プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:00
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と思ったら１発言余ってるオチ。つまり、独り言を言って良い、というネ申の思し召しなのでしょうね。
これでようやくカタリナと会えるかと思うとなんだかほっとします。二人で全てを共に、と誓った仲なのに･･･このように運命を違えてしまった。手元に残ったのはレコとアキだけ。今夜はカタリナを偲んでジンギスカンにしましょうか。 カタリナのためにも村の平和のためにも、どうか今日ジャックより先に墓下へ逝けますように。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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ぎゃー！ というかヤコブさんもごめんなさーい！ 下で色々お伺いしてる時も真だと思ってなかったですCO
・・・ああああああああ！（カタリナは恥ずかしさのあまり地面に埋まっている |
ならず者 ディーター 01:17
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おつかれー。村勝利ですよねー。そりゃ。ヤコは真ですよー。
再戦はトマ子たん、あと、、、初同村だけど知ってる、つか東京村で会ってる人が居るｗｗｗｗｗ（俺ID違うからびみょーだがなｗ |
神父 ジムゾン 01:18
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あ、カタリナ、預かっていた２匹なんだけど、ジンギスカンにしそびれたので返しておくね。この子たちと来たら、私の頭踏みまくってくれてね･･･とてもじゃないけど調理どころじゃなかったんだよ。
イタタタタ（...は頭を抑えている） |
羊飼い カタリナ 01:18
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埋まりながらだと中々読み進められませんが・・・＞ディーターさん（1d22:47）
あー、【リアル大事に仲良く喧嘩】は特に深い意味があって言ったんじゃなく、「まあ気楽にいきましょー」と言う感じでいつも言ってる事なのですよー。・・・あ、でもあの場面で言うとお二人の事指して言ってるととられても仕方ないですね・・・（カタリナは更に地面に埋まった |
少年 ペーター 01:21
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ああ、ディタお兄ちゃん。2ｄ17：44だけど、そう思っちゃってた。ごめんなさい。
でも、「自分だけ言って」というのは違うよ。何か言われても、とりあえずスルーしますが、エピで話しましょうって意味だったんだ。 勘違いさせる書き方で、ほんとごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 01:21
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夏くらいに東の村でディーターに会ったと思うぜ。今月の東の村でもちらっとディーターの名前が出たぞ。
「○○さんに名前が似てるから××さん吊りで」「じゃー△△さんも連れてこよう」みたいな感じだったが（何 |
ならず者 ディーター 01:24
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ん？どういう意味？＞パメ＜狩人CO間違ってない。襲撃に困ったから？いやあそういう意味では狼には悪いことしたなとは逆に思ったよ？（汗
＞ニコ だからID違うの、その人たぶん別人。キミと俺はもうちょっと仲いいというか、結構ちょくちょく会ってるはず |
神父 ジムゾン 01:24
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リナ＞あ、いや、私の本音だから。アレ。カタリナが潜伏に理解を示してくれたからもしかして、と期待したけど、混乱という代償は村人を巻き込むから、カタリナの行動で正解だと思ってたよ。
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木こり トーマス 01:27
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トマ男だ。みんなお疲れさん。まずは再戦者チェックだな。
＞神父はF942のお墓で元気いっぱいだったハイホートマか。占い師のニコだった。ちょいお久しぶり。 ＞リズは同じくF942の狼アルか。今度は同陣営だったな。 |
行商人 アルビン 01:32
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＞トマさん
あの村ではディタがドＳだったので、今回は普通の言葉遣いにして主張も意図的に抑え目にしてたんですよ。 本当ならゲシゲシと突っ込みたかったんですが…敢えてこんなスタイルも模索してみたくなってというか。 |
少女 リーザ 01:36
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ちょｗ
ジムゾンはF942のハイホートマやったんか。思わず吹いたでｗ トーマスはF942の寝落ち占い師ニコラスやったんなー。今度は同陣営で〜ゆうたけど、トーマス白でええか思ったのは7日目の終わりになってからやったわ。白い人ほど信じられへんでー！ |
木こり トーマス 01:44
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■3. GJ2回叩き出したペタ、初回鬼ヅモしたリナ、色々と辛かったけど頑張った婆さんじゃねぇかな。白かったLWパメを含めて最後まで残ってたみんなもMVPだが多過ぎだな。
■4. ログ読ん考えよう。 ■5. これも後で考えよう。 |
神父 ジムゾン 01:47
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さて、一通り流し読み。面白いですね。皆さん。極めて勉強になります。
■1.１３戦目。なんとなく不吉なので御祓い目的でジムを選んでみました。 ■2.共→共 役職コンプリートまで＠ひとつ♪ ■3.ＧＪな能力者、リナとペタと･･･ＬＷのパメへ。お見事でした。 |
神父 ジムゾン 01:49
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■4.5.はなんか色々あるようなのでまた思いついたら。
やれやれ。最長記録の９日目とかこっそり狙ってたのに今日終わりましたか。いや、終わって欲しいの半分、ここまできたら最後までやってみたかったの半分。あくまでネタですいません。 |
少年 ペーター 01:51
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いやネタ師としてではなく、回避ＣＯするつもりがなかっただけです。＠１まで落ちたときはｗ
それとカタリナお姉ちゃん、特に僕に謝らなくてもいいよー。 上に書いてるとおり、僕もＣＯする気、あんまりなかったから（＾＾ |
羊飼い カタリナ 01:52
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読み終わり・・・。
とりあえず最終日残ったみなさん、そしてパメラさんお疲れ様でした。・・・パメラさんは何か非常に愛してくださっていたようで・・・ええまあありがとうございますです（汗 |
ならず者 ディーター 01:57
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＞レジ かるーく話しただけなので、名前覚えられて無いかもしれないので言わないｗｗｗｗｗ
えーっと、新幹線で帰るなら最寄り駅云々、って話をした気がする。俺てっちゃんじゃ無いのにー（大阪出張が多かったので覚えてるだけです） |
羊飼い カタリナ 01:57
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■1.BBS８戦目＋他１戦 ■2.共→共
■3.・・・これ選ぶの凄く難しいんですが。見事に纏めてくださったジムゾンさん、守ってくださったペーターさん、LWで食べてくださった（ぇ パメラさんに。でも他の方々にも心の一票を ■4.■5.もう少し考えてみますです |
神父 ジムゾン 01:58
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とりあえずさっと読んで感想と言うかなんというか。
狼陣営＞ある種の恐怖体験だったと思う。お疲れ様でした。 ヤコ＞真偽決め打つためには２Ｄを読み返さねばならず、心理的に拒絶反応が出たので考えるのを実は辞めていた。どっちでもいい、とか思ってない。思って無いぞ。断じて！（...は目を逸らした） |
神父 ジムゾン 02:00
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ディタ＞灰で色々と言っているが、本当に説明すらできなくて悪かった。あの日は週末であれが限界だったんだ。本当に私の落ち度なので許して欲しい。吊られる方からしたら知ったことか！という話でいちいち言うのも申し訳ないが言わないと気が済まない。
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羊飼い カタリナ 02:04
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あ、そうだ。下で話してた私が同村した、ディーターさんLW時のF918の人ってペーターさんとモーリッツさんですよー。
というか私、丁度この前お二人ともにF951で再会してたり。 |
神父 ジムゾン 02:09
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ペタはＧＪ２回はすごいと素直に私思うんだけどね。そりゃ、完璧なプレーではなかったかもしれないけど、かなり狩人としては良い動きだったんじゃないだろうか？
ＧＪ２回なければ･･･結構カオスにも程のある村になってた気がするし。お疲れ様。 少年に良い夢を！アーボン！ |
神父 ジムゾン 02:18
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まぁ、何故かプロで羊ネタで絡んだカタリナが共有者だったから、このネタは引きずるべきだな、と思ったけど、一応灰で遊んでおきました。
おあいこ、ということでネ申もお許しになるでしょう。アーボン！ |
羊飼い カタリナ 02:23
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＞ディーターさん Σはやっ！
あ、そうだ。そういえばディーターさんが参加されてた議事録もう一個読んだことあります。ここのヤコブさんも参加されてたF619は読んでますよー（笑 |
ならず者 ディーター 02:38
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あ、ログ読み返してるうちにみんなねちゃったか！ヤコブリーザも再戦か！ごめ、ちゃんと確認してなかった、スマソ！！！！
おー、F918デビューのニコがリーザね？おつかれちゃん！ |
ならず者 ディーター 02:39
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そしてヤコブがF618のモリ爺かぁ。
てかリナ議事読みすぎ。俺知り合いが出てても、名ログといわれても、ほとんど読んだ事無いんだよね。自分が参加しないとあんまり頭に入らない（汗 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:43
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で、ディタさんあんまり納得できてないのかなと思ったので私の意見をちょろりと。
ペタの狩人ＣＯによって吊りを変更する必要があった。あの場で、他の灰ならありえても村長だけは絶対にありえない。 なぜなら村長は、発言による狩人対抗も、投票による狩人ＣＯも行えない可能性が高いから。村長には絶対に翌日、直接聞くしかない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:44
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なので例えば、他の誰かが喉嗄れしていて対抗ＣＯできないのかも、ということを考慮するならば、非狩人ＣＯをしていたレジーナ吊りを主張せねばならない場面です。
私自身、もしもディタさんの発言が消えたままならば、好きじゃないけれど自分吊りを提案するのが一番合理的かなと思っていました。 |
木こり トーマス 03:51
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トマコよ。ジャックさんが見当らないの。寂しいからパメちゃんに慰めてもらおうかしら。
［トマコはパメラのベッドに潜り込んだ。］ あら？なんだか緑ねぇ、まぁ気にしないの。 ［トマコは緑の物体に抱きついてもぞもぞしている。］ |
木こり トーマス 03:55
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苫夫です。あ、リズちゃんだ。くまさんの。ﾊｧﾊｧ。
狼非占COx3は見事に裏をかかれてたねぇ。 囁きでも真占確定の危険性は分かってた上で、敢えて冒険してたんだねぇ。へー、凄く予想外だったなぁ。 |
行商人 アルビン 08:05
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おはようございます。
実は私もログは殆ど読んでる（といっても白視点でだけ読んでるんですが)ので、ご一緒してない方でもIDは拝見したことがある方が殆どだったり。 レジさん・ペタくんは本国・A国時代からのご参戦なんですね。 |
行商人 アルビン 08:08
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今回の能力者占い案はその頃のログを読みながら思った提案でもあります。
私は特別能力者(特に占い師)が占い回避する必要ってあまりないと思うんですよね。ただそれに効果を増幅させる為に1D→2Dの占結果を少なくとも狂人には知らせないように、という条件をつけて…と考えたわけです。 この辺はまた行商後にゆっくりと…かな？ |
行商人 アルビン 08:10
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と、こんな感じでリザちゃんへの回答を残しつつ。
ちなみに本編中で引退冒険者の行商人RPを続けてたつもりですが、困ったのはワープ系の呪文のネタが少ないという事。MALORとルーラとワプ２くらいしか思いつかなかった。 |
行商人 アルビン 08:13
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あと本編中ではアルビンのキャラとマッチしないかな、と思って敢えて突っ込みませんでしたが、心の中ではジャックさんの倫理吊りには毎日大賛成してた…のは今だから言える話。
最終日のガキ水もネタキャラじゃないから一寸悩んだけどまあいいかなと。(笑) それでは行商に行ってきます。また夜に。ＭＡＬＯＲ！→ |
羊飼い カタリナ 10:16
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おはようございます。
＞ディーターさん（02:39）そんなには読んでないですよー。今まででせいぜい４０〜５０くらいですし。 凄い人になると100越えとかいらっしゃいますし・・・。F619読んでたのはあそこのＬＷカタリナさんがお手本としてる方だからです〜。 |
少年 ペーター 10:21
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1d01:00 神「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」 次の日の朝、神様が大変な姿で発見された。
ああ、神様が！？ とりあえず、上に残った男性皆、倫理吊りで。 ごめん。アルビンさんは白く見えるんだけど……。 僕たちには、すでに占い機能がないんだ。男は狼って言うし、怪しい人物は吊らなければいけないんだ。 |
ならず者 ディーター 10:25
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＞3:54リーザ 「投票セットミスを作戦に使う」のはそうだね、微妙な問題だね。まぁルール違反では無いでしょ。マナー違反といわれても俺としては微妙。が、エピで雰囲気悪くなるのが目に見えてるので、緊急避難的に特殊な場面では使うかもしれないけど、原則つかわない、かな。
まぁそれやるくらいなら、決定無視騙りの方が正々堂々してていいわな（BBSにおいちゃ偽COみたいなもんだろうけど） |
羊飼い カタリナ 10:37
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＞ディーターさん というか、あの方が私の初陣の共有者まとめ役さんだったんですけど、今回それを真似して色々行動してみましたＣＯ。・・・ヘタな人間が真似しても上手くいかないと言う教訓は得られました、ええorz
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羊飼い カタリナ 10:40
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あー・・・とりあえず●▼とかの決定理由はもう少しちゃんと挙げられるようにしないと・・・。・・・特に独断する時はもっとちゃんと理由説明しないとみなさん納得できませんよね・・・ああああ！（地面に埋まりつつ
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少年 ペーター 10:40
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カタリナお姉ちゃんは、まとめ役としてよくやってたんと思うよ。
僕、共有者やったときなんか、 ・共有２潜伏→２潜伏解除→１ＣＯの狼騙りに信用負け。 ・相方が鬼ツモで２狼発見。襲撃後、まとめ交代。吊りミス連発で、村敗北。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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Σにゃんと！＞壁に埋まってない
あー・・・しかしＬＷお疲れ様でした。いやほんと騙されました・・・完璧に最白に見てましたから、私残されてなくて良かったです・・・でも襲撃されたのも理由考えるとフクザツなのですが・・・ええ |
少年 ペーター 11:14
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でも僕の場合、共有者は２人とも潜伏していて、中盤ぐらいに２人とも潜伏解除したんだ。
つまり、共有者２名出てきたのに、共有者１ＣＯの騙り狼さんに信用で負けたんだ。 僕のほうが上だー！ｗ |
老人 モーリッツ 11:50
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＞怪士
いや、吊られるにしろ、やっぱ、最終日は、ジャックとの痴情のもつれで締めてほしかったもの。 スタジオのみんなもそうだろう？（謎 でも、ＬＷまじでお疲れ。すんません。不幸者ですみません。まぁ、ふつうの展開になってても役に立ってなかったと思うけどね（自嘲 |
ならず者 ディーター 12:44
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ペタもリナも（あとジムもかな？）纏め役を勘違いしてる気配があるので言っとくと、極論すると纏めは狼を探して吊るのは仕事じゃないよ。少なくとも最重要課題ではない。そんなの重視してたら村人要らないやん。一番大事なのは狼と村側が公平に戦えるような舞台づくりだと思うけどな。そういう意味で村狼双方の視点にたった判断が必要。
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ならず者 ディーター 12:44
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正直狼探しは村人に任して置けばよい。そんなかから合ってそうというか、整合性があって一番場で納得されやすそうな意見をベースに決定を下すべき。それで負けなら村全体の責任なんだよ。
仮決定反対しやすい雰囲気をだしつつ反対されない決定が、それがたとえ村負けの決定だろうが、俺は正しい決定だと思う |
ならず者 ディーター 12:45
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だから村が負けてもそういう観点で纏めしている限り、負けた責任は纏めのせいではない。
あー、ぶっちゃけると勝因にせよ敗因にせよ、纏めせいだな、と思える村は盛り上がってない村、って感じかな |
羊飼い カタリナ 12:49
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というか、今までお会いしてきた共有者まとめ役さんはみんなそういう「舞台整えるのが上手いタイプ」だったので、私もずっとそうなりたいな、と思ってたんですが・・・上手く立ち回れませんでしたね（苦笑
自分の手で狼を吊り上げたい、という欲が出てしまっていたのかも・・・ |
羊飼い カタリナ 13:02
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あ、でも一つだけ言い訳させてくださいー！ 初日霊ＣＯしたのは、議題回答で初日占ＣＯ希望と初日霊ＣＯが同数だったからで、独断のつもりはなかったです。
・・・ただ否定ＣＯについて調べてたので、議論の流れが初日占ＣＯに傾いてたのに気付かなかったのは私の責任だから、やっぱり私が悪そうですねー！？（目の幅涙 |
少女 リーザ 13:17
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まとめ役について。
うまいまとめ役の人は仮決定でじらしたり煽ったりブラフ使ったりやりたい放題やって、本決定は無難なところに落とし込んでる、というのがうちの予想。 そうすれば単に決定下すよりは考察の手がかり多くなるし、でも村のみんなも納得しやすいし、って感じなんやろな。 |
少女 リーザ 13:22
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このまとめ役やったら無茶な仮決定押し通してもおかしないんやないかって狼に思わせて、狼からできるだけたくさん情報なり反応を引き出すのがまとめ役の腕の見せ所なんやないかな。
そのために初日だけは独断で決定下すまとめ役もいる、と思うで。んで初日はまあ、みんなもそんなはっきりと考察してるわけやあらへんし、独断でもそんな反対されへんのやないやろか。 |
村娘 パメラ 14:49
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さて、玩具もいなくなったみたいだし、エピ議題に答えておくとするよ。
■1. 14戦目だよ。 ■2. 狼希望で狼だね。 ■3. うーん、いっぱいいる。３人に絞るなら、GJ2回のペタ・恐ろしい白さのアル・最愛のリナだね。 |
老人 モーリッツ 15:23
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■1. 19戦目じゃ ■2. 狩人希望（泣
■3. みんなすごかったのじゃ。Ｆ国って濃いよね。 冷静なまとめ役の二人（ジム・リナ）とＧＪ狩人ペーターに。 個人的には、レジのプレイスタイルと白さが参考になりまんた。 |
木こり トーマス 17:31
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残りの議題に答えとこうかしらん。
■4. 『村人が固まった〜 狼も固まった〜 る〜るるるる〜 結局真どっち〜♪』 吹いたわよ。ほんと、結局真どっち〜、よねぇ、まったくもう。 ■5. 『どっちも真でいいじゃん。みんな大げさだなあ』 |
ならず者 ディーター 17:44
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リザがんがれ、超がんがれ。いや、やっぱデビュー見た人は応援したくなるｗ
デビュー時に俺が纏め役で吊った某PLさんは再戦で成長していてなんかうれしかったなぁ＜カタリナが読んでたF618のオットー |
ならず者 ディーター 17:52
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■1. 無駄に戦歴多く36戦目とか。
■2. 狂人希望の村人 ■3. MVP、、、んー、保留。皮肉で言うなら村側MVPとして間違いなくヨアヒム あー、ちゃんとした回答として、あの狂人疑惑の中めげずに淡々とがんばったヤコブかな。地味かもしれんが最後まで投げずに、狂人否定要素を村においておいたから勝てたんだとおもうな 要は真占い師の二人がMVPってことで |
神父 ジムゾン 18:19
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私個人は、まとめ役の直感が生きるのは序盤だけで、後は村人の方が自分白っていう情報持ってる分有利に推理できるだろうな、と思っています。
私がカタリナからまとめを引き継いだ時点ではもう大勢は決していた、と考えていたので、全くまとめ役としての苦悩とか味わわずに終わってしまったような（苦笑） |
神父 ジムゾン 18:22
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設定先間違い騙りですが、私、1度やったことありますよ。ニヤニヤ。
だって、人が決定時間○時までしか対応できない、と宣言してるのに、それまでに占い先が出てこなかったんだもの。真でも絶対セットできないのに、なんで偽でセットしたことにせにゃならんのだ、と小一時間。 |
神父 ジムゾン 18:24
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しかもその時の占い対象が狼だったせいで余計ややこしいことに。
まぁ、時と場合によって、ですかね。それで負けた真占い師はどう思ったのか考えると申し訳なかった気もしますが。 占い師が最終日まで残って、狼全部黒出ししてて、本人も超説得力ある発言者なのに、勝てないって時点でストレスフルすぎるかもしれませんが。 やっぱやりたくてやる手では無い気がしてきた。（独り言） |
神父 ジムゾン 18:27
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過去の村の議事録･･･誰かにこれ読んで来い、と言われない限り全く読んだ事がありませんorz 不勉強にも程がありますね。カタリナが超ベテランに見えたのはそこら辺の蓄積量がハンパ無いからなんでしょうかね。
村に参加する時間がなくてもそういう方法があるんだな、とちょっと認識を改めておきます。 |
少女 リーザ 18:30
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そういえば2日目のカタリナの「私が襲撃された場合、占霊結果の後に灰→占い先の順で共ＣＯと非共ＣＯをしてください」ってのあったやろ。
これ狼に共有者地雷をほのめかすいい感じの嫌がらせやなーって思ってた。 |
神父 ジムゾン 18:31
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基本的に、セットミスは誤爆と同じで起こり得る間違いなので、やっちゃった、ってのはアリだと思うけど、普通の発言力以上の人がするとなんか信用落とすだけになりそう、とこっそり。
今回は初日発言皆無のヨアヒムがやったから、こういう展開になったのであり･･･初日にしっかり喋っていたらどうなってたかかなり謎ですね。 |
神父 ジムゾン 18:35
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カタリナは可愛そうなことに、相方が激白いわけでもなく、かといって占って黒貰える程激黒いわけでもなく、心の中で「ちゅーとはんぱやなー 使えんヤツやなー」と思ってたに違いないと思う。
実際、妙に黒さを出そうと頑張った初日もやや不発気味だった演技力皆無な私orz |
神父 ジムゾン 18:38
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むしろ普通にやってた方が、いつも通り誰かに黒いと思われてたような気さえするね。理想的な共有者の立ち振舞いについてもう少し勉強してからやれば良かった、と激しく後悔。
しかも、まとめ役やる気皆無なのに共有者志願するなよ、と。はい、役職なんちゃって体験ツアー参加中なもので。ご迷惑おかけしましたorz |
少女 リーザ 18:38
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思い出したように。
■1.5戦目 ■2.狂人希望→村人。狂人やりたいわあ。 ■3.MVPは狩人のペーターに。エピでMVPにするために「今日のMVP」には選ばんかったんやで。ちゅーわけでペーターにはゴディバのチョコレートをプレゼントや。これが最初で最後の本命チョコやでー！ え？本命なんに手作りやないんかって？いやー、手作りで失敗したチョコよりそこらで売ってるおいしいチョコの方が断然ええやろ？（本音） |
神父 ジムゾン 18:41
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ああ、私の個人的感想だけど、義理だからって言って渡される手作りチョコほど困る存在ってないですよね。うん。
本命だからって手作りもらっても、知らない人だともっとビミョーですが。 |
神父 ジムゾン 18:43
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いや、だって、私が黒くなることで、必ずまともな村人が私のために余計な考察時間を費やすんでしょ？と思うとそこまで黒くなるメリットってあんのかな、と思ったんですよ。
せいぜい、まとめで喉が痛めなカタリナのために質問投げて議論動かす、とか、疑われることを恐れないで際どい議論をする、とか。その程度の役回りかな、と。甘いですね。目標設定が。 |
少女 リーザ 18:47
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まあ。なんやろ。
黒く黒くってのはさすがに冗談やけど。 特に潜伏共有者らしい動きっちゅーのはないんやないかなあ。 共有者地雷も実際発動させるよりは、使うぞ使うぞって狼脅す方が効果あるんやないやろか。 前の村で地雷発動失敗してるからそう思うだけなのかもしらんけどね。 |
神父 ジムゾン 18:49
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潜伏地雷がモロ決まりした村は知っている。その時の潜伏共有者は激黒かった。あのレベルの黒さを醸し出せないなら地雷になるのは無理かな、と。そして自分のキャラ的に初日１日棒に振ってそれは無理。ばれる。何かが破綻する。
共有者不向きでＦＡっぽい。 |
旅人 ニコラス 18:51
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■1.27村目 ■2.霊能者→中身うｒ…おっとっと、霊能者
■3.パメラとパメラとパメｒ…げふっ カタリナさんとペーターとヤコブかね。 ■4.やっぱ倫理吊りだろｗ ■5.任せるぜー |
神父 ジムゾン 18:56
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パメ＞私もあまり好きじゃないね。ただ、相方があまりに黒くて使いたくなる衝動に狩られるほどであればやってもいいと思っているよ。だってたまに嵌るから面白いじゃん、と。まぁ、その程度だ。
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神父 ジムゾン 18:58
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ジャック→パメラ→カタリナ→レコ・アキ
の構図しか見えないのに、皆よくあそこまで矢印付け加えれたもんだ（独り言）そうか、私の洞察力が低いせいだな。それなら仕方ない。納得。皆の考察を見てこの村を平和にする方法でも考えるか。 |
少女 リーザ 18:59
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相方がめっちゃめちゃ黒かったら地雷要求してるんやろなー、それｗ
それを放置するのもかわいそう、かも。 まーうちもどちらかっちゅーと灰に使った方が効率的なんやないかな思うけど。 あとは地雷で確定させるより論戦した方がおもろそうってのもちょっぴり。 |
旅人 ニコラス 19:00
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誰もが使わなくなると地雷の恐怖がなくなっちまうから時々使うやつがいるくらいでちょうどいんじゃね？
軍曹、この村の共有者は地雷の工作兵かどうかわからんぞ！気を付けてかかれ！みてーななｗ |
神父 ジムゾン 19:01
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パメ＞でも、それで占い師が確定することがあるから、あながち最低な手とも言えない気がするんだよ。決して良手じゃないけど。私は見えない圧力こそが全ての存在価値だと思うから、さっさと２ＣＯしろ、ってのは基本的に反対。相方のタイプ次第って部分が強いけどね。
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神父 ジムゾン 19:04
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リザ＞地雷より論戦でってのは同意。だけど、論戦になる対抗の時はあっさり喰われて終わり、論戦にすらならない対抗の時はどうしようもなく判断が悩ましい、というのが私の最近の悩みなんだよ。一度で良いから真っぽい占い師×２の論戦見てみたいですね。
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少女 リーザ 19:11
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真占い師襲撃されへんとしたら、やっぱ扱いやすい真の場合が多いんやろなー。
手ごわそうな占い師やったらさっさと襲ってもうた方が早いしね。 占い師同士の論戦っちゅーか、占い師真偽を巡る灰同士の論戦ってことなんとちゃう？ うちも受け売りやからようわかってへんけど。 |
神父 ジムゾン 19:12
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Ｆだと確かに真能力者も吊られるみたいですね。狂人襲撃なのか真占い師襲撃なのか難しい部分もありますからね。
個人的にＦ国はまだほとんど未経験で色んなパターンを体験するなり勉強してみたいと思っています。Ｃ国も全く経験浅いですが。 |
ならず者 ディーター 19:14
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＞神18:22 それなら完全に真として動いたわけで問題ないんじゃない？あえて言うなら「誰々にセットした」と宣言しておけば紳士的かな、とは思うけど、状況次第ではアリ、の状況に俺は当てはまると思う
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少女 リーザ 19:14
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さすがにこれで真はないやろ、っちゅー村の総意で占い師吊って、後で真ってわかりましたー、とかｗ
ほんま目の前が真っ暗んなって、世の中何が起こっても不思議やあらへんなーって実感したわあ。 |
神父 ジムゾン 19:14
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ああ、なるほどね。
占い師真偽を巡っての論戦ってことですか。なるほど。ナニカその手のことで…あったかな… （...は必死に過去をたどろうとしているが、何せ記憶力がミジンコレベルなので頓挫した） |
神父 ジムゾン 19:17
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ディタ＞まぁ、実際問題、決定をギリギリ去り際に見れたので、ある種の「表では落ちたからもう仕方ないよね」的なまとめ役苛めだったかな、という罪悪感ですね。後に残ったのは。でも、おかげでそこが黒要素ってしっかり偽認定もらえたので、世の中因果応報だな、と思いました。だから、やりたければやればいい、と思っています。極端ですかね？（苦笑）
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神父 ジムゾン 19:18
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ディタ＞白いってのも個人的には問題なんですよね。共有者が白印象稼ぐ必要ないじゃないか、と。アルビン、トーマス、レジーナあたりの白さはもう問答無用でＧＪ、と思いましたけど。ってか、黒かったって墓下で言われた気がしたんですが、どっちだったんでしょうね？実際。あんまり誰からも白黒要素出されなかった記憶が。
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ならず者 ディーター 19:19
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＞ジム そこも「誰誰占う」とあらかじめ宣言して落ちれば纏め役が考慮するんですよ、やり方次第（ニヤリ
今回は比べちゃいけない気もするけど、それで実際トーマス占いになったでしょ？時間守らない纏めも悪いわけだしいいんじゃない？ |
神父 ジムゾン 19:20
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どうしようもなく酷い真占い師･･･
うーん。思い当たるとしたら･･･初日ＣＯなのに独断で潜伏した挙句、ＣＯせぬまま突然死した真占い師、とかね。私、対抗だったんですが、私も ポカーン でした。 |
ならず者 ディーター 19:21
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白いか黒いかなんて個人の感覚だからなぁ。実際俺もヤコから狩人CO以外は白い、っていわれてたし。言ってる事が理解されなかっただけで、俺も白いんだぜ？えっへん（ってそれでいいのか？）
狼だと気を使うんだけど村人だと気楽に発言してこんな評価になりがちなんだよなぁ。白黒評価かなり分かれるタイプ |
神父 ジムゾン 19:23
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ディタ＞ナルホドね･･･。
・自分がまとめ役→私を説得できないお前たちが悪い ・自分以外がまとめ役→まとめ役が頼りになるかどうか結構生暖かく見守り、場合によってはクーデター ･･･サイテー |
神父 ジムゾン 19:25
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嫌がらせ･･･なのか･･･なんていうか･･･自分のやりたいようにやりたかったけど、村人から黒要素をしてきされ、それに傷心のままＣＯせずに消えていったって感じでしたかね。
まぁ、村側が可愛そうすぎる展開で涙がでました。 |
神父 ジムゾン 19:26
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ディタ＞ああ･･･狩人ＣＯ以外はあんまり気になる事はなかったかな･･･狩人ＣＯだけが突出して疑問だったんでそこを言ったら過剰な反応が返ってきた気がしたんですよ。普通なら、あっそー で流しそうなディタのキャラなのになんで拘るんだろう、って。黒要素っていうより 謎 ですがね。
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神父 ジムゾン 19:29
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パメ＞君の新しいメイド、ずいぶんと緑だが、あれ、ミトコンドリアを持ってる新種の人間じゃないだろうか？ちょっと興味深いからオークションにでも出してみると案外闇商人が高値で引き取ってくれるかもしれないよ？
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神父 ジムゾン 19:34
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ん、商人仲間ならアルビンが詳しいと思うが、私の信者の一人でよければいつでも紹介するよ。
それにしても、パメラはあんな珍しい緑、一体どこで拾ってきたんだい？まさか、道端で捨てられてる緑に餌を与えたりしてないよね？何か懺悔することがあれば早くしておいた方が身の為ですよ。 |
神父 ジムゾン 19:36
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狩人ＣＯは「１００％メリットしかない」場合以外は灰が口に出すな。
と今も思っているし、きっとこれからもそう思っている。ある種のノイズだから。 当然だけど、こういう頭の固い人間からは前衛的な奇策・良策・新規開拓は生まれない。 orz |
神父 ジムゾン 19:40
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･･･となると･･･それは何か新手の悪霊の類なのかもしれませんね。
1度教会で洗礼をお受けになられては？カタリナとその羊たちが洗礼してくれるはずですので、いつでもお越しください。 |
少年 ペーター 19:40
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ちょっと覗けたので、一つだけ返答しとくー。
僕もまとめ役は狼を探すのが最重要課題とは思ってないし、負けはまとめ役の責任じゃないと思ってる。 議題や質問を出して、村人が狼探しの推理をしやすくすることや、村が混乱しそうなときの最終決定者、他の人の意見を聞いた上で、説明付きで吊りに挙げる人を選ぶ。これらが重要だと思うんだ。 |
少女 リーザ 19:41
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「100％メリットしかない」ちゅーのはジムゾン的には
1) デメリットが一切ない場合（≒狩人COで詰みの場合かな） 2) ほぼ100％の人がデメリットよりメリットの方が大きいと判断する場合 のどっちなん？ |
少年 ペーター 19:42
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でも、吊りに挙げる人を選ぶという役割から、まとめ役本人が責任を感じやすいことも事実なんだ。
だからこそ、まとめ役は一番胃が痛くなる職業だと思ってる。 そしてディタお兄ちゃんも言ってるけど、整合性の高い意見を取り上げる。これ基本だけど難しいｗ まとめ役だって人間だし、ＧＳフラットにしようと思っても、どうしても考察して、それに近い意見を取り上げたくなるものだし。 |
少年 ペーター 19:47
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忠犬……
パメラお姉ちゃん、しばらくどっかの駅から帰るようにして、そこに迎えにこさせるんだ。 そして、いきなり旅に出る。 こうすれば、忠犬ジャックは、主人の帰りをずっと、その駅で待ち続けるようになると思うよ。 |
神父 ジムゾン 19:52
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リザ＞該当しない、と私は感じたから反対したよ。狩人ＣＯについては自分の経験則なんだが、C1164村が成功例。F767村が失敗例くらいかな。説明するのは難しいのでざっとしか言えなくて申し訳ない。
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神父 ジムゾン 19:56
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人によって違うと思うが、前衛的なキャラの人ならノリノリなＣＯでも、保守的なキャラの人は大反対なＣＯってこともある。
だから、よほど弁に自信があって、説得できる能力がない限り、平々凡々な村人が思い付きで口に出すと碌な目に合わない、といのが私の今の考え。 だって、どの村にも、頭の固い白って一人くらいいないですか？ いや、頭の固い私が言うのもなんですが |
旅人 ニコラス 20:01
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今日は鉱山ツアーである。そこで俺様はダイヤの原石を手に入れこれを加工させたのである。したがって今日の成果は指輪である。サイズは護衛中に眠るパメラの手をとりこっそり採寸したぜ！
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少女 リーザ 20:01
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そういえばアルビンの片占い大作戦なんやけど。
占い師は初回投票まで完全潜伏で、初回投票の時に「占い師が初日の占い先に黒出しする場合はカタリナに、初日の占い先に白出しする場合はジムゾンに投票してください」ちゅーような指示を出す作戦なんやないやろか。 これやと狂人は黒出ししにくいやろし、アルビンのゆう黒出しの信頼性が上がるっちゅーのもそういう意味なんかなーと。 |
行商人 アルビン 20:05
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→ＭＡＬＯＲ！戻りましたよ。
＞リザちゃん うん、まさにそれです。 初日の占結果は初回投票先を分ける事で示して下さいと。 もし霊も潜伏していれば投票先が「初回占白判定」「初回黒判定」「霊能者」と3種類になりますね。 |
少女 リーザ 20:05
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んー、狂占のセオリーとしては、先出しなら白出し、後出しならパンダやと思うんよね。
先出しで黒出しやと黒確定してまうかもしれんし。 投票COやったら同時COってことやから、まあ先出しみたいなもんやとすれば、黒よりは白の方が出しやすいやろなと。 |
神父 ジムゾン 20:06
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私も狂人＝１００％狼にメリットがあるように動こうと努力する
と思い込んでいたフシがあり、今回それが違った事に色々と反省を得たんですよね。まぁ、何がフツーか、というと難しいのかもしれませんが、狼１人に黒出しし真としての信用を得られるのなら、ＬＷのことを考えると別に悪い事でもないですよね、とか。 |
行商人 アルビン 20:06
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この作戦を考え付いたのは、丁度ペタさんがいらっしゃいますが本国・Ａ国の時代のログを見て思ったことなんですよ。
あとは以前同村された方が似たような案を出されていたのでそれもあわせて、という。その方の案の意図するところと、私の思っていた点(占い師って回避いらないと思う)をあわせたというか。 |
行商人 アルビン 20:09
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これだと、狂人視点では初回黒判定でCOするリスクが非常に大きいんですよね。
初日占が狼HITでその狼が占COすると、黒２で狼占い師がCOする事になりますし。 あとは初回の占い先が襲撃されていた場合。いきなり偽確定ですからね。この場合は狼からも占騙りを出さないと真占が確定しますよね。 逆に狼はこの点から初日の占先を襲撃しにくくなると思うんですよ。 |
神父 ジムゾン 20:09
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結果的に、パメラが自分を好きだと言いつつ浮気をしたジャックへ嫉妬している図と化してしまったわけなのだが･･･これぞまさにネ申の思し召し、ネ申の手！なのでしょうか。
なーんてねっ |
少女 リーザ 20:11
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うちとしては占い師潜伏ちゅーても「黒出しする占い師やあらへん」ちゅー宣言を2日目に回す意味やと思ってたんよね。だからアルビンが投票CO後に初日の占い結果に黒出ししにくいゆうててどういう意味やろなと思ってた。それが納得できなかった部分なんよ。
でも2日目も占い結果伏せとくんやとしたら、確かにおもろい案やと思う。ちょっと次回あたり使ってみるわー。 |
行商人 アルビン 20:16
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ちなみに上の例でニコラスが占い師ならアルビンを占えばいいかなと。この辺が「片占・半占アリ」という考えに繋がってるんですよ。
＞ジムさん その場合は初日の2番目の占い先を占ってもらえればOKかなって。 |
神父 ジムゾン 20:20
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今回だと、
初日：●オト→オトが占い師なら○村長 二日目：●ヤコ→ヤコが占い師なら○村長 って提案で間違いないよね？で、オットーに黒出しするならカタリナに投票。白出しするならジムゾンに投票。村長に黒出しするなら村長に投票。村長に白だしするならニコラスに投票。って指示で合ってるかな？ |
神父 ジムゾン 20:23
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その場合、３日目に
ヨア→ジムゾンに投票（オト白出し）＋ヤコの占い投票COを見て【ヤコ黒発表】 ヤコ→カタリナに投票（オト黒出し）＋【村長白発表】 って感じで３日目が始まるって妄想だったんだけど。 |
行商人 アルビン 20:23
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＞ジムさん
確かにそうでしょうね。でも3COなら1/2での誤爆が起こるのでそこまで悪くないかなと。 2COならその人視点で能力者内訳が確定するので、そこから考察におかしな点が出てこないかなとか。 ＞ジムさん それであってますよ。一寸ややこしくなるので現実的ではないかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 20:27
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ってことを初日に議論しかけて、喉が全く足りない悪寒がしたので、また後日、と言葉を濁して切り上げました。
どうだろう？能力者占いのメリットって･･･考えさせられますね。真剣に。 |
行商人 アルビン 20:28
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まあ、1つの考え、ということで。
狼視点で「襲えない能力者」が存在する事に意味があれば、というのと、あとは最近上手い騙り＆騙りに信頼負けする真という組み合わせに遭遇する事が多かったので、それで思った案でもありました。 |
行商人 アルビン 20:29
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と、まあせっかくのニコさんとパメさんのいいムードを壊すのもアレですし。
…ただ確定白になったらニコさんに1回くらい「ごめん、手が滑った」って投票するつもりだったのはナイショ。 |
神父 ジムゾン 20:30
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アル＞なるほどね。私とトマとリザが前同村した村で、あっさり「狼視点では襲えない真占い師」が喰われた（喰われたのはトマだが（笑））ってのを見てしまってから、ＬＷさえ残れれば後はどうでもいい、という狼陣営（大概ＬＷが上手い）にどれだけ有効な手段なのかな、と思ってしまったんだ。
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神父 ジムゾン 20:33
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ああ、でも、あの村は狼視点では襲えない、じゃなくて、狂人のことを考えると襲えない･･･か。
そうすると決して無駄手ってわけでもないのかな？いや、色んなパターンを考えるとどっこいどっこいの勝負なような気がしてきたね。 アル、面白い提案ありがとう。考えてみるよ。 |
神父 ジムゾン 20:35
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考えてみるけど、本人、チキンなのでよほど喉あまりと周囲のやわらかい頭を期待できなければ、一生提案することは無いという気すらするよ。
orz 新しい事説明するのって良い具合に喉が痛むんだよね。そして疑惑だけ貰って弁明すらできない、と。 |
行商人 アルビン 20:37
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こういう提案って、なんというか。
例えば共有者1COも本国・Ａ国中盤くらいからは当たり前のように言われていて。2COは地雷がなくなるから勿体無い、共地雷を解除したい狼側の意見だ、とされていたじゃないですか。 共有2COにもちゃんとしたメリットがあるわけで。漸く最近市民権を得てきたかなと感じてるんですが。 |
行商人 アルビン 20:39
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ただ今度は共有2COが市民権を得てきた反面、ただ「灰考察の精度が上がるから」という理由の共2CO意見を最近見かけるようになったんですよ。灰考察の精度がたった灰＋１でそこまで変わる？って私は思うわけで。
なんというか、色々考えた上でどれがいいのかとか、どれはどういうメリット・デメリットがあるから、というのが考察されてない気がして。 |
ならず者 ディーター 20:40
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＞リザ19:32 ・・・狼かどうかでなく、中の人が、ってことですか？（くすん
ちなみにCO無しになるのはぜんぜんかまわないが、そもそも利点を理解してない、検討すらしない、そして俺の黒要素にするのがヘン、って部分に納得が行ってなかったんだが、それすら理解されて無いとはorz あっそーでいかにも印象重視できっちり引くのは俺が狼のときだっつーのｗｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 20:40
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＞ジムゾン19:36 それは間違いです。なぜなら100%メリットしかない戦術は人狼においてありえないからです。
あえて100%というなら、「村人が突然死しないこと」とかになっちゃうような 詰みになる、ってもそのCOを信用しなければそれは詰みじゃないしね |
行商人 アルビン 20:41
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そんなのもあって、セオリーは私も大切だし重視するタイプだとは思いますが、そのセオリーを「ただとりあえず言ってない？」と思う、というのかな。
だから私は共2COで「灰考察精度上昇」が理由だったら逆に「取り合えず言ってみただけの狼の可能性」も当然考えるし。 …と、長々と失礼致しました(苦笑) |
神父 ジムゾン 20:42
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アル＞共２COって私はかなり嫌いだけどね。市民権得てるのかな？それは初耳。
リザ＞共有者ブラフなら見た事ある。村人だけど狼から黒だしされて、共有者CO→相方（まとめ役）からOK出される→狼側諦め→実は村人でしたCO 面白かったけどひやひやするよね。 |
行商人 アルビン 20:43
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＞モリさん
最近私が入った村だと誰か最低1人は主張してますよ＞共有２ＣＯ ＞リザちゃん それは確かにある(苦笑)ただそれでも昔は村が動いていたんだし話題はなんとか見つけよう…みたいな(笑) |
少女 リーザ 20:45
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＞ジムゾン
その共有者COは村人やったら試してええと思うんよね。 まとめ役としては一旦OK出して、狼が諦めるかどうか判断して、諦めなさそうやったら撤回するとか。 あんまりやりすぎると信用なくなってまうかもしれへんけど。 |
神父 ジムゾン 20:45
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ディタ＞１００％メリットなCOは存在するよ。LWが狩人死亡にかけて狩人COした際に真狩人がCOするのは１００％メリットのあるCOと言わないかい？私はそういう時以外COしなくていい、という立場だって話のつもりなんだよね。
どこか勘違いしてるかな？もし違ったら考え直してみたいので言って欲しい。 |
神父 ジムゾン 20:47
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リザ＞まぁ、それは、潜伏している相方が「村人は騙るわけない。騙ったコイツは狼だ」と早とちりしないでくれることと、共有者がそこまで読んでくれることに期待した上での良手であって、下手すると騙り＝黒で吊られ、白出した方の占い師まで偽扱いされるリスクが伴うよ。
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少女 リーザ 20:51
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さすがに狼が共有者騙るんやったら相方に白確定のまとめ役は選ばないんやないやろかｗ
と思ったんやけど、そういう考えを見越して狼が共COすることもありえるかな。となると、やっぱ成功率低い作戦やね。狼が諦めなければそれまでやし。 |
老人 モーリッツ 20:51
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アル＞そうなんかー（ﾒﾓﾒﾓ
共２ＣＯ、多弁村だと盛り上がりそうな感じじゃな。ラインも平気で割れたりして。占霊捨てれば狩人ＧＪの可能性も高まるし。 （いや、盛り上がればいいというものでもないですが…） |
行商人 アルビン 20:54
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＞ジムさん
私が入った村で、初日から採用されたケースはまだ無いかな？途中から採用されたケースは何度かありましたが。 共有者２ＣＯのメリット：1COの共に比べて襲撃価値がない(且つ、共襲撃＝狩・能力者が確実に生存)→狩は護衛する必要ない→相対的ＧＪ率ＵＰ という点かな。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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共２ＣＯですか・・・共地雷ブラフ（実際に仕掛ける気は０なんですけど）使いたい人なので、あまり好きではないかな。
まあある人に「初日共２ＣＯ＋占霊フルオープンで灰の殴り合いにすれば楽しいじゃん、みんな大げさだなあ」と言われて、微妙に納得した記憶はありますが（笑 |
行商人 アルビン 21:12
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旅人 ニコラス 午後 6時 12分
まぁ、ニートのようなもんだな。 俺の名はジャック…しがないガンナーだ。よろしくな。 ニコラス…か、懐かしい名だ。そう呼ばれていた頃もあった…。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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ああ何かちょっと気になるので・・・＞ディーターさん（17:44）それってもしかしてrandomさんですか？
あの方、私が狩人の時にＳＧにして吊ってくださったとってもステキな狼さんなので、いつかふくしゅ・・・いえリベンジしたいお相手だったり。 |
少年 ペーター 21:25
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パメラお姉ちゃん。その２つだけとは誰も言ってないよ。
もしかしたら、 ○○い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かわいい＞かっこいい かもしれないよ？ｗ |
羊飼い カタリナ 21:46
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・・・ペーターさんのご趣味が何となく把握できた気がする墓下ライフ〜エピの流れでした。
＞ジャックさん あ、それなら私はおいといて、ジャックさんが女性陣全員養えばいいんじゃないですかっ！ 大げさだなあ！ |
神父 ジムゾン 22:09
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やれやれ。エピであまり説法するつもりはなかったのですが、パメラにこの言葉を授けましょう。
主は仰いました。 【自分にしてもらいたいと望むとおり、人にもそのようにしなさい。 】と。 つまり、カタリナからの愛を得たければ、まずジャックを愛しなさい、とネ申は仰せです。 |
神父 ジムゾン 22:11
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カタリナ→レコ・アキ
は間違って無かったね。まぁ、狂勇者だから当然だね。それにしても墓下ログちゃんと読んだら最終日のブラフをカタリナがちゃんと分かっていてくれてほっとした。 |
神父 ジムゾン 22:17
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ペーター＞ネ申の仰る「人」というのは万人という意味だよ。優しくされたいのなら、まず自分が優しくなりなさい。愛されたいのなら、まず自分が愛しなさい。チョコが欲しいなら、まず自分が配りなさい。
いいかい？ |
羊飼い カタリナ 22:21
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あー、初めからパメラさん吊り一択だった、と＞最終日
そういえば良く見直すと私のパメラさん考察「白狼かも」とか「スキがない」とか微妙な表現が多かったり・・・。何でその辺りでもう少し考察しなかったかなあ・・・＞私 |
神父 ジムゾン 22:22
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灰考察
旅：パメラへの愛を叫んだかと思えば他の女性にも頻回に手を出し、その場しのぎの都合のいい立ち回りを演じているように思える。女ならお前は誰でもいいのか、とパメラでなくても思うだろう。故にこの点に関して限りなく緑を疑う。また、言動が変態であるが、ブラフでも何でもなく、ただの変態、と考察する。 |
神父 ジムゾン 22:24
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娘：一貫してカタリナへの愛を叫んでいるが、適度に旅とのラインを保っているように見受けられる。時に嫉妬したり、冷たく当たったり、と迷えるドＳにも思えるが、実は自分が愛されたがための衝動に駆られるが故の潜在的な反動行動なのかもしれない。純ピンク。
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旅人 ニコラス 22:25
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うむ。女性はこの世界の宝である。大切にせねばならん。
そしてその中でもパメラは特別なのである。 覗いたりベッドに潜り込んだりしているうちにパメラでなくてはならなくなってしまったのだ。 |
神父 ジムゾン 22:26
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結論：
そんなパメラとジャックはお似合い･･･うーむ。あまりに当たり前の結論すぎて、何らかの誘導すら感じるんだが･･･誰か穴があれば指摘して欲しい。もう少しじっくりログを見直してみることにする。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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んー・・・確かにライン考察すると、ジャックさんもパメラさんもしっかりライン維持してるんですよね。
何かお互い他のラインを主張しつつ、駆け引きしあってるような、そんな印象が・・・。 |
少年 ペーター 22:35
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んー。1/4正解かなー、ジジムぷ様。
正確にはカタリナお姉ちゃんの友達であって、（非常）食用っていう感じ？ 「チョコがなくなったら、羊を食べればいーじゃない」って、ﾈ申様も言ってると、日曜学校で教わったんだ。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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いやっほ〜
リアル狂人ヤコブ登場だぜ！！ とりあえず、みんな、おつかれさま。ずいぶん、おらを狂人扱いしてるみたいだが、間違ってないぜ。とりあえず、狼陣営さん、おつかれさん。ナイスファイトだっぺ |
農夫 ヤコブ 22:45
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＞リナ
真が、狂人っぽい動きをして、襲撃を避けるのは、よくある手だっぺ。そういう意味で、疑っているのは、恥ずかしい事じゃねえっぺ。おらは、たまに両占い師に白もらっても、狂人扱いされることがあるのだからな（汗 |
神父 ジムゾン 22:45
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というか、別に狂人であっても、狂ってなければ全く無害ですからね。
灰狭め、程度の認識に変えてからはあまり考察で悩まなかったし、実際、そこに拘ると半白への考察を適当に投げてしまう恐れがあったので、それよりはわからんものはわからん、と考えて自分で考察でもしようかな、と。 真決め打ちできなかったの久しぶりです。不徳の致す所です。 |
神父 ジムゾン 22:51
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ＧＪを初日から連続で２回って、私これまで見た事ないんだよね、自分で狩人やった時もＧＪなんて出るもんじゃないしね。
ペーターはホントすごいと思ったよ。そこまでモーリッツと通じ合ってるなんて･･･こんな所にもお似合いさんがいたんだね。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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というか私狩人と共有者でしか勝ち星がない・・・。
狩人の時はタナボタ勝利だったし、共有者は相方さんのおかげで保護して勝っているようなものだから、かなりダメダメな戦績ですorz |
農夫 ヤコブ 22:57
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＞パメラ
お疲れ様。ずっと白だと思ってたのにな。残念です（汗。初日、二日目と、おらが、占い希望だったのは、パメに気があったからだっぺよ。きっと黒でも白出ししたっぺよ（笑。一人で、最後まで、お疲れさんでした |
神父 ジムゾン 22:58
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リナ＞ふーむ。しかし、狂人と分かってもラインも何も繋がらないから、推理としては難しいのがＦ、と昔聞いたのだよね。不利、とか有利、ではなく。実際、私はＦは村側でしかまだやってないし、負けてないから、狼不利なのか？と少し思い始めているんだが･･･一般論にするには試行回数が少なすぎる。
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羊飼い カタリナ 23:00
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＞ジムゾンさん
どこかに国別狼陣営勝率が載ってるページがあったと思うんですが、Ｃ国に比べてＦ国は低かったです。 あー・・・推理は難しいかもしれませんね。というか狂人さんの行動によって展開が全然変わりますから・・・。 |
神父 ジムゾン 23:04
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勝率＝運の良さ であって
勝率≠実力 なのがこのゲームの面白いところだな、と思いつつ、いい加減負けないと何かリアルで事故に遭いそうで怖いと思っている小心者な中の人がいるとかいないとか･･･（謎）っていうか、宝くじが当たらないのはこんなところで持っていかれているせいだろうか･･･（もっと謎） |
神父 ジムゾン 23:06
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私はトーマスみたいな「なんでもやるぜ、俺は」的な戦績の重ね方に憧れるよ。
実際、ありとあらゆること、やってそうだしね。この村は経験豊富な人が多いから色々と考察も勉強になって良かったです。深夜に無理して参加した甲斐があったというものです。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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http://wolfbbs.jp/?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%B4%DB-peppy
あ、ちょっと古いデータですけどここの全体の勝率ってとこですね。村側勝率はＦ国は65％、Ｃ国は48％みたいです。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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ん、ほんとにここは色々な意味で「上手い」方が揃ってたので、私も凄く勉強になりました。
悪い部分は直して、今度お会いする時までにはもっと良いプレイ出来るようになってますので、宜しくお願いします！・・・って、もうまとめに入ってどうするんですかっ！＞私 |
神父 ジムゾン 23:28
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ああ、そうか。自分の経験の無さはこういうデータが頼りになるってことですか。
よく「これって普通でしょ」ってことを普通と認識できず真っ向勝負して痛い目に遭うのでここで予防できるんですか。いや、便利ですね。 |
神父 ジムゾン 23:35
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ああ、その取り込み状況だと、私は存在する以前のデータということか。
でも歴史から人は学ぶことが多いし、十分参考になるね。カタリナはよくログ読みしてるようだし･･･感心するな･･･私も見習わなければ。 |
木こり トーマス 00:12
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ちなみに初回ヨア吊りは俺が狼でも言ってただろう。陣営関係なく、勝敗関係なく、ヨアは吊りだったろうな。
「狂人が霊能者候補にセットミス騙りで黒判定出すのは変。だから真だろうな」と考えてしまうこと自体、試合を壊してる要素だと思うからな。真だろうと思いつつ吊る、というのが良かったかな。結果狂人だったわけだが、そこは関係ないな。 |
神父 ジムゾン 00:15
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トマ＞私はヨアヒムが２Ｄの時点で必死に喋ってくれようとするのなら、こういう人の行動も推理していくのも考察の内、と考えていたよ。だけど３Ｄの様子を見ていると、単に暴れたかっただけなんだろうな、と思い直したので、フラットにする意味で吊りを考えた。
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旅人 ニコラス 00:18
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寝落ちしちまうとあれだから今のうちに反省点（RP面）残しておこう。
・元ネタはあったが作り込まずにやったから薄っぺらかった ・行き当たりばったりでやってたから毎日変化して収拾つかなくなった ・この口調はやりやすいちゃやりやすいが普段こんな口調じゃねーからなんか違和感 ・ブランクありすぎてさっぱりネタ作りできんかった |
木こり トーマス 00:18
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真占い師が占いは合ってても投票ミスしたのを見たことはあるがな。
たいていは投票ミスした占い師は偽なんだよな。そういうのも勝負の本筋からどえらく外れることだからな、勝ち負けとか信用が落ちるとかじゃなくて、試合をきっちりしたものにするために気を付けなきゃいけないことだよ、うん。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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ん、トーマスさんはどっちの陣営でもご自分の考えを押し出してこられる方なのは何となく察せられましたね。
あ、そういえばトーマスさんが三日目▼青に反対されたのは「突然死は放置しとけば良い」というのが実際の理由だったんでしょうか？ 今だから言いますがあそこ、実はまた滑り込みで来られるのを嫌って▼青でしたＣＯ |
旅人 ニコラス 00:20
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まーあれだな、RP派のプレイヤーとしては中途半端は一番駄目だと思ってっから最後まで変態で通したが、最初からこんなのやるつもりだったわけじゃなかったからやっぱりなんか消化不良な感じだな。
元ネタの方と全然キャラ変わっちまってるしなorz |
旅人 ニコラス 00:24
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あークローンの方に中身占い師ってあるじゃん、IDわかるやつ。
あれこっちで応用できねーかなと思ってヤコブはゲルトだったみてーなの考えてたんだがなんか覗いたり潜り込んだりしてるうちにそんなキャラになっちまったからこんな能力になっちまったんだなｗ |
羊飼い カタリナ 00:28
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＞トーマスさん
なるほど・・・今までお会いしてる方々の意見総合すると「一人なら突然死は放置したほうが良い、二人なら対策を考えても良い」という感じですね。 私みたいに、話している内に色々情報出るんだし、突然死対策はありじゃないか、と考えているのは結構少数派なのかな？ |
木こり トーマス 00:29
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話は変わって、潜伏共有者。
俺は初日共2COで悪くない派だな。一番良いのは1COでもう１人は白く潜伏してること。 意図的に黒くとかはやらない方が良いな。村側の狼予想を混乱させるだけだから。 |
少女 リーザ 00:30
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うちはあれやな。
他にどうしても吊るべき人がいればそっち吊る方がええと思うけど、そうじゃなければ突然死しそうな人吊ってもええんやない？って感じかなあ。 突然死対策しとけば、この村は突然死なんてなかった、って後から自己満足できるやんｗ |
旅人 ニコラス 00:32
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同じゲームからの引用で前回金髪美女のRPをレジーナでやったがこっちも大失敗だったorz
突然死は対策したけりゃすればいいし灰狭めたけりゃ放置してもいいしどっちでもいい感じだな。 しかし突然死のねー村ってなかなかねーなー |
旅人 ニコラス 00:34
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まージャックで検索すりゃ上位はほとんどブラックジャックだしそりゃ見つからんわなー。
これな、しばらく前にかなりはまったアルトネリコつーゲームにいるんだわ、ニコラスそっくりなジャックってやつがさ。キャラ絵見た時からニコラスでこれやりてーって思ってたのになんか全然別人になっちまってたわorz |
木こり トーマス 00:35
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＞リズ 確かにそうとも言えるな。今日吊ろうと思ってた人が突然死しそう、という場合はそのまま吊れば良いな。そうではないのに、突然死しそうだから、を理由に吊り先を変えるのは好きじゃないな。
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旅人 ニコラス 00:39
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地雷は不発がもったいねーから使いたくないんだが、あまり●▼希望が集中すっと決定で外すのに理由付けが難しいんだよな。なんかライン切りの可能性を見て得票数少ない人の希望先を選んだとかかなり苦しくなるぜorz
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老人 モーリッツ 00:40
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←ＳＴＧ苦手（平均ゲーム時間１分）
霊機能残ってる場合は、突然死対策しない方が確定情報は増えるから一般には村有利なはず（吊りとあわせて二人分）。まぁ、リーザの考え方もわかる。本来、突然死はないものだから。 |
木こり トーマス 00:41
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＞ジャック ああ、俺が共1COのまとめ役で潜伏相方に吊り希望が集まったら、さっさとCOするよ。相方だから吊り希望出し直してくれって。丁度良いから地雷で占おうとかは思わないな。
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神父 ジムゾン 00:43
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共２ＣＯねぇ･･･私はやっぱり反対だね。
あくまでも初日は出てこなくていいだろう。どうせ灰考察って言っても、本当に力の在る白狼なんて序盤で引っかからないし、多少考察がブレててもその過程さえ間違って無ければその人となりが判断できる。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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＞ペーターさん 外道というかオニですそれ（笑
＞ジャックさん ・・・それはちょっと無茶が過ぎるかなあ、と（笑 パメラさん辺りでならまだ何とかなりそうですけど・・・レジーナさんはきついですね＞クレアＲＰ |
旅人 ニコラス 00:48
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全く噂とか聞いてなくて単にパッションで買ってみたんだが、かなりはまったわな。
そしてはまり出すと出費がかさむ恐ろしいコンボが待っているのであった。DVD付きマキシとか揶揄されるOVAも買っちまったがひどい出来だった（付属CDの収録曲は神だったが、DVDがなーorz） |
羊飼い カタリナ 00:50
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私も（狼やってない時は、ですけど）共１ＣＯの方が良いかなあ・・・。狼に都合の良い考え方のまとめ役残される可能性もありますし・・・。
＞ジャックさん 私も音楽ＣＤは全部持ってたり（笑 |
木こり トーマス 00:51
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ちょっと早いが、まとめておくか。
色々あったが面白い村だったな。いきなり狼2人に黒が出るというハプニングの中、狼は良く頑張ったと思う。 疑われまくりだったが、GJ2回のペタは見事だったよ。 寡黙な村長をLWと思い込むくらい、村人もLWのパメも白かった。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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・・・うまい棒って奥が深いんですね
＞モーリッツさん いや、あの状況で大変な中頑張っていただいてありがとうございましたです！（墓下でも良いように騙されましたしっ！） またいつかどこかでっ！ |
木こり トーマス 00:53
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「否定CO？」「ハーフ否定CO？」は初めてだったが面白いな。
ただこの村のように狼側が裏をかける分、村有利かどうかは何とも言えないな。 まぁ普通にやるよりは、色々と考えることがあって面白いだろう。結果的にリズの提案はGJだったよ。 |
旅人 ニコラス 00:53
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はまりだした頃しょっちゅう日記書いてたけどみくしでは全く反応悪かったのにこんなところで反応があるとは思わんかったｗ
モイスキュリエとリ・ネイションとパージャ（オリカ）はかなり聴き倒したなー。 モイスキュリエはドラマCDのEDテーマになってたが、これがDVD付きのアレにしか入ってないのが泣けるorz |
神父 ジムゾン 00:55
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私もあの提案にはすごく賛成だったよ。
考察の幅が狭まることにはならないし。結果的にパメラへ目が向くのは遅くなったけど、パメの序盤の白さだと順当に吊れるようになったこと自体がなかなかすごいことだと思うし。良い意味で考察材料になって良かった気がするね。 |
ならず者 ディーター 00:55
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＞20:45ジム それは本人視点であり村の客観視点ではわからんでしょ。100%は人狼界では軽々しく使うと痛い目見ると思うけどね・・・。
てかジム勝ちすぎだよ。俺にもわｋ(ry |
神父 ジムゾン 00:57
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ディタ＞だから「COするかどうかは狩人本人に任せとけ」ってことなんですよ。他人が言い出したら騙りの可能性云々にキリがない。ま、ここら辺は好き嫌いの問題なんだろうな、と思い直しましたので、ディタの指摘は有難いですが。
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ならず者 ディーター 00:57
次の日へ
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だからこそ、ホント純粋な悪意としてミスに見えるような行動をしちゃあいかんと思うわけで。トマ0:12みたいな話はわかるけど、、、んー、それだけで今回で言うところのヤコを偽扱いしなければ言いだけの話で。そういう真もいるかもな。でもセットミス騙りの偽もありうるな、だからそこ考察外にしよう。でいいんじゃね？
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