？ ＧＪ避け？ |
行商人 アルビン 00:52
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＞ジムさん
0048了解です。あとヤコさん鳩から、って書いてあった気がするので、●先についても再掲示した方がいいかも。 ＞レジさん うん、ヨアヤコ2人の●判定が両方正解、つまり人狼視点で真偽不明(モリニコどちらも狼あり)だったのか、真偽判明していたのか(ニコ狼時)で変わるかなと。 |
行商人 アルビン 00:54
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あ、ヤコさん来た。
0052、人狼視点で真偽不明ならニコ狼はないですね、なんか書き方がおかしいや。 ニコ狼ならヨア襲撃は真狙い確実、モリ狼なら占2人の真偽分からず襲撃、という事ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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一回目ＧＪのとき、占トマ。吊オト。
二回目ＧＪのとき、占リザ、吊ヨア。 オットーは黒確定、ヨアは白確定。人狼は、判定をそろえるしか手がなかった（モリ黒の場合のオト黒）または、あえて判定をそろえることでライン判明を避けた（ニコ黒の場合のオト黒）。 ヤコブでＧＪの情報が表に出たときの保険と考えたら？ ニコ偽の可能性？ モリ偽を否定する材料とまではならないが、印象ではモリ真っぽい。 |
行商人 アルビン 00:56
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＞ディタさん
え、ディタさん対抗ＣＯ？ 【護衛先も一応お願いします。】 ディタさん、村長さんじゃなくてペタくん投票にしたほうがよくないですか？狼全員表に出ている気がするんですが。ただ13人で吊り手６あるから▼村長さんでも間に合うのかな。 |
ならず者 ディーター 00:57
次の日へ
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村長吊れって・・・
【狩人ＣＯ撤回する】 明日チャンスやる、という言動からペタＣＯみてやっぱり▼者、というあまりのいい加減さに我慢できず言ってみただけ。村長にしようぜ。 【私は村人です】 |