プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 14:07
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最後まで感情的な発言多くてごめん…orz
＞オットーさん 感じなかったから吊り希望なんだよ。私情が混じってるのは否定出来ないけど、ちゃんと発言は読んで考えてるつもり。ヨアヒムについては２日目ラストで言ってた。 |
青年 ヨアヒム 14:09
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ところでディーターがやたら要求していた「凄いの」が狩COだった事に今気付いたおれ。
何だよー、必死にペタ偽要素探してたおれが馬鹿みたいじゃーん。 ……あれでラストの方喉と時間削られてちょっと損したとか思ったり思わなかったり（めそり） |
青年 ヨアヒム 14:16
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つまり、わおーんの有無でディーターの白黒が歴然と分かるとか、ある意味占い師の真偽が判明するような気がするとか。
って言うか、何故今日占先襲撃だったのだろう、と思い悩むおれ…… |
神父 ジムゾン 14:20
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ただですね、ランダムって狼にしてみれば保険のようなものなわけで。
人間を吊れそうならわざわざランダムわおーんにする必要ないんですよね。そういう意味で発動するかどうかはギリギリまでわからないんじゃないですかね。 |
青年 ヨアヒム 14:26
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成程。つまり今日わおーんなくても明日村が滅びるって可能性はあるのか。
占真狼説は考えてなかった。狂人の居場所により状況が変わるので真狼だと良く分かんない。 ペーター狼ぃ？ えー。それだと先ず間違いなく狂人は村長だよなぁ。この場合でも今日吊りミスったら村負けじゃね？ 確かに今日が正念場っぽい。 |
老人 モーリッツ 14:40
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鳩からじゃよ。ディーター、パメラお疲れ様でした。…というか、なぜカタリナではなくパメラじゃったのかが良く分からんのじゃが。昨日カタリナに確白ならば、どう考えても今日はパンダを出すと思っておったんじゃが…。
…で、同時発表は無しか…。 |
青年 ヨアヒム 14:44
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えっと、どっちにしろ今日も灰吊りじゃねーと村の勝ち目はないとかそんな感じかね？
って言うか狩人ディーターか！！ 意味分かんないな！ あとカタリナ頭悪いとかこんなのとか言わないで欲しいよ。聞いてて楽しくない。そりゃ、ペタ吊る方が良いだろうとはおれも思ったけどさ。 |
ならず者 ディーター 14:48
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つーか、襲撃先見てどう見てもペーター偽だろ。
何で安牌と詰み死ギャンブルの二択でギャンブル使うんだよペーター真で。 ペーター偽ならペーター吊っておけば、狩人生存でカタリナ護衛以外ないからヤコブ襲撃か灰襲撃かＧＪ一手伸び待ちなのに、何を焦って灰吊りしてんのか意味分からん。 カタリナが狂人の可能性はあるかもしれないが、その場合は良い仕事だな。まとめ役に付けば大抵決定が通る。 |
ならず者 ディーター 14:50
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まあ、俺ヤコブしか護衛してないけどな。
ペーター吊ればカタリナ護衛されるのを恐れて、狼がひよって灰行くよりはヤコブ真ならヤコブ喰うと思ったからヤコブ護衛した。 2日目も3日目もヤコブ護衛した。狼がひよりすぎて泣いた。 |
ならず者 ディーター 14:55
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ところで、すげーの要求ってあの状況狩人ＣＯぐらいだろ？何だと思ったんだ。
ヨアヒムの口から発言ですげーのが出るくらいなら、よほどじゃない限り灰からも指摘されるはずだぞ？ 決定を一発で変更できるのなんて狩人ＣＯぐらいしかない。 |
ならず者 ディーター 14:57
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え、ペタがどう見ても偽なのは昨日の話しで、一昨日はどっこいどっこいだと思ったから、他に吊り先もないしヨアヒム吊ったんだが。
俺未来能力視の目は持ってないし、レジーナが襲撃されると分かってるならレジーナ護衛するんだけど。 |
ならず者 ディーター 14:58
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灰の中で狼臭いのがヨアヒムとカタリなぐらいだったんだよ。
両方人間みたいな感じなのが頭の悪さ全開だが。ｗ その上、声からしたヤコブの横で着々自分の情報使って推理し始めるペーターとか村側だと勘違いしてもおかしくないよな？ |
青年 ヨアヒム 15:01
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いや全然思いつかなかったから。何が何だか分かんなくてペタ偽要素探して分かんなくて無理だって言ったんだし。
あー、成程。昨日のレジーナ襲撃がペタ偽要因って事か。それなら了解……したくないなぁ。むー。 ペーターの真偽はおれ視点だと確定だからその辺のコメントは差し控えるけど（苦笑） |
ならず者 ディーター 15:04
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まあ、７５％勝負よりはカタリナのミスリード待ちだろうな。
２/３だけど、吊られないならそのまま吊るだろうし吊られそうなら吠えるだろう。 単純計算で８７．５％狼が勝つわけだ。農真なら。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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それ普通にレジーナ襲撃の上でおれ吊られちゃうから。
年狂なら、灰中で実に3人中2名が人狼ってえらい濃厚な構成だよな。一体どこにラインがあるって言うんだ。 って、もう@10じゃん！ ちょっと喋りすぎたかな、しばらく静かにしてる。 ところでさ、……今日ってバレンタインだよな。（・ω・*） |
老人 モーリッツ 16:20
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すまん、明日の更新時間前が鳩確認のみになってしまいそうじゃ。先に答えられるところだけ答えるぞぃ。
■12●屋▼旅（灰吊り） もう、灰が2人しかいないから、どっちかなんじゃが･･･orz 黒寄りに見ておった旅を吊り候補にあげたぞい。 ●農の自由占い▼年（能力者吊り） 明日は4人しかいない。者が狼でない場合は、明日は狼2じゃ。じゃから、能力者吊りはもう遅い気もするが･･･。一応挙げたぞぃ。 |
老人 モーリッツ 16:46
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■5うーむ･･･狼からしたらパンダを出させるチャンスだったと思うんじゃが、なぜあえてそのチャンスを潰したのかが分からんのぅ。確白1人、占い師2人が残っているにも関わらず、灰を狭める理由なんてあるんじゃろうか？もし、占い師に狼がいるのなら、灰を狭めることはあるかもしれんが、占い師の中に狼が出るのはギャンブルすぎて考えられんのぅ。それとも、娘が狼側にとって不利な事を指摘したから襲撃されたのか･･･？
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村娘 パメラ 17:37
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＞バレンタイン
別名チョコの日。好きだけど、食べすぎには注意しないと危険…。一気に食べちゃうからな、わたし。 カタリナにチョコあげようと思って、変な意味で取られたら嫌だからやめたなんてことはないよ。 |
旅人 ニコラス 18:29
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茶屋からです
パメラ噛んだのは狼から見たときに 「ここはパンダを出すべきではない」って判断があったと思うんだが。パンダ判定の偽占い師からのラインを嫌ったんじゃないかな。カタリナ−パメラ同時に狙った可能性もあるな〜。宿に戻ってから落ち着いて考えますね。 |
パン屋 オットー 19:58
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…えっと…どう見てもミスリーダーです。本当に（ｒｙ
■１．どうでもいい…と思ったけど、相互占いとかあるのかな。…ないよね。 ■３．内訳真狂で決め打ち。どっちが真かはわかんないけどどうでもいいんじゃないかな、だよ。 自称占い師さん達によると、相手が真ならレジさん襲撃なんてありえない、と。まあそれもそうかな、って思ったから、間を取って両方偽って事でもいいんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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その日の晩、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
死因：窒息 オットーにしてみりゃ、挙動不審で白く見ていた二名がバッチリ残ってる形なんだよな。大変だなぁ（のほほん） 両方偽なら狼はヤコブの方だろうけど。 |
パン屋 オットー 20:46
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今日は2月14日だってさ。みんなにどうぞ、だよ。
つ【チョコレート（辛口）】 お墓にもお供えしようかと思ったけど、バラモスとかレジさんとかが食べちゃう気がするからやめたよ。 ■5．モリさんニコさん両狼なら、超GJ避けのオト襲撃でいいじゃん、だよ。だから、知らない内に狼さんが1匹吊れてたんじゃないかな。 で、リナさん襲撃じゃないのはGJ避けだとしても、占い師さん襲撃じゃないのはどして？だよ。 |
村娘 パメラ 22:29
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お爺ちゃん狼なのかな…、分からない。ニコラスさんに非狼フィルタがかかっちゃってるかも。ざっくりオットーさん吊り希望出してたりするし。
つ【チョコレートフォンデュ】 本日限定メニュー。ビスケットやマシュマロ、いちごやバナナを浸して食べると美味しそう。…わたし以外食べれるのかな、これ。 |
ならず者 ディーター 00:26
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うん、死んでから議事見たらモーリッツが黒い件。
ペーターとか普通に偽じゃんか。これはくさいぜええええええええええ！ さて、昨日の墓ログでヨアヒム乙なシーンをニヨニヨ堪能したところで寝るか。 |
ならず者 ディーター 00:28
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ところで神父に聞いてみたいんだけど、２日目護衛先って、
・霊能者レジーナ ・占い先ヨアヒム ・確定白ジムゾン ・灰 どれが正解だったんだろう？ 俺的に占い師護衛優先だったんでヤコブ護衛してたんだけど。すげー間違いだった気がしてます。けなしてください。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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＞ディーター
モーリッツは怪しいよ、主に疑い方が。 ってか、初回護衛でヤコブに目を付けるアンタが凄いよ。おれ投票COの構成見て目ぇむいたもん。 因みにおれはレジーナ鉄板しますが何か？ 確霊いればどっちが真か分からない占い師なんていなくて良いじゃんおおげさだなあ。 |
ならず者 ディーター 01:02
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いや、別に霊能者は占いできないから守ることはあんまり考えてなかった。偶数でどう見ても鉄板な雰囲気で霊能者襲撃してｱﾌﾝとしたいマゾ狼なんてそうはいないし。
むしろ、俺は占いしをまもらなすぎて、占い師守れよ！と言われたので、確定霊の場合誰守れば良いですか？と質問したところ、 「占い師が信用勝負に勝てると信じて占い師守れ。」と言われたのでなるほどそのとおりと実践している人間です。 |
ならず者 ディーター 01:04
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うん、モーリッツは昨日の議事で俺が狩人探してる何たらと言うのが非常に狼くせーと思った。
ヤコブ護衛は占い師と思ったわけではないんだけどな。その可能性もあると思っていたけど。 能力者臭がするのがヤコブ・ペーターでペーターはＳＧっぽい感じだから、白い奴潰し＋能力者狙いの可能性があるヤコブ守ったら占い師だったんだ。あるえー。 |
ならず者 ディーター 01:07
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でさー、その上の「」の人の言葉信じて、ヤコブ護衛し続けて、実際どう見てもヤコブ真なんだけど、まとめ役がペーター吊らないとか予想外なんですけどドウスレバー！
間に合わないから途中でネカフェで見ようかと思ったけど今日の吊り先とか決まってるから金もったいねーとか思ってたら、俺死んでたんですけどドウスレバー。ｗ |
ならず者 ディーター 01:09
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あれだね、少なくとも初回護衛はレジーナ守るぐらいなら神父守るよ。
ただ、神父は絶対占い師じゃないので護衛しなかったんだよ。すげー、いいまとめ役なんだけど。 と言うか、神父って何で占われたんだっけ？多数決？ |
旅人 ニコラス 01:09
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こんばんは。昨日の突っ込み解答から（回答になってないかもしれないけど）
>オットー 4d[11:00] >ヤコさんよりになった事自体が違和感なのか〜 印象ですね。読んでてそう感じたんで根拠レスっちゃ根拠レス。「カンなんてスルーだよ」っていわれても仕方ないけど、オトさんは中よりだったのが昨日の話のなかでヤコさん寄りになたと感じたんだよね。いやぁやっぱり具体的な根拠は今見直しても自分でわからん。すまん |
旅人 ニコラス 01:11
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>ヤコブ 4d[05:41]
>消去法的にディタパメ（>>ニコ）辺りが狼じゃねぇのかな でいくと私が狼……エ〜〜〜っ！！ あとバレンタインデーは１０年以上まえから禁止になってたはず。見つかったら吊られちゃうよ。 |
旅人 ニコラス 01:20
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眠い。整理する。
年農｜羊老屋旅‖妙長｜青者｜神楽娘宿 占偽｜白灰灰灰‖白白｜黒吊｜噛噛噛霊 偽占｜白灰灰灰‖白白｜白吊｜噛噛噛霊 え〜狼１匹吊ってたら、青or者なんだよね。で占い師とのラインがあって灰三人と。狼０吊なら３−３ランダムっと。グレスケ 黒：屋＞＞＞老≧旅：白 なんじゃねの？老の意見意外。屋には悪いけど、▼オットーじゃないか？ |
旅人 ニコラス 01:30
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■５．パメ食いの理由〜
閉じかけた目で昨日の発言見直すと オットーさんに黒出ししてるんだよね。これが理由？て、そんな単純じゃねぇか。 占い咬まないのは、今の占い状況が都合いいからじゃね。ペタの信用度の低さに期待してるのかな。パンダ出させないで能力者咬まないってGJ警戒か最悪偽占い狼。 最後のはたぶん妄想なはず。きっと。 |
旅人 ニコラス 01:32
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死体はレジ所有のタグザの大釜にいれとけばいい感じに煮込まれたあたりで生き返るはずなんだけど、何人かディーターが消しちゃったんだよな。とりあえずパメとディタはタグザの力に期待して入れておこう。
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旅人 ニコラス 01:39
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ヤコブ3d[21:34]からのヨア吊は実質ペタ決め撃ち、って非常に納得のいく内容だけど、今見直すとヨアへの援護射撃？
また「ヨア吊時にレジが襲われた」点はヨア−ヤコが狼−狂人ラインだったのでは？と思う。そうするとヤコ寄りのオトには白要素。ギギギ。眠もい。 |
旅人 ニコラス 01:45
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4d[10:00〜]あたりのペタの発言は
「はわわ！吊られる。」って感じがでてるかな。狂人でも真占いでも抵抗するだろうから白要素とはいえないけどなんとなく白っぽく見える。また感想だ。感情で左右されるってよりなんか親近感沸くんだよね。ペタ狂なら自分で吊られたほうが良いかな。眠む気に耐えられないので寝るす。 |
旅人 ニコラス 01:49
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■１．オットーの言うとおり相互でもいいのじゃない？偽側が黒出してきそうだけど。
■２．▼オットー 老が白いんだよな〜。理由は朝もう一度見直す。翻るかも。 まとめ役はカタリナ続行でタノンマス。今日はギリまで本決定確認できそうなので失態は繰り返さないです。たぶん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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【第三章：ルールの発生と、守られる仕組み】
ルールとは「欲求、理性、状況によって発生するもの」で「欲求、理性、状況によってでしか守られない」ものです。 「豊かに暮らしたいから、みんなで働くようにしよう（就労の義務）」は「豊かに暮らしたい」という欲求と、「こうすれば豊かになるのではないか」という理性、「暮らしている」という状況から発生したものであり、 「豊かに暮らしたいから、働こう」と欲求に従って守 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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る人もいれば、
「ルールだから、働こう」と理性的に守る人や、 「働けるから、働こう」という状況で行動する人もいます。 欲求や状況に従ってルールを守っている場合、ルールを守ろうとして守っているのではないので「結果的にルールを守っている」という状態です。 つまり、欲求が無くなったり、状況が変わってしまえば、ルールを守らなくなってしまう可能性があるのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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「豊かに暮らさなくていいから、働くのをやめよう」という発想が産まれてくるわけです。
よって、確実にルールを遵守するためには、理性が必要になってくるのです。 【第四章：人狼ＢＢＳでの言動のあり方を探る】 人狼ＢＢＳのルールを紐解いてみましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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ここで注意したいのは、「まとめサイトの議論（ルールやマナーについて等）は、公式なルールではない」という事です。
管理者のninjinさんが規定しているのは、人狼ＢＢＳのトップページにある文章と、サポート掲示板であるChannelBBSに書かれた事だけです。 現在、ChannelBBSは閲覧できなくなっているので、人狼ＢＢＳのトップからのみ抜粋してみます。 「禁止行為」には「他の参加者を著しく不快に |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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させる言動」があります。
また、「このゲームを遊ぶ時の心構えは？」には「他の参加者と共にゲームを楽しむための配慮を忘れないようにしましょう」というのもあります。 ルールは理性によってでしか確実には守られないので、確実にルールを守るためには、理性的な言動を取らねばならないはずです。 発言する際、行動をとる際に「これは『他の参加者を著しく不快にさせる言動』ではないだろうか」「『他の参加者と共にゲームを |
宿屋の女主人 レジーナ 02:07
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楽しむための配慮』は欠けていないだろうか」と理性をもって精査すべきではないでしょうか。
決して、感情を出してはいけないという事ではありません。 感情を理性的に表現すれば、暴言や過度の批判を避ける事ができるのではないか、という考察です。 ※全てはあたしの個人的な解釈なので、押しつけるつもりはありませんが、何かの参考にして頂けたら幸いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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【第五章：より理性的に】
さて、読んでみて「当たり前じゃん」と思った方。 当たり前と言えば当たり前なのですが、頭では理解していても、人間には「無意識」「未知」「不可知」「不随意」の領域が存在します。 気付かないうちに誰かを傷つけている、という事が往々にしてあるのです。 「無意識」については、自らを観察、研究していく作業や、他者からの指摘、 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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「未知」については、勉強によって、より物事を把握できるようになるはずです。
しかし「不可知」については、「知ることができない」のですから、もはや不可抗力と言ってもいいかもしれません。 「不随意」についても、心臓を自在に動かしたり止めたりすることができない事から、行動を制御する事ができません。 よって、第二章でも触れたように「自らが理性的である」と安易に定義する事は「自分の言動、全てを理性で支配でき |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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る」という奢りにも繋がる可能性があります。
自分を感情的だと思う人は、より理性的になれるように心掛け、 自分を理性的だと思う人も、より理性的になれるように心掛けるべきではないでしょうか。 理性的という状態には、際限が無いのですから。 |
農夫 ヤコブ 07:45
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うぃっす。
昨日は、横領した姐御の遺産でド派手なバレンタインを過ごしてきやした。歌舞伎町で。 …まあそれはいいとして、何かニコさんから恨めしげな視線が感じられやすが、今日は頭をいっぺんひっくりがえさにゃならん日だと思うので、昨日のGSは引きずりやせんよ…。 |
農夫 ヤコブ 08:14
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さてと。まず今日の仕事としては、昨日のペタ君の詭弁を打破しとくとしやすよ。
まず、あっしの「あっしの方が信用度高かった」っちうのは、撤回しやす。正確に言うなら「あっし護衛の確率がかなり高かった筈」というべきでやしたね。 んで、ですね。基本は姐御護衛鉄板という状況に、ヨア吊により「農真なら、農襲撃で村大ピンチ」という状況が加わったことにより、客観的にあっしも護衛対象になりえやすね。 |
農夫 ヤコブ 08:18
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重要なのは、ここでペタ君守る、って選択肢は、めっちゃ裏読み博打のGJ狙い狩人でもなきゃ有りえねぇ。端的に言や「あの時点でペタ真決め打ってる人」ぐらいですね。ですがほぼ村中こぞって姐御の決定に異論唱えてる。ならペタ真決め打ってる人はいねぇとほぼ同義。ペタ護衛の可能性はほぼゼロ。
信用度が高い狂が、真を信用度勝ちで吊るのに賭ける？ んなことより真占襲撃の方が失敗が無くて楽ですぜ。ペタ君真なら、ね。 |
農夫 ヤコブ 08:28
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んで、頭ひっくり返すってことで一応、ペタ君が３CO上等で出てきた狼、って可能性も考えたんでやすが…。
とりあえず、昨日の襲撃がペタ真だと理屈に合わない、って状態になってんのは「ペタ狼で襲えなかったから」って可能性も、あるにはあるんですよ。んだけど、ペタ君狼なら、黒出し→ヨア吊、って状況にかけた時点である程度それは想像が出来た筈、なんですね。 |
農夫 ヤコブ 08:28
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つかそれ以前に、あっし護衛の可能性があろうが、依然姐御は重要護衛対象。GJの可能性がありやす。GJ食って、狩人COかけられたらほぼ詰みやすね。
ってとこまで考えると、狼側もペタ君も、明らかにペタ君の生存を戦術の埒外に置いてるように見えるんでやすよ。だから「普通に考えれば２COは真狂」って話をゴミ箱にぽいしても、ペタ君は狂、でFAですぜ。 |
農夫 ヤコブ 08:58
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えーと。んで、ニコさん01:45に一個ツッコミ。
人の話、少しは読めよ、って感じですが、あっし狂、ヨアさん狼の時、姐御襲撃して、しくじった場合は後に残るのは「真確の上に生き残ってるペタ君と、まとめ役の姐御」って状態ですぜ。しかも護衛はほぼ農宿ニ択（08:18参照）。 なら、あっし切捨てでペタ君襲った方が、失敗の可能性も低いし、占師の真偽確定したときにゃ真占は墓の中、でお得ですぜ。 |
パン屋 オットー 09:01
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おはよ、パン屋の朝は微妙だよ。
■4．白要素黒要素、っていうか…謎要素、しか出てこないんだよ…。どこ端折って良いのかすら分からなかったり…。 まずモリさん。 ・それはない、と思った事（白寄り謎要素？） [1d20:40]（立候補は）占うか終盤に吊っておかないと不安 |
パン屋 オットー 09:02
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[2d22:06]同時発表ならば、狂人を見極めることが出来る
[2d22:36]純粋に妙の発言放棄に対して吊り候補に挙げたのか、農を庇うためなのかを見極めたい [3d20:59]年が狂の場合、1日目には占い師を騙るつもりがなかったようにも見える [3d10:00]娘と羊は、昨日から今日にかけての発言[14:33][14:45]（ロムってた事）が、ステルスっぽさを感じた 2日目までは多弁じゃったのに |
パン屋 オットー 09:02
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3日目になって急に寡黙になった
[4d09:16]灰の中にいる狼は、多弁＋中庸かのう…？と予想 [4d11:17]狩人が回避したら、真霊も真占も即襲撃になってしまう（逆。狩吊られたら通し放題） [4d12:59]狂が生きておると終盤に危険（謎な上にそんな事言ってる状況じゃない） |
パン屋 オットー 09:02
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・それはない、と思った事（黒寄り謎要素？）
[2d15:18]「占い回避をしなかったことが白寄り」が、3日目ヨアさんに対しては出てきてないんだよ。ただ、レジさん襲撃と合わせると白寄り謎要素？とも思うんだよ。 [2d11:57]「序盤の狩人COというのは流行なんじゃろうか？わしは聞いたことが無かった」のなら、[1d14:14]「狩人は、序盤で吊回避はしないで欲しい」の意味が分からないんだよ。 |
パン屋 オットー 09:02
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[3d14:35]「最白と灰考察を出すと、狼に隙を見せることになる」のなら、[1d09:03]「村寄り」[1d10:39]「少々白っぽく」[1d11:30]「どうも白っぽく」というような事を平気で連打するのはどうなのかな、だよ。
[4d09:18]「農真じゃと思う（略）灰に狼が2人いる（略）灰に2人いるとわかっておる」[4d12:59]「農が若干真寄りに見えるだけで、年を偽決め打ちは出来ん」何これ |
パン屋 オットー 09:02
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…だよ。
[4d11:17]「者は（略）狩人を探してるようにも見える」という視点で行けば、オト[4d22:11]にも間接的に同じような事が言えるんじゃないかな…と思ったけど、弱いかな。 [4d13:47]…[4d09:16]でGS最白のはずのディタさん吊りを了解、一個上の理由があったとしても、弱いと思うんだよ。 |
パン屋 オットー 09:02
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次にニコさん。
・それはない、と思った事（白寄り謎要素？） [2d00:03]理解不能だよ。 [2d01:03]「占い希望（略）バラけさせたくならないかな（略）農希望者と老希望者のどちらかに集中して吊占をしたい」やっぱり理解不能だよ。根拠薄の前提から入ってそのまま吊占…って辺り白寄り謎要素かな、だよ。 |
パン屋 オットー 09:02
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[3d23:51]「明日占い師が死んでるかもしれないことを考えればヨアヒム吊りでレジ判定を見たい」繋がってないんだよ。
[3d07:11]「（占）どちらが信用できるかヨア吊りレジ判定で知りたかった」…どう解釈すれば…。[4d23:01]「狂人噛みで残った真占に疑念持たせる」から見れば、レジさん偽も入れてた、って事なのかな…だよ。 [3d07:30]考察出さずにリナさん占い希望。大胆だよ。 |
パン屋 オットー 09:03
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・それはない、と思った事（黒寄り謎要素？）
[1d22:36]「各人の傾向をつかむ事をしたい」…してたっけニコさん。 [4d23:27]「あれ？オトさんヤコブ真？なんか違和感が。私は「狼が雄弁な占い残すなんて」ってのと単純に『パンダ対象が吊られたんで霊食った』って言う点の双方から今はペタ真寄り」と、[01:09]が微妙に繋がってない気がするんだよ。私は〜以降は関係なかったのかもだけどさ。 |
パン屋 オットー 09:03
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[01:20]「屋には悪いけど」って、どしてオトが白だって知ってるの？だよ。
結論：それはない、と思った。行動原理が分かんないんだよ。 挙動不審、多分突っ込まれるとは考えずに発言してたんじゃないかな、だよ。そう仮定すると、白寄り謎要素の大半は崩壊。 黒寄り謎要素最多得票の▼モリさん希望だよ。 |
パン屋 オットー 09:05
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…で、ちょっと時間取れないかもなんだよ…。
農狼と仮定すると、青回避しなかった（＝3COで真っ黒になるのを避けた）のと、農占CO（＝2CO前提の宿襲撃狙い）が合わないんだよ。 年狼と仮定すると、対抗狂期待だとしても、レジさん居るから黒だしは意味ないし、対抗真だったら黒だすとどう転んでも吊られる位置じゃないかな、だよ。＠７ |
農夫 ヤコブ 09:18
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…議事録めくりなおしたら、いきなりオットーさんが大増殖して驚きやした…。
さておき、次に襲撃考察。 状況的に見ると、今日は農年いずれが真にせよ、狂吊してる余裕が殆どねぇのは明白。ってこた灰吊に飛ぶ公算が高い都合、LW１なら、灰減らしは致命になりかねねぇ。ペタ君を敢えて食って、パメさん灰のままの方が良さそうですぜ。 それに、その方が「念のためあっし吊」の目がでなくもねぇでしょう。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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…という事を考えっと、ディタさんが人間で、２狼生存。敢えて灰削ったのは「灰吊に飛んでも最悪わおんあるしー」って余裕？ってな嫌な想像が浮かんできやすが…。
ですが、それなら灰は２/３で狼。また、灰狼が１/３だとしても、あっし真を決め打てるなら話は別ですが、そうはできねぇなら、灰吊が今日の最善手、でしょうぜ。 |
羊飼い カタリナ 09:52
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鳩大明神の朝は早い！オットーのパン屋の朝は微妙ってなんかかわいいな。
さて、ニコラスは▼オットー、モー老。は▼ニコラス、オットーは▼モー老。と。見事に三つ巴…とことん私を悩ます気だね！（ペーター風） |
羊飼い カタリナ 10:05
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ってー！ペーター来たと思ったら遊びにいくって！
カタリナはこれからネットカフェへ移動します。 今日の予定です。【仮決定12時、本決定13時】を予定してます。よろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 10:10
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私の狩人希望蹴ったのはディーターさんでしたか。まあおかげ様で気楽な村人ライフを満喫してましたけども。
なんか残った面子と襲撃と色々繋がらないですねえ。ヨアヒムさんやっぱり狼さんですか？（小首傾げ） |
神父 ジムゾン 10:24
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私襲撃は…なんでですかねえ。狼さんに聞いてみないとですが。
思い当たるのは、「疑い集める人は占わず即吊」って公言したのが狼さんに嫌われたかなと墓下に来た時に思ったのですが、そんな極端に疑われてた人っていなかったですね考えてみると。 |
少年 ペーター 10:34
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もー！時間無いよー！
■2吊り▼おじいちゃんだよー！初日からの発言姿勢、疑われる事を恐れてる感じ。目立つ意見にとりあえず突っ込んでる感じ。これは今日までずっと変わらずだねー！ それと！初日のヨアヒムさんの占い希望！おじいちゃんに2票集まってたらからこそヨアヒムさんはおじいちゃん以外にいれたんじゃないかなー！3日目の僕のおじいちゃんに対する考察は全くの勘違い、頓珍漢な事いってるよー！ |
神父 ジムゾン 10:38
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＞ディーターさん00:28
正解はないんじゃないでしょうか。私だったら灰護衛はたぶん無理ですね。目星付けられないです…。 まあ霊鉄板が無難でしょう。確白襲撃されても村的には何も痛くないですもんね。ヨアヒムさん護衛は…よほど白いと思ってない限り無理でしょうね。 |
少年 ペーター 10:39
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■1占い希望●オットーさんかなー！灰の中で白を一人決め打つとしたらニコラスさんだと思うんだー！世論が僕偽で寄ってるところで僕真よりの意見を出すのって怖いと思うしニコラスさんパメラさんが僕真よりの意見出してなかったら僕多分吊られてたよー！ただオットーさんが怪しいとも思えないんだよねー！断定的に意見出すオットーさんの姿勢が人狼には見えないんだー！
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少年 ペーター 10:44
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■3関連だと、ヤコブさん占いたい気分もちょっとあるんだよねー！ＣＯ状況からすればヤコブさん人狼は大ギャンブル、リスクがあまりにも大きすぎるんだけど・・・。でも、これまでの襲撃考えたらヤコブさん人狼もありえるんじゃないか？って考えが消えないんだよねー！僕襲撃されたらヤコブさん吊り確定、つまり僕を襲撃するわけにはいかなかったって事だよー！
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ならず者 ディーター 10:57
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まあ、今日は▼モーリッツでいいと思うけどな。
＞ヨアヒ。なんだとぉー！？俺は真面目にふざけてただけだぜッ！どこが悪いんだァー！ ＞ジムゾン。レジーナ襲撃とか普通にできなくね？多分、神父には客観的狩人の可能性はあるからヤコ食えない（占い師真贋付いてない）なら、神父襲撃は普通だと思う。ヨアヒムは狂人アピール待ちで喰わないだろうし。 ＞レジーナ。とりあえず、長いことだけは分かった。＠０ |
神父 ジムゾン 11:11
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確かにレジさん襲撃はよっぽどパッション狼じゃない限りないでしょうね。
ただ、あの時点では占い師は潜伏中だったのですよ。逆に言えば私には狩人の可能性しかなかったんです。狼的には真占を灰中からピンポイント襲撃が最上の策だと思うのですよねえ。 まあ灰狭めたくないから私襲撃は普通に無難なんですけども。確かに。 |
少年 ペーター 11:25
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あとヤコブさんは人狼2匹生存の可能性を示唆する割りは灰に対する考察が少ない気がするんだよねー！あくまで僕を何とかしようっていうのが前面に出てる感じだよー！
っと、この辺でタイムアップだねー！更新前までに何とか時間作れるようがんばるよー！それじゃ遊びにいってくるねー！ |
老人 モーリッツ 11:26
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【決定時間了解じゃ】少し時間を取れそうじゃ。まず、2狼がいる（農真かつ者白）場合は、旅屋（年旅・年屋）が狼。1狼の場合は、屋・旅・農・年が狼。（農狼の場合は青狼）旅屋（2狼）が狼ならば、老吊りでそろえてくると思ってたんじゃが･･･。屋のみ老吊り希望か。旅は屋吊り希望。ライン切りにしては思い切ったことをするのう。灰に残っておるのは2狼ではなく1狼ということじゃろうか。青と者を見直してくるわい。
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農夫 ヤコブ 11:30
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あっしが狼、ねぇ。まあ、ペタ君真って前提で話するなら、昨日ペタ襲撃が無かった事実には、そういう結論しか出ねぇでしょね。
ま、そいつは置いといて、灰考察っちうか吊占希望なんですが…。昨日の時点で、狼狂全生存。圧倒的有利でやすから、ペタ君ないし３/５で自分達以外の灰吊すれば、順当に勝ち手を詰められる状況でやしたね。 |
農夫 ヤコブ 11:31
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その観点から見ると、まず「安易なペタ吊採択の危険性」をがっつり考察して、その上で「やっぱペタ吊最適」って結論出してるオットーさんは、かなり人っぽいですぜ。
なんで、オットーさんは半白決め打ち気味として、ニコさんか爺様、あるいはその両方が狼だと思いやすが…。 …あ、爺様。おはようございやす。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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…んで、昨日〜今日の態度読み返してると、やっぱりニコさんの占師考察がすっげぇ不自然なんですね。「ペタは自分の印象的に真だと思う」的なことだけしか言ってねぇし、状況的にペタ真だと、襲われてないのおかしい、っていうあっしの話には耳も傾けてねぇ。更に全く論拠不明で「ペタ吊＝ヤコ真決め打ち」とも仰る。村人なら、ペタ真決め打ってるとしか思えん態度ですぜ。
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羊飼い カタリナ 11:51
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さてさて、ひそかに眺めつつ、議事録めくり返してます。
思いだしたんだけど、バレンタインだったね。カタリナはステキな男子にチョコあげたよ。一人言で。 プレッシャーかかりまくりなの。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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ですが村人なら「自分の感覚的印象」だけでペタ真決め打てる状況じゃねぇでしょう。ペタ真なら狼１を吊ってるわけだからこそ、ヤコ真にも目を向けるのが、普通でさ。
その辺の違和感が「余裕があるから灰吊に飛ばして、３/５で村人吊れればほぼ勝ったも同然」って欲出した狼に、見えやすね。 |
農夫 ヤコブ 11:59
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一方、爺様に関してですが…。
とりあえず昨日の動きが迷いまくってやすね。あっし真だと言いながら、ペタ真の可能性も捨てられないからどーだとか…。すごく日和ってますぜ。 まあこのフラフラっぷりは初日から一貫してるから、素って気もしやすが、あっし真寄りに見てるならもうちょい危機感あってもいいんじゃ？って気がしやすね。昨日の時点で大ピンチですぜ、あっし真の場合は。 |
農夫 ヤコブ 12:03
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んだから、まとめると「昨日の時点で、農真なら村大ピンチという事を正しく理解していた」っぽいのがオットーさんぐらいであって、残りの二人はどっちが狼でも、っちうより両方狼でもあっしは驚きやせんが…。
占師考察の、村人だとするとどう考えてもありえない歪みから、少なくともニコさんは狼だろうと推定しやす。 |
農夫 ヤコブ 12:05
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故に●モーリッツ、▼ニコラス。
…もっとも若干楽観的なことを言うなら、この二人が両狼なら、GJ込み襲撃するなら姐御よりあっし、もっと言えば、ペタ君切捨てで占先襲撃とかしたように思うんで、姐御襲撃って発想はディタさんのモノじゃないかな、って気がしなくもねぇんですけども…。 まあ、博打でペタ君吊よりは、灰吊でやしょ。 |
羊飼い カタリナ 12:05
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あと、特徴的なこととしてパメラと並んで占結果同時発表にかなり力をいれている様子を受けましたが、ヨアヒム判定でどちらかわかったようにみえない振りを装ったようにはあまり見えなかったかな。でも、気になります。
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羊飼い カタリナ 12:10
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次にニコラス。「悪いけど▼オットー」と言うのはは狼処刑できてる、と考えて言ってるのかな。できてないとけっこう重要ですが、ニコラスは処刑者で誰を狼と考えてるか、ちょっと見えません。
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旅人 ニコラス 12:30
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お昼ですね
取り急ぎ目に付くところを 「理解不能」って言われてるとこ見直しても問題ないように見えるんだけどな〜。こまった。 ３ｄのリナ占い希望は３ｄ時点では「ヨアヒムが黒かどうか知りたい＝霊判断知りたい」ってのと「灰なら誰占ってもあんまり違いが無い」とおもってたからだね。たしかあの時点では灰に大差を感じてなかったと思う。 |
旅人 ニコラス 12:36
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〜だと襲われてないとおかしい
ってそんなこと言い切れるのはよっぽど決定的なときだけだと思うよ。断定的に言ってることに耳を傾けないって言われてもな〜。占い２が狂真の疑いが強いときに片方吊るのってほとんど決めうちじゃないのかな。 |
老人 モーリッツ 12:38
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屋09:02＞[老4d11:17]じゃが、狩人が回避COしたら、狼側がまず狩人を襲撃→能力者食べ放題になるのは明白じゃろ。狩人が吊られても、狼側には狩人がいないことが分からんから、能力者を襲うかを迷うと思うんじゃが。屋が言っているのはどういうことじゃ？
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羊飼い カタリナ 12:39
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私は灰２狼だと灰は噛まないと思うのですが、それでもパメラを噛んできたのは狼がパメラを狩人と考えたからだと思ってます。
昨日のパメラの仮決定反対発言など、オットーが狩人の振りをする者と考える狩人発言と読めますし。 |
老人 モーリッツ 12:40
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屋09:02＞[老3d14:35]に対して、灰を『白っぽい』と発言するのは矛盾してると言っておるが、単純にGS出しても誰が誰を白寄りに見てるかはわかるじゃろ。ワシの話し方につっかかれても困るんじゃが。
屋の発言がこじつけっぽくて納得できないんじゃが･･･。正直、『白寄り』発言はワシ以外もしていたはずじゃし、なぜ敢えてここで持ち出すのか分からんのじゃが。 |
青年 ヨアヒム 12:48
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ふざけてるのは真面目とは言わない気がするんだけど違うんだろーかー。
ニコラスの思考回路が良く分かんないー。 カタリナの発言が大混乱ー。「ばんだ」とか「のすニコラス」って何なんだー。 ここに来てモーリッツがまた不審な動きをー。 仮決定来たー。吊り回避わおーんあるかなぁ。 |
パン屋 オットー 12:52
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＞ニコさん
屋には悪いけど→オト狼なら、「悪いけど」…っていう意味が通じないんだよ。 ＞モリさん [12:38]コアラなヨアさん吊りの時の話だよ。ヨアさん狩で黙ってたら占霊どっちか襲撃に決まってるでしょ、だよ。 |
パン屋 オットー 12:52
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[12:40]論点ずれてるよ。「最白と灰考察を出すと、狼に隙を見せることになる」から考察を早く出すのはまずかったかも、ってモリさんは言ってたと思うんだよ。それなのに「白」考察を早く出した事に対してそれはない、って言ってるんだよ。みんなが白寄りって言ったとか言わないとかは全く関係ないんだよ。
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老人 モーリッツ 12:54
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【仮決定反対】
ちょ、ちょっと待ってくれぃ。カタリナは、今日の屋の考察に納得なのか･･･？ワシは、屋の出した考察はこじつけに見えたんじゃが･･･。もう一度、よく見直してもらいたいんじゃが･･･。 |
旅人 ニコラス 12:56
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【仮決定確認】しました
決定には従うけど複雑な気分。 そういやヤコさん[08:58]の〜襲撃してしくじった場合。ってのは誰襲撃してもしくじることはあるし、いくらでも咬めることもあるわけで能力者噛みする際にＧＪがあるから咬まないとは限らないと思うんだけどなぁ。まだおかしい？ |
農夫 ヤコブ 13:04
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【仮決定了解】
いいでしょ。まあ明日は来ると踏みやすよ。 >ニコさん おかしいですな。年真の場合、姐御襲撃は「GJ覚悟で狙って、成功した上で農が年を信用度勝負で負かす」ことでようやくメリットが発生する手。その上、しくじったらほぼ詰み。 一方、年襲撃はGJの可能性ほぼゼロで、しかも襲撃成功時点でメリットが発揮される手。さらに、しくじってもまだ勝負になる。どっちがいいかなんざ、論ずる価値も無えですよ。 |
パン屋 オットー 13:10
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【仮決定了解】
…ニコさん…お話が通じてないんだよ…。 本当にオト狼と考えているのなら、オトを吊る事に「悪い」って何で思うのかな、だよ。 言外に村人だったら〜って含めてるのかもだけどさ…。 ＠４ |
老人 モーリッツ 13:12
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屋12:52＞[年2d15:43][青2d15:23]の言葉を聞いて狼に利用されると思ったんじゃよ。2日目までは白と見てることが利用されると意識してなかったんじゃ。じゃから、■4を答えた後にみなが『出すメリットが少ない』『狼に利用される』と言っておって、『マズイ！先に出しちゃったんじゃが･･･』って発言したんじゃよ。･･･というか、今更そんなところ突っ込まれても･･･orz
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青年 ヨアヒム 13:27
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何となく場が膠着してるな。
おれが狩人な訳ないじゃんおおげさだなあ。下手すっとパンダもらった時点で嬉々として狩人COしてるって。 って言うかニコラス@1か。「悪いけど」とか、割と誰でも言う事な気がするからなぁ。突っ込みやすい所だよな。 あと30分くらいで夜明けだけどまだ回避わおーんなしか。つまり……（・ω・｀） |
旅人 ニコラス 13:37
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【本決定確認】こっそり確認みつかるとヤバイ
言ってることわかるよ。狼だと思うなら悪いと思う必要無いってことだよね。私はそうじゃないってだけ。１００％狼じゃなきゃ悪いって思う。そんで今居る灰メンバーで１００％狼がいないから。今回だけ書いたのは余計だったと思うね。悪かった。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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この時間だと昼飯だな（笑）おれは夜が明けたらすぐバイトに出なきゃ。
＞13:27間違ったパンダじゃねぇ、コアラだ。 さて、カタリナ大明神は本決定変更掛けた訳だが……どーなる事やら。 |
神父 ジムゾン 13:41
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いや、ニコモリ狼だったらワオーンしないとですよ。農狂人の場合、者が狼かどうかは不明なので、狼さんに動いてもらわないとどうしていいかわからないはず。
で、わおーんがないということはつまり…ですかね。 |
農夫 ヤコブ 13:45
次の日へ
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【本決定反対】
カタリナさん、もしかしてあっし偽決め打ってやすか？ 昨日ペタ君吊らなかった以上、あっし視点では既に余裕ゼロなんですがね。間違いを間違いで上塗りするのは、できればご勘弁ねがいてぇんですけども。 つか、姐御にしてもそうですが、決定出すなら明確な理由を説明するのが、まとめ役の務めですぜ。＠１ |