プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 11:12
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＞そんちょさん
まぁそんちょさん視点では狼が墓の場合もあるんだけど忘れてないかしら？ 確定したのは私視点でそんちょさんが偽だと言うことだけ。 でまぁ屋村旅で3狼もさすがにないでしょうね…… ▼旅農●一応屋。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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パメラさん…お疲れ様です。(パメラの墓前に「半額」と書かれたシールを貼った)
白出ししますよね。普通。村長さん-ニコラスさんのラインは確定ですが、リーザさん-ヤコブさんは確定していません。レジーナさんが狂人である可能性は、アルビンさんや神父さんが村人である可能性(前日は間違ってました)とほぼ同じ位です。 一応議題。 ■1. 吊り希望 ■2. 能力者内訳 |
羊飼い カタリナ 11:20
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さて、吊り手順としては5d▼旅→6d▼妙→7d▼長で、終了でｼｭかね？正直占い師に飛んで論戦だと思ってたので、これで詰み？でｼｭか？
ヴァルターしゃん真の場合は6d▼妙で終了、ヤコブしゃん真の場合は7d▼長で終了。 一応村騙りの事を考えるとヴァルターしゃん偽かつオットちゃん狼の場合は6d▼妙の時点で敗北でｼｭか？ ■1.▼ニコラス |
農夫 ヤコブ 11:24
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長真視点では狼2人は死んでいてＬＷ妙
農視点では狼＝旅長＋1人 長真視点だと残り3回の吊りで妙さえ吊れれば良いが、農真視点だと妙屋に狼がいる場合は今日から狼3連吊りしないと勝てない 従って、村視点では今日の吊りが▼旅or長になることは避けられない |
青年 ヨアヒム 11:30
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仮24:00/本9:30〜10:00を予定しています。
>カタリナさん 仮決定出しますか？どうしますか？どちらでもOKです。 あと、吊り希望は【今日だけじゃなくて明日以降の吊りを含めた手順を述べて下さい】 |
羊飼い カタリナ 11:35
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■2.狼陣営込みで
｛１｝ヤコブしゃん真の場合 占｛長｝＋灰｛旅｝ ここで、霊内訳が｛真・狂・狼｝ではなく｛真・狂・村｝なら屋狼濃厚 ｛２｝ヴァルターしゃん真の場合 占｛農（狂）｝＋灰｛妙｝ 霊内訳が｛真・狼・狼｝でも｛真・狼・村｝でも詰み |
羊飼い カタリナ 11:36
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>>リーザ
そうでｼｭね。白出しの方がローラー完遂の目が高いでｼｭし、自分が吊られるためにも白出しだと思いまｼｭ。わっちはオットちゃんは白いかなと思うので大丈夫だとは思いまｼｭが…低い可能性を検討してみたでｿﾜ >>ヨアヒム 意思確認のため出しておいた方がいいと思いまｼｭ。 |
農夫 ヤコブ 11:47
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娘さん襲撃理由は狂＋２狼生存を考えさせるためでもないな。理由は長真なら生存狼は妙だけ。僕視点でも明日5人に狂＋２狼はない。
これは妙屋羊に狂がいると仮定すると、霊に狼がいたことになり、今日▼長or旅で明日は１狼となるから |
羊飼い カタリナ 11:51
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さて、内訳まで出してようやく考えが纏まってきたでｿﾜ（遅）
総合的に今一番オススメの組み合わせは｛長・神・老（狂）・旅｝でｿﾜ。神が仲間なのは商が初日霊潜伏時だけではなく、その後もあんまり変わらなかった為狼では無いと思ったでｼｭ。ヴァルターしゃんはがっつんがっつん仲間は切りそうでｿﾜ（雰囲気）。３ｄＧＪ時まで遡りまｼｭが、占い先旅ということで占い機構破壊の為ヤコブ襲撃ＧＪ。狼側の嬉しい誤算として |
羊飼い カタリナ 11:52
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本来ならパンダ出るはずだったのがヤコブしゃんが占い先をずらしてたため片白。わっちは単純にマイナス視だったんでｼｭが、総合的に今はヤコブしゃん真視でｿﾜ。
狼を占い騙りに出すと、霊回避時２騙りになってしまいまｼｭが、そのデメリットは我慢したんだと思いまｼｭ。それに、そういう話は大体「霊回避したから神狼だとしたら長は狂じゃない？」みたいに裏読み、疑心が取れまｼｭ。 |
パン屋 オットー 14:03
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戻りました〜むっはぁ！パ・パメラさんが〜！！！ぶらあああああああああ！狼め！
悪霊退散♪悪霊退散♪超常現象困ったときは〜 ( ﾟ∀ﾟ)o彡どーまんせーまん！( ﾟ∀ﾟ)o彡どーまんせーまん！相談しましょ陰陽師れつごー。 ．ｏ（お約束はちゃんと引き継いだよ）ペタくんもおつかれ。エピでいろいろ話そうね。 |
パン屋 オットー 14:09
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ヴァルさんボクに白出し確認。…パンダにされるかなぁ、って思ってたけど。でも黒出ししたらお役目終了だもんね。存命考えるなら白出すしかないよね。
■1. ▼旅 明日は▼長 鉄板で！ なんで先に▼妙とかが出るのかちょっとボクにはわからない。少ない可能性を考慮するより素直に▼旅→▼長でそれで終わらなかった時に▼妙でいいじゃないかと思う。 考え足りないとは思うけど長真はもう全然考えて無いボク。 |
青年 ヨアヒム 14:17
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>カタリナさん あ、そうじゃないです。ごめん。カタリナさんが仮決定出しますか、って事でした。
■3. 追加議題。村長さんの仕事は99.9%終ってるけど、明日の占いに関して。 (ア) リーザさんで統一占い (イ) 村長:リーザ ヤコブ:オットーの後追い占い |
羊飼い カタリナ 14:36
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[白く濁ったぬるい温泉に浸かりながら]
>>オットー ん〜、わっちはＦ国なら尚更狂人は占い師を騙る方がベターだと思うでｿﾜ。霊を騙るとパンダ吊りの判定を出すとき、先に出せば判定被って占い師確定、後から出しても真霊の判定騙り（ハイリスクでｼｭが）で占い師確定するかも知れないでｿﾜ。オットちゃんはヤコブしゃんが襲撃を受けた事を重視してるようでｼｭが、あの時は旅統一占いぽい雰囲気の中、狼側にも占真贋 |
羊飼い カタリナ 14:37
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（続き）は判らない時点でｼｭよね？ニコラスしゃんがぁゃιぃのが後ろ髪を引きまｼｭが、ヴァルターしゃん偽を非襲撃だけで決め打つのは危険でｿﾜ
>>ヨアヒム わっちには（一応）狂人の可能性が残ってるのでヨアヒムしゃんお願いしまｼｭ。 ■3.(イ)●リーザ（占い師ヴァルター） ●オットー（占い師ヤコブ）でいいと思いまｼｭ。 |
羊飼い カタリナ 14:40
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まーた変なこと気にしてるのは、今日占い師に襲撃が飛ばなかったことなんでｼｭよね。といっても、狼が既に打つ手無しなだけなら杞憂でｼｭが。愛があれば空は落ちてくるのでｿﾜ
表が寂しくなってきたのは悲しいでｼｭが…パメラちゃんの意志でもありまｼｭし、わっちも決して低い可能性とは考えてないので最善を尽くしたいでｿﾜ。といっても、話す内容はもうあんまり無いのでわっちはぬるま湯に浸かってまｼｭ♪ |
パン屋 オットー 14:42
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ヤコさんがニコさんに黒出しした状況について。
２ｄ：農[2211]▼旅 もし農狂なら狼かわからない旅を吊り希望に出すのは怖いのでは？しかも霊ロラ開始の流れの中で灰吊りを推すほどに強く。普通に霊ロラに乗る発想の方が狂なら自然なはず。▼旅の理由も「ステルス臭を感じる」から。旅の場合他からも同様に「カラーが見えない」と疑われている中で農狂なら本当に狼引きそうと考えなかったのかな？と思うと疑問。 |
パン屋 オットー 14:43
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２ｄ占い希望もさらに●旅。ここまで来るとブラフとも思えない。本当に疑っている様子に見える。
それを受けて長も●旅に。理由は農が疑っているから。長真ならこの発想はありえる。逆に仮に長狼でパンダ判定になることがわかっていても、霊ロラ開始でパンダになっても吊りはまだ先になりそうなこと、占真贋の評価が大差なかった（もしくは長真より））ことから信用勝負に出れると踏んだと考えられる。 |
パン屋 オットー 14:53
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３ｄ： 長：旅白 農：羊白 旅を占わず羊占いの理由：
農狂なら旅狼と踏んでわざと占わなかった。前日の旅疑いはブラフ。真が旅占いでパンダになることを恐れたせい。２ｄで長が占い先を重ねてくるとは予想していなくて困ったから占い先を変更。 ただ、上でもあげているがここでの大きな疑問点。じゃあなぜ、わざわざ狼らしい人をみずから選んで進んで吊り占い希望に出したのか？その点がどうしても理解できない。 |
パン屋 オットー 14:57
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もしも農狂で、旅人間だと思っていたところ長が●旅を重ねた時に旅狼？と気づいたんだとしても、白判定を出せばいいのでは？信用勝負では劣勢だと思われている農が独断の占い先変更でさらに信用を落とす危険を冒すのかが疑問。ただ独断の占い先変更で狼に狂アピールともとれるか。ここらへんはちょっと微妙かな。
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パン屋 オットー 15:03
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農真なら、偽長が占い希望に出す＝人間と考え、独断で変更したということで理解はできる。この部分は４ｄすぐに質問を飛ばして回答をもらいほぼ納得もできた。
あと何より大きいのがレジさんの狩人COで農守護ＧＪ。占い真狂なら狼は２ｄの時点でまだ真贋確信はできないはず。正統派で信頼をとりに行く長が真なら、農より真っ先に襲撃しても良さそうなもの。（ヤコさん失礼ごめん）その点でも農襲撃の理由が疑問。占い破壊のため |
パン屋 オットー 15:22
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続）に長真護衛回避で農狙いもあるけど弁の立つ長真が残るのは狼には脅威じゃないかな。狼さんの性格にもよるだろうけど破壊するならまず真を狙いに行くと思うボク。
４ｄ：旅に黒出。農狂なら長真が旅に白出しで安心して黒出しできる。残１の狼は隠せてお仕事OK。 ただここで疑問なのは農が農狂の場合の吊り手も計算して呈示していること。狂人ならわざわざ自分に都合の悪い情報まで出すかな？と思うと大きく疑問。 |
パン屋 オットー 15:53
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[1322]訂正「真を狙いに」→「真っぽい方を狙いに」
ヴァルさんの農偽証明は…とてもまっとうに思った。これは１ｄからヴァルさんの発言全般に感じ続けていたこと。知識と経験は豊富な方だと思うので言うことは正しい。ただ一般論が多くて、真としての独自な視点というか、偏りというか…それを感じない。感覚論で申し訳ないのだが。 |
パン屋 オットー 15:54
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LW考察にしろ同じく無難…とかしか言いようがない。農狂ならラインを見ることができないというのも理解できるが、考察の前提が神狼というのもまず不確かな話。じゃあ灰に質問を投げてLWを探すかというとそれも見られない。もし真なら少しでも最悪の状況から抜け出すために血眼で灰の発言探ししても良さそうなもの…とかいうのはボクの理想論かもしれないけど。ヴァルさん序盤質問飛ばすタイプだっただけに、まだ狼見つけてない
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パン屋 オットー 15:55
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まだ狼見つけてない占い師さんとしてめちゃ違和感。
あと農狂なんだー！こうなると村は負けるぞー！って吊り手提示しても何してもそっちを訴えかけてもいいと思うんだけどその熱意も伝わってこない。すごく印象論で申し訳ないのだけども、ボクにはどうしてもヴァルさんが真とは思えない。 レジさん農GJという状況考察に加えて、上記の単体考察も含め総合的にヤコさん真だと思う。 |
パン屋 オットー 16:08
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むっはぁ！ボクの顔で埋め尽くしたったゾ！後悔はしてないッ！
■2.[長-老-旅-（商）]または[長-神-旅-（老）] 霊真贋については神または商が真だと思う。商を人間と思うのは、1d占い希望が長商両方とも神だった理由。あと[3d2225]とかすごく独自。ささやけるならささやきで言えばいいことだと思う。 ■3.ヴァルさん：リザちゃん、ヤコさん：ボク |
パン屋 オットー 16:14
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>リナさん[14:36]
あ、ボクも一緒に温泉入る〜[...とリナさんの背中流しつつ] 確かにいろんな可能性はあるから決め付けはよくないと思う。でもボクは、ボクが感じたパッションも信じてみたいんだ。セオリーだけじゃつまんないんだもん。でも、それでよく失敗するんだけど。セオリックなことはボク以外の人がちゃんと考えてくれてるから、ボクはボクの信じたことを主張してみる！でも村の総意にはちゃんと従うからね |
羊飼い カタリナ 16:25
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>>オットー
連投お疲れさまでｿﾜ。セオリーは大抵狼に利用されるのがオチでｼｭので、逆に裏をかいて不利になることは多々あるでｼｭ。勿論、ヴァルターしゃん単体で見ると狂らしくなく狼のブレインぽいので占い師騙ってガチでライン勝負してやるぜ！というノリだったのかも知れないでｿﾜ。 そこは憶測飛び交うとこでｼｭね。わっちはオットちゃんはかなりの論理派だと思うのでﾊﾟｯｼｮﾝなんて謙遜しなくていいでｼｭ |
羊飼い カタリナ 16:50
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わっちの感謝しているところは、オットちゃんが単体でなかなか白いので今の（ほぼ）詰み状況が崩れないところでｿﾜ。ひょっとしたら墓下からパメラしゃんが「リナ、後ろ後ろ！！」と何処ぞのコントみたいなツッコミをしているのかも知れないでｼｭが、今日の考察でもわっちは隙を見つけることは出来なかったでｿﾜ。[15:55]はオットちゃんが自ら指摘して好印象。ｱﾃﾞｭｰ♪
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村長 ヴァルター 18:31
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考えたけど…レジーナのCOはディーター狩人庇いの村人COということで。
ヤコブ狼だったのね、ジャンジャンという酷いオチ。 これぐらいしか思いつかないよ、ママン。 しかもちわわが先に吊られないと意味ないし。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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>村長さん
「やっぱり灰吊りが最善手？(妙3d08:10)」はヤコブさんで無駄吊りさせないと、6日目の時点で純灰2に対して吊り手数2になります。リーザさんが狼ならば、絶対に突然死対策を行わねばならないのです。これに対して合理的な説明をして下さい。 >ヤコブさん＆オットーさん 村長さん狼ならばどの霊能者が吊られヤコブさんが誰を占うのか分からない状況で、LWを占うという大博打を打ってます。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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GJが出た場合真占いが「ほぼ」確定しますから、狼陣営は最大で7日目までしか生存できません。これに対する考察はありますか？
特にオットーさん。「(村長さんは)知識と経験は豊富な方だと思う(屋5d15:54)」という視点が3日目占いの考察から抜け落ちているんですが。再考察お願いします。 暇な人も一緒に考えてみて下さい。んっふっふ。 |
村長 ヴァルター 19:27
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鳩から
>ヨアヒム まずニコラス⇒私 流れ的にはこの方が自然だ。長期戦になれば考察も面倒になってくる。楽観論が勝てばこの時点で残り人数が3。当然終わらないが私が偽であり、そもそもオットーの占いによる白に意味が無いと主張できれば1：1の勝負だな。その場合は今日ヤコブ襲撃か。村人騙り・突然死を考慮すればもっと増えるだろう。 |
村長 ヴァルター 19:50
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私が疑われていても余程のレアケースで無い限りほぼ勝てる道筋ができていたので安心していたのだがパメラが襲撃されたとなると議論が迷走しそうなのがな。
>オットー 私が信用されようとされまいと勝てるのなら別に焦りは無いよ。そこまでにどうしようもない状態になったのなら焦りもするが。オットー白だったし助かった。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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@>ω<)＜めぎーっめぎーっ
『ウ"ァルターしゃんが余裕でｼｭ。わっちは素直に真なら安心・偽なら諦観と思って思考停止でｿﾜ。ヤコブしゃん、ニコラスしゃんの反応も気になりまｼｭが、これ以上はレアパターンのせめぎ合い＆オットちゃんに黒印象塗り付け合いですﾉﾜｰﾙ』 |
パン屋 オットー 20:59
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>ヨアさん[1835]
ヴァルさん[2d0022]が●旅希望出すまでの時点で霊ロラ▼神６票。（レジ[2d0026]参照）もし神真ならLW占いでも問題無いのでは？ただその場合は商狼＋爺狂説が濃厚になってくるかなぁ…。 次の質問はマジな話でボク、自分が経験したことのないケースの先手読みについては苦手というかできないです。全く考慮していません。つか、素でヨアさんの質問の意図が読めないッス…orz |
パン屋 オットー 21:00
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あとヴァルさん「知識と経験豊富な方」と確信したのは４ｄ[2244]です。それまでは普通に信頼をとりに行く狼さんかな？と思っていました。
ところでニコさん来ないですね…。みんなに今日吊り！って言われて凹んでるのかな…。ごめんね。ニコさん！マントの下覗かないから出てきて〜！@5 |
村長 ヴァルター 21:12
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鳩より
もうすぐ帰れそうなんだが。 うぞ、ちょっニコラスまだ来てないの？ えっとリーザLWで狂人ヤコブだから、ニコラス突然死で楽観論で私吊ったら最低でもランダムじゃないか。それは駄目、それは駄目。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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>村長さん
「ペーターは狼にしては喋らなさ過ぎ(村3d20:23)」から「よってLPはペーターだと思う(村4d22:23)」へのロジックは4日目の状況変化が全く加味されていません。何かいい忘れた部分があるのなら補足して下さい。「生存を図れると考えれば(3d10:03)」に関して、対抗を襲撃した狼が村長さんを襲撃する理由があれば説明して下さい。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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あと「ニコラス⇒私(村5d19:27)」は何を指しているのですか？
>カタリナさん 「ヴァルターしゃん単体で見ると狂らしくなく狼のブレイン(5d16:25)」と言いますが、村長さんは真か狼の二択です。 >オットーさん ありがとう。質問は一つですよ。老練ぽい村長さんが大博打を打っているという視点で3日目占いの考察をして欲しいんです。それだけです |
村長 ヴァルター 22:11
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たーだいま。
>ヨアヒム ヤコブパンダと思っていたときの考察とレジーナのCOにより狂人と判明したときとでは考察が違うのは当たり前だ。 またヤコブ襲撃は占い機能の破壊+片占いによる確定白量産防ぎ+ニコラスに対する濡れ衣。また占が真狼の組み合わせと言われていた以上私は早期ローラーされるだろう。最後のは吊り順。 |
村長 ヴァルター 22:28
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さてオットーさんの白要素とリーザの黒要素を探さないといけないな。時間までに間に合えばいいが。
>ヤコブ 昨日の発言のどこに君を狼としてラインを探るなんて言った？まず君が白だから私＝狼という皆の思考を崩す為に君の狂人証明を行っただけだ。そこには17発言も使っていない。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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>村長さん
では、その違いを明示してもらえますか？あと5d18:35にも答えて下さい。 そういえば村長さん、「1.ディーター…2.オットーさん(村4d22:09)」でなぜかオットーさんにだけ「さん」付け。特別な感情でも持っているのでしょうかねぇ。もしかして、うｗ…んっふっふ。 |
村長 ヴァルター 22:45
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>ヨアヒム
前者は昨日4day22:09で説明したが？ 突然死しそうなパンダである老を5COの最後にして霊ローラーを優先させて寡黙吊りをできなくした。ここまでがパンダの意図ならば、本来なら寡黙吊りにされるような位置にいるペーターは安全圏だから怪しい。ヤコブが狼なら老は狂だろうから意図的な5COではない。後者は5day19：27で説明した。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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@>ω<)＜めるひぇん!
『>>ヨアヒムしゃん。一応、ニコラスしゃんが来なかった場合突然死対策するかウ"ァルターしゃん実質黒出しのリーザちゃん吊りにするか確認したいでｿﾜ。リーザちゃん吊りのメリットでも無いメリットは長真の時明日終わること。デメリットは(オットちゃん狼の場合のみ)ニコラスしゃんがひょっこり現れたらエンドでｿﾜ。つまり、オットちゃん狼で白いうちに勝負付けたい場合成り立つ戦法かなと思う |
村長 ヴァルター 23:00
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うちのカミさんは犯罪一歩手前の幼な妻だから、女湯に入れるツンデレオットーさんでもやや射程範囲外。
で、オットーさんの白要素はかなりの神父好き。これは擁護するのを仲間庇いと思われたらアウトなのでLPとしては無用心。2日目の占い師内訳でヤコブ偽の場合狂が狼より上。あの時点なら偽の場合、パンダとなるのが普通。やはり目立つ考察だ。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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@>ω<)＜めーでぃっく!
『もちろん、杞憂に終わるのが一番でｼｭし、ニコラスしゃんに不要な疑いをかけているのかもしれないでｼｭが、そこは勘弁して欲しいでｿﾜ。羊飼いはいつも騙し合いせめぎ合いの職業でｿﾜ』 |
青年 ヨアヒム 23:04
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>村長さん 4d22:09が説明不足なんですが。「初日から考察が深まっている(4d22:14)」以外は3日目の情報で導き出せるんですよ。村長さんにしては薄い。リーザさんの提案(妙3d08:10)はリーザさんLW時の最適戦略に反するからおかしいんです。それに対して「今日ヤコブ襲撃か(5d19:27)」は適切な回答でありません。何かのついでで良いので再回答して下さい。
>カタリナさん 後ほど。 |
パン屋 オットー 23:07
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>ヨアさん[2142]
ああ、それならボク[1443]と[2059]で答えたとおり大博打とは思わないな。●旅は真霊吊りなのを考慮したうえでのことだし、しかも２−３ｄの世論では占真：長−霊真：老or商が多かった。信用勝負で偽ラインを真だと思わせる方針だったんじゃないかな。老練ぽいヴァルさんだからこそやっちゃいそうな気がする。ただ最大の誤算が3d「確定白のレジさんGJ狩人CO」ということなのでは？@4 |
旅人 ニコラス 23:16
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こんばんは。
遅くなったな、余計な気を使わせてすまなかった。しかし、まぁ…分かってはいたけれど変わらずの吊り人気だな俺は（汗） まぁ、それが村のためなら仕方あるまい。議事録読んでくる。最後の考察になるだろうがな。上げるのは遅くなるだろうが、なるべく急ぐぞ。 パン屋＜吊った後で俺をいじくらないように…。 |
村長 ヴァルター 23:30
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何かのついでに出来るほど文章短くならん
>ヨアヒム 3dayの考察はレジーナの狩人CO前。で、考察やり直すには発言数足りない。4dayはその後。 提案はLPとしては最適戦略ではない…がそれが通るかな？参加する時間問題で変更が難しいと思うが。検証したりする時間も入れて本決定前に結論が出るかは微妙。そういう提案を出すことで白印象が深まる。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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>オットーさん
ありがとう。2日目の時点では突然死の有無は分かりませんから、無しと仮定しましょう。すると6日目に「襲撃されない片白」が存在する事になります。増してやGJが出ればLWがパンダになり、ローラー後に吊り3手ですね。そして狩人の問題… >村長さん 貴重な喉をありがとう。村長さんには(妙3d09:43)(妙3d10:08)(妙3d10:22)が白印象獲得に見えたのだと判断しました。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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@>ω<)＜めぎすとす!
『>>ヨアヒムしゃん。ニコラスしゃんが無事来たので対策の返答は大丈夫でｼｭ。途中まで考えてたら申し訳ないでｿﾜ。 >>ニコラスしゃん。心配したでｿﾜ。ただ、そう言った口がニコラスしゃん吊りを了承してしまうんでｼｭが；；わ、わっちはニコラスしゃんをカラーコードで呼んでないので怨まないで欲しいでｿﾜ＞＜』 |
農夫 ヤコブ 23:56
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こんばんはや。青18:35長さん狼なら〜LWを占うという大博打←確かにそうや。年青妙のどれかに狼と言ってたから長●妙で農●旅が無難に思える。長さんは●旅でGJ確認後白出し。僕が●旅に黒出しなら霊吊り後回しで▼旅やな。翌日は黒出しした霊（＝僕視点での真霊）から吊られる気はするけど。旅以外の灰に狼がいたのかな、それでも宿さんがCOしなかったらしばらく農襲撃はできず灰の狼は危険になる。僕の信用が低いから
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青年 ヨアヒム 00:01
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仮決定【▼ニコラス】【ヤコブは ●オットー】【村長は ●リーザ】
>カタリナさん 青5d18:35 青5d23:39に関するカタリナさんの意見をお願いします。 >ニコラスさん もし貴方が村人ならば大きな損失です。発言次第で本決定変更も有り得ますから頑張ってください。 |
村長 ヴァルター 00:01
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で、リーザなんだが。どーしよーもないことだが参加時間が仮決定の出た後が殆どである為に村の総意がほとんど決まった後だからな。その意見が場を左右しにくいので誘導にならない。ただ、冷静かつ指摘も最善手を模索しており村側印象。昨日の旅吊りはそんな印象との違和感。
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村長 ヴァルター 00:04
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あ、あんまり必死になる必要は無いですよ。
正確には必死に本決定を変更しようとするパンダに見えない方が良い。 頑張るけど私が吊られても勝てるのならそれでいいと思うのだが？という感じでOK。 まあ、全力を出したほうがいいので白鳥のように表は涼しげ、水中は激しく考察してくださいなｗ。 |
パン屋 オットー 00:09
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【仮決定了解】
>ヤコブさん[2324] 「長真視点では狼2人は死んでいてＬＷ妙」「農視点では狼＝旅長＋1人」 この意味が素でわからないんですけど、ヤコさんは現在霊村騙りや他レアケースがあることを大前提にして考えているということですか？どういうケースを想定しているのか、長真・農真ともに詳しく教えて頂けますか？@3 |
旅人 ニコラス 00:13
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ぐふふ…難しいね＞＜
リザさんにしたら『怪しくない所が無いからこそ怪しい』『昨日の▼旅固執は確信もないのに激しすぎる』くらいだももんです。発言抽出中。 レアケースで頭爆発寸前〜言いがかりしか思い浮かばない〜 |
村長 ヴァルター 00:18
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レアケースは樵真占とか真霊とか狩人とか。
ニコラス視点からは、村かたりがあれば、真占は有り得る。 真霊は人数から言ってまずない。 狩人云々はいらないや。 皆が村騙り村騙り言うから考えたけどこれは除外。ってな感じかな。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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屋0:09長真視点なら農狂で、長さんは羊旅屋に白出しているから狼は妙だけ
「農視点では旅長＋1人」は占い結果からで、生きているか死んでいるかは不明という意味です。生きている場合は、霊が真狂村かつ者年が人の場合のみやけど、屋妙に狼がいたら、僕は襲われていると思う 長22:28そこには17発言も使っていない←良く見たらそうやった、あとで気付いてたけど訂正せんかった、ごめんやで |
村長 ヴァルター 00:34
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トマが真占の場合は私が狼でヤコブが狂人。その場合、村騙りが最低１人出ている。狼が圧勝しなかったのは回避COで狼側がほぼ全員出て、残りの灰がほとんど白だった為。ってことになるけどこんなのは有り得ないですね。レアケースにもほどがある。
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羊飼い カタリナ 00:37
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@>ω<)＜めぞんいっこく!
『【仮決定了解ですﾉﾜｰﾙ】>>ヨアヒムしゃん。申し訳無いながら後半は完鳩でｿﾜ；；わっちは(当たり前でｼｭが)5ＣＯになったのも確白ＧＪも狼の考慮外、加えて白いと評判のオットちゃんの存在で今のほぼ詰み状態だと思いまｼｭ。狼も状況に手を出せなかったのでは？と思いまｼｭｰﾙ。オットちゃんを叩こうと色々読み返すものの、なかなか突っ込みどこが無いでｿﾜ。わっちは、もう吊り筋 |
旅人 ニコラス 00:39
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村側の勝利が見えてきたな。俺も早く終わって欲しいところだが…今日はレアケースを上げてみる。まぁ、思考除外してもらって結構だがな。
現在、皆が思考外の『樵真占説』墓下れつごーへの置き土産に。となると、COした2人の内訳ってこれな。 狼：村長 狂：農夫 女主人狩人で、ヤコブ襲撃。村長としては当然対抗の農夫を狙う。 あの時点では信用勝負でも勝ってたし、村長くらい弁が立つなら狼から信用落としを食らった真占 |
旅人 ニコラス 00:40
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信用落としを食らった真占を演じ信用回復を狙うのも、さほど苦戦しないだろう。
狼対狂の信用取り…ハゲシス。 そうなると、LWは少女じゃなくなるな。パン屋か。それともすでに狼全員全滅してて村長孤軍奮闘してるのかね。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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(続き)吊り筋を崩さないのが希望でｿﾜ。逆に言えば、(今の時点で)オットちゃん狼なら敗北していいと腹を括ったと言うことでｿﾜ。灰の気持ちを知れない確白の気楽な意見でｼｭが、平に平にご容赦でｿﾜ；；』
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旅人 ニコラス 00:49
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村側の勝利が見えてきたな。俺も早く終わって欲しいところだが…今日はレアケースを上げてみる。まぁ、思考除外してもらって結構だがな。
現在、皆が思考外の『樵真占説』墓下れつごーへの置き土産に。となると、COした2人の内訳ってこれな。 狼：村長 狂：農夫 女主人狩人で、ヤコブ襲撃。村長としては当然対抗の農夫を狙う。 |
旅人 ニコラス 00:50
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あの時点では信用勝負でも勝ってたし、村長くらい弁が立つなら狼から信用落としを食らった真占を演じ信用回復を狙うのも、さほど苦戦しないだろう。
狼対狂の信用取り…ハゲシス。 そうなると、LWは少女じゃなくなるな。パン屋か。それともすでに狼全員全滅してて村長孤軍奮闘してるのかね。 そうなるとあれだな。5COだから、その場合は狼勢が全員COしてることになるので村騙りがあった事前提になりますな。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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長青さんの応答を見て感じたのですが、長4d22:23（神年が狼なら）モーリッツCOが前提の作戦だろう←昨日の時点で村長さんは神老年を狼と考えていたということかな？ その場合老が霊騙って年さんの寡黙吊りを回避する意味はないのですけど？ あと神老年を狼と考えていたなら、▼年でエピになると昨日の時点で発言しそうや。更に今日が続いているのを見て「年LWでなかったのか。占い結果から妙狼が確定した」と言うとか
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パン屋 オットー 01:16
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>ヤコさん 回答ありがとです。単純に生存してて占っていない人、ですね。了解です。
ん、ニコさん来てくれた♪ただニコさん視点だと長真農偽だから農の偽要素を叩きつけるようにこれでもか！とあげるor長真視点でのリザちゃん考察になってもいいはずかな〜と思うのになぜレアケースをあげるのかが不可解…。マントの下はまたエピで探ることにするね。ムフフ。（あとヴァルさんロリCOも確認） |
農夫 ヤコブ 01:17
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長4d22:23が単に▼年と希望を出すための辻褄合わせに見えます。旅さんは仮決定了解（＝▼年）としてますが、旅さんとしたら農が狂でも、吊られやすそうな年さんを吊って人だったらどうしようとか心配して▼農で良いと思う
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農夫 ヤコブ 01:24
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もう1つ気付いた。旅さんを人と仮定すると昨日の時点で長真・農狂となり、狼にもバレていることになる。その場合、旅さんは「農狂が自分には判ったが、同時に狼にもバレてしまった。宿さん不在だから残念ながら長襲撃は確定だ」くらい言うと思うが、長には触れず、心配もせず、霊真贋からのライン考察してますね
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羊飼い カタリナ 01:26
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(続き)吊り筋を崩さないのが希望でｿﾜ。逆に言えば、(今の時点で)オットちゃん狼なら敗北していいと腹を括ったと言うことでｿﾜ。灰の気持ちを知れない確白の気楽な意見でｼｭが、平に平にご容赦でｿﾜ；；』
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旅人 ニコラス 01:39
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1:16パン屋＜今も普通に灰考察しているぞ。あのレアケースについては、周囲でも見える意見だったので俺も呟いてみたまで。ちなみに昨日、青年が俺に質問していたようだな。それの回答にもなると思う。再度潜るぞ。
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農夫 ヤコブ 01:47
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誤解されそうやな。明日の吊り▼妙と希望していると言うのは羊さんがと言う意味やで。
【僕の希望は当然▼旅で明日▼長】やから 娘さん襲撃は意外なんやけど、妙4d10:55を受けての狼の遊びかも知れへんね。あと僕がいても手ごわくないとか、狂の可能性を残したいとかかな、意味ないけど。（農狂長真なら長襲撃の１手やから） |
旅人 ニコラス 03:04
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寝てた…（汗）
村長視点で少女狼判定が出てるので少女考察。彼女の発言抽出だ。昨日、青年が俺にしていた質問の回答は…すまん。そこまで議事録潰し到達しなかった。許せ。 現状、この状態で考察を進めてみた→狼：商妙老 狂：農 |
旅人 ニコラス 03:04
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2d7:50農夫考察。農夫の姿勢、態度、発言のブレから判断し真要素と見た。素で発言した後思考ストレートに農夫襲撃か。
2d8:48神父真っ黒と断言。確かに状況証拠じゃ真っ黒。神父真だから潰し時。襲撃より吊れるならGOGO態勢。その後商人が神父に黒出し。大成功だ。 2d8:55霊にも発言順番指定希望。霊真1狼2だから順番なんか別にどうでもいい。決めといても困らんし。マメに意見だし白印象作りか？ |
旅人 ニコラス 03:05
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★2d9:53これ気になる。パン屋に誘導臭あるとか言っておきながら3d8:53で全く誘導臭がないってどういうことだ…。発言のブレどころか真逆だぞ。
真意が聞きたい。俺からすると、神父を信じ商人を疑いまくってたパン屋は誘導臭やライン切りの臭いさえしていたけどな。 あとは、昨日の本決定時に、やたら俺吊りを押し捲ってた事ぐらいか…。少女らしくないよな。 |
旅人 ニコラス 03:07
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蛇足だがパン屋も考察したが、パン屋は商人とのラインで非常に怪しかったぞ。それは状況的に無いけどね。
農夫＜ひとつ言えるのは俺は平等に物事を見て決められるように努力したつもり。果たしてそれが出来ていたかどうかは、まぁ自信はないがね。 では、おやすみ。 |
少女 リーザ 05:54
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ただいま。
【本決定了解】 なんかそんちょさんもニコラスさんも私狼で思考固まってるのが気になってしょうがないんだけど…… まぁ唯一の懸念材料であるオットーさんの判定はヤコブさんが生きてれば明日出るだろうし、そんちょさんから偽黒食らったとしても▼妙→▼長で終了。後私狼なら4dの提案は絶対しない。素直に反論せずに突然死対策しておけば確実に1手減らせるんだからね。 |
村長 ヴァルター 08:31
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突然だが本決定見れなくなりそうなんだが。【本決定了解しなくても大丈夫だよな】占いは変更無しだし。後、私だけは人とわかっているニコラスを吊りにしたくない。票数の問題から吊れるのはわかっている。感傷と自己満足だが良いだろうか？
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羊飼い カタリナ 09:00
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@>ω<)＜めいるしゅとろーむ!
『>>ウ"ァルターしゃん。ヨアヒムしゃんより先に見たので【ウ"ァルターしゃんの投票先変更OKでｿﾜ】>>ヤコブしゃんとリーザちゃん。アンカーは貼れないでしゅが、昨日今日のニコラスしゃんの様子は指摘通り不自然だと思いましゅ。手数が足りないならヤコブしゃん真決め打ちでいいと思いまｼｭが、最善手を選べる以上…会話無視ローラーを選んでしまうでｿﾜ。この罪はわっちの血で贖う |
青年 ヨアヒム 09:44
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本決定【▼ニコラス】【ヤコブは ●オットー】【村長は ●リーザ】
発表順はお好きに。 >ニコラスさん 「狼勢が全員COしてることになるので村騙りがあった(旅5d00:50)」は意味が分かりません。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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オットーさんの気になる点
序盤の作戦談義や「能力者ロラで5手使えば(2d20:31)」から、常に手数計算しているのでしょう。「ヤコさん狂確定(4d13:24)」「灰は白確定になるし(屋4d13:38)」は不自然。「リナさん…頼りにしてるです(4d22:18)」以降、カタリナさんに心情的アタックしている点、「やっぱり仮決定微妙(4d01:04)」は占い師視点の灰を増やす訳ですから、違和感。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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リーザさんの気になる点
初日はCO関連からの能力者考察、2日目に状況印象・単体印象に変化する辺り、序盤に手数計算していなかったのでしょうか。「回避は超黒いです(妙1d09:07)」「待て待てリーザ(3d08:10)」、4日目の吊り希望に関する論議はロックオンを匂わせる発言です。狼が意図的に行うなら他に信頼できる仲間が居ると思われますねぇ。 この二人に関しては村人じゃなかろうかと思っては居ますが。 |
青年 ヨアヒム 10:56
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村長さん狼ならヤコブさん襲撃成功でもLW候補は片白。損失と利益が釣り合っていません。(青5d23:39参照) しかしニコラスさんがLW候補で無いなら別です。村長さん-ニコラスさんでライン確定させると、霊3COから灰狼を辿るのは困難です。
それを踏まえるとオットーさんがレアケースのLWに見えます。非常に慎重な作戦に見えるんで、何か見落としがあるかも知れません。レアケースない事を祈ります。 |
青年 ヨアヒム 10:56
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村長さんの気になる点:
「占い師でもなきゃ…残数勘定しないって(村1d21:51)」はセオリー重視の人への予防線です。反セオリーだけど弁力勝負すると解釈できます。「モーリッツが村人ってことは…ないと思う(村3d20:08)」「占：真狂で霊：真狼狼(村3d22:27)」「さらに霊村人騙り。普通そんなの考えるのか？(4d21:07)」とモーリッツさん村人論を否定し続けるのは、違和感あります。 |
青年 ヨアヒム 10:56
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ヤコブさんの気になる点:
初日にまとめ役や寡黙に絡んだのは、真摯な態度で勝負したいと受け取れます。この姿勢は一貫しています。「狼仲間やったらさすがにこれは言えへん(農2d22:01)」からセオリー寄りの思考なのでしょう。「旅さん以外に狼がおる可能性(3d11:34)」には大いに同意出来ますが、3日目の占い変更はカオス狙いに見えます。これ以降、初日の思考から変化が見られた発言は無いんですが。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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今日の襲撃でLWの位置が特定できるかもしれませんねぇ。パメラさんの襲撃は、昨日までのボクとカタリナさんなら狼有利だったのでしょう。適当に襲撃した可能性もありますが。んっふっふ。
>カタリナさん&リーザさん 吊り手順確定じゃないですよ！ この村の生活も長かったけど…こんな形で終ろうとはね。ボクはこの人狼騒ぎが終ったら、実家に帰ろうと思ってます。じゃね！ |