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羊飼い カタリナ 01:02
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おはようございます、良い夜明けですね。何となくラジオ体操第一でもはじめたくなりますが、まあそれはおいといて議題を出させて貰いますね。
■1.まとめ役について ■2.占い師CO時期について ■3.霊能者CO時期について ■4.能力者の占い・吊り回避COについて■5.●今日の占い先について |
行商人 アルビン 01:04
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夜明けですね。では張り切ってチョコを盗んだ犯人を捜しましょう。ゲルトさんもたまにはもう少し起きていてください。あとパメさんも。
取り合えず議題かいてたらリナさんとかぶったのでリナさんの議題に即して回答していきますね。 ■１：共有者0/1/2COどれでも。0COなら多数決占いでいいかなと思います。立候補は占うかどうかでゴタゴタするのが面倒なので好きじゃないです。 |
神父 ジムゾン 01:05
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主は仰せになりました。汝ら、黒い悪魔に惑わされている場合ではない。また睡魔に惑わされている場合でもない。ゲルト、パメラ、起きるんだ。起きなさい。
さて、迷える仔羊の議題に回答すると致しましょう。 ■1.初日は多数決。 ■2.3.霊は初日ＣＯ。今すぐ出てきて欲しいですね。確定すれば占は３日目投票ＣＯ、確定しなければ占は今日の結果と共に２日目第一声ＣＯ。 |
神父 ジムゾン 01:05
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補足します。■1.ですが、票の流れに敏感なのは村人じゃなく狼陣営でしょうから、彼らがどうやって票を入れていくかじっくり見ておくのも悪い事ではないと考えます。多数決だと初日黒を逃がし易い、という方がいますが、賢明な村人がしっかり狼に票を重ねれば重ねるほど狼側も強引な票操作を行う必要が出てくるため、不自然さが露わになりやすく推理の手がかりが増えます。そして、私はそこまで強引に狼が票を動かせるとも思えな
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神父 ジムゾン 01:05
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いので、村人が見極める力さえあれば案外初手狼釣りは不可能ではないと考えています。
確定霊はもし出れば明日以降の纏め役には困らないのでそれはそれで結構かと。でも初日にあまり仕事があるとは思えませんね。 共有者は出たがりの纏めたがり以外は嫌々表に出ずとも潜んでトラップなりプレッシャーなりになっていただけば良いのではないですか？その方が狼側も嫌がるでしょう。 ■2.3.ですが、霊のＣＯを占のＣＯより先に |
神父 ジムゾン 01:06
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行った方が狼側と狂人の探り合いを招けて面白そうだし、確定したらラッキーです。その場合、襲撃の対象を増やすためだけに占にＣＯさせるのもメリットを感じないので、じっくり潜伏希望ですね。故に３日目投票ＣＯ。霊確定しない場合はライン読みも必要ですし、２日目第一声で結果と共にＣＯすれば、それぞれの言動から真偽の要素も見つけ出せるかもしれません。霊にも占にも対抗が出る状況では多少ＣＯを遅らせたところで機能温存
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少女 リーザ 01:06
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そんじゃうちも。
【うちは今日COする共有者やあらへんでー】 ついでにもう1個あるねんけどな、全員非霊COか非占COのうち好きな方1個ずつ回していかへん？ 最近近所の村ではやってるらしくてな、全体的にはうちらに有利らしいねんで。 |
木こり トーマス 01:07
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.o（な、なぜ寝てはだめなんだ。き、厳しい子供達だな。。ところで息子忘れてた。探しに行かないと。でもその前に議題回答か。）
■1. 共1COだな。立候補や多数決はきちんと決まらない可能性が高い。 ■2. 初日に出てきてもらいたい。騙りが出やすいし、3COもあるだろうし灰狭めになるな。 |
神父 ジムゾン 01:08
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されるとも考えていませんので、その場合は能力者はしっかり推理の手助けになる材料を落として、あわよくばＧＪや誤襲撃で生き残ってくれればそれでいいと考えます。
■3.霊は初日ＣＯなので回避関係なし。占は潜伏なので、一応●▼共に回避アリ。 ネ申はいつでもあなたの疑問に答えてくれるでしょう。迷える仔羊はいつでも私の元を訪れなさい。 しかし、今宵は私は寝ます。また明日。アーボン。 |
行商人 アルビン 01:08
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■２・３・４
占初日＆霊初回投票or占霊初回投票のどちらかでしょうか。 基本的に私は霊を先にCOさせるメリットを全く感じてないので、占が先or同時投票COのどちらかが希望ですね。霊初日で確定した場合、狼側に3ステという選択肢を楽に渡すだけになる気がするのですよ。占霊2-1を作りやすくなるというか。それなら初回投票まで待っても同じじゃないかと思っています。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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■1.確定霊、確定しない場合共1CO＞共1CO＞初日まとめ役なしで、多数決で占い先決定
えーと、まず共COより先に霊COを実行して、霊が確定した場合は共両潜伏かつ確定霊まとめ役を希望します。理由としては占いよけの霊回避COを封じられるという効果や中盤以降に共COで灰を一気に2つ狭められる効果が期待出来る事、何より一番のメリットは、初回襲撃前に能力者（特に占師）が襲撃されやすい環境を |
パン屋 オットー 01:10
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■1．共有者1COが無難ですっきり締まっていいかな！多数決とか立候補はグダグダになるから、あんまり好きじゃないよ。あと、古来の村では普通にあったらしいが共有2COなんてのも灰を狭める意味では有効かなと思う。こういう発言するとすぐに、突っ込みが入るから狼はまず言わないけど、あながち悪い作戦ではないと思うんだよ。仮に潜伏相方が黒かったりすると、ノイズになるし、潜伏相方を疑いま
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羊飼い カタリナ 01:10
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作らない為というのがあります。
また確定霊にならなかった場合は妥当に共1COまとめ役でお願いしたいですね。こちらはこちらで、相方さん共有者地雷の最適活用が可能という点で有利と思いますし。 ■2.■3.初日霊ＣＯで確定時は、占師三日目投票ＣＯで。 占３ＣＯによる狩人護衛の分散、そこから派生する占機能早期破壊が行われるのは正直辛いものがありますので、 |
羊飼い カタリナ 01:11
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その防止のために占師さんは三日目まで潜伏して頂きたいです。また霊非確定時でも占師三日目投票ＣＯで良いとも思いますが、早めに発言によるラインが見たい方や、情報が多い方が嬉しいと言う方が多いようなら占師も初日ＣＯでフルオープンで。
■4.占・霊に関しては占い・吊りとも回避はありで。共有者さん占いに関しては地雷発動の件もあるので個々人の判断にお任せします。（吊りは勿論回避して頂かないといけないですね）。 |
木こり トーマス 01:11
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■3. 3日目(初回)投票CO。占い師と確定するかもしれない霊能者を初日に出すのは避けたいな。回避CO枠を残すことにはなるんだが、2日目に占3CO霊2COとかなら悪くあるまい。
■4. 吊りは有り。占いは灰に使うのが良いから占い回避も有り。 と、定番だがこんなとこか。 |
パン屋 オットー 01:12
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（続き）潜伏相方を疑いまくって黒く見られる村人とかは好きじゃないんだ。白を疑った＝狼じゃないからね。おっと、次の議題にいこうかな。
■2．個人的には、占い師は三日目投票COで霊は初日だね。霊を初日としたのは、確定する確率が高くなるからね。三日目まで、霊１ＣＯでいけば、霊能者と占い師ともに生存率が上がると思うんだ。まぁ、霊が確定すればの話だけど。ただ、難点なのが真占い師を占ってしまう所だから、回避 |
村娘 パメラ 01:12
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■1. とりあえず共有者さんに出てきて欲しいね。ぐだぐだ大嫌い。
■2. 占い師は初日に出てきて欲しいね。グダグダ大嫌い。 ■3. 霊能者も初日がいいかな。回避とかでグダグダするの大嫌い。 ■4. 占霊FO希望だけど、潜伏なら、占吊回避ありありで。能力者に占吊りはもったいない。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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■5.は現状保留で。みなさんの発言見てから考えさせていただきますね。
＞リーザさん えと、ちょっとどう言う趣旨かとか、やり方とかがわからないので、もう少し具体的な説明をお願いできますか？＞全員非霊COか非占COのうち好きな方1個ずつ回していかへん |
パン屋 オットー 01:14
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（続き）回避はありありが前提で。狼に占いが当たったら、回避されてしまうけど、少なくても表舞台に引きづり出したって事で悪くはないと思う。仮に、白ばかり占ってしまう事になっても、生存率があがから灰は狭くなるし、狼が初回襲撃に襲うところがなくて、灰襲撃で村人を襲ってくれたらラッキーだよね。まぁ。投票COしてる村人に当たったら、対抗はローラになるけどね。確率は低い。とまぁだらだら書いたけど、作戦は一長一短
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行商人 アルビン 01:15
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同時投票COの場合、回避は占霊どっちもアリとして、占回避は霊はアリ＆占はナシが私は好きですね。まあかなり稀有な意見なのか未だに採用された事ないんですが。
個人的に狼側に「占われずに」占い師回避COしてほしくないんですよね。序に展開次第ですが占い師襲撃がし難くなる一面もあるから一概に灰狭まらない、というデメリットばかりでもないかなとか。 まあ両方回避アリでも反対はしません。半分好奇心で言ってるので。 |
神父 ジムゾン 01:16
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失敬失敬。■3.が二つになっているね。後の■3.は■4.の間違いだ。主は些細な間違いであったにせよ、私は間違いを起こしましたことを懺悔致します。アーボン。
ああ、そうそう。気が早いようだが、明日も遅くなるかもしれないので私も回しておくように、と主が仰せだ。 【私は今日まとめ役をする共有者ではない】よ。 ではお休み。アーボン。 |
パン屋 オットー 01:19
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（続き）作戦は一長一短だから、能力者が各個人で動いてくれればいいと思う。「纏めを待ちたいぜ！」とか、「俺が占い師だ！ゴルァ！」とかで独断COもありだと思います。
o0(パメラの議題解答が怖い・・・ガクブル） |
木こり トーマス 01:19
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＞リズ(01:06) その策は初めて聞いた。なんだか面白そうだが、真能力者の潜伏枠を狭めているようでもあり、狼の騙り範囲を狭めているようでもあり、じっくり考えてみるか。
でも、それは初日占霊COとかだと余り意味無さそうだな。少なくとも片方は潜伏か。 あ、能力者CO方針が決まる前にやった方が効果的なのか？ |
少年 ペーター 01:19
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さて、今日って寝れば枕元にチョコレートが置かれてる日〜。張り切って寝るぞー。
っとその前に、リナお姉ちゃんのクイズに答えるね。 ■１．共有者１ＣＯかなー。立候補だと占うかどうかでもめるし、霊能者１ＣＯだと決まらなかったら、結局共有者でることになるし。占い師１ＣＯにはなるわけないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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はい、夜が明けましたーおはよーおはよーみんな元気かなー？
さて夜明ではあるけれどおばちゃはもう眠いので、さっさと答えられることだけ答えちゃうわね。 ■1.まとめ役は共有者の人にお任せしちゃうのが手っ取り早くていいかんじー。ただ霊能者の人が確定するなら、そっちにお任せはアリだと思うわ。立候補者はちょっとイヤンね。立候補者を確白狙いで占うのは勿体無いし、かといって放置は混乱の元だもの。 |
少年 ペーター 01:20
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■２．今日かなあ？ でも黙っていて３日目まで隠れてるってのも面白いかも。明日、見つけたーって出なければ、占ってもらった人は白ってことだし。もしかしたら、その人が占い師なのに、狼さんが白を出すかもしれないし。
■３．えーと、病死する人と投票ＣＯが無い場合、３日目かなー。病死が怖いようなら、今日ＣＯもいいかもしれないし、投票ＣＯを受理するなら、それでもいいよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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■2.占い師の人は、とりあえず初日にちゃきちゃきＣＯしちゃっていいんじゃないかしら。片占いを防げる、とか、初日から真偽の対立関係について情報が手に入る、とか、まあそんな感じ。
■3.霊能者は投票ＣＯアリなら3日目まで潜伏でもいいわね。占い師保護のため。投票ＣＯナシなら、半端に潜伏するより初日にさっさとＣＯしちゃうほうが好きよ。状況がわかりやすいから。 |
行商人 アルビン 01:21
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というわけであっさり風味の議題回答終了。意外？と霊確定大好き派が多いのかな。私は全く逆の考え方なんですが。
正直大声では言えないですが、まあこの辺は成り行き任せというか、いっつも同じじゃつまんないので適当に任せる、というのも本音だったり。 リザちゃんの提案は私は初めて聞きました。最近はそういうのが流行ってるんですか。面白そうだからやってみていいかも。単なる好奇心。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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■4.さっさとＣＯにしても潜伏にしても、能力者占いはロスが大きいと思うし、黙って吊られるなんて困るもの。回避アリがいいわー。
まとめ。希望は共１ＣＯ霊３日目投票ＣＯ。でも投票ＣＯナシなら、霊ＣＯ確定ならまとめ役・不確定なら共１ＣＯ。占い師はどちらでも初日ＣＯ。で、投票ＣＯの有無は明確に決まってはいないから、能力者の人たちの都合と心意気を優先？ てところね。 |
少女 リーザ 01:22
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あ、ちょっと気にしてくれはる人多いねんな。
そんならもう少し詳しく説明するで。基本的には全員非霊COか非占COか片方だけ好きな方していくねん。占い師と霊能者はもちろん嘘言わんようにしてな。村人とか共有者はどっちでもええねんけど、非霊COと非占COのバランスが悪くならないようにするのがいいらしいで。 |
少年 ペーター 01:24
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■４．吊り回避は絶対にしてほしいかな。占いについては、２番でも言ったように、狼さんが白だす可能性もあるので、黙ってろーって感じー。
■５．分からないよ、まだー。起きてから考えるね。 リーザちゃんの言ってる作戦、僕には難しすぎるよー。 狼さんの吊り回避を少し縛るってことだと思うんだけど、効果あるのか分からないよー。 |
行商人 アルビン 01:25
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あー、でも占・霊の非COがあまり偏ると意味がなさそうですね。
というところで丁度リーザちゃんから説明ありましたか。うーん、ただ占と霊が嘘を言わないようにする、というのはそう決めないほうがいいかもしれないですね。投票で身分を明かすのなら寧ろブラフもOK、位にしておいた方が面白いかもしれません。 ただ偽にも逆の選択肢を残す事になりかねないのかな？それなら嘘はない方がいいかもしれないですね。 |
少女 リーザ 01:26
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メリットはあんまり能力者の潜伏幅が狭くならへんことと、狼さんや狂人さんの騙りの道を狭めること、スライドCOを防ぐことやねんな。
デメリットはやっぱ占い師だけ、霊能者だけで見た時に潜伏の幅が狭まることやねー。 とりあえずハーフ否定CO回した後で占霊のCO方針決めるんで問題ないで。面白そう思ってくれる人が多くないと始まらんのが問題点やねんけどな。 |
少女 リーザ 01:29
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まあ、うち一人なら問題ないやろ。村の一部だけハーフ否定COってのもな、それはそれで面白いで。狼さん相談せえへんですぐに乗っかってくるのはな、なかなか難しいねん。
【うちは霊能者やないで】 勝手してもうてるけどな、面白くなるんはみんな賛成やろ？ 堪忍したってやー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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■5.ゲルト。寝てていい？ なんてチョコをもらえないことの言い訳を用意してるとしか思えないわ！
さて答えたから寝ようーと思ったら、リザちゃんが面白いこと提案してるのね。私も風の噂に聞いたことはあるわ。ただ効果のほどはわからない……手間に比べてメリット大きいかな？ あと今まだいない人たちの意見聞いてからだと遅くなっちゃって効果半減かしら。個人的には目新しいことは大好きよ。 |
行商人 アルビン 01:32
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あー、確かに嘘なしと限定する事で狼や狂人の騙りの選択肢が狭まるんですね。それならブラフありでもいいかも、という私の案は却下で。
私もその案に乗ってみます。やってみないとわからないし、何より元冒険者としての好奇心が(ry あと理由【面白そうだから】。パッション万歳。 私は【占い師ではありません】 |
少女 リーザ 01:33
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【非霊COか非占COのうち片方好きな方をする】【村全体では非霊COと非占COのバランスが取れるように配慮する】【占い師と霊能者は嘘つかない】
これだけ守ればな、なんも難しいことないで。全員狩人COはなー、うちも微妙やと思う。してもしなくてもあんまり変わらへんやろ、あれ？ ハーフ否定COはちゃんと効果あるねんでー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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おっと。リザちゃんと商人さんが早々に始めてるわね。いいじゃんいいじゃん、試してみなきゃメリットもデメリットもなかなか気がつけないもの。開拓精神は大切よね。
【私は霊能者じゃないわよ】 よし。言い逃げ。もう寝るわ、おやすみなさーい。 |
行商人 アルビン 01:37
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というわけで雪崩式にハーフCO開始したバレンタインデーの疑心暗鬼の村。ビバパッション。
この村の運命は如何に？続きはAfter the CM！ というわけでそろそろ行商準備もあるので寝ます。また明日行商終わったらワープしてきますね。それじゃおやすみなさーい。 |
少年 ペーター 01:39
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え？ えと……えと……。始まってる？ 僕も言わなくっちゃ駄目かな。微妙な感じするけど。
いいや、やっちゃえー。 【僕、霊能者じゃないよー＆今日、まとめ役をする共有者でもないからねー】 あ、お母さんが怒ってる。僕も寝るねー。明日の枕元楽しみ〜。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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リーザさん、説明ありがとうございます。少し資料なども漁って見ましたけれど、まだあまり効果の程が分かっていないんですが（苦笑 私も参加させていただきますね。
【私は霊能者ではありません】 では今日のところはおやすみなさいです。みなさん、良い夢を・・・。［...は柔らかく微笑むと、一礼して＊去って行った＊］ |
老人 モーリッツ 02:01
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[...が目を覚ますとそこは風呂場だった。]
なんじゃ！？夢か！？ 夢の中のわしは、ガッキー似の１８歳アイドルじゃったのだが・・・ なにやら、わしの孫のリーザが提案しておるのう。よくわからんのじゃけど、占霊のどちらか一方を非ＣＯすればよいのじゃな？ 【わしゃ、占い師ではないのじゃ。あと、今日ＣＯする共有者でもないぞい】 |
老人 モーリッツ 02:17
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さて、議題回答するかのう。
[...は全裸で議題回答を始めた] ■1.共有１ＣＯ＞確定霊＞多数決＞＞＞立候補 って感じじゃな。 共１ＣＯが一番安定していて好きじゃ。村側確実な者に任せられれば、独断決定でも理由に納得いけば賛成し易いからのう。 |
老人 モーリッツ 02:19
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一巡して（一定時間まで待って）も共１ＣＯが無かった場合は、両潜伏を選択したということで霊ＣＯかのう。
確定すれば霊がまとめ役。確定しなければ多数決。占いをひとつ潰しての立候補はあまり良手とは思えんな。 まぁ、初日って後からみると、結構、狼側の作戦っていうか気持ちが表れるから、後で流れを読みやすくする上でも、共有が１ＣＯして、てきぱきとまとめてくれるのが最良かと |
老人 モーリッツ 02:29
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■2.■3.投票ＣＯをするのなら、占初回投票。しないのなら占初日。どちらにせよ霊は初日でいいかな。個人的には霊に２出て、占３にならない展開が好みじゃ。
じゃが、片方非占霊ＣＯがうまく作用すると、霊が確定したりするんじゃろうか？ ■4.わしの案じゃと占だけ考えればよいな。片占いにならないために占回避ありを所望する。吊回避は当然ありじゃな。 |
老人 モーリッツ 02:32
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■5.●保留 まとめ役が決まるなど、ある程度の方針が立つまで保留といたすぞい
（ぶるぶる） 暖冬とはいえ、さすがに全裸で議題回答は体が冷えたわい。 さっさと布団にくるまるとするぞい。おやすみじゃ@15 |
少女 リーザ 02:46
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珍しくうちのじいちゃんがボケてへんな。
■1.うちの考えではな、まとめ役は村で一番重要な役目やん。だからな、まとめ役は任せとけーな感じでやる気のある共有者さんがおったらな、村の流れに逆らってでも出てきてええと思うねん。逆にな、まとめ役やるつもりやなかったんやけどーな感じの共有者さんならな、潜伏しといた方がええと思うんや。 そっから先はうちのじいちゃんの■1と同じなんでな、そっち見てほしいわあ。 |
少女 リーザ 02:48
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■2と■3.占霊とも投票COを念頭に置きつつな、まとめ役に任せたいと思うねんな。もちろんその辺の判断は任せてくれーな感じのまとめ役さんやったらの話やけど。回避COがあったりな、流れ次第では2日目第一声COにしたり2日目COにしたりすんねん。意外とな、方針が決まってへんのは狼さん嫌なもんやで。
もちろんな、初日から占い師の態度が見たいゆう人が多かったらな、すぐにCOしてもええと思うんやけどな。 |
少女 リーザ 02:51
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■4.ありありやね。
■5.暫定●ペーターで。変な提案見た時の狼さんはな、たいてい反対するか時間稼ぐねんな。その提案の内容に精通してたり面白いこと好きな狼さんやったら別やけど、それは置いとくわー。そんでな、あんまり乗ってこなかったのがカタリナとペーターやねんけど、反対の度合いが強かったペーターを挙げとくわ。 変な提案を嫌がっただけの村人かもしれんけどな、初日の占い希望理由なんてこんなもんやわあ。 |
ならず者 ディーター 03:17
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■1.共1COが一番無難だがなぁ、、、ぶっちゃけ、一度共有トラップが決まるところを見てみたい。なんで共有2名潜伏の確定霊纏を狙って見るのも面白いと思うぜ。って霊確定したら偽黒出しにくくなるから無理か（汗
んー、共有か確定霊目指すやつのうち、やる気のあるヤツで！霊ならさっさと（しかも独断で）出てこないと展開が遅くなるのが微妙なんで、本人やる気があるなら早めに頼むぜ ■3.纏め役のために確定狙いで今日 |
ならず者 ディーター 03:17
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ってわけで、さらっと見てみたが確定霊纏め希望なのと、今回は興味本位半分、そしてデメリットさほどないという判断でリーザ案に乗っておく
【俺は共有者でも霊能者でもない】 共有者じゃないっていうと突っ込むヤツがいるが、、、そんなの誰も信用しないだろ？わかって言ってるんだから下らんツッコミなしな。てかこういうコト言うやつがいた方が狼も悩むわけよ（ニヤリ |
ならず者 ディーター 03:21
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■2.4.んー、投票CO反対してたやつ、たぶんいないよな？なら3日目投票COで。俺は発言みたいとかそういうメリットどうでもいい派だ。普通に信用取れる騙りはいくらでもいるからな。潜伏の方が3dの生存率高いと思うんで、普通に潜伏してもらって占結果発表を1度でも多くやってもらおうぜ。●▼回避は、統一占にしたいのでありで。明日黒発見時は即COで構わないが白出しつつ対抗は潜伏の意味がねーからいらんぞ
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ならず者 ディーター 03:23
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＞神父01:05占COなんで2日目第1声なんだ？それなら今日COの方がメリットあるだろ。
あと霊確定はそんなラッキーか？占３霊１COもそれなりに狼有利と思うんで、霊確定ラッキーの理由を簡単に教えてくれ しかし神父の宗派はアレだな、邪心ね・もーすを信仰する教団ズランゾンなんだな・・・。 ＞2:19爺さん 後から読み直して情報にしたいのなら、多少場が混乱してた方が逆に動きを探れていいんじゃねーか？ |
少女 リーザ 03:26
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トーマス[01:07]＞多数決できちんと決まらないてどういう場合なん？
アルビン[01:08]＞霊を先にCOさせるメリットは1つもないって考えなん？ アルビン[01:15]＞片占いのデメリットを考えても同じ意見なん？ オットー[01:10][01:12]＞共有者1COして霊1COになったら襲撃怖ない？ パメラ[01:12]＞あんまりすんなり行き過ぎても手がかり少なくて嫌やと思うんやけど、どうやろ。 |
少女 リーザ 03:27
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ペーター[01:20]＞それって占い師の占い回避なしってことやねんな？ 片占いのデメリットを考えても同じ意見なん？ってうちこれ聞いてばっかりやわー。それとな、■3についてやけどな、襲撃挟んだら1COでも確定しきれへんし、怖いと思わへん？
ディーターは狼も村人も悩ませるタイプやね。うちは好きやで、そういうタイプ。というわけでな、不二家のカントリーマアムをプレゼントや。義理チョコ1個目な。 |
ならず者 ディーター 03:27
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■5.念のため、明日来るの遅れる可能性を考慮して、能力者COが正式にはまだだが希望出しちまうな、すまねぇ。自分は●オットーだな。もうガンガン言っちまうが、1:10「狼はまず言わない」とか「白を疑った＝狼じゃない」とかヘンに白アピ臭いというかなんというか、まぁそのあたりが気になった。
んじゃ今日のところは寝とくぜー。早速チョコ食ったやつ、歯磨けよ（ババンb(ry) |
旅人 ニコラス 03:59
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すまねー酔いが回っちまって変な時間に目が覚めちまったぜ。
■1.能力者COを行った後、確定能力者が現れたらそいつ、確定しなかったら共有者1COだな。だが共有者にもそれぞれ考えがあるだろうから判断は当人任せで出て来なかったら最悪多数決でもいーんじゃないかね。初日で沢山人数いるから狼側の票数なんてまだ危惧することもねーだろ。 |
旅人 ニコラス 04:09
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■2と3.両方初日だな。これにより初回の占いから回避を封じられる。それに正直初日に話すことがなくて困るやつ、少なくないよな？とりあえず能力者が出てくればそれぞれ何かしら思うことはあるんじゃないかと思うぜ。
ただ最近味わったことなんだが霊→占の順番でCOやるのは勘弁な。狼側が狂・狼それぞれの動きを見ながら作戦を考えられるようになっちまうからやるなら同時か占→霊がいいと思うぜ。或いは占い師COを行って |
旅人 ニコラス 04:15
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その人数次第では霊能者は初回投票COというのもありだと思うぜ。
■4.占霊初日COを行うなら考える必要がない。共有者の占い回避は本人の判断に任せる。 霊能者が初日COをしない場合は、まぁ投票になると思うんだが吊占回避ありありで即対抗はなし、投票で対抗でいいと思うんだな。まぁ回避した場合に次の吊占対象がまた回避しちまったら仕方ないが、そんなに続けて回避なんて出ねーだろ。 |
木こり トーマス 06:17
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おはよう。結局苫夫は帰ってこなかった。チョコの無い我家には帰りたくないということか。ああ、チョコさえあれば、きっとあれは戻ってくるのだろうに。本命チョコさえあれば…。
さて、否定COやってるんだな。 【俺は占い師ではない。】それと【今日COの共ではない。】 |
木こり トーマス 06:19
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＞リズ(03:26) 多数決だと、希望が出揃うのが更新ちょっと前で最多3票が3人いて決戦投票をしたいが時間が無い、とかだな。「ぐだぐだしたくない」と意味は一緒。COするだけで信用できる共がいるんだから、1人COしてまとめて貰うのが一番だろう。
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木こり トーマス 06:29
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一応まとめとくか。左から否定COした順だ。ここから何が推測できるかはCO方針が決まってからだな。
＼妙商娘宿屋年羊老者木 神旅青農長 占＿××＿×＿＿×＿× ＿＿＿＿＿ 霊×＿＿×＿××＿×＿ ＿＿＿＿＿ |
少女 リーザ 06:35
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遠くからつっこみが聞こえてきたで。
うちが昨日提案したんは「否定CO」ゆう作戦らしい。ハーフ否定COはもっと複雑な作戦やったから忘れたってや。 今後の展開がわからんからな、しばらく静観させてもらうでー。 この村なら初日全員20発言もいける気がすんねん。楽しみやわー。＠８ |
行商人 アルビン 07:55
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おはようございます。
＞リザちゃん 霊先COは少なくとも共の居る16人村では私はないと思ってます。少人数村なら纏め役狙いで…というのはわかりますけどね。 そもそも霊を先にCOさせるのは「確定したら【確実な】纏め役」という事ですよね。確実な纏め役が欲しいのなら共が出ればいいです。多数決占いでもいいです。その為だけに霊を先にCOさせる、というのは本来の意味を見失ってるんじゃないかと思うんですよ。 |
行商人 アルビン 08:01
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あとは狼に「霊確定させる・させない」の選択肢を与える事ですね。確定させれば占2霊1＆3ステが楽に可能。確定させなければ2&2のライン的勝負も可能。狼に選択肢与えるのって不利な気がしません？
あと霊→占のFOも同じ理由から、霊確定＆占2or3なら狩人負担が大きいですよね。それなら初回投票まで待っても同じ、寧ろ村有利では、と思うのですよ。 霊CO先にメリットを感じないのはこんな考えがベースですね。 |
行商人 アルビン 08:07
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占い師の占回避ナシについては実際「片占はどうするの」ってよく言われます。
でも「片占」というより「占候補が占われてその結果がある」というのが重要だと思うんですよ。 仮に3COとして、狼と狂の立場からすれば偽黒出しにくい筈だと思うんですよ。特に狂は狼分かりませんし。黒出した先が襲撃されてたら自分偽確定ですしね。2COなら尚更。 2Dは占結果を言わず、初回投票先を複数設けて占霊同時CO、もありかなと。 |
行商人 アルビン 08:10
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ただ初回黒が見つかっていた場合に1日その情報が伝わるのが遅くなる、というのがデメリットかなと悩んでた部分だったりします。本来は回避ナシならこれとセットでやる方がベターかなと思ってはいますが。
「片占ってデメリット」っていうのは通説ですが、本当にそうかなって私は思うんですよ。上記理由から相対的に黒判定の信頼度が上がりますし。 …と、こんな考えから提案してみるんですが、やっぱり稀有な考え方かなあ。 |
行商人 アルビン 08:14
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ちなみに上の占回避については、占じゃない人が占われていた場合は問題にならないので回答からはオミットしてます。霊は私は占回避して欲しいんですけどね。確定する目がある＆複数COの霊が襲撃される展開って限られてますから。上記考えベースから占回避する方がメリット大きいかなと。
説明足りなければまた質問してください。それでは行商へ行ってきます。また夜に来ますね。 ルーラ！→ |
神父 ジムゾン 09:16
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皆様、おはようございます。朝のミサの時間です。
質問が来ているようなのでネ申の御名に於いてお答えいたしましょう。 者＞同時刻結果付きＣＯしてもらいたいだけですよ。狂人の動きを少し鈍らせることができますからね。今日ＣＯさせると結果を伴わないＣＯなので、そりゃ、何も考えずに飛び出るだろう、と。そんな安直な選択枝を与える必要はありません。 【神父に黒出しする占い師ではない】を回すのでも全く構いませんね。 |
神父 ジムゾン 09:16
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霊確定だと偽判定が出しにくい。霊ローラー不要で霊機能がかなり長期的に使える。この辺りでしょうか？＜霊確定のメリット
霊１占３ＣＯって３日目以降のことですか？別に嫌では無いでしょう。それまでに２人分の判定が確実に出てるならそれで十分占機能は村に貢献したと思いますよ。共１霊１占３は嫌ですけどね。 商＞片占いは確定情報のないデメリットに勝るメリットは感じないですね。また、２ＣＯで狂が真に黒出しした場合、 |
神父 ジムゾン 09:16
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真が狼に黒出しした場合の見分けが付かない。そして、その場合、黒出しした方が襲撃されても、占われた側の身の潔白には全くならない。最悪、狂1人と引き換えに真占い師を３日目に献上する羽目になりませんか？
少女が喉を嗄らし気味ですね。このまま一部の人だけで意見を言い合っても進展が少なそうですし、やる気のある共有者が出てくる気配もないので 【更新まで６時間を切っても共ＣＯが無い場合霊ＣＯの開始を希望します】 |
神父 ジムゾン 09:19
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いや、纏め役は必要かもしれませんが、やる気の無い纏め役より厳選な投票が私好みですね。今の時点で出て来ないって嫌な予感すらしますよ。残りの３人にも喋っていただきたい。
ああ、何やら新手の宗教が出回っているのですか？けしからんですね。けしからんですが面白そうなので乗ってみましょう。 【私は占い師ではないですよ】 ネ申のお告げは伝えれますが占いは出来ません。残念。 ではまた夜に。アーボン。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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おはようございます、みなさん。【私が共有者です、なお相方さんは潜伏お願いします】以後何かのついでで良いので対抗・非対抗お願いしますね。
みなさんの意見が分かれている事から恥ずかしながら出て参りました。あ、勿論やる気はありますからだいじょぶですよ？ えーとそれで【まだ否定ＣＯされてない方は、以後占・霊いずれかの否定ＣＯお願いします】出来れば数が均等になるようにやって貰えると嬉しいですね。 |
羊飼い カタリナ 09:29
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なお今後の方針は考え中です。ん、あと来てないのはヨアヒムさん、ヤコブさん、ヴァルターさん？ 否定ＣＯされてないのがそれに加えてニコラスさん。
あ、あと＞リーザさん 否定ＣＯのお話が先に来て、議題回答がだいぶ後になったのって、もしかして説明求めたせいでしょうか？ それとも何かしら意図が？ もし前者でしたらごめんなさいです。 それではまた後ほどです［...は何やら甘い匂いのする台所へ＊駆け去った＊］ |
老人 モーリッツ 09:35
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☆お☆は☆よ☆う☆ぢゃ♪
＞リーザ2:46 「珍しく呆けてない」ってなんじゃぁ？わしは呆けてなんぞおらんわい。障害減益…いや、生涯現役じゃわい！ ＞ディタ3:23 まとめ役不在による議論停滞を嫌っての発言じゃ。わしゃ、まとめ役の議論に流れを作るのが仕事じゃと思っておる。流れができれば、狼どもの思考も読みやすかろう。それに「まとめ役がいない」イコール「場が混乱」とは言えんと思うのじゃがどうじゃ？ |
老人 モーリッツ 10:30
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ふむ。カタリナが共有者ＣＯじゃな。まとめ役、よろしくじゃ。先に申しておるが念のため
【わしゃ、カタリナに対抗せんぞい】 うーむ…妙（1：29）の否定ＣＯのデメリットを考えると、襲撃が始まる前に占霊ともにＣＯの方がよいのじゃろうか？少なくとも、占い師に関しては、現時点で、候補が４人ということになってないか？ さて、老人ホームにいってくるぞい |
ならず者 ディーター 10:31
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鳩から
【カタリナに対抗しないぜ】 あまり霊占バランスを強要するのも、うまいタイミングでCOできない真が困るし、狼に見極めつける材料を与えることになるぞ。 質問回答さんくす＞おーる。後で確認する で、ありがとう＞リーザ。があえて突っ込む。カントリィマアムってチョコか？あと不二家、だよな…？ |
旅人 ニコラス 10:39
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飛竜で空からだ。昨日議題しか見てないからさらっと見てきたぜ。なんか変な作戦が始まったのか？
【俺は占い師じゃねーぜ。】 カタリナさんが共有者COな。きれいなねーちゃんは好きだ。よろしく頼む。 |
老人 モーリッツ 10:47
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Σ！やなこと思いついたので戻ってきたぞいー
声に出すべきか、とも思ったのじゃが、現時点で非霊ＣＯが４名じゃ（リナ除く）。 狼どもは、さすがに占霊両方にＣＯを振り分けるだろうから、実質、占候補は３〜２ではないか？ さて、今度こそ老人ホームにいってくるわいﾉｼ |
羊飼い カタリナ 12:13
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＼妙商娘宿屋年羊老者木神長旅青農
占＿××＿×＿＿×＿××××＿＿ 霊×＿＿×＿××＿×＿＿＿＿＿＿ む、現状こうですね。もう少しバラけると思ったんですが・・・。とりあえず残りのお二人待ちで。それと先ほど書き忘れてましたが、【仮決定23時・本決定24時】で行かせていただきます。都合悪い方は前もってご一報くださいです[...は泡だて器とボウル片手にふかぶかぺこり] |
農夫 ヤコブ 12:24
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こんにちわだっぺよ
今日は、昼ごはんを食べながらの参上だっぺ。夜メイン故、ちゃんと考察できないので、ここでは、議題回答と、ちょっと疑問に思った点などを述べていくっぺよ。 とりあえず、差し入れだっぺよ。（落花生） これを砕いて、チョコと混ぜれば、栄養満点だっぺ。みんな試してくれっぺ |
パン屋 オットー 12:26
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ふー、お昼に顔だしだよ。なんだか、足がすごく痛いよ。パメラの・・・・いや、なんでもないよ。
【カタリナに対抗しない】まったくヨアヒムのニートぶりには困ったもんだ！ よし！今度、一緒にパンを売りにいこう。待ってるよ〜！ |
農夫 ヤコブ 12:26
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■１ 纏め役だっぺが、共有１COで、問題ないっぺよ。残りの相方は、潜伏で良いっぺ。適当にもぐっててくれっぺ。
【私は、カタリナさんに、対抗しません。】彼女になら、何をされても良いっぺよ。無抵抗主義を唱えるっぺ |
農夫 ヤコブ 12:32
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■５ ●については、もうちょっと保留だっぺよ。意見がもうちょっと出てからにするっぺよ。
【決定時間も了解だっぺよ】おらの理想としていた、決定時間だっぺよ。おらと考えが、一緒だなんて、うれしいっぺ。 |
少年 ペーター 12:34
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おはよう。朝起きたら枕元にチョコレート置かれてたんだー。サンタさん、ありがとー。ところで、リーザちゃんから僕宛てのクイズが来てるね。僕はね、こーいうメリットがあると思うの。
１．狼さんを占う時、狼さんに回避余地を与えない。 ２．偽が真を占えば、真占に白を出す可能性がある（これ、僕前から言ってるね） ３．白って言われた人が占ＣＯして、その人が偽者だって分かったら、狂人だって分かる（吊らなくてすむ） |
少年 ペーター 12:35
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４．３ＣＯ時に、白白って出されたら、確実に人間（真狂）だから、ローラー時も吊候補から外せる。
３ＣＯでありえて、少し問題になるかなって思うのは、真狂（狼占い時）の黒白、狂狼（真占い時）の白黒・黒白、真狼（狂占い時）の白黒なんだけど、あまり考えないや。３ＣＯすると霊能者がほぼ確定されるし、ここで嘘付いてることがばれたら、その結果から真がほぼ特定されるからー。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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さてっと、ちょっと午後の仕事に行ってくるっぺ。また夜に参戦するっぺ。鳩で、ちょくちょく覗くっぺ。
う〜ん、あと発言ないのは、ヨアヒム君だけだっぺな。まだ、時間あるので、きっと来てくれるっぺ。 じゃ、またあとでだっぺよ |
少年 ペーター 12:39
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ぶっちゃけ僕、村人に対しての片占いとかって考えてなかったり。占霊さんが確定できる可能性があるほうがいいかなーって考えてる。
あ、そうだ。これ置いておくね【僕はリナお姉ちゃんに対抗しないよ】。何だか分からないけど、お母さんが持っていけって言ったの。 |
少年 ペーター 12:42
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それとディタお兄ちゃん。15：21だけど、信用する人は少ないかもしれないけど、ディタお兄ちゃんが実は共有者だった。でもリナお姉ちゃんがいないっていうときに、狼さんが「実は僕が共有者ー」って出てきたら、信用度が変わってきちゃうよ？
で、お兄ちゃんが共有者さんじゃなければ、逆に灰を狭めてるだけになっちゃうんだ。狼さんを悩ますのもいいけど、僕たちも悩まさせないでねー。 |
少女 リーザ 12:45
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【うちはカタリナに対抗せえへん】【決定時間も問題ないで】
否定COの結果次第でCO方針決めていいと思うで。ニートが非占COやったら占い師はCOでええやろ。 議題回答遅かったんは、お風呂入ってただけやでー。 COは襲撃前に限るわけやあれへんけど、能力者は潜伏に失敗したー思たら自主的に2日目までに出てきた方がええな。 質問に答えてくれた人、ありがとう。お返事に対する再つっこみはみんなに任せるでー。 |
少年 ペーター 12:57
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あ、リーザちゃんだー。おはよー。
あのね、リーザちゃん。能力者は潜伏に失敗したと思ったらって言ってるけど、自分では分かりにくいんじゃないかな。 だから、皆が能力者は誰さんっぽいなーって言ってあげたら、自分がうまく隠れてるかどうか分かると思うんだ。 もし、見事にばれていても、黙っていれば「あれ？ 違うの？」っていう話にもなるんじゃないかなって思うけど、どうかな？ |
少年 ペーター 12:59
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あ、質問内容はリーザちゃんに対するものじゃなくって、皆に対するものだから、喉の調子が悪ければ無理しなくていいからね。
っと、そろそろ先生が見回りにくる時間だ。 僕ひとっ走り、学校に戻ってるよ。じゃーねー。 |
老人 モーリッツ 13:18
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老人ホームの箱からじゃ。
さっきのわしの発言（10:47）じゃが、逆に考えると占い師候補（非霊ＣＯ）の４名の中に狼が１〜２匹は居るということじゃの。ここから今日の占候補を選んだら、回避の有無によっては結構な確率で初回黒が出るような気もするのう…。 まぁ、ヤコブも非霊ＣＯしたから候補は５になったので微妙か…。 考えてみる価値はあるかもしれんが。 |
農夫 ヤコブ 13:46
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＞爺
あまり、リーザちゃんの遊びを深く考えないほうが良いと思うっぺよ。なるべく、ばらけるようにと言ってるが、後からきた人が、真だとしたら、必然的に何人いようが本当の事をいわなくてはいけないのだから。これを逆手に取り狼が同じに三票入る事も考えられるっぺよ。あくまで、ネタぐらいに考えた方が良いっぺ。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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出来た・・・みなさんこれどうぞです［...は全員の名前入りカード付きチョコを机に置いた］
＞リーザさん（12:45）お風呂でしたか、了解です。あと＞妙（02:48）では占初日ＣＯをそこまで望んでなかったと思うのですが、青非占ＣＯだと初日ＣＯが良いと考えた理由は、占師候補が少ない事による初回襲撃真占ヒットを恐れたのが理由でしょうか？ 他発言のオマケで良いのでお願いします。 |
村娘 パメラ 16:17
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ただいまー。リナが共有者COをしているみたいだね。
【ボクはリナに対抗しないよ】【決定時間も了解だよ】 ところで、ヨアがまだ来てないね。心の友じゃないとか冷たくあしらったから、いじけてるのかな。ちょっと心配だよ。チョコあげるから部屋から出てきて欲しいね。 |
木こり トーマス 16:18
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ぽっぽ、ぽっぽ。ぱたぱた、どて。
とーちゃんがねぇ、【リナさんに対抗しません。】【決定時間了解です。】って言って来いって。 わーい、チョコチョコありがとー！きっととーちゃん喜ぶよ。 |
村娘 パメラ 16:26
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んー、リザから質問が来てるね。
リザ0326＞すんなり行き過ぎても手がかり少なくて嫌かどうかだね。一言で言ってしまえば、嫌だね。けど、それ以上にまとめ役が不在で占い先とか回避とかぐだぐだするのが嫌いなんだ。単なる好みの問題だね。 ところで、リザの占霊COの希望が何なのかよくわからないんだけど、まとめ役の判断に任せるって解釈して良いのかな？ |
村娘 パメラ 18:38
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やっぱりこの時間は進みが遅いね。とりあえず、占希望♪
■5. ●アルビンがいい。 リザ提案の否定COへ『面白そうだから』(商0132)という理由で賛成しているから。ボクの理由(娘0131)と丸被りだよ。考えが近い人はあとあと怖いから、早めに占っておきたいな。それにわざわざ【】で強調する意味がわからないよね。そこは別に関係ないんだけどさ。つまり、パッション万歳ってわけだね。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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＼妙商娘宿屋年羊老者木神長旅農青
占＿××＿×＿＿×＿××××＿＿ 霊×＿＿×＿××＿×＿＿＿＿×＿ みなさんこんばんは、トーマスさん、パメラさん、チョコ喜んで頂けて光栄です。・・・しかしヨアヒムさん見えませんね。今日何時ごろ見えるかも仰ってなかったので、どうしたら良いか悩み中・・・このまま状況停止はまずそうなので、最悪、ヨアヒムさん能力者の可能性を考慮せずに話を進める方向も考えていますが・・・。 |
村長 ヴァルター 19:15
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■1 共有1COか2CO。
どっちでもいいけど地雷は好きじゃない。ばっちり決まらなければ効果は薄い。（3COで1偽判明くらいなら真の灰占いを無駄にしたマイナスの方がでかい） スカならモロに貴重な占いが無駄。 決まったら決まったで、勝利は近づくが面白みはほとんどなくなる。 |
村長 ヴァルター 19:25
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今回の好みは気分的に
■2.3 初日フルオープン。 ・メリット 潜伏能力者は「隠し事あり」という意味で狼と誤認しやすい。考察の無駄をなくす、それに伴い発言・質問等を他灰へ有効に使える。 |
村長 ヴァルター 19:25
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狼側の回避が無い。潜伏案の大きなデメリットは回避の発生、初回吊りで人狼を吊るのが至難。
真の回避も起こらない。（印象面でのマイナス要素をできるだけ少なく、しっかりと発言で判断） 初日から能力者視点としての発言・推理。（真贋見極めの材料が多い） |
村長 ヴァルター 19:45
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■5 ●ジムゾン
議題1の戦略がピンとこない。具体的にどういう方法でジムのいう戦略を推理に転化させるのか興味しんしん。 今後のジムにも注目したい。 ま、勘といえば勘だな。他のやつの発言もまだ精査してないし。 |
旅人 ニコラス 19:48
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帰ったぜー。あーうまかった。
この流れだと今日占霊両方COになんのかね？少なくとも占い師はここまで潜伏幅狭まっちまったらするしかなさそうだが…。 久美子ばーちゃんの(13:18)な、「逆に考えると〜」の部分にちょっと同感だな。ちょっとってのは最初から狼が騙り役を決めていて騙り役以外はさっさと非占COしちまってる可能性もあるからだが。 |
旅人 ニコラス 19:51
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まぁ占霊どちらとも、正直投票COとかまで潜伏するならそれぞれの能力者の潜伏幅が狭まっちまうしこの作戦はあまりメリットないんじゃないかと感じたんだが、そういう見方も出来るんだな。
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旅人 ニコラス 19:51
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■5.●リーザ
とりあえず暫定な。奇策を提案するやつってのは灰のまま残るとどうしてもそのイメージが残っちまうからな。早めに判定見ておきたいと思うぜ。 あとばーちゃん発言に同意を感じたので、今日占い師COするなら今占い師の可能性残ってるやつからCO後に残った非占い師を●ってのもいいんじゃないかと思う。 まぁ、まだ時間あるし暫定だ。 |
旅人 ニコラス 19:59
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すまん、大間抜けぶっこいちまった。
カタリナさんの表を見てなんか変だと思ったんだがよ、ばーちゃんの発言読み間違えて占い師の可能性のあるやつが4人だと思っちまったorz やっぱ飛竜じゃちゃんと読めねーな、もういっぺん読み返してくるわ。 |
村娘 パメラ 20:13
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ジャック1951下＞『今日占い師COするなら今占い師の可能性残ってるやつからCO後に残った非占い師を●』って、非霊CO組に占COさせてその残りから占先を選ぶってことだよね。ジャックの言うように『狼が騙り役を決めていて騙り役以外はさっさと非占COしちまってる可能性』(1948)を考えると占先が狼になる可能性が低そうに思えるんだけど、白確狙いか何かかな？
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木こり トーマス 20:14
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だったったった、はーはー。
とーちゃんがねぇ、ヨアさんのこと待ち過ぎない方が良いんじゃないかって言ってた。占い師候補が少ないから、今日占い師COして霊能者は潜伏、占い先を非霊能者から選べば回避も起こらない、だって。 |
旅人 ニコラス 20:20
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パメラ(20:13)＞おお嬉しいねえ、ちゃんとジャックって呼んでくれんだな。
んで質問についてなんだが、ばーちゃんの発言を占い師の可能性あるやつ残り4人と読み間違えた上での意見だから気付いた今となっちゃ訂正っつーかなかったことにしてくれって感じなんだが、 |
旅人 ニコラス 20:20
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どういう意味かっつーと全員の各非COが回り終わる段階で狼が騙り役をまだ決めてない可能性もあるよな？その時に誰が騙ってもいいように非霊COを2人くらいは送りこんでるんじゃねーかって思ったんだ。だからなんだが、まぁ実際は4人じゃなかったから忘れてくれorz
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老人 モーリッツ 20:23
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老人ホームの箱を壊してしまいました｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡あひゃひゃ
＞ヤコブ（13:46） そうじゃろうか？「ネタぐらいに考えた方が良い」と言うが、奇策を実行した以上、なんとか活用しなければ無駄になってしまうぞ。 このままでは、狼どもに能力者に関する情報を与えただけではないかのぅ？ ところで、「狼が同じに三票入れる」となにか問題でもあるのかのう？ |
木こり トーマス 20:29
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だったった、ばた。また来たよ。
とーちゃんがねぇ、占い師COと非霊能者からの占いは、せっかくの否定COを生かすためだって。 ジャックさんに、占い師候補が4人と6人とでそんなに違うの？と聞いて来いって。 |
行商人 アルビン 20:33
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→ルーラ！
質問来てますね。 ＞ジムさん ですからセットでやった方が効果あるかなと思うのです。初回投票CO兼1D占結果も発表なら、狂が占騙する場合はどうしますか？狼が何処襲撃するかわからない以上、狂が初回占先に黒判定COは相対的に難しいかなと思うんですよね。本当に狼HITしている可能性と、下手すれば初回投票で偽確定というパターンも考慮すればです。これが「黒判定の信頼度上昇の一面」なんですよ。 |
旅人 ニコラス 20:35
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パメラ＞おうおう！高くついてもいいから覗くか。うひひひ…おお！？これはすご…げふ、すまん取り乱した。
実際、俺もそっちに目を向けさせる誘導だったらという危惧はちょっとあったからそこからにするかあえて外すかどうすっかってちっと考えてた。 トマ男＞ん？占霊どちらの非COもしてないやつも合わせて占い師の可能性のあるやつが4人しかいなかったら初日でCOしないと潜伏幅狭すぎてやばくねえ？ |
旅人 ニコラス 20:35
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初回投票まで潜伏になったら運が悪いと1/4くらい（実際には狼が中にいんだろうから1/3か1/2だろうけどよ）で食われちまうかもしれねーし。と、思ってたら大間抜けぶっこいちまってたことに気付いたってわけだ。穴があったら入りてーってのはこのことだな、俺様恥ずかしすぎorz
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行商人 アルビン 20:39
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狼が占騙なら襲撃先を決められるんだからこの点は意味ないですが、1D占先が占師かどうかは狼にも分かりません。素村人に黒出しで3DCOって狼占にしてみればその後の方策を考えれば結構手狭かなと。霊確定でも霊真狂でも。
また相対的に襲撃先の選択肢狭まる→GJ率UPもあるかなと。 ジムさんの指摘も最もですが、実際にその状況になって偽はどう動くか？と私は考えたんですよ。そういった思考がベースの意見ですね。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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★みなさんご意見ありがとうございます（ふかぶか ん、色々考えて方針が決まりましたので宜しくお願いします。
現状否定ＣＯを最適活用できる手段と思いましたので【非占ＣＯした方は、今から順次霊ＣＯを開始してください】 そして一巡後【初めに非占ＣＯし、今非霊ＣＯした方の中から、今日の占い先を選んでください】【統一占いを実施します】 もう上記に該当される方を占い先にしている場合はそのままで結構ですよ〜 |
老人 モーリッツ 20:51
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うーむ。言いだしっぺぽくなったので、占い師候補（非霊）から占い先を出す件、自分なりに考えてみたのじゃ。
今日占ＣＯをするのであれば、非霊から占い先を募るのは反対じゃな。パメラが言っておるように、非霊に狼ゼロかもしれんからな。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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現時点で占いＣＯした場合（この展開なら狂人さんは非霊ＣＯ側に入っているだろうので）３ＣＯになる可能性が高いため、初回襲撃で占い機能破壊が容易になりそう。よって、占師候補側は（言い方は悪いですが）的の多いＣＯなしの状況で三日目まで進んだ方が得策と判断しました。
（ただ霊まで出さないと灰が広すぎる事、情報が少なすぎる事から、このような形に、と） |
老人 モーリッツ 20:52
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＞トーマス＆苫夫（20:14） その辺、どう考える？回避が起きないという理由だけで、狼ゼロの可能性があるところをつつくのかい？
この場合、霊ＣＯは３日目を想定しているということでよいのかな？そうすると霊ＣＯまで２回占いがあるが、２回とも非霊を対象とするのかい？ それに、もし非霊に狼１狂１ならば、占３ＣＯになるのではないかという危惧しておるのじゃが。 |
行商人 アルビン 20:53
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＞トマさん
4人と6人だと、流石に差は結構あると思いますが…。ジャックさんの思考前提に「狼がこの中に1･2人居る」という点から考えてるのは発言みれば分かりますし。 と書いてたらリナさんから指示が。私は霊初日COって最悪だと思うんですけどね…明日占師回避COとか発生したら結局初日FOと同じになって狩負担増大な気がするんですが。これ本当に最適手順…ですか？ |
行商人 アルビン 20:56
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…なんか既にニコさん霊COしてるし…。まあもうこうなった以上仕方ないのかなあ。
現状だとニコさんが確定するのかどうかは分かりませんが兎に角狩人超頑張れ。私もそろそろ背負った剣を本気で振るう時が近くなってきたのかもしれませんね。 【私は霊能者ではありません。】 |
旅人 ニコラス 21:02
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お、おい、頼むから出ちまった後にそんなこと言わないでくれ、俺も占い師より先には出たくなかったんだorz（議題回答見てくれりゃわかると思うけどよ）
しっかしヨアヒムは昨日は最初の方にいたと思うんだがまだ来ねーのか…ちゃんと来んのか？ @5だからちょい呑ってくるぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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＞爺
３人が、同じにいれてどんなメリットがあるか、おらにも、わからねえ。だが、好きなほうに適当に入れられるなら、３日目COなら、ある程度絞込み初回襲撃で喰えるんじゃねえっぺかな。 なんか、ぐだぐだになってきたっぺ。もうちょっとで、コアタイムになり、みんなが集まると思うっぺが、困ったっぺな。 |
農夫 ヤコブ 21:09
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＞村長
気持ちが、わからなくもないが、もうちょっと村長として、村長らしい発言は、できないっぺか？フルオープン！フルオープン！！だけじゃ、子供といっしょだっぺよ（笑。とりあえず、初めてしまったことだっぺ。何か爺の言うとおり、有効利用できるよう、考えてみるっぺよ |
少女 リーザ 21:11
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ペーター[12:57]＞しまったー、こんなこと言わなきゃよかったわーみたいな失敗があったらってつもりやってん。
カタリナ[14:39]＞せやね。占い師が初回襲撃で死んだらさすがにみんなに申し訳が立たんからなー。 パメラ[16:26]＞そや。状況に応じてまとめ役（と能力者本人）に任せるのが先に決めておくより効果的って考えだと思ったって。 霊から先にCOやねんな。占い師は気合で潜伏ってことやね。 |
神父 ジムゾン 21:12
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ただいま。今日も主の恵みに感謝いたします。
【カタリナに対抗する共有者ではないよ】 やる気云々に関しては見なかった事にして欲しい。勇敢なる仔羊にネ申の祝福あれ！ さて、議事録を読みつつ･･･ふむ、青年については現状スルーしかないでしょう。語らず者生きるべからず。 私の希望ですが、初日占ＣＯ＋霊３日目ＣＯに変更いたします。共１ＣＯとなった以上、共１霊１占２とかいう煩わしい陣形は避けねばなりません。 |
行商人 アルビン 21:12
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まあ今は取り合えず現状の最適案を考えないとですね。
非霊CO組に狼が1〜2居るとして、今日明日の●▼で非占CO組から狼HITできれば結構村有利かな？(ただこれだと非霊CO組は3Dまで●▼希望出せない事になりますが。リナさんの「的の多いＣＯなしの状況で三日目まで進んだ方が得策」をベースにするならですが) 村長さんのFO案もわかりますが、現状だと(上記ベースなら)少しでも的の多い方がマシかな？＠３ |
老人 モーリッツ 21:20
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【わしゃ霊能者じゃよ】
対抗はニコラスじゃな。相手にとって不足なしじゃよ（ふぉふぉ さて、明日以降占ＣＯをするのであれば、占い師候補（非霊）から占い先を決めるのはありじゃと思うのじゃ。ただ、回避ありなら結局今日ＣＯにしちゃえという話じゃなｗ 回避なしなら、片占いになるという問題があるのう。それがよいのかわるいのか… [...は論理破綻した] |
神父 ジムゾン 21:21
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商人＞回答ありがとう。だがよく言っていることがわからないな。狼の襲撃後にＣＯするってことだろう？それだと狼が襲撃した事実より、狂人は黒出しなぞできないのではないか？また投票ＣＯでは１Ｄと２Ｄの結果を言わねばならないのではないか？かなり片占いのバリエーションがあり、安易に切り捨てられるものでも無い挙句、非常に村側の損が多いように感じる。真占を守る、という意味でね。喉が無いようなので返事は結構。
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農夫 ヤコブ 21:23
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■５ ●占いの希望だっぺ
パメラを希望だっぺよ。性格が、はっきりしていて、女だが、男らしい。そんな、一徹そうな性格が、理由かな。おらも、パッションになってしまうが、希望理由だっぺよ |
神父 ジムゾン 21:33
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ああ、順番に回答してたら遅くなったね。失敬失敬。
【私は霊能者ではない】 霊２ＣＯとなりましたか。それならフルオープンでも良い気もしますね。情報が欲しいですから。まぁ、しかし、占候補は最大５人、最低２人。面白いので放置ってのもアリですかね。うっかり狂人襲撃とかしてくれたら面白すぎますからね。 少年＞[1257]誰が能力者なのか、なんて村人は敢えて推理しようとしないと思うが。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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◇|妙者娘長旅農年神老宿木商青屋|羊
●|年屋商神妙娘＿＿＿＿＿＿＿＿|＿ 役|＿＿＿＿霊＿＿＿霊＿＿＿＿＿|共 現在旅・老が霊ＣＯ・・・一巡待たず非確定ですね。★ん、ちょっとみなさんに質問です、今日ＦＯが良いですか？それとも占初回投票ＣＯが良いですか？何かのついでで良いのでお答え頂けると嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 21:45
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■5.●村長
フルオープンの利点欠点については激しく同意ですが、■1.の回答が村側としては謎な発言に思いますね。共トラップを仕掛けられている「かも」という圧力が大事なのであって、そのような言い方をして、敢えてカタリナさんがトラップを仕掛け難い心理状況を演出してるようにも感じます。狼側は少しでもトラップ発動の可能性を下げたいでしょうからね。 樵＞すでにこの段階まで来てるのに今からフルオープンンにして |
神父 ジムゾン 21:48
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も、情報は増えますかね？何を焦っているんですか？そんなに焦って占ＣＯを推されると、狼側が地味に非占ＣＯに偏っていて、ターゲット指定しづらい、みたいな空気にすら感じますよ。
逆にここからピンポイントで真占襲撃できたなら、狼側が非霊ＣＯ組に相当数含まれる、という情報になるので、やはり私は潜伏でよいと考えます。 基本的に占ＣＯさせるならもっと早く行って灰から質問飛ばせないとＣＯするメリット薄そうです＠５ |
老人 モーリッツ 21:49
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＞ヤコブ（21:06）
回答ありがとうじゃ。ついでにもうひとつ質問じゃ。 「好きなほうに適当に入れられるなら」（同）の「好きなほう」ってなんじゃ？まるで、“狼視点では占い師が２者択一”のように聞こえるのじゃが… ひとまず【カタリナの方針（20:51）了解じゃ】あと忘れとった【決定時間も了解】 |
行商人 アルビン 21:49
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＞神父さん
取り合えず殆ど理解してないぽいね。投票先分ければ初日占結果を示す事は可能だし。あとは固定概念に捕らわれてるだけかなと。共2COが以前は考察もせずただ無駄とされてたのと似てるかなとか。 序に多数決占希望＆初日霊CO希望って其々の希望の意図する点がバラバラだと思うけどどう？ ＞リナさん FOの方が効率はいいかもね。●▼先のたがが外れるし。微妙なところもあるからもう少し考えてみる。 |
ならず者 ディーター 21:53
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＞カタリナ【潜伏幅もうねーし、占COも希望するぜ】考察と質問するんでたぶん希望は出しなおす予定
＞神父9:16回答了解だ。確かに面白いな。占霊ともに回避可能、ってのがデメリットだが、んー、まんざら悪い手でもないかもな。が、明日時点で神父の嫌な（もちろん俺も嫌）共１霊１占３になる可能性は秘めてるよな。そこを心配していた（が冒険する価値がいくらかあるのは神父の説明から理解） |
ならず者 ディーター 21:53
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＞爺さん9:35 概ね納得だが「流れができれば、狼どもの思考も読みやすい」には異議ありだな。流れに乗ってうまくステルスするやつも出てくるだろ。がまぁ余談に近い話になってきたんで回答については了解だ
＞木神長旅 おまえさんら連続して非占COなんだが、それまで同数だったのを一気に偏らせてる。占は初日COになりやすい傾向があるから、狼はどっちかというと非占したいはずなので、偏ってまで非占したのを少し疑 |
ならず者 ディーター 21:54
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少し疑ってるぜ。それらの弁明をひとつ聞きたい。それと占潜伏幅を狭めるという意識はなかったのか？というのが質問2つめ。
＞木20:14 お前さんは非占COしてるし「占い先を非霊能者から選ぶ」ってのはおまえさんの回避に見えなくもないんだが。羊纏め役もいるし、回避が起こらない占先を選ぶことに今日意義があるとも思えないんだが、なぜそういう主張をしたんだ？（ばぁさんと質問かぶってるっぽいな） |
ならず者 ディーター 21:54
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＞年12:42 仮にそうでも多少で誤差の範囲と思うがなぁ。もっとも共有に対抗COするなら狼側は複数人いるはず（状況にもよるがまずLWはしないだろ）なので、共じゃない、って言っちまった俺がわざわざ狼側として共騙るとも思えんが？それともだからこそそれを逆手に騙るか？（どう考えても面倒）そこまで状況を想像してモンク言ってるんであれば受け付けるが、どうよ？
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村娘 パメラ 21:56
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んー、さっぱり。
とりあえず、ジャックはお説教してあげるから、後でボクの部屋に来なさい。 で、リナから指示が出てるね。【ボクは霊能者じゃないよ】 リナ2143＞ボクはもともと占霊初日COを希望だよ。単なる好みで深く考えてるわけじゃないけどさ。 |
旅人 ニコラス 21:58
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おいおいばーちゃんとうとう自分の仕事も間違えちまうほど耄碌しちまったか…？確定すりゃ少し楽できると思ったんだが困ったな。まぁ対抗引っ張り出すのも霊能者の仕事の一つだからな、出ちまったもんは仕方ねーか。
ディーター＞弁明っつわれてもよ、霊能者なんだからしょうがねえし。むしろこの否定CO自体カタリナさんから指示がなかったら最後までスルーしたかったのが本音だ。@4 |
行商人 アルビン 21:59
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あ、ごめん。2149の真ん中撤回。1305読んだら理由がよくわかったから。ジムさんは纏め役が居るいないに関わらず多数決希望なのね、了解。
私はここを纏め役擁立の意味の初日霊CO方針と、多数決占いでいいんじゃ、という点の微妙な方向性の違いが気になってたんだけど私の勘違いぽい。(実はこの点が気になって●ジムさん考えてた。それで2149中盤でカマかけてみたって感じ) ＠１なんだけど●希望考え直してくる。 |
ならず者 ディーター 22:09
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やっぱ非占偏るの承知でCOした4人（木神長旅）が今日だと村側の動きとして少し不信な感じだな。順番的には長＞神＞木の順で、直前のやつも非占COなんだしもうちょっと気を使えよ！って感じで不信さが増すんだが。ただ質問済みだが言動内容に不信を感じられるトマがなー、怪しい、俺の希望●木だ。最初の●希望の屋も3-1になるCOだから似たはいるんだが
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神父 ジムゾン 22:11
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村長＞残念ながら、村全体の利益・不利益が生じる以上そこは個人的な好みの範疇ではないと感じたので挙げさせてもらいました。しかも、村長さんはＦＯについてそこまで理解があるなら、尚更分別付きそうですからね。考えるのは勝手ですが敢えてそこを主張した点が黒い、ということです。何でそんなに過剰反応なんでしょうね。
商＞回答ありがとう。前提条件がどうも噛み合ってない気がしますね。長くなるのでまた喉が余れば。 |
神父 ジムゾン 22:11
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お互い喉は大事にしましょう。
者＞私がＣＯした時点では羊も灰なので、丁度同数だったんですがね･･･たまたま後に続いた方の都合＋羊共ＣＯでバランス悪るくなっただけでしょう。別にＣＯタイミングなんて、誰かが非霊ＣＯするの待てば狼だってすんなり非占ＣＯするんじゃないですか？むしろ、目立たないようにそんな固まってＣＯしないでしょう。言い出すとキリがないと感じましたね。 ＠３ |
ならず者 ディーター 22:13
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＞村長 言いがかり？どこが？情報ねーんだからそういう理詰めで怪しいと思える要素付くしか俺には手段はない。同数になるように宣言する必要はないのは俺が言ってる、が気を使わなさ過ぎなのも確か。村長の言う状況ってなによ？今見直したが明確だとは思えんが
あと旅が含まれてるのは単に空いた時間で作った文章をそのまま投げちまっただけだ。つまり霊CO見る前の質問。なんでニコは回答の必要なしな。すまねー |
村娘 パメラ 22:13
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モリ2051＞『非霊に狼ゼロかも』って、ボクそんなこと言ったっけ？ジャックの前提（狼が騙り役を決めて〜）なら、非霊組で非占COする狼はいない可能性が高いという感じのことは言ったけど、その辺のことを言ってるの？
リザ2111＞お返事、ありがとね。リザの考えはなんとなく納得したよ。 |
村長 ヴァルター 22:17
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ディタ＞
仮に占霊5-4だからって次に非霊しなきゃいけないことでもないだろう。ま、上でジムも言ってるがそこまで神経質になるのは潜伏能力者探す奴の視点に思える。 もしくは「弁明」という言葉で上からの物言いは共有相方の視点か？ |
村娘 パメラ 22:18
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ヤコ2123＞ボク占いってのは別に構わないんだけどさ、理由がよくわからないよ。パッションだとは言ってるけど、ボクの性格が星一徹ちゃぶ台アタック(?)だから占いたいって、どういう理屈なの？ヤコがどういう考えで、星一徹を占いたいと考えたか教えて欲しいな。
それから、ボクは一徹じゃない。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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◇|妙娘長旅農神者年老宿木商青屋|羊
●|年商神妙娘長木＿＿＿＿＿＿＿|＿ 役|＿＿＿＿霊＿＿＿霊＿＿＿＿＿|共 霊２ＣＯで決まりですね。えと、ＦＯ希望の方が多いようですが、今から占ＣＯ始めると煩雑ですので【占師の方は明日第一声で占い結果を発表する事でＣＯと見なさせてください】【今日は非占ＣＯ後非霊ＣＯした方の中から、占い先を選んでください】【それとリアル大事に仲良く喧嘩で行きましょうです】 |
老人 モーリッツ 22:25
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＞ディータ（21:53）流れというのは、発言のことだけを言うとるのではないぞい。お主は、今、否定ＣＯの“流れ”を根拠に占い先を希望しておるじゃろう。（レス不要で）
ところで、「占は初日COになりやすい」→「狼はどっちかというと非占したいはず」ってなんでじゃ？ ＞パメラ（22:13）そうじゃな。ニコラスの「騙り役以外はさっさと非占COしちまってる」＝「非霊に狼ゼロ」と解釈しての発言じゃ。 |
木こり トーマス 22:25
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だったった。ばたん。
とーちゃんがねぇ、本決定にも間に合わなくなりそうだって。しかも僕たん力尽きそう。。 ディさんには、ちょっと落ち着いて表みるように言ってた。とーちゃんがCOした時点で占霊同数になってるよ。リナさんCO前だしね。 占COと非霊占いは、否定COを生かそうとしただけだって言ってたよ。 |
少女 リーザ 22:26
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ペーターは非霊組なんでなー、占い希望出しなおしや。
●ヴァルターを希望するで。理由はなー、やっぱ非占COを重ねたところやなー。別に非霊非占同数にせにゃあかんわけやないけどな、村人が村のためを思って動けば普通は同数にしたくなると思うんよなー。こういう考察しないとな、せっかくの否定CO役に立たなくなるねんで。 それと占COは、そうやなー、みんなが不安なら早いとこCOしてもええかなとは思うねんな。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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鳩ぽっぽだっぺ。
＞パメラ 星一徹は嫌いだっぺか？発言が回りくどくなく素敵だっぺ。スマートな発言だが、余計な言葉を省いた分、突っ込まれるのを嫌う潜伏狼なんじゃないかって思ってるっぺ。 |
ならず者 ディーター 22:28
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＞神父 22:11理解した。キリがない、には初日の取っ掛かりなんてその程度しかないだろ？と言っておく
＞村長 言いたいことはわかったが、言いがかりとか神経質とか攻撃的な単語使わなくてもいいんじゃねーか？まぁ俺の口調もアレなんで、もしそれが影響してるなら俺も改めるが で、「ワシのCOした状況」ってどういうこと？ここ何を指してるかホントにわからん・・・。 |
少年 ペーター 22:33
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ヴァルタそんちょ。19：15だけど、３ＣＯ時に霊２ＣＯって考えにくいし、霊能者確定なら、それはそれで有利だと思うよ？ あと共有２ＣＯの利点って何かな。地雷にはならないかもしれないけど、地雷があるって思うだけで、狼さんは怖くなると思うんだ。使わなくっても、後々の灰狭めにも使えるし、初日から２ＣＯってよく分からない。
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少年 ペーター 22:34
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ジムぷさん。21：33だけど、僕はそう思わないよ？ 狼さんが偽者だーって出て来るんだよ？ そうなると信じられるのはどっちかなーって推理すると思うんだ。妄信と信頼は違うって教わったよ、僕。
それと僕の答えなんだけど、リーザちゃんが「隠れるのに失敗したなーと思ったら」って言うのに対する発言でもあるんだ。 |
少年 ペーター 22:35
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隠れるのに失敗したってことは、皆にバレバレってことでしょ？ 幾らなんでも口を滑らすとは思わないから、バレバレって言うことは、皆「ああ、あの人能力者さんっぽいなあ」って思うってことだと思うんだ。それってつまり、推理じゃないの？
印象とも言うけどね。 |
ならず者 ディーター 22:35
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＞トマ 数については了解。だが「占COと非霊占いはで否定COが生きる」意味がわからん。てかそもそも質問は回避COが起きないことに意義はないと思うんで説明してくれ、という質問なので回答になってないとも言える（が状況的に細かい話はしにくそう、というのも了解）後々の発言に期待するぜ（といいつつ希望は変えないんだが・・・苦笑）@6
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少年 ペーター 22:36
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ディタお兄ちゃん、21：54だけど、ディタお兄ちゃんが狼で共騙って僕言ってないの。「ディタお兄ちゃんが真の共有者でブラフで言った場合。そして、リナお姉ちゃんがそのことを伝えられない状況になっちゃった場合。ここでディタお兄ちゃんが、『あれはブラフだったのだー』って言ってＣＯした場合、偽共ＣＯした人よりも信用されにくいよ？」って言ってるの。
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少女 リーザ 22:39
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あ、今日占い師COはないんやね。
＞ディーター 「ラインが〜」言われるの承知でトーマス弁護するで。 狼が騙り占を選べるように非霊に2人送り込んだと仮定すればな、占CO後の非霊占いは意味あるで。回避できないから一発目狼に当たる可能性けっこうあるねんな。ディーターの中で非霊に狼1人の仮定が強なってトーマス怪しく見えてへん？ まあ、うちも占騙りは狂人に任せるつもりで非霊には狼1人やと思ってるけどな。 |
村娘 パメラ 22:40
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モリ＞やっぱりそんな解釈をしてたんだね。了解だよ。
ヤコ＞ボクのことを『突っ込まれるのを嫌う潜伏狼』と思っての希望ね。了解だよ。最初からそういってくれればいいのに。 それと、星一徹みたいな頑固者は嫌いだよ。何事にも臨機応変に出来る人が好きだね。 |
少年 ペーター 22:48
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んー。やっとこ、リナお姉ちゃんの言ってること分かったのー。今日は、『長・神・商・樵・屋・娘』から選んでくれってことなんだね。
一生懸命考えたんだけど、今のところ気にかかってるのが、さっき僕が質問に答えた長・神の２人。でもジムぷさんは、僕と同じ考えでそんちょに質問してるから、ちょっと上なのだー。 だから僕の今日の希望はこれ。●村長＠３ |
村長 ヴァルター 22:59
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ペタ＞
最初に質問は意味がわからん。「３ＣＯ時に霊２ＣＯって考えにくいし」ってワシの何に対する意見か？ 共2COについては終盤の灰狭めが大きいって感じるのは目に見えて実感しやすいってだけで、序盤から灰が1人少ないことによる考察の無駄のなさっていうのも前者に劣るとは思えないんだけどな。あとはまとめ役２人で突発的なことに対する対処（時間的な融通）とか、 |
村長 ヴァルター 22:59
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共有者も完璧ではないんだから思いこみや偏った進行があった場合もフォローが効く。喰われたときのまとめ役移行もスムーズだな。（これはオマケみたいなもんだけど乗っ取り決まれば即勝負ありだから一応ね）
デメリットはペタの言うような地雷が無くなることの安心感か。共有者の仕掛けが（騙り等）制限されるってのもあるだろうな。 パッと思いつく限りそんなとこか。 |
村長 ヴァルター 23:00
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ディタ＞これは個々をちゃんと見て疑問に思ってるのかという意味だ。
霊COしてる旅が含まれてりゃそう思うさ。ジムの回答見ればそっちも見てなかったんだろな。とりあえず疑いが先にきてるように感じた。 口調の件は了解。すまんかったな。 |
行商人 アルビン 23:01
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●希望はトマさん。2029「4人と6人」をジャックさんに質問している一方で2104で占が最悪狼視点で2択かも…と言ってるよね。
2029の質問意図がある＝4人も6人も差はないと思ったからこそ質問した筈だと思う。それがジャックさんの回答に反応もなく2104でこの考えに変わっているのが少々不自然に感じたよ。一寸都合よく見えたというか。 更新2時間前の喉枯れゴメン。寝落ちしてなければまた更新後に。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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こんばんは、遅くなっちゃったわごめんなさいねー。
カタリナが共有者ＣＯしてくれたのね、まとめ役任せたわー。よろしくねー。 それでヨアヒムがまだ来てないのね。まったく、どこをふらふら遊び歩いてるんだろうね。いや遊び歩かないか。家ん中から出てきてないのか。困ったものだ、早く来ておくれ。 早くも喉嗄れ間近の人が結構いるわね。コーヒーでも淹れるわ。喉を潤してちょうだい。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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◇|娘長旅農神者妙木年老宿商青屋|羊
●|商神妙娘長木長神長＿＿＿＿＿|＿ 役|＿＿霊＿＿＿＿＿＿霊＿＿＿＿|共 まだ希望出揃ってないですが、時間ですので・・・【★仮決定●ヴァルターさん】全般的に主張の根拠が見えにくくステルス傾向にありそうなため、選ばせて頂きました。しかし本決定で変更の可能性も大きいですので宜しくお願いします。まだ希望出してない方々も宜しくお願いしますね〜。 |
旅人 ニコラス 23:05
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なー村長、(22:59)2発言目の方のペーターに対する返答なんだが、「デメリットはペタの言うような地雷が無くなることの安心感」ってなんだ？不安感って言うんならわかるんだけどよ、そこで安心感なんつーともろ狼側の視点じゃね？なんか占ってもらうまでもなく吊って判定見たくなったぜ。@3
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村長 ヴァルター 23:05
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【仮決定了解】
大した主張もしてないけどなワシは（笑 まあ占い師COの方法もそれじゃあ、いつ確定するかもわからんし寝るわ。 明日COさせるなら今させればいいのに・・・。おやすみ |
旅人 ニコラス 23:08
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【仮決定了解だぜ。】まー占うよりいきなり吊っちまいたい気がするが、それでもかまわねー。
そんじゃレジーナさんのコーヒーと昨日カタリナさんがくれた水道水でも飲むか。全くよだれ垂らして寝てるやつの横に酒瓶とはカタリナさんも粋なことしてくれんじゃねーの。ぐびっぐびっうめー@2 |
村娘 パメラ 23:09
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【仮決定了解したよ】
ちょっと村長の発言を見直してくるね。 レジ＞ありがとう、いい香りのコーヒーね。一杯いただくよ。 .o0(コーヒーを飲んだ方が逆に喉が減りそうなのは気のせいだよね) |
旅人 ニコラス 23:12
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村長＞まーな＜不安でもちと変
だがよ、地雷がなくなって安心すんのって誰よ？狼側だろ？ 地雷がなくなって不安になんのって誰よ？村側だろ？（まー黒出しの抑止力くらいの効果があれば十分だと思うけどな、不発すっともったいねーし）@1 |
老人 モーリッツ 23:14
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遅れてすまん。老人ホームの下駄箱に入ってたチョコレートを食べたら、超神水チョコじゃった。まだ痺れが…
６択じゃな。 ●トーマスでお願いしますじゃ。苫夫は頑張ってくれておるのじゃが、子供だけに主張が薄い。大事な議論を子供任せにしちょってけしからん。 |
老人 モーリッツ 23:15
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冗談はさておき、占ＣＯ後の非霊から占い先決定発言（20:14）は黒く感じたのじゃ。自身が霊候補（非占）であることも、少々ひっかかった。
まぁ、村側なら後々ＳＧにされそうな悪寒もするので、すぱーんと占ってしまいたい。 【仮決定了解じゃ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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非霊人数と霊２ＣＯを受けて、私からも改めて、占い師のＣＯは早目……可能なら今日を希望と言っておくね。そもそも私、占い師は初日ＣＯ希望だし。否定ＣＯのメリットの一つには人狼と狂人の連携崩しがあると思うんだけど、否定ＣＯと投票ＣＯの併用には旨みは少なくデメリットが多いかと。
カタリナ指示の方針、明日の第一声でＣＯor非ＣＯということ了解。 【仮決定了解】よ。希望出し遅れてごめんね、今考えてるわ。 |
少年 ペーター 23:20
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そんちょ。22：59だけど「３ＣＯで１偽判明」っていう意見に対する、僕の考え。
そんちょの考えは「地雷嫌。だって３ＣＯで成功しても、偽１しか発見できない可能性もあるし、それなら灰占いに使えー」ってことでしょ？ 僕はそう思わないよと。３ＣＯしてるってことは、霊能者の２ＣＯは考えにくい。なら、その偽を吊れば、残ってるのが真狂か真狼か判断できるじゃん。ということなんだ。 【仮了解】喉が少ないから黙るね。 |
神父 ジムゾン 23:20
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勇敢なる仔羊よ。ブラフでも何でも良いのです。狼側から嫌がられる纏め役になるように、と主が仰せでしたので。
【仮決定了解】 者＞その考察自体は悪い事ではないが、私や樵はちゃんと経時的に読めば不自然さはないのでね。単に回覧板だけ見て目立つ所に適当に質問飛ばしているような印象になる。村長への疑問は私も同意だよ。 年＞バレバレっていうのは、「狼側に」であって、村側にバレバレでもどうでもいいと私は解釈したん |
神父 ジムゾン 23:20
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だよ。村側でもその人が真偽を最初から考えるのは余程の暇人で、実際真偽を考えるのはＣＯ後でないかね？逆に、狼側は灰から黒を探す作業がなく最初から能力者探しに忙しい。少年は皆が最初から能力者探しに忙しい、という認識なんだね。回答ありがとう。
長＞自分が占われようとしているのに更新も待たずに寝るとは･･･結果でも予測済みなのかな？大いなる主張に明日期待ですね。 残りの喉は本決定用に＠１ |
少女 リーザ 23:22
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【仮決定了解やで】
ジャックのヴァルター吊る案は面白いけどなー、パンダになったら明日吊ってラインはっきりさせたいし、パンダにならなければ吊り手無駄にならんし、ヴァルター占いでええと思うよ。 あとじいちゃんな、霊能者なら締め切り守らなあかんで。それだけで信用落としたら村のみんなに申し訳立たんよー。 ＞ディーター カントリーマアムは立派なチョコチップクッキーやで。ありがたくもらっとき。不二家やけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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●神父さん
あーん……霊２ＣＯ後の段階で、21：33及び21：48にて占い師の潜伏を希望している点が目に付いた。まあ私も潜伏もアリか？とはちらりとは考えたから、意見そのものを否定はしない。 でも占い候補が人狼視点で最悪２択を考慮しながら「面白いので放置」って表現、ちょいと気楽過ぎやしないかい。あと投票ＣＯ使って狂人喰われるのは、あんま嬉しくない。と思う。 まあ初日の言いがかりだと思っておくれ。 |
パン屋 オットー 23:41
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【仮決定了解だよ】
僕の希望は●娘でお願いします。否定COも色々考えたけどぐるぐる回るだけなんだよね。個人的には年を占いたい所だったけど。娘の理由としては、ヤコブのやりとりを見てなんかヤコブと同じく疑いに敏感な様子が・・・。 村長は、ただ自分の言いたい事を言ってるような気がするけどね。遅れてごめんなさい。夜明けまで、色々考えて考察落とすよ。 |
村娘 パメラ 23:45
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村長の発言を見直してみたけど、特に引っかかる部分はなかったな。共２COでもいい理由もちゃんと考えてあげてるみたいだし。ディタとのやりとりも口調を除けば、間違ったことは言ってないかな。ジャックが指摘した「安心感」もペタの『地雷があるって思うだけで、狼さんは怖くなる』ってのを受けての発言なら、変じゃないし。
ま、発言自体はおかしくないけど、占いで白黒つけてもいいかなって思うよ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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希望、神父さんとチョイ悪村長とで悩んだ。
村長はまぁ他からも指摘のあるように非占ＣＯの順番が理由その１。 理由その２は20：56「どんな利点があるんだろ？」とか21：01「どうせならフルオープン」とかかな。状況に利点を見出せないならば、まとめ役に対して意見を述べればいいものを。他の人とのやり取りを見てると、喋るのが苦手ってわけじゃなっそうなのにね。 |
老人 モーリッツ 23:58
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＞リーザ（23:22） 了解じゃ。締め切り守るように気をつけるわい。
うーむ。議事録見直し中… ニコラスの村長吊りたい発言（23:05）の言い回しを見る限り、村長＝村人だのう。あくまでもわし視点じゃから、積極的に反対もできんがのう。 ちょっと席外すぞい。決定確認は鳩からじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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でも人狼なら逆に、不慣れな否定ＣＯに対しては真面目に考えるかな？ 否定ＣＯや村の現実の流れに対して適当なのは気楽な人間ゆえの態度かな？ とも思う。だから村長は一旦保留。
んで神父さんは、否定ＣＯを村有利になるよう利用方を考えてるようにも見えるけれど、否定ＣＯを村ではなく人狼にとって有利にしようとしてるようにも見えた。だから神父を希望。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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◇|娘長旅農神者妙木年商老宿屋青|羊
●|商神妙娘長木長神長木木神娘＿|＿ 役|＿＿霊＿＿＿＿＿＿＿霊＿＿＿|共 ん、時間ですね、では・・・【★本決定●オットーさん】人狼さんに私のまとめ傾向を悟られたくない事もあり、今日は独断です。理由としてはやや発言少なめでヴァルターさん同様思考が読めなかった事、また「一票も入っていない方」つまり皆さんが「選びにくいと感じる方」を選んだというのもあったり。 |
少女 リーザ 00:04
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ヤコブ＞パメラ占い希望の理由があるのになんで最初パッションゆうたん？
ディーター[23:47]＞そんなこと言わんと説明したってや。このいけずー。 村長は発言より態度で黒っぽく見えたってのは同意やね。占い師やないのはわかってるけど本決定前に寝るのはどうかと思うわあ。ちょい悪やからしゃーない言われたら返す言葉もないんやけど。 |
旅人 ニコラス 00:07
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【本決定了解だぜ。】お疲れさん、まぁ一杯呑ろうぜ。っ【水道水の入ったグラス】
ばーちゃん(23:58)＞おかしいなー？ばーちゃん視点では俺が狂か狼かまだわからないはずだろ？なのになんで村長＝村人なんだ？俺が狂で村長が狼って可能性だってあるだろう？なんか発言見てっとばーちゃんから見て村長吊られるとまずいんじゃねーのって思っちまうんだが。 んじゃこのまま日の出見るか寝るかわからねーがまた明日なー@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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【本決定了解】
了解はするけど、カタリナ。この本決定にしろ、みなの議論を無視しての霊先行ＣＯにしろ……適度な独断は必要だが、それが過度だと村人はあんたに不信感を抱くよ。気負わず、ほどほどにね。 |
神父 ジムゾン 00:08
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【本決定了解】
ネ申よ、彷徨える仔羊を守りたまえ！ 宿＞「否定ＣＯを村ではなく人狼にとって有利にしようとしてる」根拠を教えて欲しい。 旅＞希望が●妙のままだと思うのだが･･･再提出はどうなってるのかな？信用問題に関わるから喉の配分もよくよく考えて気を付けて欲しい。 健やかなる時も病める時も主はいつでも皆様の側に･･･ではまた明日。アーボン。＠０ |
村娘 パメラ 00:12
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【本決定了解だよ】
発言が少なくて判断しにくいから、占ってもいいかなって思ってたから問題ないよ。 オト2341＞んー、ヤコとのやりとりは、単純にヤコがどんな思考をしているかを知りたかっただけなんだけど。ま、下手に反応したら、余計に疑われちゃうかな。 モリ2358＞ジャックが村長を吊りたいと言っても、モリ視点でジャック狂人の可能性があるんだから、村長＝村人にはつながらないんじゃないかな？＠０ |
少女 リーザ 00:12
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【本決定了解やわー】
オットーなら反対はせえへん。 ディーター[03:27]に同意やし、よう見たらオットーも否定COに消極的やねんな。中途半端に消極的なところが狼に見えんでもないしね。 霊COが先やったんは不思議やったけどな、理由つきやったんで不信は感じてへん。まとめ役が慣れてない提案をしたのはうちやしね。 ジムゾン大事なこと言うの遅いでー！って思うたら＠０やねんな。うちが気づけばよかったわ。 |
パン屋 オットー 00:12
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リーザ （3:26)＞「共有者1COして霊1COになったら襲撃怖ない？」狩人が霊を守ってくれるでしょ。むしろ、共有者なら、共有者ってわかってるから襲われてもそこまで痛くないよ。
【本決定了解】 希望ゼロで占いって熱いソウルだね！ 確定白ライフも悪くないよ。さてさて、議事録の続きを読むか。 |
少年 ペーター 00:13
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【本決定確認したよー】
それとリナお姉ちゃん、チョコありがとー。で、まだ手付かずのチョコ、明日まで残ってたらもらっていい？（純真なまなざし） それから、そんちょ何だけど、寝るっていうのは建前じゃないかなって思うんだ、僕。きっと喉が痛いから、洗面所でうがいしてるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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＞ヴァルターさん（23:05） いらしたら、本決定了解お願いいたします。というか更新時間前後はみなさんいらっしゃいそうだったので、占・非占ＣＯはすぐ揃いそうと思ったんですが・・・。
＞レジーナさん（23:17・00:08） 優しいお言葉ありがとうございます、色々気をつけさせて頂きますね。あとこれを。【明日の第一声で今日の非霊宣言者は全員占ＣＯ（結果発表つき）or非占ＣＯ】でお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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神父24：08に返事。
根拠っつわれても……現状で占い師はＣＯしたほうが有利か潜伏したほうが有利かを考えたときに、私はＣＯしたほうが有利だと思った。占い師の潜伏幅が狭いため、占い師（含む狂人）のピンポイント襲撃がありえるから（喰われたのが真ではなく狂人でも、占い師騙りをしていた場合は占い機構崩壊となる）。 ピンポイント襲撃を「情報になる」、狂人襲撃を「面白すぎる」など、私とは相容れない感覚だね。 |
少女 リーザ 00:23
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ヴァルターは＠０やで。
遅くなったけどカタリナチョコレートありがとなー。 女の子からもろうたチョコは大切に食べたるで。 それとな、今日のMVPはジャックの占い希望がうちのまんまやったんを指摘したジムゾンに決定や。（独断） ちゅーわけでジムゾンには北の海の道の特産品のポテトチップチョコレートをプレゼントや。向こうでは結構人気なんやで？感謝してや。これで通算2個目の義理チョコな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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で、その否定ＣＯから派生した現状に対しての、私との認識の違いが、神父なりに村を思っての本心からの意見なのかもしれないけれど、村不利になる意見をわざと押しているようにも感じるし、さてどちらかなぁと悩んでの占い希望。
うむむ、なんとも冗長な返答だ。これで納得してもらえるかなぁ。 |
老人 モーリッツ 00:29
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鳩じゃ【本決定了解じゃ】
＞パメラ ニコ＝狂なら、狼かもしれん村長に対してあんな態度はとらんじゃろう ニコの吊りたい発言から、ニコが村長が村側と知る狼であると読む それに否定ＣＯの流れから、狂は非霊におる方が合理的じゃろう |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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他に考えたこと、ぼつぼつと。
素直に考えれば、狂人は占い師を騙る用意をしていると思うし、人狼は占い師候補と霊能者候補に散るようにしているんじゃないかと。 勿論、誰かが言っていたように、裏をかいて占い師候補に人狼３人てこともあるだろうが、それって村の意表をつくために相談して取る作戦だと思うのね。 夜明け直後に意見の揃わないままパッションで始まった宣言で、人狼３人の統率が取れるかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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とかいろいろ考えると……霊能者は、真狼って組み合わせだろうね。ほぼ。どちらが真か偽かまではまだ意識して考えてはいないけれど。
否定ＣＯがどう生きてくるのかが、いまいち実感できないままの私。うーん、感覚としては、占霊一斉ＣＯの亜流としてのメリットがあるかな、と思った。一斉ＣＯするには時間が揃わないって時に、否定ＣＯを応用できないかとかなんとか。 |
ならず者 ディーター 00:51
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はいはい【本決定了解ですよー】
もともとの希望だし今度こそ反対する理由はない。てか俺が元々希望してたから、選びにくい、はちょっと理由としてはおかしいがな、ま些細な話よ。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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＞リーザさん（00:23）すいません、ヴァルターさんの最後の発言見落としてました。いえ〜大したものでなくてすいません。
あと声がありますので、少しお願いを。この村は全般的に語れる方が多く、その言動から様々な判断を付ける事が出来そうな方は多いように思われます。 ただ「何らかの違和感」を「人狼的要素」として明確に挙げるためには、議事が荒れないよう平穏な状態を保つ事が重要。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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ヴァルターさんには直接言われましたが、言葉に出さずとも私のまとめ方にご不満のある方も多いと思います。
もしもそのような場合はご指導ご鞭撻、宜しくお願いいたします。ただ、出来ればご指導は議事がスムーズに進む方向でして頂ければ幸いです（ふかぶかぺこり では夜明け後にまた＠０ |
少年 ペーター 00:59
次の日へ
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さて明日の疑心暗鬼の村は？ ペーターです。昨日のアルビンさんの言葉「意中」の意味を考えてみました。すると、屋→娘→ジャック。農→羊って感じがするんだ、僕。
・ヨアヒム、本当に部屋から出ないのか？！ ・オットーさんはパン粉の白さ？ それとも腹黒パン屋？ ・占い師って誰なんだ？ の３本です。んがぐく。 |
